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Como Evitar Doenças Usando Números? - Dr. Nicolás Cárdenas | Ep. 309 · SuinoCast · by PPGVET

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A gente tem que começar a liar para essas populações, utilizar
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as ferramentas de matemática. Porquê?
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Porque a gente precisa quantificar o comportamento
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dessas populações, com que a gente precisa quantificar
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incidência, taxa de doença, prevalências que que coisas
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estão acontecendo. E a gente pode utilizar modelos
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matemáticos que vão dizer modelos bem simples, como
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regressão. E são modelos mais sofisticados,
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como o que a gente faz. E a modelagem tinha um
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espalhamento de surto e coisas muito mais complexas que
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envolvem inteligência artificial, matilene e outras
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coisas. Está no ar o primeiro podcast da
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suinocultura brasileira, o suinocast.
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O suinocast só é possível através do apoio de empresas
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inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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suinocultura brasileira. Polinutri nutrição animal.
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Juntos vamos mais longe. Alga Prime DHA da Corbyn, o
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ômega 3 de algas para nutrição suíno ceva sempre com você, além
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da saúde animal dsm firmenich, moldando o futuro dos cuidados
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com suínos top gem, onde você encontra as matrizes mais
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completas do mercado. A excelência está no nosso DNA.
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Olá, sejam todos muito bem vindos para mais uma edição do
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swe kest. Meu nome é Guilherme Abrantes,
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sou rosto do programa e hoje nós temos um convidado muito
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especial, convidado um programa Internacional, hoje programa com
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Nicolas Sesc descardenas. Nicolas, que é veterinário, é
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formado pela universidade nacional da Colômbia, o mestrado
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e doutorado na USP em medicina veterinária preventiva,
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epidemiologia e saúde pública. E atualmente Oo.
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Nicolas é pesquisador associado na North Caroline state
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University. Nicolas seja muito bem-vindo.
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É sempre chamando atenção que esse aqui é um programa aberto,
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um programa democrático leve, pra discutir temas atuais da
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nossa cadeia, buscando os produtores, os futuros
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produtores, todo o pessoal da academia, do que é da academia
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como um instrutor. E também quem está na academia
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como estudante ou o futuro estudante, futuro profissional,
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os nossos consumidores, eu sempre chamo a atenção também
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dos nossos não consumidores, da da nossa carne.
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Sueli, Nicolas, seja muito bem-vindo, eu, eu, eu faço a
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introdução aqui perguntando quem que é o Nicolas, né?
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Da onde que veio agora a gente já sabe que veio da Colômbia,
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mas da onde veio? EE, como que foi parar nesse
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ramo da veterinária? A palavra está contigo.
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Bom, primeiramente obrigado pelo convite.
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Para mim é muito legal estar aqui com com todos vocês que eu
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acho muito importante essa parte de vincular a parte que é
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pesquisa académica com o produtor.
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Acho que isso é bem relevante e importante a gente transformar
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esses conceitos complexos em termos mais simples e que o
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produtor consiga enxergar tudo e que está sendo desenvolvido em
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pro da da produção suína aqui No No caso.
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E se já falou sou da Colômbia. Eu me formei na Colômbia e foi
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bem curioso quando que Oo jeito que eu terminei pesquisando,
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fazendo uma modelagem de matemática.
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Soube brevemente uma neta. Eu cortei aqui meu dedo quando
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eu estava fazendo o estágio Na Na Universidade de São Paulo.
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E aí eu no eu estava trabalhando no laboratório.
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Que é uma área que o gostava, né, naquela época.
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E aí, logicamente, você trabalha num laboratório, disso não.
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Se você não pode e tem uma ferida, não pode trabalhar mais
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nessa parte de laboratório, não é recomendado, você não pode,
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você não pode pintar aí. Bom, estava no São Paulo e eu
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não conseguia voltar para a Colômbia.
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E qual foi a ação? Aí eu falei com me orientar na
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época e ele falou, bom, vai para o laboratório de epidemiologia e
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bioestatística. Lá eles, o pessoal lá trabalha
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com computação e aí você não precisa mesmo usar luva, não,
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você pode digitar, você continua, continuar sua
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aprendizagem. E aí aconteceu que eu terminei
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curtindo, continuei. Comecei a curtir essa parte de
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programação, de modelagem matemática e tudo o que o
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veterinário não gostava, que eu gostava, que eu estava indo para
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a clínica porque não gostava de número, não gostava de fórmula,
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isso eu curtia e eu estava indo para lá.
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Então foi assim que eu comecei AA me envolver mais com essa
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parte de análise de dados de programação e comecei a
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trabalhar e eu comecei AA apertar muitos desafios que isso
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foi uma parte que me ajudou muito, muito para ir desenvolver
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profissionalmente. E que uma área que pouco explora
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e que poucos veterinários se exploram.
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Porque? Porque grande parte da maioria
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vá para um Campo Grande que é AA parte clínica, a parte de de
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laboratório. Assim, poucas pessoas, mesmo que
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que vai nessa parte de matemática, de programação,
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porque ele requer que as pessoas comecem a aprender outras.
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Outras ferramentas que normalmente não são, não são
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direcionadas não para o para o veterinário geral.
