Latest / Inglorious Globastards - PODCAST / I Replicanti di Blade Runner Sono Tra Noi?

Transcript

I Replicanti di Blade Runner Sono Tra Noi? · Inglorious Globastards - PODCAST

0:03
Speaker 2: Eccoci qua per una nuova puntata di Inglorious Glow Bastard
0:08
Speaker 2: con Paolo Agnoli che molti di voi ricorderanno perché abbiamo
0:14
Speaker 2: dibattuto temi molto complessi eh come il dilemma morale su
0:23
Speaker 2: Hiroshima o Hiroshima che ne si voglia ehm l'antisemitismo le
0:33
Speaker 2: start- up e oggi affrontiamo un tema che è ancora molto
0:41
Speaker 2: di nicchia, che appassiona gli addetti ai lavori, ma che
0:48
Speaker 2: piano piano sta guadagnando attenzione anche al di fuori dei
0:54
Speaker 2: circoli degli esperti o sedicentità. Stiamo parlando del tema della coscienza,
1:08
Speaker 2: per meglio dire la coscienza dell'intelligenza artificiale. Allora, detta così
1:15
Speaker 2: sembra una stravaganza e in parte lo è. Però un
1:21
Speaker 2: paio di settimane fa l'Economist è uscito con una storia
1:26
Speaker 2: di copertina proprio sulla coscienza. intelligenza artificiale e il concetto
1:36
Speaker 2: di coscienza, cioè si è domandato, il settimanale britannico, se
1:45
Speaker 2: l'intelligenza artificiale può essere cosciente. In che senso si parla
1:54
Speaker 2: di coscienza di un sistema non biologico, o almeno non
1:59
Speaker 2: ancora biologico? In che senso noi ci definiamo esseri coscienti? Allora,
2:12
Speaker 2: con Paolo Agnoi vogliamo esplorare questi temi. L'articolo dell'Economist non
2:20
Speaker 2: è esattamente una lettura da bancone del bar. un testo
2:31
Speaker 2: molto molto denso, con riferimenti non esattamente intuitivi, e quindi
2:39
Speaker 2: vediamo un po' di snocciolare questi temi per un pubblico generalista,
2:47
Speaker 2: io mi includo nel novelo di questo pubblico, perché è
2:56
Speaker 2: probabile che queste discussioni man mano che i sistemi di
3:03
Speaker 2: intelligenza artificiale guadagneranno spazio verranno utilizzati sempre più diffusamente queste
3:11
Speaker 2: discussioni diventeranno più intense allora Paolo tu hai letto l'articolo
3:23
Speaker 2: dell'Economist hai riflettuto Paolo è un non avesse avuto modo
3:30
Speaker 2: di guardare le puntate precedenti è una figura molto particolare
3:36
Speaker 2: perché è un fisico che poi ha preso anche una
3:39
Speaker 2: laurea in filosofia e quindi forse è in questo contesto
3:49
Speaker 2: la persona con il background più indicato più appropriato per
3:55
Speaker 2: discutere di della coscienza dei sistemi LLM o di quelli
4:02
Speaker 2: che verranno dopo, soprattutto poi se questi sistemi verranno collegati
4:09
Speaker 2: a dei robot, avremo in un futuro più o meno
4:16
Speaker 2: distante a che fare con i replicanti? Cioè, vivremo in
4:24
Speaker 2: un mondo Blade Runner in cui poi parlo del primo
4:30
Speaker 2: Blade Runner eh il cacciatore di replicanti andati Don Rogue
4:40
Speaker 2: dicevano nel film il cacciatore di replicanti si innamora di
4:48
Speaker 2: questo essere di questa donna che è difficilmente distinguibile da
4:57
Speaker 2: da un umano
5:03
Speaker 3: Paolo, a te la parola. Vito, mi fa sempre molto
5:05
Speaker 3: piacere parlare con te e con ovviamente interagire con chi
5:10
Speaker 3: ci ascolta. Grazie per l'introduzione. Sì, il tema, devo dire,
5:17
Speaker 3: è interessante. Io ho fatto il fisico nucleare per pochi anni,
5:20
Speaker 3: poi mi sono interessato soprattutto di fisica, scusate, di intelligenza artificiale,
5:25
Speaker 3: lavorando proprio nel campo inizialmente del cosiddetto speech recognition, cioè
5:29
Speaker 3: riconoscimento del parlato. Quindi una prima espressione di quello che
5:33
Speaker 3: possiamo chiamare sia intelligenza ma anche qualcosa di più. Devo
5:38
Speaker 3: dire che negli ultimissimi mesi, o al massimo l'ultimissimo anno,
5:41
Speaker 3: come giustamente ricordavi tu, questo tema è diventato quello che
5:46
Speaker 3: chiamano gli americani un hype, cioè un frastuono proprio mediatico
5:51
Speaker 3: dovuto proprio allo sviluppo dei sistemi linguistici, dei chatbot e
5:57
Speaker 3: contemporaneamente agli investimenti che queste grandi aziende, soprattutto americane, stanno
6:02
Speaker 3: facendo in questo campo. Questo è un fatto importante perché
6:08
Speaker 3: intanto è un fatto positivo perché iniziare a investire miliardi
6:12
Speaker 3: di su un approccio scientifico a questo tema che tu
6:16
Speaker 3: introduceci della coscienza sia negli esseri umani che eventualmente nelle
6:23
Speaker 3: macchine a mio avviso dovrebbe richiedere un approccio scientifico fino
6:28
Speaker 3: ad oggi la scienza della coscienza chiamiamola così è stata
6:32
Speaker 3: soprattutto in ambito filosofico ora io come ricordavo ho una
6:37
Speaker 3: lavora magistrale in filosofia quindi figuriamoci sono amante della filosofia
6:42
Speaker 3: Diceva Wittgenstein che i limiti del mio linguaggio sono i
6:48
Speaker 3: limiti del mio mondo, per esempio, quindi discutere sul concetto
6:52
Speaker 3: di coscienza non è qualche cosa di banale.
6:55
Speaker 2: Lo diceva anche più modestamente Nanni Moretti in uno dei
6:59
Speaker 2: suoi film, chi parla male pensa male. Quindi
7:04
Speaker 3: diciamo che Però con tutta l'importanza della filosofia se non
7:10
Speaker 3: accettiamo un approccio scientifico a questo problema non andremo mai
7:14
Speaker 3: da nessuna parte. Ora ripeto, ultimamente per questo impegno proprio
7:20
Speaker 3: di investimenti dalle grandi aziende dell'IA si stanno aprendo delle
7:25
Speaker 3: strade nuove, cioè le strade io dico basate sulle esperimenti,
7:29
Speaker 3: sulle osservazioni, sulla ripetizione e sulla misurazione. altrimenti noi rimaniamo
7:35
Speaker 3: in campo ideologico o addirittura religioso, con tutto rispetto dell'ambito religioso,
7:40
Speaker 3: ma se vogliamo parlare per quello che io sono un
7:43
Speaker 3: pochino competente è l'ambito scientifico. C'è da dire innanzitutto che
7:48
Speaker 3: a differenza di altri campi vi è un problema concettuale iniziale,
7:52
Speaker 3: cioè che cosa definiamo come coscienza? Io ho studiato la fisica,
7:57
Speaker 3: ho fatto il fisico, quando si parlava faccio un esempio
8:00
Speaker 3: di termodinamica, Partivamo da un concetto di temperatura e da
8:07
Speaker 3: degli strumenti di misura della temperatura, cioè il termometro condivisi.
