Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Σοφία Καλαμαντή: Το «κόμμα Σαμαρά» συνιστά κίνδυνο για τη συσπείρωση της ΝΔ!

Transcript

Σοφία Καλαμαντή: Το «κόμμα Σαμαρά» συνιστά κίνδυνο για τη συσπείρωση της ΝΔ! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_02: Είναι τα πότκα του NewsCab.
• 0:03
  SPEAKER_02: Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαμπή.
• 0:05
  SPEAKER_02: Βρισκόμαστε με την έναρξη του φθηνοπό μπροστά στο άνοιγμα ενό πολιτικού κύκλου.
• 0:11
  SPEAKER_02: Αφού αν θέλετε που θα μα οδηγήσει εν τέλει στι εκλογέ που έχουμε μπροστά μα, οι οποίε, σύμφωνα με όσα βλέπουμε εν πάσα περιπτώσει θα γίνουν το 2027 στο πρώτο εξάμενο του 2027 προφανώ.
• 0:24
  SPEAKER_02: Έχουμε λοιπόν μια σειρά από πράγματα να δούμε και να πούμε το επόμενο διάστημα.
• 0:28
  SPEAKER_02: Έχω την ετύπωση ότι σε αυτή ακριβώ στη φάση έχει σημασία και ενώ θα ξετηλιχθεί το επόμενο διάστημα η πολιτική επιχειρηματολογία και η επικοινωνία στρατηγική των κομμάτων έχει σημασία αυτή τη συγκυρία να ρίξουμε μια ματιά αν θέλετε λίγο πιο αναλυτική στη φυσιογνομία του ελληνικού πολιτικού συστήματο, το οποίο δεν έχει περάσει και λίγα η αλήθεια τα τελευταία 15 και πλέον χρόνια.
• 0:55
  SPEAKER_02: Είναι σημαντικό να αποκτήσουμε μια εποπτική ματιά για το πώ μετασχηματίζεται το ελληνικό πολιτικό σύστημα, από που έχει, αν θέλετε, ξεκινήσει αυτό ο μετασχηματισμό του και πού βρίσκεται τώρα, τι μπορούμε να περιμένουμε το επόμενο διάστημα.
• 1:11
  SPEAKER_02: Θα κάνουμε λοιπόν μια συζήτηση πάνω σε αυτή τη βάση και είμαι βέβαιο ότι όλοι στο τέλο αυτή τη συζήτηση θα είμαστε λιγάκι, τουλάχιστον λιγάκι πιο συγκεκριμένοι στο τι πρέπει να αντιλαμβανόμαστε από τι εξελίξει που βλέπουμε.
• 1:27
  SPEAKER_02: Θα μιλήσουμε με τη Σοφία Καλαμαντή, πολιτική επιστήμονα και η υποψήφια διδάκτορα στο Πάντοιο Πανεπιστήμιο, τακτική Αρθρογράφο στην Άθενση Βόει τι διαβάζουμε εκεί, για να αποτυπώσουμε τι δυναμικέ αν θέλετε μέσα και στο χρόνο του ελληνικού πολιτικού συστήματο.
• 1:46
  SPEAKER_02: Γεια σα, κυρία Καλαμπάλλον.
• 1:47
  SPEAKER_01: Γεια σα, κύριε Χαλαμπή.
• 1:48
  SPEAKER_01: Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
• 1:49
  SPEAKER_02: Εγώ ευχαριστώ.
• 1:51
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι δεν κάνω τελείω λάθο.
• 1:55
  SPEAKER_02: Είναι μια δυναμική κατάσταση αυτή την οποία βιώνει το ελληνικό πολιτικό σύστημα, η οποία προφανώ δεν ξεκινάει τώρα αυτή την περίοδο.
• 2:07
  SPEAKER_02: Αντίθετα, έχει τι ρίζε τη έτσι αρκετά πριν.
• 2:11
  SPEAKER_01: Απολήτω, απολύτω.
• 2:13
  SPEAKER_01: Οι μετασχηματισμο στο ελληνικό κομματικό τοπίο από την περίοδο τη κρίση, και έπειτα είναι συνεχί.