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Então foi isso que que me levou de conversar a ser veterinário,
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começar a ser o veterinário, epidemiologo, trabalhar nessa
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parte de análise de dados e epidemiologia.
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ADSM firminish pode ajudá lo a preparar, proteger e apoiar a
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resiliência dos seus leitões. Fornecendo experiência local em
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suínos e soluções completas e personalizadas para ajudá lo a
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concretizar a sua visão ADSM firminich está moldando o futuro
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dos cuidados com os suínos. De um corte por uma curtida em
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outra área. Isso foi isso, foi isso, foi
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história. Vamos lá, que são os desafios da
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vida e eu achei interessante aqui a tua introdução.
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Dessa questão da pesquisa acadêmica para atender as
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necessidades básicas do produtor de uma maneira mais simples, né?
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É casualmente, eu eu fiz uma entrevista ontem com o professor
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Ivan Bianchi aqui do Brasil, de Santa Catarina, e nós tivemos
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uma boa conversa sobre estatística, sobre OAA,
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preparação dos experimentos e como que isso EE de uma mesma
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frase. Como que a estatística vai
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ajudar na prática, né? Na pesquisa prática AO produtor.
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EE, as e as suas definições? Muito bom é e tu fez também um
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comentário o Nicolas. EE, esse é um comentário
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bastante é recorrente na nossa veterinária das pessoas.
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Eu vou fazer veterinárias, porque eu não gosto de
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matemática, né? Ou.
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Eu sempre falo que eu já ouvi 3 coisas, eu vou fazer veterinária
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porque não, não sou muito chegado na nas matemáticas é
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porque eu não. Eu prefiro tratar com os animais
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e não com as pessoas. EE tem uma outra que é eu não
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sei muito lidar com o dinheiro, então é melhor eu lidar com os
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animais, dinheiro, pessoas e matemática é a nossa, não é a
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nova veterinária, a veterinária de sempre que.
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Tem 111 jogo que precisa ser muito bem esclarecido e que
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fique bem esclarecido para para os novos estudantes aí ou quem
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está na quem não precisa de um corte no dedo para se decidir,
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né? Exatamente.
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Tem tudo a ver? Tem tudo a ver.
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Tem muitas pessoas que entram nessa perspetiva de ATV.
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Eu mesmo, quando começar a faculdade entre conheço a
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perspetiva de Ah, o curto de animal, o curto de número.
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Vamos fazer veterinária. E aconteceu que um tempo comecei
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a ver aqui, curti outras áreas. Então eu acho bem importante de
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rápido destruir o começo da graduação.
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O pessoal tem um pouco mais de contato e começaram a ver.
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Aqui tem outras áreas que. Você vai curtir.
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E isso aconteceu para todo mundo, até pessoal que IA curtir
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pequenos animais e depois começa a ver produção e começa aqui
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anão agora eu curto mais sacridade de produção de de
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galinhas, de suínos, patologia, outras coisas que não não estava
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No No radar no começo. Acho bem importante o aluno ter
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essa exposição. A todas as áreas que tenham, que
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consiga atender e delucidar qual que seria o melhor caminho para
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cada pessoa. Sim, EE, dentro dessa, antes de
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a gente começar especificamente o nosso tema da modelagem
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matemática, é como como associar toda essa tua bagagem da
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veterinária, primeiro do da formação veterinária.
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Pra eu ter um mestrado, doutorado, com a preventiva e a
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epidemiologia, como que associa no nos dá um breve relato aí pra
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quem, quem, quem tá nessa decisão, né?
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Como associar a veterinária, a medicina preventiva que vai e a
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e a epidemiologia? A epidemiologia que vai vai
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impactar nas na sanidade, vamos dizer assim, e a e a preventiva
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do consumo, né? Na garantia da qualidade do do
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produto final. EAA, não, não se coloca a
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matemática aí nessa jogada toda, Nicolas, por favor.
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Bom, primeiramente a gente tem que ter vários conceitos, quando
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a gente começa a ver a mestina veterinária tira uma instituição
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EE de bigo. A gente está tratando o paciente
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entre está tratando o grupo de pacientes.
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E na verdade que quando a gente começa AA entrar um pouco na
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parte de medicina preventiva e epidemiologia, a gente muda se e
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pessoal de um paciente para uma população e isso cai a desafios.
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Porquê? Porque o que é verdadeiro para
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um paciente não é verdadeiro para todo mundo, mas é o que um
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verdadeiro para uma população nem sempre atende a todo o grupo
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de de pacientes. A gente IA começar AAA, trocar
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um pouquinho essa abordagem. E como é que a gente faz isso?
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Como a gente sabe que tem uma variação, a gente tem que
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começar a liar para essas populações utilizando a
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ferramenta de matemática. Porquê?
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Porque a gente precisa quantificar o comportamento
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dessas populações, com que a gente precisa quantificar
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incidência, taxa de doença, prevalências, que que coisas
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estão acontecendo. E a gente pode utilizar modelos
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matemáticos. Que vai dizer modelos bem
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simples como regressão esta modelos mais sofisticados, como
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o que a gente faz, que é modelagem de um espalhamento de
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surto e coisas muito mais complexas que envolvem
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inteligência artificial, matilene e outras coisas.