8:12
Speaker 3: Qui il primo problema è che sul concetto di coscienza
8:15
Speaker 3: ancora non vi è una definizione convinta di tutti gli
8:22
Speaker 3: studiosi e soprattutto anche su che cosa origina la coscienza
8:26
Speaker 3: e questo è un primo tema importante. Però in di
8:34
Speaker 3: consapevolezza eccetera prendiamo innanzitutto questo tipo di definizioni e inizio
8:44
Speaker 3: a dire una cosa ho letto moltissimo ultimamente ma nel
8:48
Speaker 3: tempo su questo aspetto noi possiamo dividere gli studiosi seri
8:53
Speaker 3: in tre campi gli scettici che affermano che mai e
8:58
Speaker 3: poi mai un artefatto basato sul silicio o su cose
9:02
Speaker 3: simili potrò avere una vera coscienza come un uomo. Vi
9:08
Speaker 3: sono i cosiddetti funzionalisti, coloro che dicono ciò che importa
9:14
Speaker 3: è il comportamento, non la natura fisica, perché i primi
9:20
Speaker 3: scettici sono molto contrari a questa evenienza, soprattutto per un fatto,
9:25
Speaker 3: loro collegano la coscienza a un substrato biologico che proviene
9:31
Speaker 3: non solo da centinaia di migliaia di anni, ma da
9:33
Speaker 3: milioni di anni. di evoluzione. I funzionalisti dicono...
9:39
Speaker 2: Ma posso dire, se posso inserirmi un attimo, questo è
9:47
Speaker 2: un po' il concetto che, non dico l'uomo della strada,
9:53
Speaker 2: ma insomma che è una persona di media intelligenza, di
9:59
Speaker 2: media istruzione, definirebbe coscienza. Quindi è un po' la definizione naturale,
10:10
Speaker 2: mi sbaglio? E' vero
10:12
Speaker 3: però fammi dire su questo una cosa e concludo poi l'introduzione.
10:18
Speaker 3: I funzionalisti dicono che noi tutti dobbiamo basare sul comportamento
10:23
Speaker 3: di quell'essere. Cioè d'altronde io e te adesso, io suppongo
10:26
Speaker 3: che tu hai una coscienza, ma io non entro nella
10:28
Speaker 3: tua mente, io non sto entrando dentro di te. Io
10:32
Speaker 3: sto valutando il tuo comportamento e tu mi sembri una
10:36
Speaker 3: persona cosciente. Questo è molto superficiale, sono d'accordo, andrebbe analizzato.
10:41
Speaker 3: Però intanto noi dovremmo essere tutti d'accordo nel cercare qualche
10:49
Speaker 3: esperimento qualche osservazione qualche che ti farebbe cambiare opinione cioè
10:55
Speaker 3: dire che cosa a te che dici no assolutamente no
10:59
Speaker 3: non è possibile che cosa che ti farebbe cambiare opinione
11:03
Speaker 3: ora questo sarebbe un fatto importante poi vi sono i
11:06
Speaker 3: oltre appunto i funzionalisti che sono assolutamente favorevoli non adesso
11:10
Speaker 3: ma in futuro e abbiamo detto negazionisti, gli scettici e
11:15
Speaker 3: poi ci sono le persone caute come potrei essere genericamente
11:19
Speaker 3: io in cui ti dicono non abbiamo la sicurezza che
11:23
Speaker 3: questo sarà realizzato ci sarà ma neppure possiamo escluderlo un'altra
11:28
Speaker 3: cosa importante che sta avvenendo fuori da parte di molti
11:32
Speaker 3: scienziati anche prima di arrivare a una definizione di coscienza
11:36
Speaker 3: è che la coscienza non è un interruttore Fabio sì
11:40
Speaker 3: o no ce l'hai o non ce l'hai potrebbe essere
11:43
Speaker 3: di carattere multidimensionale, avere diversi aspetti. Guarda, mi sono tradotto
11:49
Speaker 3: da un lavoro in inglese, poi lo metterò tutto sul
11:52
Speaker 3: mio sito, comunque un lavoro in inglese, mi sono tradotto
11:57
Speaker 3: quelle che sono le cinque dimensioni che questi grandi studiosi
12:02
Speaker 3: individuano soggetti di poi esperimenti, osservazioni, aggiornamenti. La dimensione sensoriale,
12:11
Speaker 3: leggo la traduzione che ho fatto io, è relativa alla
12:14
Speaker 3: percezione e all'esperienza soggettiva a degli stimoli. L'autoconsapevole, quindi la
12:21
Speaker 3: dimensione autoconsapevole, relativa alla metacognizione e alla capacità di monitorare
12:26
Speaker 3: i propri stati mentali. Temporale, relativa alla continuità dell'esperienza nel tempo. Agentiva.
12:36
Speaker 3: relativo al senso soggettivo di controllo volontario delle proprie azioni
12:40
Speaker 3: e quella sociale relativa alla capacità di modellizzare la mente
12:45
Speaker 3: del 3. Ora io ritengo questo approccio di una certa,
12:55
Speaker 3: secondo me, fortuna. Infatti si stanno avviando tantissimi esperimenti in
12:59
Speaker 3: questo campo e ne sta già usufruendo l'umanità in alcuni
13:03
Speaker 3: aspetti che riguardano la medicina, per esempio. Ho scoperto che moltissimi,
13:08
Speaker 3: già primi esperimenti, primi studi, possono essere applicati, per esempio,
13:12
Speaker 3: a una persona che sta in coma, capire quanto è
13:15
Speaker 3: cosciente o meno, i malati di Alzheimer e tanti altri.
13:18
Speaker 3: Quindi vedete che questi investimenti enormi che stanno iniziando ad
13:22
Speaker 3: arrivare avranno comunque degli aspetti positivi. Sul discorso che dicevi tu,
13:27
Speaker 3: cioè la nostra sensazione, noi siamo istintivamente antropomorfi. noi riconduciamo
13:32
Speaker 3: spesso il mondo a quello che siamo noi diceva Freud
13:38
Speaker 3: in un suo lavoro nel 1917 che l'umanità ha avuto
13:43
Speaker 3: già diverse umiliazioni la prima umiliazione è quella cosmologica diceva
13:48
Speaker 3: Freud abbiamo sempre pensato per secoli e secoli che eravamo
13:51
Speaker 3: al centro dell'universo poi con Copernico abbiamo capito che non
13:55
Speaker 3: eravamo più al centro dell'universo vi è stata un'altra seconda
14:01
Speaker 3: grande umiliazione quando si scoprì che anche l'uomo faceva parte
14:06
Speaker 3: del regno animale si è sempre pensato che l'uomo a
14:09
Speaker 3: differenza degli animali aveva un'anima gli animali non avessero un'anima
14:13
Speaker 3: eravamo qualcosa di differente non solo per motivi religiosi Freud
14:18
Speaker 3: dice io ho introdotto una terza umiliazione il fatto che
14:22
Speaker 3: la psiche non è governata solo dalla coscienza l'ho dimostrato
14:26
Speaker 3: io noi abbiamo dei sottostanti che influenzano nostro essere. Oggi
14:33
Speaker 3: ci potrebbe essere la quarta, quella dell'informatica. Noi tendiamo ad
14:38
Speaker 3: essere antropomorfi però, ripeto, vediamo un po' di storia prima
14:43
Speaker 3: di affrontare con più dettaglio la tua domanda. Vediamo anche
14:48
Speaker 3: semplicemente il pensare, l'essere intelligente e il pensare, perché molti
14:52
Speaker 3: di coloro che sono scettici affermano non solo il che
14:57
Speaker 3: una macchina non potrà essere un essere senziente diciamo in
15:00
Speaker 3: senso avere una coscienza dei sentimenti ma in realtà per
15:04
Speaker 3: loro non è neanche un essere che sa pensare questa
15:09
Speaker 3: è una vecchia tradizione cioè Aristotele affermava che il logos
15:14
Speaker 3: apparteneva solamente agli uomini tra l'altro agli uomini maschi ma
15:18
Speaker 3: lasciamo stare questo Cartesio ha sempre affermato che non è
15:23
Speaker 3: possibile che una macchina potesse pensare Poi è arrivato Alan Turing, 1950,
15:31
Speaker 3: la sua grandezza sta in questo, lui disse è inutile
15:35
Speaker 3: che continuiamo a discutere se una macchina può pensare o
15:37
Speaker 3: non può pensare, da un punto di vista semplicemente solamente filosofico.