• 2:23
  SPEAKER_01: Οι δημόσει είναι συνεχέ, οι ιδιολογικέ επανατοποθετήσει των κυρίαρχων αστοικού κομμάτων στην πολιτική σκηνή την τελευταία δεκαετία και είναι συνεχί.
• 2:37
  SPEAKER_01: Αυτό που βλέπουμε τώρα, όσο και πυκνώνει ο εκλογικό χρόνο, να το πω έτσι, γιατί φυσικά η ΙΔΕΛΑ θα αποτελεί και το εναρτίριο λάκτημα για την προεκλογική συγκυρία.
• 2:52
  SPEAKER_01: Νομίζω είναι ότι βλέπουμε το κάθε κόμμα να προσπαθεί να διεκδικήσει στο μέγιστο τον ζωτικό του χώρο στην πολιτική και εκλογική σκηνή.
• 3:04
  SPEAKER_02: Μέχρι το 2009-2010.
• 3:07
  SPEAKER_02: Όσοι τέλο πάντων γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε στι δεκαετίε τη τρίτη ελληνική δημοκρατία από τη μεταβολή και μετά, εγώ που είμαι έτσι και αρκετά μεγαλύτερο, έχουμε βιώσει ένα λίγο πολύ δυπολικό αν όχι δικομματικό, αλλά ένα διπολικό πολιτικό τοπίο.
• 3:27
  SPEAKER_02: Είχαμε δύο κόμματα εξουσία, τα οποία εναλλάζοντα τη διακυβέρνηση τη χώρα.
• 3:31
  SPEAKER_02: Και είχαμε και κανένα μικρότερα, τρία το πολύ συνήθω στη Βουλή, τα οποία ήταν οι παραδοσιακέ δυνάμει τη αριστερά και πότε πότε ξεφύτρων και κάποιο κόμμα το οποίο συνήθω ήταν παραφιάδα.
• 3:47
  SPEAKER_02: Ήταν ακόμα εναλλακτικό διαμαρτυρία από κάποιο από τα δύο βασικά κόμματα.
• 3:53
  SPEAKER_02: Την Νέα Δημοκρατία διαδίκτυα και το πασό κεντροδεξιά κεντροαριστερά, όπω το τοποθετούσαμε.
• 3:59
  SPEAKER_01: Είναι τόσο πιο ακριβέ, α το πούμε, έτσι.
• 4:01
  SPEAKER_01: Ο πιο ρίζωμα.
• 4:03
  SPEAKER_01: Συγκυριακά κιόλα με βάση τι έκάτω συνθήκε.
• 4:07
  SPEAKER_02: Το 2009-2010 προφανώ τα πράγματα άλλαξαν από εκεί και μετά μπήκαμε στη διαδικασία τη κρίση.
• 4:19
  SPEAKER_02: Το 2010 λοιπόν έχουμε μια σειρά από πολιτικέ ανακατατάξει μέχρι το 2012.
• 4:26
  SPEAKER_02: Εκεί νομίζω ότι το 2012 άρχισε να αποτυπώνεται πλέον με καθαρά πολιτικού όρου και εκλογικού όρου, αυτή η αναστάτοση που είχε προκληθεί στο ελληνικό πολιτικό σύστημα, έτσι δεν είναι.
• 4:39
  SPEAKER_01: Πολύ το γιατί έχουμε τι περίφημε διπλέ εκλογέ του 12 του Μα ⁇ ου και του Ιουνίου, στι οποίε ανατράτηκαν επί τη ουσία πλήρω συγγνώμη κομματικέ ισορροπίε που γνωρίζαμε μέχρι τότε, γιατί και μεταπολιτευτικά η Ελλάδα είχε ένα πάρα πολύ ισχυρό αποτύπωμα σκληρού δικομματισμού.
• 5:02
  SPEAKER_01: Δηλαδή δεν ήταν μαθημένη σε κάτι άλλο.
• 5:04
  SPEAKER_01: Δεν ήμασταν ποτέ μια χώρα μαθημένη τόσο στο λεγόμενο κένus, θα λέγαμε, στη λεγόνη συνένεση μεταξύ των κομμάτων στι συνεργασίε στο διακομματικό διάλογο τον πιο ευρύο.