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A questão não é quanto mais sofisticado, melhor, não é.
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Qual ferramenta vai atender a pergunta que você está fazendo?
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E aí? Que tem 11 contexto muito grande
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de abordagens matemáticas que a gente pode utilizar.
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A gente fala muito de matemática, mas quase tudo a
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gente 60 em estatística, que é o ramo que estuda, que ajuda a
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gente a descrever e esses fenómenos que a gente está
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visualizando na população e conseguir ver se eles têm um
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efeito não ou se é diferente de outros grupos para a gente tirar
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conclusões. Então, geralmente a gente
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utiliza muito essa parte de estatística, na parte de de
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estatística. E depois disso a gente utiliza
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uma parte de modelagem para conseguir atender perguntas bem
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mais complexas. Então, e assim como a gente vai
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integrando tudo, quando a gente tem pergunta mais complexa, as
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coisas assim, a gente já começa a ver que se a gente obtém
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resultados e esses resultados a gente começa a aplicar para a
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população e a gente começa a encaixar isso com a medicina,
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medicina. O que é que?
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O que é feito ou quanto a gente precisa fazer para ter um efeito
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numa população? E aí é muito importante aqui
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entre essa parte de matemática para a gente ter, para a gente
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saber o quanto é muito, quanto pouco.
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E isso isso que eu acho o grande ganho entre fazer essas
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estatísticas, essas modelagem que a gente conseguiu
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quantificar qual seria o tamanho feito e o quanto eu preciso
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fazer para cada pergunta que a gente quer fazer.
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Certo. Pegando um pouco da realidade da
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da do desempenho zootécnico é, a gente trabalha muito com as
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correlações. É, vou, vou, vou deixar uma vez
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simples aqui é quanto que a taxa de parto, qual que é a
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correlação da taxa de parto sobre o número de eleitões
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desmamados por fêmea? Fazer a continha lá da
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correlação, quanto que isso? Quanto de uma taxa maior ou
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menor vai vai aumentar ou diminuir o número de eleitões?
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E também na modelagem matemática é a questão da nutrição, né?
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Os modelos AA nutrição, a modelagem na nutrição e como
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vamos entrando dentro da parte da sanidade.
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É quando tu fala em indivíduo e rebanho.
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É a gente teve há 4 anos atrás. A questão do COVID EEA gente
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ouvia muita explicação de imunidade de indivíduo,
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imunidade de rebanho, vacinas e parecia que eram grandes
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explicações e para o veterinário eram as explicações básicas que
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a gente aprendeu lá e mas tu tá aí no nos Estados Unidos e que o
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desafio viral quer dizer relativo, não efetivo é bem
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maior do que aqui No No Brasil. É conta um pouco dessa tua
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experiência, da modelagem, dessa análise de de rede aí, do dos,
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da, das, das informações? É especificamente EOO que tu já
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o que tu já viveu é, não vou dizer anunciando, mas prevendo,
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né? Ou antevendo surtos.
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Ou como lidar com isso em pontualmente, né?
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Em regiões ou ou em granjas? Como como usando a tua frase de
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de abertura? Como associar isso a ciência, a
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prática efetiva do produtor? Bom, e tem várias questões que a
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gente tem que resolver aqui. A gente está vendo, a gente
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trabalha muito, prevendo a introdução de estudos, mas a
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gente também trabalha fazendo pesquisa.
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O que fazer? E estiveram surtos já dentro
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dessa população. E quando a gente começou AA
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fazer a modelagem, a gente começou a ver os casos.
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Por exemplo, vou colocar o exemplo específico africano.
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A gente começou a ver os surtos lá na China e a gente viu o
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tamanho do estrago. A gente começou a fazer as as
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contas aqui, a gente pode se entrar aqui nos Estados Unidos,
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especificamente, o tamanho do estrago é muito alto.
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E muitas propriedades, são muitos animais e muito pessoal,
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muitas coisas que a gente precisa, que a gente tem que
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fazer. E mesmo aqui Estados Unidos isso
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está. E em muitas partes do mundo o
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serviço veterinário oficial não daria conta para atender uma
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demanda tão grande, uma escala epidêmica.
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Então, o que é que a gente precisa fazer?
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A gente precisa otimizar com os recursos que a gente tem, a
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gente precisa. Otimizar esses recursos de uma
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forma que elas permita ser mais eficientes e ser mais efetivas.
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Nesse sentido, a gente começa a entrar essa parte aqui da
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análise de redes. O que é que é análise de redes?
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Todas as propriedades, elas têm conexões.
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Essas conexões são formadas por o trânsito de animal.
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Cada vez que eu estou mandando 11 grupo de animais de uma
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propriedade para outra, estou criando uma conexão entre essas
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propriedades. E quando a gente começa a
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construir uma rede, a gente começa a ver que.
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A gente consiga representar tudo, a cadeia produtiva, desde
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as creches, das terminadoras, a gente consiga ver como que isso.
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Só que no meio do caminho tem muitas interações entre
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propriedades. E a gente não só analisa uma
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propriedade como como um todo, mas também as conexões das
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propriedades, as conexões das conexões dessas propriedades.