15:42
Speaker 3: Io ti dico che se io mi metto dietro a
15:45
Speaker 3: un muro, ci stai tu o ci sta una macchina,
15:49
Speaker 3: io faccio delle domande e io non riesco a capire
15:52
Speaker 3: quando parlo con la macchina, se sto parlando con una
15:54
Speaker 3: macchina o con un essere umano, e che lo confondo
15:58
Speaker 3: quando parlo con te, io debbo affermare che lì in
16:04
Speaker 3: quel momento c'è un essere che sta pensando come sto
16:07
Speaker 3: pensando io. Questa è una proposta di Turing.
16:10
Speaker 2: Fermiamoci un attimo su questo, perché questo è
16:13
Speaker 3: il famoso test di Turing
16:15
Speaker 2: Ma lì dobbiamo... andare oltre la semplicità del test perché
16:26
Speaker 2: questo test può avere una serie di complicazioni o comunque
16:32
Speaker 2: per dirla in termini semplici un conto è se tu
16:36
Speaker 2: discuti di ricette di cucina un conto è se tu
16:44
Speaker 2: discuti con la macchina filosofia teoretica teologia argomenti molto più complessi. Allora,
16:56
Speaker 2: è chiaro che se tu discuti di, non lo so,
17:00
Speaker 2: i colori che sono più belli per una casa al mare,
17:10
Speaker 2: il livello di complessità dell'argomento può farti pensare, può ingannarti,
17:20
Speaker 2: se vogliamo usare un termine un po' più forte, comunque
17:23
Speaker 2: può farti ritenere che stai interagendo con una persona. Se però,
17:29
Speaker 2: che ne so, io interagisco di economia, è probabile che
17:36
Speaker 2: mi accorgo se lo stesso sistema, se lo stesso computer
17:45
Speaker 2: o software, dovremmo dire, è in grado di mimare il
17:56
Speaker 2: tipo di pensiero che un umano su quel particolare argomento
18:03
Speaker 2: saprebbe
18:07
Speaker 3: guarda io ti dico che adesso le ultime versioni di
18:14
Speaker 3: questi dell'LM possono benissimo sostituire un PICD in economia come
18:20
Speaker 3: un PICD in filosofia come un PICD in fisica su
18:26
Speaker 3: aspetti diversi il
18:28
Speaker 2: problema sto parlando del test di Turing per capire che
18:37
Speaker 2: non è così semplice
18:39
Speaker 3: come non è così semplice sono d'accordo e ci sono
18:42
Speaker 3: delle complicazioni che tu stavi mettendo già in luce Però
18:48
Speaker 3: su questo aspetto, il fatto che si possa conversare ormai
18:52
Speaker 3: con una macchina non lo mette più in discussione nessuno.
18:55
Speaker 3: Però il fatto che quella conversazione significhi che dall'altra parte
19:02
Speaker 3: ci sia un essere pensante viene messo in discussione. Questo però,
19:06
Speaker 3: che cosa è chiamato da alcuni? Il doppio standard. Cioè
19:10
Speaker 3: ogni volta che la macchina riesce a fare qualcosa si
19:12
Speaker 3: mette l'asticella più alta. Si dice no, non è così.
19:15
Speaker 3: Per un uomo basta, io parlo con te e io
19:19
Speaker 3: quando parlo con te riconosco che sei una persona pensante,
19:23
Speaker 3: mentre le stesse cose dette da una macchina non ce
19:25
Speaker 3: lo fanno etichettare come ente pensante. Questo è secondo quello
19:30
Speaker 3: che dicono alcuni, poi riporterò sul mio sito gli articoli
19:34
Speaker 3: che ho letto. una per cui anche semplicemente sul discorso
19:41
Speaker 3: del pensare come funzionalità perché la grandezza di Turing o
19:45
Speaker 3: comunque l'originalità è dire vediamo dal punto di vista funzionale
19:50
Speaker 3: non intrinseco se quell'essere sta pensando o meno e ripeto
19:55
Speaker 3: questo secondo alcuni dovrebbe valere anche quando andremo a valutare
20:01
Speaker 3: o stiamo già iniziando a valutare se un essere che
20:04
Speaker 3: può essere anche una persona in coma ma potrebbe essere
20:06
Speaker 3: anche una macchina ha della coscienza secondo almeno quei cinque
20:11
Speaker 3: dimensioni che ti dicevo che porta sul tavolo il discorso
20:18
Speaker 3: della biologia del nostro substrato fa un approccio leggermente diverso
20:23
Speaker 3: ovviamente che non è solamente il comportamento ma è anche
20:25
Speaker 3: quello che lo genera c'è da dire questo per essere
20:31
Speaker 3: diciamo precisi sicuramente oggi la fisica che noi utilizziamo non
20:36
Speaker 3: riesce a spiegare per esempio la velocità e la profondità
20:42
Speaker 3: dei rapporti e delle interazioni fra i nostri neuroni biologici
20:46
Speaker 3: questo non siamo assolutamente in grado però c'è un però
20:49
Speaker 3: grosso molti stanno qui ancora è una ipotesi ovviamente non
20:55
Speaker 3: è nulla di dimostrato ma che con la teoria quantistica
20:59
Speaker 3: con la fisica quantistica con i campi quantistici quando noi
21:04
Speaker 3: riusciremo a realizzare ora siamo ancora a montagne che se
21:07
Speaker 3: ne dica anche semplicemente da fare un semplice computer quantistico
21:11
Speaker 3: che fa i conti più veloci degli altri in parallelo,
21:14
Speaker 3: ma quando non riusciremo anche a simulare la biologia dell'essere
21:22
Speaker 3: umano con della fisica quantistica, con la teoria dei campi,
21:30
Speaker 3: anche in substrati non necessariamente composti da molecole come il
21:36
Speaker 3: corpo umano, anche se alla base sempre noi siamo comunque
21:39
Speaker 3: un fascio di qualche e di elettroni e non dimentichiamolo
21:43
Speaker 3: comunque una macchina un altro questo c'è poco poi ovviamente
21:49
Speaker 3: se pensiamo che la coscienza possa arrivare solamente dopo milioni
21:53
Speaker 3: di anni di evoluzione su quel corpo è chiaro che
21:56
Speaker 3: c'è un problema però ad oggi a mio modesto avviso
22:02
Speaker 3: non si può escludere questo fatto c'è una come dire
22:08
Speaker 3: un rispetto per quello che potrebbero essere alcune scoperte del
22:12
Speaker 3: futuro che mi fanno rimanere del tutto cauto vorrei aggiungere
22:17
Speaker 3: un fatto comunque importante rispetto a quelli che dicevo molti
22:21
Speaker 3: si stanno battendo per la nascita della psicologia dell'IA che
22:26
Speaker 3: non è la vecchia scienza della conoscenza ma la psicologia
22:29
Speaker 3: dell'IA perché indipendentemente dal fatto che quella macchina ha davvero
22:34
Speaker 3: una coscienza e poi ci torno ancora su questo punto ovviamente,
22:40
Speaker 3: moltissime persone oggi, soprattutto giovani, quando hanno una conversazione, un
22:46
Speaker 3: rapporto con queste macchine, hanno un rapporto come con una persona.
22:52
Speaker 3: Questo crea problemi, crea anche dei prospetti positivi, ma crea
22:59
Speaker 3: anche dei problemi. Quindi avere Una materia chiamata, alcuni la
23:04
Speaker 3: propongono proprio come psicologia dell'IA, da insegnare sin da giovani
23:08
Speaker 3: come comportarsi quando si ha a che fare con questi
23:12
Speaker 3: esseri che non sappiamo se definire ancora neppure se senzienti
23:18
Speaker 3: o neppure se pensanti rispetto a alcuni, diventa un fatto
23:22
Speaker 3: estremamente importante. Quindi il mondo ci sta cambiando e sta
23:26
Speaker 3: cambiando in maniera estremamente veloce. Considerate, e ora ricordare a tutti,
23:32
Speaker 3: che il primo chat GPT in America è stato rilasciato
23:37
Speaker 3: a dicembre del 2023, cioè dicembre 2023, sono poco più
23:45
Speaker 3: di due anni e mezzo, meno di tre anni, e
23:48
Speaker 3: vedete appunto siamo arrivati in cui già si stanno avendo
23:52
Speaker 3: delle prospettive molto importanti, tra l'altro si sta aprendo un
23:57
Speaker 3: altro ambito, anche questo sarà del futuro, però è quello
24:00
Speaker 3: della cosiddetta roboetica. Cioè se questi esseri, noi abbiamo anche
24:09
Speaker 3: solo la sensazione, la possibilità che possano avere delle emozioni
24:14
Speaker 3: o possano discernere il male dal bene, qual è il
24:18
Speaker 3: nostro comportamento nei loro confronti? Non solo loro nei nostri confronti,
24:23
Speaker 3: ma noi nei loro confronti. Guardate, c'è un fatto importante.
24:28
Speaker 3: Le reti neurali profonde. Non so qui a dirvi che
24:32
Speaker 3: cos'è una rete neurale, perché molti dei tuoi ascoltatori lo sappiano,
24:37
Speaker 3: visto il livello degli ascoltatori, anche il nome stesso dice
24:41
Speaker 3: che è una rete che cerca di riprodurre in maniera
24:43
Speaker 3: artificiale quello che è il nostro cervello. Ora, queste reti
24:51
Speaker 3: neurali profonde vanno molto oltre quello che gli viene insegnato.
24:57
Speaker 3: gli viene istruito. Loro prendono delle decisioni che risolvono dei
25:01
Speaker 3: problemi in campo matematico, in campo fisico, in campi diversi,
25:05
Speaker 3: estremamente autonomi. Tra l'altro si comportano in maniera diversa. Loro
25:13
Speaker 3: sanno che stanno facendo un test. Leggevo di un bell'articolo
25:16
Speaker 3: su questo. La macchina si comporta in maniera diversa da
25:20
Speaker 3: quella che si comporta normalmente, che sta per essere misurata.
25:25
Speaker 3: Quindi Noi abbiamo di fronte a una serie di comportamenti,
25:30
Speaker 3: siamo ancora a livello di comportamenti, che a mio adesso avviso,
25:34
Speaker 3: ma avviso di grandi studiosi, non ci può portare a
25:38
Speaker 3: escludere al 100% che in futuro possa esserci una macchina
25:44
Speaker 3: non solo pensante, che secondo me già ci sono, ma
25:47
Speaker 3: addirittura senziente, con delle emozioni.
25:52
Speaker 2: E adesso, ecco qua, fermiamoci su questo aggettivo senziente che
25:56
Speaker 2: secondo me è un po' il nocciolo della questione. Qui,
26:01
Speaker 2: alle mie spalle, vedete il replicante di Blade Runner. Nella
26:09
Speaker 2: famosa scena ho visto cose che voi umani non potreste immaginarvi,
26:16
Speaker 2: navi da combattimento. infiamme al largo dei bastioni di Orione
26:21
Speaker 2: eccetera eccetera e lui nel film no? Che poi è
26:28
Speaker 2: tratto da un romanzo di Philip Dick nel film lui
26:36
Speaker 2: sa che morirà no? Perché il replicante il suo modello
26:44
Speaker 2: di replicante dura solo quattro anni e lui suoi compagni
26:51
Speaker 2: della banda che si è ribellata, gli umani, si è
26:57
Speaker 2: ribellata proprio perché voleva estendere questo limite, voleva vivere più
27:03
Speaker 2: a lungo di quattro anni. Allora, il replicante è un androide,
27:11
Speaker 2: cioè un essere creato artificialmente. Però nel film, lui è senziente,
27:22
Speaker 2: cioè lui non vuole morire, lui sente un dolore in
27:28
Speaker 2: qualche modo, un disagio, chiamiamolo così, una sensazione negativa al
27:35
Speaker 2: pensiero della morte. Allora, questo basta per definirlo senziente?