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E dessa forma, a gente conseguiu determinar qual a propriedade é
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tipo super recebedora e com a propriedade é super espalhadora.
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E a gente começa a ver que propriedades elas são mais
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importantes e quais a gente teria que focar.
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Por exemplo, se a gente conseguir ver aqui um norca lá
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em uma propriedade que ela é super espalhadora, a gente
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conseguiu focar nem de controle de biossegurança de quarentena
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nessa propriedade. Ela vai ter um efeito muito mais
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alto que se o pegasse um número maior de propriedades ao redor.
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Então, quer dizer, com os recursos que a gente tem, a
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gente está focando em umas poucas propriedades para ter o
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menor feito. E a gente faz isso de uma forma
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mais rápida, mais efetiva, mais barata e com resultados bem
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semelhantes ou até melhores. Então esse o ganho de começar a
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fazer e escrever essa análise de redes, é claro, quando a gente
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vê isso tudo em uma escala populacional.
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EEE qual que é o efetivamente, qual que é o?
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Quais são as não digo obrigações, mas quais são as o
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os passos que os produtores? Como que eles alimentam OA rede,
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vamos dizer assim. Bom, tem várias questões aqui.
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Depende isso. Isso varia muito de estado, do
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estado, de país para país. No caso do do Brasil, por
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exemplo, tem AGTA. Que o produtor que declara e o
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produtor que declara qual o animal está movimentando de um
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lugar para outro e também lhe declara, qual que é essa
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população? Muitas vezes o produtor chega a
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isso como Ah nossa, é o governo, através pedindo dados tipo caras
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chatos. Mas para a gente, quando a gente
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faz esse tipo de análises, esse tipo de dados, é tudo porque a
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gente consiga. Quanto melhor.
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Os dados de entrada que a gente tem para fazer as análises, é
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melhor a saída se as respostas que a gente tem.
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Então na parte do produtor é não só ver que quando ele, ele não
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só está tipo sendo fiscalizado enquanto os animais estão
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movimentando, ele também está contribuindo a criar projetos
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que que contribuem para descrever qualquer estrutura
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como um todo. E como que a gente pode proteger
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o sistema de produção em geral utilizando os dados dos próprios
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produtores? Então isso seria como o
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principal ganho que a gente conscientizar o produtor que ele
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tem que declarar, que ele tem que ter o saldo atualizado, no
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sentido que isso vai ajudar a ter resultados mais refinados,
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mais apurados, e isso ajuda muito a ter melhores ações de
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controle, a estabelecer políticas de ações de controle
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que sejam mais acordos com a realidade.
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Acho que nesse sentido de pesquisa e com o produto, ele
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ele teve que ser um pouquinho mais ciente que compartilhou os
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dados dele. Vai ajudar não só a fiscalizar
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tudo, mas também ajuda a pesquisar, como a gente aqui, a
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criar modelos que vão favorecer a saúde animal com nível
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populacional bem bem maior, então o impacto que tem é maior.
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EE aí aí tu fala AGTA como hoje TA né?
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O guia de transporte animal como o grande, o grande impacto aí,
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mas tem toda a movimentação de todos os transportes que são
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feitos também dentro da Granja, né?
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As entradas e as entradas de esvações entradas é saída de
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leitão ou entrada de leitão no sítio 2 sítio 3, sendo em todo o
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os visitantes né? Toda essa rede de.
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Que vai formar Oo grande banco aí de de análise, né?
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EE, uma curiosidade, Nicolas, é são feitos é como é que é
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exercícios práticos, simulados em relação AA eventuais surtos
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ou ou desafios. É com os produtores ou com as
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empresas? Tem, tem várias questões aqui,
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sim, são feitos essas esses simulacros.
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Aqui nos Estados Unidos foi feito faz pouco tempo, foi feito
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um simulado de de introdução de prestoporcio na africana, e eles
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fizeram tudo. Tem que chegar, o exército tem
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que fazer todas as valas, todas as ações de controlo e tudo para
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eles. Se é ciente de qual?
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O que? Quais são os passos que eles têm
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que que fazer? E recentemente Na Na Na parte do
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Brasil, curiosamente, uma semana atrás, eu estava participando de
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um simulado de um gabinete no Rio Grande do Sul, utilizando
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justamente AA modelagem matemática.
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E como que a gente utilizou essa modelagem de matemática?
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A gente pegou com os mesmos dados dos produtores.
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A gente criou uma introdução do vírus e apresentou o caso para
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eles. E esse é o caso que tem aqui uma
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propriedade. Aqui os vocês, quando vocês
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forem notificados, você atende 5 propriedades, foco, o que é que
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vocês vão fazer? E aí eles entram, está código OA
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legislação brasileira. A gente tem que estabelecer área
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de controle, beleza, que é a área de controle.
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Aí falaram, não, 7 a 37, 15 km, uma área de pet, foco de búfalo,
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de vigilância, e aí a modelagem matemática ajuda, beleza, aí a
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modelagem, aí a gente coloca seus parâmetros e começa a
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simular exatamente o que tem ao redor de desse foco.
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A gente começa a ver, não, beleza, qual são de controle
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você quer fazer nessa área? Eles vão falar, não vamos parar
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o trânsito, beleza. Por quanto tempo vai parar o
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trânsito na mesma coisa para cada dia de suínos.