27:49
Speaker 3: Allora, secondo me se fosse così sì il fatto di
27:55
Speaker 3: essere senziente significa desiderare significa evitare il dolore e ricercare
28:01
Speaker 3: il piacere questo è un essere senziente un animale è
28:03
Speaker 3: un essere senziente una pianta addirittura è un essere senziente
28:06
Speaker 3: una pianta che si gira a cercare il sole le
28:08
Speaker 3: radici che cercano l'acqua sono esseri con livelli molto diversi
28:13
Speaker 3: fra loro qui il problema vero è appunto è fantascienza
28:18
Speaker 3: però fammi dire una cosa Importante che ne parlavo in
28:21
Speaker 3: un altro video con voi, sempre a proposito della tua
28:23
Speaker 3: domanda e di alcune cose che dicevo precedentemente. Chi critica
28:28
Speaker 3: questi LLM dal punto di vista dell'intelligenza addirittura, non solo
28:33
Speaker 3: della coscienza, afferma che, ha sempre affermato, questi sono dei
28:38
Speaker 3: pappagalli stocastici. Questa è la critica che si fa. Non
28:42
Speaker 3: sono affatto intelligenti, sono pappagalli stocastici. Loro che cosa fanno? Indovinano,
28:46
Speaker 3: prevedono il token, che è una parola o una frazione
28:49
Speaker 3: di una parola, più probabile per in qualche maniera risponderti,
28:55
Speaker 3: anche per capirti. Io ripeto, ho collaborato per anni nello
28:57
Speaker 3: speech recognition, una volta, ricordo, si dava al computer delle istruzioni,
29:03
Speaker 3: il cosiddetto approccio... top down si diceva al computer guarda
29:08
Speaker 3: arriverà un'onda sonora quando quest'onda sonora la processiamo e viene
29:12
Speaker 3: questa sequenza di numeri quello significa ciao queste erano le
29:15
Speaker 3: istruzioni top down non sembrava da nessuna parte davvero erano
29:20
Speaker 3: poche macchine che capivano il parlato ce n'era una dell'IBM
29:23
Speaker 3: in America in campo medico tra l'altro e non si
29:27
Speaker 3: facevano passi in avanti quando si sono fatti i passi
29:29
Speaker 3: in avanti quando si è fatto un approccio bottom up
29:33
Speaker 3: si è detto buttiamo le regole le istruzioni precise diamo
29:36
Speaker 3: al computer una marea di conversazioni per esempio in questo
29:42
Speaker 3: caso di dati e lui deciderà quello che è più
29:44
Speaker 3: probabile nel darti la risposta e nel capire quello che
29:47
Speaker 3: tu stai dicendo sia che lo dici per iscritto sia
29:50
Speaker 3: che lo dici nel parlato nel parlato c'è una complicazione
29:54
Speaker 3: in più che è quella di tradurre le onde sonore
29:57
Speaker 3: ebbene quello che oggi solo ultimamente noi abbiamo convenuto quasi
30:04
Speaker 3: tutti gli scienziati ormai che anche gli uomini sono delle
30:08
Speaker 3: macchine predittive cioè noi siamo delle macchine il nostro cervello
30:12
Speaker 3: è una macchina predittiva continua cioè vi ricordate quando discriviamo
30:16
Speaker 3: nell'intelligenza l'intelligenza non è quello che si è sempre ritenuto
30:20
Speaker 3: il proprio capire saper fare problem solving avere capacità logiche
30:26
Speaker 3: razionali certo questo sì ma questo è un tipo di
30:29
Speaker 3: intelligenza vi sono diversi tipi di intelligenza vi ricordate io
30:34
Speaker 3: facevo l'esempio se facciamo i test del QI oggi li
30:39
Speaker 3: avessimo fatti a Newton o a Shakespeare Newton avrebbe preso
30:42
Speaker 3: sicuramente più di Shakespeare ma non è che possiamo dire
30:44
Speaker 3: che Newton era più intelligente di Shakespeare o questo vale
30:49
Speaker 3: tra Dante perché guardate Shakespeare quando scriveva scriveva in maniera
30:55
Speaker 3: tale che lui riteneva più probabile che per cui la
30:59
Speaker 3: gente poi lo avesse eletto. Cioè noi scommettiamo sempre sul futuro,
31:04
Speaker 3: se decido di prendere l'ombrello o non prenderlo, se decido
31:08
Speaker 3: di fare questa video chiamata oggi con te, scommetto sul
31:11
Speaker 3: fatto che abbia un ritorno positivo, ma anche se io
31:14
Speaker 3: scommettessi su un ritorno negativo, sto comunque facendo delle previsioni.
31:19
Speaker 3: Sono un pappagallo stocastico, anche io. È questo che ultimamente
31:23
Speaker 3: ha rimesso un po' in discussione anche certi tipi di
31:25
Speaker 3: critiche alla politica, all'intelligenza delle macchine. Sul problema della coscienza
31:31
Speaker 3: siamo su altri livelli, ovviamente. Però vorrei fare ancora un esempio,
31:36
Speaker 3: lo faccio da fisico e da quel poco che so
31:40
Speaker 3: anche di biologia, ma soprattutto di filosofia. Vedete, c'è un
31:44
Speaker 3: fatto che caratterizza la fisica quantistica, l'abbiamo anche parlato probabilmente
31:48
Speaker 3: qui da noi, il fatto che non contano più le
31:51
Speaker 3: proprietà intrinseche di un sistema o di una particella. ma
31:55
Speaker 3: il modo con cui questa particella interagisce. Pensate al ruolo dell'osservatore,
32:00
Speaker 3: è famoso, l'osservatore è parte del sistema, non esiste un
32:04
Speaker 3: io e un tu, esiste un sistema. Bene, questa è
32:08
Speaker 3: la stessa cosa che spesso avviene nelle emozioni, le emozioni
32:11
Speaker 3: sono generate da interazioni della nostra, diciamo tra virgolette, dei
32:17
Speaker 3: nostri neuroni, con l'esterno, sono proprio delle interazione di carattere elettrico,
32:27
Speaker 3: di carattere chimico. In questo caso sicuramente, non so se
32:32
Speaker 3: ci porterà a una coscienza della macchina, questo non posso dirlo,
32:35
Speaker 3: ma sicuramente ci farà fare un passo avanti gigantesco rispetto
32:39
Speaker 3: a quello che la fisica, chiamiamola tradizionale, con cui oggi
32:43
Speaker 3: gestiamo la biologia. Ma per questo ci manca ancora molto tempo.
32:48
Speaker 3: Però ecco, io ripeto, Coloro che dicono, che alzano sempre
32:53
Speaker 3: l'asticella e ti dicono, significa semplicemente dire non è possibile
32:57
Speaker 3: una macchina non solo che abbia coscienza ma addirittura che pensi.
33:01
Speaker 3: È sempre così, si alza l'asticella e si dice no, no, no, no.
33:05
Speaker 3: Però questo è un atteggiamento ideologico a mio avviso. L'atteggiamento
33:09
Speaker 3: scientifico è quello di dire cerchiamo di avere la stessa
33:15
Speaker 3: idea su che cosa ci potrebbe cambiare idea, quale esperimento,
33:19
Speaker 3: qual tipo di osservazioni anche riveduta è la stessa cosa
33:28
Speaker 3: su un essere umano che è in coma come facciamo
33:32
Speaker 3: a dire che una persona è cosciente oggi non lo
33:33
Speaker 3: sappiamo oggi non si sa bene se una persona in
33:36
Speaker 3: coma è cosciente o meno perché ancora non sappiamo gestire
33:40
Speaker 3: scientificamente queste domande io credo che l'intervento dell'IA in questo
33:46
Speaker 3: quella che era sempre chiamata la scienza della coscienza in
33:49
Speaker 3: filosofia questo intervento con i soldi che portano perché qui
33:55
Speaker 3: si tratta di fare esperimenti anche estremamente sofisticati e studi
33:59
Speaker 3: e ricerche preliminari prima di poter anche solo progettare degli
34:04
Speaker 3: esperimenti secondo me apre una strada nuova è per questo
34:07
Speaker 3: che sono ottimista non dico che sono ottimista sul fatto
34:10
Speaker 3: che avremo degli androidi come quelli di cui hai fatto
34:17
Speaker 3: vedere la tua figura ma sul fatto che secondo me
34:19
Speaker 3: bisognerebbe essere aperti a qualsiasi possibilità, con riscontri in campo
34:25
Speaker 3: medico eccezionali.
34:27
Speaker 2: Ma io ti dico così, come argomento un po' da parte,
34:35
Speaker 2: se si riuscisse a creare un robot, un replicante, proprio
34:42
Speaker 2: come la ragazza di Blade Runner, quella con cui... il poliziotto,
34:49
Speaker 2: il cacciatore di android poi scappa e si vede quest'ultima
34:55
Speaker 2: scena di loro che vanno verso il sole.
34:58
Speaker 3: Lui salva Harrison Ford.
35:01
Speaker 2: Esatto, ma vanno, tutto il film è in un ambiente,
35:08
Speaker 2: insomma in una città sempre con la pioggia battente, c'è
35:14
Speaker 2: questa atmosfera... oppressiva, no? Questo tempo sempre brutto. E loro
35:24
Speaker 2: scappano e l'ultima scena vanno verso il sole. Ma il
35:31
Speaker 2: mio punto è se si riuscisse a creare un robot
35:34
Speaker 2: che replica il comportamento, le reazioni, i gesti di affetto,
35:45
Speaker 2: quello che volete. una persona normale, uomo o donna, io
35:49
Speaker 2: sono convinto che forse non il 90 per cento della
35:54
Speaker 2: popolazione ma un buon 70 per cento preferirebbe il replicante
36:05
Speaker 2: alla persona vera.
36:08
Speaker 3: guarda io non credo appunto che sia
36:11
Speaker 2: al partner vero anzi non credo che
36:13
Speaker 3: sia così appunto non credo che sia così terribile questa
36:17
Speaker 3: prospettiva sono d'accordo sono assolutamente d'accordo con te
36:21
Speaker 2: tra l'altro una delle replicanti della banda di diciamo di
36:28
Speaker 2: androidi che si sono ribellati è proprio un androide un
36:35
Speaker 2: replicante prostituta cioè lei è stata creata per con
36:40
Speaker 3: gli uomini no ma a me viene in mente una
36:43
Speaker 3: battuta che dico sempre io ripreso o parafrasato una cosa
36:46
Speaker 3: analoga una battuta che dico io riprendendo ripeto da una
36:50
Speaker 3: giornalista americana parafrasandola che la vera intelligenza ci sarà quando
36:55
Speaker 3: arrivi a casa e dici Alexa accendi le luci e
36:58
Speaker 3: Alexa le risponde no questa sera c'è un mal di
37:00
Speaker 3: testa
37:01
Speaker 2: Esatto, esatto, bravo. Oppure guarda, solo se vai a rassettare
37:09
Speaker 2: la stanza, solo se vai a pulire il bagno che
37:12
Speaker 2: hai lasciato sporco, allora, capito, sarei buono. Il test di Turing,
37:17
Speaker 2: secondo me, sarà stato superato brillantemente
37:21
Speaker 3: Una cosa che volevo dire, nel passaggio tra intelligenza vera,
37:25
Speaker 3: pensare a quello della coscienza, quindi avere dei sentimenti, eccetera,
37:30
Speaker 3: è qualche cosa di non scontato e che non riguarda
37:34
Speaker 3: in questo caso solo l'inferenza e quindi il ragionamento probabilistico.
37:38
Speaker 3: C'è qualcosa di più e qualcosa che dobbiamo capire. Un
37:41
Speaker 3: comportamento intelligente, ripeto, non è solo quello che inferisce la
37:46
Speaker 3: cosa più probabile. Io faccio sempre l'esempio, se tu cammini,
37:49
Speaker 3: capiti vicino a una stufa calda e ti scansi, ovviamente
37:54
Speaker 3: ti scansi, e fai qualcosa di intelligente ma lì non
37:58
Speaker 3: è che ti metti a fare una rete neurale una
38:00
Speaker 3: rete bayesiana per decidere se scansarti o meno o fare
38:02
Speaker 3: il calcolo delle probabilità cioè un salto qualitativo è molto
38:06
Speaker 3: importante ma questo non significa che anche le macchine non
38:11
Speaker 3: possano arrivare un giorno a mio avviso ripeto non ne
38:14
Speaker 3: sono sicuro c'è una cosa ancora più semplice come film
38:17
Speaker 3: che ce lo ricorda sempre nella fantascienza mi viene in
38:20
Speaker 3: mente il 2001 di Sena allo spazio ti ricordi quando
38:23
Speaker 3: a un certo punto al computer, visto che lui stava
38:27
Speaker 3: continuando a sbagliare, decidono di sopprimerlo. Di sopprimere il computer.
38:33
Speaker 3: E quindi iniziano a togliere le schede. Esatto. E lui
38:35
Speaker 3: cerca di difendersi e cerca di combattere perché non vuole morire.
38:42
Speaker 2: Non solo, ma cerca di convincerlo, che è la cosa
38:45
Speaker 2: più interessante.
38:47
Speaker 3: Interagisce, ma è chiaro che parliamo di fantascienza. Però, ecco...
38:54
Speaker 3: sta nascendo questa disciplina in filosofia che si chiama roboetica
38:59
Speaker 3: che inizia a discutere dei nostri doveri non solo i
39:02
Speaker 3: nostri diritti ma anche i nostri doveri nei confronti di
39:05
Speaker 3: eventuali macchine che anche solo sapessero pensare o anche macchine
39:10
Speaker 3: che potessero avere delle emozioni io ripeto quello che stanno
39:14
Speaker 3: facendo le reti neutrali profonde giorno dopo giorno è qualcosa
39:20
Speaker 3: di estremamente spettacolare Pochi giorni fa è uscito un altro
39:24
Speaker 3: articolo su uno dei problemi in campo matematico che era
39:29
Speaker 3: fermo da... un secolo è stato risolto quindi sono cose
39:34
Speaker 3: che non sono programmate è lui che riesce ci
39:39
Speaker 2: stavano lavorando stai parlando dell'equazione Navier- Stokes
39:45
Speaker 3: ci stavano lavorando da tanto
39:47
Speaker 2: No, dico gli esperti di intelligenza artificiale avevano individuato questo
39:54
Speaker 2: problema come
39:56
Speaker 3: uno possibile,
39:58
Speaker 2: una sfida da risolvere.
40:01
Speaker 3: Ma l'ha risolto il computer, non l'hanno risolto loro.
40:05
Speaker 2: Sì, sì, lo so, però hanno impostato il lavoro, hanno,
40:11
Speaker 2: tra virgolette, programmato, generato le prompts, insomma, fatto tutta una
40:17
Speaker 2: serie di attività a latero, non banale, per riuscire a
40:22
Speaker 2: ottenere questo risultato. Tra l'altro, così lo annuncio per la
40:27
Speaker 2: nostra community, che di questo risultato parleremo col professor Vincenzo Vespri,
40:34
Speaker 2: ordinario di matematica all'Università di Firenze, anche lui molto spesso
40:39
Speaker 2: ospite su questo canale, per spiegare qual è l'importanza della
40:44
Speaker 2: scoperta e la difficoltà che è stata
40:49
Speaker 3: superata. Un'altra cosa importante, credo, a proposito di quel passaggio
40:57
Speaker 3: nell'intelligenza artificiale, devo dire recente, in cui non si è
41:04
Speaker 3: avuto questo approccio, ripeto, top down ma bottom up cioè
41:10
Speaker 3: partendo io trovo al computer una serie di informazioni di
41:13
Speaker 3: dati oggi questo si può fare a tempi di Turing
41:18
Speaker 3: non si poteva fare oggi abbiamo internet e tante altre
41:20
Speaker 3: fonti e quindi possiamo riempire questi chat si spendono miliardi
41:24
Speaker 3: di dollari per istruire i chat in questa maniera vedete
41:29
Speaker 3: a tempi di Turing questo non si sapeva come funzionava
41:32
Speaker 3: bene il cervello umano però Turing diceva la chiamava la
41:37
Speaker 3: macchina bambino cioè lui aveva proposto non è la grandezza
41:40
Speaker 3: di Turing lui diceva una macchina per iniziare poi a
41:45
Speaker 3: pensare cosa che a quei tempi era impossibile realizzare però
41:49
Speaker 3: diceva dovrebbe avere lo stesso percorso di un bambino dovremmo
41:53
Speaker 3: istruirla con degli esempi continuamente poi lei imparerà oggi è
41:58
Speaker 3: quello che è dimostrato che noi facciamo noi immagazziniamo sin
42:02
Speaker 3: da quando siamo bambini neonati un'infinità di informazioni certo il
42:08
Speaker 3: nostro cervello ha questa capacità incredibile di elaborare le informazioni
42:13
Speaker 3: qualcuno ripeto dice siamo basati sulla meccanica sulla fisica quantistica
42:18
Speaker 3: sui campi quantistici e non sulla fisica tradizionale ma lasciamo
42:21
Speaker 3: stare già ho detto questa che è una pura ipotesi
42:24
Speaker 3: ma quello che sia alla fine come lo facciamo noi
42:29
Speaker 3: agiamo proprio in una maniera in cui Turing aveva previsto
42:33
Speaker 3: E quindi, ripeto ancora una volta, tu non stai nel
42:36
Speaker 3: mio cervello, io non sono il tuo cervello. Per me
42:38
Speaker 3: tu sei un essere pensante e senziente perché hai certi comportamenti.