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Que é uma cadeia muito mais rápida que, por exemplo,
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produção de galo. Para produção de galo, 30 dias
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está suave. Agora, para 30 dias, a produção
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de suína é é mais difícil. Todas essas questões de qual
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seria o efeito, qual seria, vale a pena?
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Vale não. A gente consegue atender essas
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respostas com a modelagem de matemática.
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Ele tem beleza, uns 4 ou 5 dias para atender isso.
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Por enquanto estou mitigando os os focos para ser suficiente ou
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a gente vai precisar mais. Então a gente vai começar a
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utilizar o modelo como uma ferramenta para o produto que
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faz essa tomada de decisão, começou.
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Se a perguntar o que aconteceria assim, então um ponto que é bem
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importante aqui, que essa ferramenta ela é voltada para o
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serviço veterinário oficial. Porque para o serviço
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veterinário oficial e no próprio produtor, porque lá é que tem um
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veterinário epidemiólogo, capacitado, que conote a
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realidade e que conote o manual e que ele tem os recursos para
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dividir. Como que vão ser realizadas as
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ações de controlo nesse sentido, ele tem que utilizar ou aprender
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utilizar essas ferramentas para. Ajustar a sua tomada de decisão,
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por exemplo, ou vou vacinar? Não vou vacinar qual seria o
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efeito, não seria o efeito no caso de suinos, como vou
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proteger AA cadeia dos hinos e não estou vacinado no caso de
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aftosa, preciso vacinar a volta, preciso parar o trânsito.
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Todas essas questões a gente faz 11 gabinete para simular e ver,
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não, beleza, eu vou fazer da população quantas propriedades
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por dia, em que região, tudo e todo esse tipo de questões e a
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gente conseguiu ver. E isso é legal porque a gente
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conseguiu voltar números nos nos cenários hipotéticos.
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E isso é muito importante, porque colocando esses números,
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a gente pode enxergar o produtor e mudar a versão dele.
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Porque o produtor tem uma versão de propriedade.
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E o que a gente quer? Que o produtor mude?
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Mude isso, a versão de propriedade para uma visão de
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população, de país. E a gente chegar aqueceu ver uma
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introdução. Africana, a febre, tosse, a
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cruel ES ou qualquer coisa. O que tem em ao redor é o país,
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não é a propriedade dele e o produtor.
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Comecei a perceber que o que o ganho para todo mundo ou a perda
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para todo mundo é que vai entrar EE mais em contacto e vai ajudar
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muito para melhorar essas ações de controle que o sistema
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veterinário oficial ele propõe. Então acho que essa essa
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complementação de a gente quantificar para ir com dado e
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falar pelo produtor, olha, esse é o tamanho, a gente te estraga,
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o que pode acontecer. Mas a gente conseguiu lidar
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dessa forma aqui. A gente já fez estudo, a gente
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já fez simulações que isso seria.
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A gente precisa da colaboração. E já põem números e já é muito
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mais fácil. A gente já percebeu mesmo que
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quando o produtor chega gráfico, a gente chega os pelosts e vê
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quais são as propriedades e começa a ver.
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Eles começam a ver, a ser cientes de como é que é a
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realidade, como que seria a questão e já isso muda muito a
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perspetiva e mudar as perspetivas do produtor ajuda a
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que eles colaborem muito mais. E isso é do ponto de vista
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epidemiológico, é muito importante.
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Porque a gente fazia muitas das ações na vigilância passiva.
26:04
O que é que quer dizer a vigilância passiva, que é o
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produtor que vai levantar a mão e falar, eu estou com um
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problema aqui de me ajudar. E isso é AA principal mensagem.
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Quanto mais conscientes seja o produtor, vai ajudar muito na
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sensibilidade do sistema e vai ajudar muito para para o sistema
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agir mais rápido e seja mais rápido, não OA solução, bem mais
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rápido. Então isso isso é como uma a
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mensagem mais importante aqui? Sim, Oo.
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O importantíssima, a tua frase que o vizinho da propriedade é,
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se tiver um problema, o vizinho da propriedade é o país é assim,
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é assim que começam as grandes. Assim começou na China, que hoje
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a Europa, enfim, todos os que estão convivendo com com a peste
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suína. Africana os os grandes impactos
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que tem, né? Mas começa dentro de um animal e
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dentro de uma propriedade que eventualmente quer dizer que vão
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vão ter vizinhos, né? Eu acho muito importante essa
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questão do simulado, que é justamente isso.
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Normalmente as nossas granjas, elas estão em cidades pequenas,
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né? No interior e que tem muitos,
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muitos vizinhos, né? E que se tu for fazer 11 zona
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focal ou perifocal, aí de 25 ou 10 km, às vezes entra dentro da
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cidade, né? Às e às vezes entra dentro da
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cidade, né? EE, quando e quando envolve essa
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questão, pô, vamos depopular ou vamos eventualmente passar por
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um sacrifício, se for considerar a agricultura ou ou qualquer uma
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teve no interior do Rio Grande do Sul e em joia é o evento da
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febre leptose, né? É?