42:43
Speaker 3: Oggi le macchine questi comportamenti non ce l'hanno, dal punto
42:46
Speaker 3: di vista soprattutto della coscienza, però escluderlo in maniera definitiva
42:52
Speaker 3: e comunque, a mio avviso, appare un pochettino ideologico.
42:57
Speaker 2: Adesso vi faccio... diciamo ti porto su un sentiero un
43:08
Speaker 2: po' più impervio finora abbiamo parlato di sistemi di intelligenza
43:14
Speaker 2: artificiale che tra virgolette girano su un computer e abbiamo
43:22
Speaker 2: parlato di coscienza con il presupposto che ci riferissimo a
43:30
Speaker 2: degli umani esseri biologici. Quindi finora abbiamo discusso come il
43:39
Speaker 2: concetto di coscienza di un essere biologico possa essere interpretato, definito,
43:50
Speaker 2: asseverato in una intelligenza di tipo non biologico. Adesso facciamo
44:00
Speaker 2: il salto e pensiamo che a un essere, a un cyborg. Cioè,
44:09
Speaker 2: se impiantiamo nel cervello di un uomo degli elettrodi, chiamiamoli così,
44:21
Speaker 2: elettrodi che poi sono collegati a dispositivi elettronici, microchip sottopelle,
44:35
Speaker 2: oppure l'hard disk collegato al cervello che registra le emozioni,
44:42
Speaker 2: le nozioni, i dati eccetera eccetera. Anche in questo caso
44:47
Speaker 2: c'è un film che si chiama Strange Days. con Ralph
44:54
Speaker 2: Fiennes e Angela Bass, bellissimo film, molto molto particolare, in
45:00
Speaker 2: cui praticamente tu puoi registrare le emozioni, cioè gli esseri
45:06
Speaker 2: umani possono registrare le emozioni su un hard disk o
45:11
Speaker 2: su un compat disk, stiamo parlando degli anni 90, quindi
45:16
Speaker 2: non c'erano ancora nemmeno le chiavette, le flash memories, e
45:24
Speaker 2: Insomma poi te le puoi rivivere, ti inserisci le emozioni
45:28
Speaker 2: che hai registrato e puoi rivivere pezzi della tua vita
45:36
Speaker 2: o addirittura pezzi della vita di altri. E c'è un
45:41
Speaker 2: mercato nero di emozioni, per esempio quella degli assassini, le
45:51
Speaker 2: emozioni bombe, acrobata adesso e c'è il mercato nero perché
45:57
Speaker 2: a un certo punto viene vietata la vendita di queste
46:00
Speaker 2: emozioni e c'è un mercato nero di chi vuole rivivere
46:06
Speaker 2: momenti un po' particolari e a quel punto cioè se
46:17
Speaker 2: si integra un dispositivo, una serie di dispositivi elettronici con
46:26
Speaker 2: la nostra coscienza, con il nostro cervello biologico, lì facciamo
46:32
Speaker 2: un altro salto di qualità piuttosto, non lo so, da
46:40
Speaker 2: un certo punto di vista inquietante, da un altro punto
46:43
Speaker 2: di vista eccitante e se pensate che ci facciamo qualche,
46:53
Speaker 2: è il caso di dirlo, film in testa, non è
46:57
Speaker 2: proprio così, perché Elon Musk sta finanziando ricerche in questo
47:06
Speaker 2: campo con Neuralink e c'è già stato il caso di
47:12
Speaker 2: un quadriplegito il quale è riuscito con queste sonde sulla
47:22
Speaker 2: corteccia a muovere il cursore di un mouse sul computer
47:30
Speaker 3: guarda avevo pensato la stessa posso?
47:34
Speaker 2: sì sì sì quindi volevo un po' stimolarti su questo
47:39
Speaker 2: punto
47:39
Speaker 3: guarda avevo pensato la stessa cosa allora partiamo da un
47:42
Speaker 3: fatto che molti sostengono è un sistema estremamente complesso e
47:48
Speaker 3: veloce magari grazie alla meccanica quantistica alla fisica quantistica più correttamente, potrebbe,
47:56
Speaker 3: come dire, far emergere la coscienza. Cioè la coscienza sarebbe un'emergenza,
48:00
Speaker 3: che d'attuoso il fatto che una coscienza sia un'emergenza, nell'umano
48:05
Speaker 3: siamo d'accordo tutti, noi siamo un fascio di elettroni in
48:09
Speaker 3: qualche maniera, però secondo molti questo emergerebbe dopo una storia evolutiva,
48:14
Speaker 3: necessariamente una storia evolutiva su una biologia umana. se effettivamente
48:20
Speaker 3: questa emergenza come affermano questi si chiamano computazionalisti scusate una
48:28
Speaker 3: parte dei funzionalisti che affermano proprio questo la coscienza per
48:34
Speaker 3: quello che la definiamo diciamo consapevolezza almeno una percezione interna
48:39
Speaker 3: può benissimo emergere anche in un substrato di silicio nel
48:44
Speaker 3: momento in cui questo sistema fosse complesso e veloce al
48:51
Speaker 3: punto giusto se fosse così è chiaro che potrebbe venire
48:57
Speaker 3: quello che avviene nell'uomo cioè noi i nostri ricordi sono
49:01
Speaker 3: memorizzati nel nostro cervello con tutti i problemi anche medici
49:06
Speaker 3: che possono esserci le persone non solo con l'Alzheimer ma
49:09
Speaker 3: noi vediamo che più diventiamo anziani e più iniziamo a
49:12
Speaker 3: dimenticarci le parole più ci sono dei fatti voglio dire
49:16
Speaker 3: è un fatto questo della coscienza che è assolutamente approcciabile
49:22
Speaker 3: in maniera scientifica se si hanno i mezzi i soldi
49:25
Speaker 3: e il tempo necessari e quindi perché no quello che
49:29
Speaker 3: hai detto tu una provocazione io non sono questo un
49:31
Speaker 3: esperto però è chiaro che nel momento in cui noi
49:34
Speaker 3: possiamo far emergere una emerge nel senso che dicevo quindi
49:38
Speaker 3: simile a ciò che emerge nella biologia non solo umana
49:41
Speaker 3: ma anche degli animali, perché badate anche qui, noi per
49:45
Speaker 3: secoli e secoli e secoli abbiamo negato che l'animale avesse un'anima, no?