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Há vários anos é Oo número quantas retroescavadeiras vão
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ser preciso, quem, quem que vai pilotar quanto, quanto que tem
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da cidade, né? Em alguns, alguns simulados, a
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gente percebe que a cidade não tem, não tem é capacidade, né?
28:10
Pra Ela sozinha é suprir. E a outra coisa importantíssima
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que tu fala? É que Oo órgão, o veterinário do
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órgão oficial, ele é autoridade, né?
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Ele tem é o poder de autoridade nesse, nesse caso de de de tomar
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essa a frente dessas dessas ações aí.
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Interessante é, eu sempre digo, AAA China nos nos proporcionou
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pro Brasil ou por todo mundo um grande, uma grande abertura de
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mercado. Mas nos deu um grande recado em
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relação à biosseguridade, né? E tudo isso que impacta.
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A gente tem falado muito das ações sanitárias dentro de
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grande e é importante também falar de dentro do escritório do
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que que a matemática pode é, pode prever ou ou antever a as
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situações, né? Eu acho que importantíssima essa
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nossa conversa aqui e fala um pouco mais dessa questão aí, do
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dessa desse teu trabalho no Rio Grande do Sul.
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Foi virtual que teve no Rio Grande do Sul.
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Foi. Foi um trabalho que foi
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presencial. A gente foi com uma ferramenta
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que a gente que a gente desenvolveu aqui na Carolina
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norte e a gente também. Ninguém faz ciência e
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raciocínio. A gente também faz parceria com
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outras universidades, porque, no caso, a gente fez parceria com a
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Universidade Federal de Santa Maria, lá no Rio Grande do Sul,
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que ele já tem desenhado o sistema, uma plataforma.
29:41
Para a prevenção da sanidade de animal.
29:44
E ele já tem um esquema todo montado, já integrado No No
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serviço oficial e a gente só introduziu o modelo dentro desse
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sistema para continuar construindo toda essa parte.
29:57
E é bem e é bem legal, porque a gente já fez lá e a gente já
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tenta ir ver feito vários workshops e treinando os
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veterinários do serviço oficial utilizando essas ferramentas.
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A gente começou a treinar eles desde mostrando desde o código
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no parto, no r até chegar numa tela onde eles só precisam
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clicar para eles ir acompanhando como é que, como é que funciona,
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o que é que tem por trás. E aí tem uma questão que que
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você que você relatou que acho muito importante e é, eles já
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conseguem quantificar e começar AAA ver, por exemplo, a gente já
30:34
fez um exercício, beleza, vamos calcular 48 propriedades por
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dia. O modelo conseguiu quantificar
30:41
quanto o animal dá. Por isso aí eles conseguiram ter
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essa ideia. A gente tem como fazer isso, se
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não a gente não vai conseguir nessa região.
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A gente vai conseguir nessa região.
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Por exemplo, no sul do país, 4 propriedades é muito, porque
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cada propriedade tem 12000-2000, 3000 cabeças de suino, de gado
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independente. E é muito bicho para ser
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acreditado, para ser vacinado, para para ser atendido.
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É muito bicho. Mas lá no norte, uma área menos
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densa, com com propriedades um pouco menores, a gente consegue
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beleza, a gente consegue esse número.
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E esse número varia muito porque fala beleza, eu preciso fazer
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uma bala. Mas lá no sul, quando tem uma
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propriedade que está espalhada a 5 km uma da outra, eu vou ter
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que fazer 55 buracos. Em outras regiões eu consigo
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fazer uma incomum. Então esse tipo de colocar no
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mapa e colocar em em números e eles começaram a ver as
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características e já ajuda a ter um racionamento que vai além da
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parte epidemiológica. Do que dita Oo manual eu tinha.
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Começa a ver essa parte operacional, essa parte que é
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beleza. Nessa região a gente precisa
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dividir OAO as equipes. De essa forma ou de outra, para
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otimizar o trabalho, tudo isso a gente fez durante o workshop e a
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gente começar a fazer perguntas. O que acontece, por exemplo, se
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a gente aumenta o tamanho dessa área de controle?
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Vale a pena? Não, a gente vai, por exemplo, é
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a gente vai assegurar que vai ter menos probabilidade do
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vazamento do vírus. Mas também eu estou aumentando
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as propriedades que eu tenho que atender.
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Não vale a pena, não. Qual seria o efeito?
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Tudo essas questões a gente conseguir atender com com a
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modelagem matemática. EE, finalmente a gente começou a
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fechar com a parte económica. Qual o custo que isso bem
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importante, a gente não está modelando de assumir o custo,
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mas a gente está modelando. Qual seria o dinheiro que os
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estados, ou nesse caso o estado deveria ter na mão para atender
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o surto com diferentes estratégias?
32:49
E aí a gente IA começar, a gente já vai publicar outro pouco, a
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gente já tem um processo de resolução.
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O trabalho com a analisando essa parte económica, quanto dinheiro
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precisa os estados terem na mão para atender seus furtos e são
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muito importante porque isso é uma justificativa para continuar
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atendendo e apoiando seus fundos.
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Público privados, no caso do fundessa, No No Rio Grande do
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Sul, que eles são parte essencial para desenvolvimento
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do serviço veterinário oficial, mas também de uma garantia de,
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se tiver um surto, tem como compensar o produtor?
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Tem como? Pagar Barreira tem como pagar
33:30
veterinário e essa parte é muito importante.
33:32
Então essa essa foi a experiência No No workshop, como
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a gente consiga integrar diferentes formas com com com
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academia. E para a gente também é um
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aprendizagem de um veterinário de Campos de veterinários que
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atendem um surto em joia. E eles falaram, ó, a gente teve
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que fazer esse tipo de coças isso, isso.
33:51
Que na parte académica a gente não tem como chegar a esse essas
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condições. Gente começa a ver, Ah, beleza.
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Isso pode ajudar a melhorar os futuros trabalhos, ter essa
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visão de veterinário de campo e conseguir integrar essas 2
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visões e ele começar a ver, Ah, beleza, essa ferramenta é útil,
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que tal se a gente faz isso? Isso a gente como a gente a
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encaixar novas coisas e aí que a conversa fluir.
34:15
No final, o Kim está ganhando, é o sistema veterinário oficial,
34:19
está ganhando experiência, está ganhando em dinâmica e ele está
34:21
ganhando em conhecimento. E isso eu acho que no final é
34:24
que paga toda, toda a parada. Kim.
34:29
Muito bom. Bom, tu falou coisas aí que para
34:33
mim fazem muito bem a universidade de Santa Maria.
34:36
Eu, eu me formei há vários anos em Santa Maria, EEA.
34:40
Gente já conhecia a preventiva de lá.
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Que bom que que isso é. Continua, né?
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E bastante atualizado enquanto fala do fundesa, não tem como
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não lembrar do Rogério Kerber, né?
34:51
Do grande trabalho que ele faz, uma saudação para ele foi
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premiado na semana passada, um mérito bastante merecido pelo
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pelo trabalho que vem sendo feito.
35:01
EE cada vez mais a gente precisa desse fortalecimento da nossa
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Barreira, que é o grande, um grande diferencial aqui para o
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Brasil, né? E essa uma curiosidade, esse era
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um treinamento multi espécies que tu comentou?
35:17
O foco era mais aftosa no modelo que foi feito em joia, é isso?
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O foco, o foco é aftosa, mas a gente conseguir que a população,
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a gente não pode só focar numa espécie, porque mesmo sendo, por
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exemplo, Oo foco na aftosa, ele vai afetar AA cadeia de produção
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de galinhas disso e nas outras cadeias produtivas mesmo, até a
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agricultura. Vai vai ser afetada para a gente
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não conseguir falar só de suínos, ou só de bovinos, ou só
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de galinhas, ou separar as cadeias produtivas, mesmo quando
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tem uma doença que é restrita a uma população específica, mesmo
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caso para para suposta africana, beleza, vai ter a produção
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suína. Essa produção suína também, ela
36:00
tem integrar e tem consequência sim, em outras cadeias
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produtivas. Se fechar uma área de controle,
36:05
não vai ser só suino que vai vai ficar aí dentro desse lado, vai
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ter outras espécies produtivas. Então a gente a gente quer que o
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veterinário tenha uma visão global, problema e não só
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específico, uma cadeia produtiva que eu acho que é benéfico para
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para eles olhar para toda a população como um tudo, mesmo
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que seja uma doença específica ou restrita para algumas
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espécies. Sim, eu, eu tive, eu tive AAA
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possibilidade de participar de um simulado semelhante a esse é
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considerando um surto, um evento viral na avicultura.
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E nós éramos num grupo do grande, umas talvez 3050
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pessoas. Nós ficamos num hotel por 2
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dias. E simulamos como se fosse um
37:00
caso real, com com o Google Maps, com com o Google Earth,
37:04
todo, todo, toda a simulação, inclusive com imprensa, com com
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com colegas simulando o impacto da imprensa, né?
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Interessantíssimo. Porque enquanto tem alguém
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fazendo conta lá no na, na modelagem matemática, tem que
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alguém com. Com calma ficar, né?
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Ou e convencer as ações para que são sejam tomadas, né?
37:30
Então é é essa articulação toda. Ela é.
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Sim, no final, eu trabalho muito na parte de a quantitativa de
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modelar, de matemática, análise de Heads, mas a gente deve
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lembrar que essa é só uma ferramenta, apenas uma
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ferramenta de muitas outras e tem que ser utilizadas em
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conjunto. Durante o evento epidémico ou
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para a mesma prevenção e controle de doenças da
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população? A gente fica grato que o Brasil
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começa a utilizar muito mais frequentemente esse tipo de
38:03
ferramentas, mas a gente deve lembrar que isso tem que ser
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integrado com a experiência de casos veterinários, com a
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comunicação com o produtor, fazer fazer que o produtor seja
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parte. Da prevenção e das ações é uma
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parte fundamental e isso vai muito além dos números.
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A gente tem que fazer esses simulados.
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Ajuda pessoal é ter essa versão bem mais, bem mais ampla de o
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que é que pode ser feito, como é que pode ser feito?