49:50
Speaker 3: O che fosse capace di prendere decisioni o che avesse
49:54
Speaker 3: una sua morale. Oggi non lo nega più nessuno. E
49:59
Speaker 3: però è basato anche lui su una biologia. Se invece
50:02
Speaker 3: dovessimo davvero ricostruire un essere... altamente sofisticato, con un cervello,
50:10
Speaker 3: tra virgolette, veloce e complesso, secondo alcuni questa proprietà dell'autoconsepuevolezza,
50:18
Speaker 3: della percezione interna, emergerebbe come è emersa nel caso dei
50:23
Speaker 3: sistemi biologici. A quel punto, se fosse così, per rispondere
50:27
Speaker 3: a te, è chiaro che sarebbe possibile fare in maniera molto, molto,
50:31
Speaker 3: come dire, da informatici quello che noi facciamo istintivamente, in maniera,
50:35
Speaker 3: se anche ne andarcene conto, no? Quando non è che
50:37
Speaker 3: ci rendiamo conto quando memorizziamo i nostri ricordi eccetera che
50:44
Speaker 3: poi col tempo cambiano perché una persona molto anziana si
50:49
Speaker 3: ricorda bene quello mio padre si ricordava benissimo quello che
50:54
Speaker 3: aveva a 18 anni a 20 anni e magari quello
50:57
Speaker 3: del giorno perché noi memorizziamo le nostre esperienze soprattutto la
51:02
Speaker 3: notte quando dormiamo soprattutto quando dormiamo, quando dormiamo bene memorizziamo meglio.
51:09
Speaker 3: Quindi una volta che da ragazzo io ho memorizzato bene
51:13
Speaker 3: la parte del cervello giusta, a meno che non mi
51:15
Speaker 3: prenda l'Alzheimer, una demenza particolare eccetera, quella parte non viene compromessa,
51:21
Speaker 3: io ce l'ho lì e ce l'ho disponibile anche a cent'anni.
51:25
Speaker 3: Magari invece quello che mi è successo tre giorni prima,
51:28
Speaker 3: visto che a cent'anni si dorme molto peggio, io non
51:30
Speaker 3: lo memorizzo perché il nostro corpo è fatto per sopravvivere,
51:35
Speaker 3: quindi memorizza ciò che è indispensabile. Quando siamo più giovani
51:39
Speaker 3: memorizza tutto. Mano a mano inizia a selezionare. Memorizza, questo
51:44
Speaker 3: sì è frutto dell'evoluzione, memorizza ciò che è più funzionale
51:49
Speaker 3: alla sopravvivenza. E quindi potrebbero esserci delle cose che io
51:52
Speaker 3: ho avuto esperienze 3-4 giorni prima che non ricordo, quello
51:55
Speaker 3: che ho avuto magari 50 o 80 anni prima me
51:59
Speaker 3: la ricordo bene. Ed è un problema assolutamente... come dire
52:04
Speaker 3: sviluppabile fisicamente e quindi anche con la computer tutto da
52:10
Speaker 3: per scontato che possa emergere questa coscienza e questo è
52:13
Speaker 3: un discorso oggi puramente speculativo assolutamente anche l'applicazione della fisica
52:21
Speaker 3: quantistica è un fatto assolutamente speculativo moltissimi sono assolutamente scettici
52:26
Speaker 3: su questo sia ben chiaro
52:29
Speaker 2: Bene, Paolo, io penso che abbiamo fatto una serie di
52:35
Speaker 2: riflessioni molto interessanti. Lo ripeto, non è un tema esattamente
52:44
Speaker 2: facile da comprendere, da affrontare, da sviscerare, da divulgare. Però
52:51
Speaker 2: noi ci abbiamo provato. Se avete... dubbi domande vi prego
53:02
Speaker 2: di porli esprimerli nei commenti perché in questo modo ci
53:11
Speaker 2: date anche un po' il senso di quali sono i
53:18
Speaker 2: temi che risultano più ostici quali sono le parti che
53:22
Speaker 2: dovremmo approfondire e siccome è È un argomento che terrà
53:27
Speaker 2: a banco nei prossimi anni, che molto probabilmente sarà fonte
53:35
Speaker 2: di atribe, ma non solo dal punto di vista scientifico,
53:40
Speaker 2: anche dal punto di vista...
53:44
Speaker 3: Etico. Sì. Politico, etico.
53:47
Speaker 2: Politico, ecco, perché... Che ne so, se una intelligenza artificiale
53:56
Speaker 2: è senziente e commette un reato, un'azione malevola, come si
54:06
Speaker 2: deve punire questa intelligenza? La si può uccidere come il
54:15
Speaker 2: computer in 2001, l'Odissea nello spazio?
54:19
Speaker 3: già in modo embrionale se tu pensi le macchine senza
54:25
Speaker 3: guidatore esatto di chi è la colpa chi va punito
54:32
Speaker 3: l'ingegnere che l'ha progettata quello che l'ha costruita la macchina
54:36
Speaker 3: stessa sembra tutto fantascienza però parlare di una macchina senza
54:41
Speaker 3: guidatore quando ero non dico bambino ma semplicemente ragazzo io
54:45
Speaker 3: era qualcosa che era puramente fantascienza Oggi addirittura a Londra
54:49
Speaker 3: ci sono i taxi senza abitatori, se riescono a superare
54:57
Speaker 3: gli attacchi dei tassisti, perché adesso i tassisti quando li
55:00
Speaker 3: vedono li vanno addosso. C'è il luddismo
55:02
Speaker 2: versione tassinaro. No, vediamoci sondare, sì.
55:10
Speaker 3: e quindi però già ripeto cose che semplicemente vent'anni fa
55:14
Speaker 3: sembravano pura fantascienza come il computer del 2001 disse era
55:18
Speaker 3: uno spazio quindi il problema che politica la cosiddetta roboetica
55:25
Speaker 3: già sta nascendo in America come al solito è nata
55:27
Speaker 3: così sta espandendo ci sono tanti studiosi che stanno contribuendo
55:30
Speaker 3: a questo
55:31
Speaker 2: per ora
55:32
Speaker 3: diciamo iniziale
55:35
Speaker 2: beh oddio in certi ambiti non è iniziale perché il
55:38
Speaker 2: robo killer no? l'uso dell'intelligenza artificiale nei sistemi d'arma sui
55:46
Speaker 2: teatri di guerra è già oggetto di feroci controversie e
55:53
Speaker 2: io tra l'altro ho scritto un articolo in questo campo
55:58
Speaker 2: un articolo divulgativo perché non sono un esperto che troverete
56:04
Speaker 2: sul mio blog che si chiama The Disinfluencer quel mio
56:09
Speaker 2: blog personale dove eh così mi diletto a eh registrare
56:16
Speaker 2: qualche mio pensiero eh il blog invece dove scriviamo un
56:22
Speaker 2: po' tutti coloro che eh appartengono a questa comunità si
56:29
Speaker 2: chiama immoderati punto info andate a vedere anche quello perché
56:33
Speaker 2: è interessante e quindi eh dicevo nel congedarmi, nel congedarci
56:42
Speaker 2: da voi, vi invito, vi invitiamo a commentare, a porci
56:51
Speaker 2: delle domande, a esprimerci dubbi e pensieri di qualsiasi tipo.
57:00
Speaker 2: Iscrivetevi al canale, mettete un like, dateci una mano a
57:05
Speaker 2: diffondere queste nostre elucubrazioni se vi piacciono grazie a tutti
57:13
Speaker 2: ciao Paolo sempre un piacere anche a nome di Alberto
57:18
Speaker 2: che è rimasto bloccato in un ingorgo e quindi non
57:21
Speaker 2: ha potuto partecipare ma sicuramente guarderà questo video con il
57:27
Speaker 2: massimo interesse a presto ciao grazie ciao