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Falar para o produtor não criar pânico, como criar confiança
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dentro dele? É muitas coisas envolvidas que
38:41
acho que que é bem importante. EE eu acho que a gente não pode
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perder o nosso tempo aqui, né? Nicolas, é falando justamente
38:53
essa, é isso que tu levanta aí é e cada vez mais deixar claro pro
39:00
produtor que algumas recomendações ou ou algumas é
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até ordens, né? Das das empresas é quanto a
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visita, quanto a coisas. Básicas da produção, elas têm
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que ser seguidas justamente para evitar tudo isso aí, né?
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Hoje, hoje nós estamos aqui conversando, Brasil, Estados
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Unidos é Colômbia, é China, seja lá onde for, cada um dentro da
39:27
sua é especificação e da sua ciência.
39:31
Mas AA Granja tem que estar bloqueada, né?
39:34
A Granja, a Barreira da Granja tem que funcionar para que toda
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essa conversa aqui ela seja efetiva.
39:41
EE. É para não se usar, né?
39:43
Para fazer a prevenção, a medicina veterinária preventiva
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na essência. Prevenção se a gente fala muito
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quente, faz muita pesquisa, muita coisa que tomara que não
39:53
seja utilizado. Exatamente, exatamente.
39:56
A gente faz uma modelagem que vai tomar no surto, todos com a
40:00
Esperança que isso não vai ter que ser necessário de
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implementar porque. O sistema vai ser forte o
40:08
suficiente para conseguir lidar com isso.
40:10
Tem um bons, um bons níveis de biossegurança, tudo.
40:13
É claro que tem muito desafio na frente.
40:16
Tem muita propriedade no Brasil ainda tem muita propriedade,
40:18
Fundo de Quintal, tem muita propriedade que ainda não está
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integrada no sistema, como tudo, mas tem passo a passo.
40:27
E essa parte o produtor tem que o que eu falei, submissão de
40:31
país. Se todo mundo vai para frente,
40:34
todo mundo ganha mais. Acho que essa minha principal
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mensagem aqui. Tá legal, estamos chegando no
40:43
final aqui. Nicolas, agradeço e 11.
40:48
Curiosidade que a gente normalmente termina o nosso as
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nossas peças com uma questão mais leve.
40:55
É e esse colombiano americano, que que o que que faz nas suas
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horas de folga? O que que qual que é o teu
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lazer? Tem várias coisas que eu costumo
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fazer. Um é fazer trilha.
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Vamos fazer trilha. Então, cada vez que o pau com
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uma grana não é que vou comprar. E para onde vou?
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Feito. E aí cada vez que tiver a
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oportunidade, eu quero ir para o para o Ano-Novo.
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Essa principal atividade é outro.
41:29
Naturalmente. Aqui os Estados Unidos também.
41:31
É um pouco de esporte não ter a forma também e de aproveitar a
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gastronomia, a comida. Aqui, a comida rápida é ruim,
41:42
mas tem muita oferta de restaurante Internacional, que é
41:45
muito bom. Acho que o comunidade Paquistão
41:48
hoje a gente consiga a gente que a comunidade de Turquia amanhã a
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gente consegue na mesma cidade. Então essa cultura de ser um
41:55
food e também de fazer trilha, tudo é uma das coisas que eu
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consigo fazer aqui na Carolina norte, que eu curto bastante.
42:06
Muito bom. Muito bom.
42:08
EEE falando um pouco dessa rede grande aí é, tenho um recado
42:14
aqui, EEE, que agradeço pela tua participação.
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E tu, Jael, pela segunda vez que está fazendo parte da dos
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programas é como esse é essa semana saiu uma estatística de
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mais de 180000 é pessoas acessando a plataforma aí da
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academia suíta então o. Podcast.
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É então com é EE que isso chegue efetivamente ao campo, né?
42:42
Então são são são assuntos muito diversos, né, e que de alguma
42:48
forma contribuem pra pra nossa produção, né?
42:52
Então é com essa com esse número, eu te agradeço também,
42:56
né, por fazer parte desse desse número.
42:58
Eu acho da hora e eu fico grato de contribuir nesses números
43:01
também. Pra mim aí é uma honra muito
43:03
legal. Isso muito legal.
43:06
EE pros nossos pra quem nos ouve.
43:08
A gente também está abrindo aqui a possibilidade de sugestão de
43:12
nomes ou de temas pra discutir né?
43:15
Então quem quem quiser sugerir pode mandar um e-mail
43:18
prahello@wisenetflix.com.br e o pessoal vai analisar a
43:25
possibilidade e também a disponibilidade de quem for
43:28
falar aqui. Nicolas, te agradeço e te deixo
43:31
aberto aqui pra um comentário final.
43:34
Não é que te agradeço. E não só só queria falar isso.
43:38
Obrigado pela oportunidade e também fazer parte de estender
43:44
essa palavra da área académica para a parte do produtor.
43:48
Eu acho que é uma das questões mais difíceis da ciência e nesse
43:52
sentido, acho que esse podcast é uma opção maravilhosa para o
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produtor. Por enquanto está dividindo,
43:59
tudo volta lá, o podcast fica atualizado e.
44:03
A gente vai contribuindo para todo mundo que se ajude.
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Legal. Muito obrigado.
44:09
Assim a gente termina e nos vemos por aí nesse mundo da
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Sonic cultura. Um grande abraço, Nicolas.
44:15
Abraço, tchau, tchau.