• 5:21
  SPEAKER_01: Όταν λοιπόν μπήκαμε στη βαθιά πια κρίση, γιατί το 12 μα έρχεται και το πολύ σκληρό δεύτερο μνημό από τον Φεβρουάριο και μετά, που εκεί πλέον άρχισε και λίγο η κρίση να γίνεται βήμα.
• 5:38
  SPEAKER_01: Δηλαδή, αν δεί κανεί λίγο τα προηγούμενα χρόνια, το 11 και το 10, ίσω η κρίση αντιμετωπίζονταν πιο πολύ σαν ένα σύνεφο που έρχεται και λίγο προσπαθούσαμε να το απομακρύνουμε και κάνοντα την πλάκα μα λίγο και βγάζοντα διάφορα συνθήματα.
• 5:56
  SPEAKER_01: Τώρα θα θυμάστε όλοι Ρέινθο θα μα πάρει τα καγένεια και τέτοια.
• 5:59
  SPEAKER_01: Δηλαδή, θέλω να πω ότι είχε μια περισσότερο αίσθηση καφενείου, η οποία κόπει και μα χαίρη όταν φάνηκαν άμεσα οι οικονομικέ επιπτώσει στι τσέπε των πολιτών και των εκλογέ.
• 6:12
  SPEAKER_01: Και αυτό βέβαια είχε σαν άμεση συνέπειε.
• 6:15
  SPEAKER_01: Οι Ευθύνε να αποδοθούν στα δύο μεγάλα κυβερνητικά κόμματα.
• 6:20
  SPEAKER_01: Είχαμε την καθολική πτώση του Πασόκ.
• 6:25
  SPEAKER_02: Εκείνο, μοιράστηκαν κάπω ανοισομερό θα έλεγε κάποιο Οι Ευθύνε.
• 6:30
  SPEAKER_02: Δηλαδή το Πασόκ, να το πω έτσι πολύ λαϊκά, την πλήρωσε πολύ περισσότερο, υπέστη μια δομική, μια στρατηγική απομίωση των δυναμίων του.
• 6:39
  SPEAKER_02: Η Νία Δημοκρατία επιβίωσε κάπω.
• 6:42
  SPEAKER_02: Τι ήταν αυτό.
• 6:43
  SPEAKER_02: Ήταν ότι το Πασόκ είχε μια πιο εμφά περιπτώσει ευπεπίφορη στο λαϊκισμό βάσει και υπαίστη δυνέ επιπτώσει από το πλήγμα που υπέστησαν τα λαϊκά εισοδήματα ή η Νέα Δημοκρατία παίζοντα και λίγο μνημόνιο αντιμόδιο την περίοδο 2010-2012 κατάφερε να διασώσει κάπω παραπάνω α πούμε τη δική τη βάση.
• 7:08
  SPEAKER_02: Τι από τα δύο έγινε ή κάτι άλλο.
• 7:11
  SPEAKER_01: Η Νέα Δημοκρατία σίγουρα έπαιξε αυτό το χαρτί.
• 7:14
  SPEAKER_01: Δηλαδή ο Αντώνιο Σαμαρά τότε μίλαγε για σκύσιμο των ενημενειων, είχαμε το ζάπιο ένα, ζάπιο 2 το περίφημα, με εξαγγελίε οι οποίε επενδύθησαν φυσικά εκτό πραγματικότητα.
• 7:27
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι έπεξε όλο η εικόνα του πασώχου στον μακρό χρόνο, δηλαδή μια κουλτούρα την οποία είχε δημιουργήσει από τη δεκαετία του 80 αυτή του πολύ έντονου πελατιακού κράτου, των συναλλαγων από το τραπέζι, τη κατάχρηση του δημοσίου χρήματο, γιατί τώρα αν δεί κανεί και από απόσταση λίγο μενη φαλαιότητα, τα στοιχεία θα κατανοήσει πλήρω ότι το δημόσιο από την εποχή του πασόκου και μετά έγινε ένα κομμάτι του πολιτικού παιχνιδιού.
• 8:02
  SPEAKER_01: Δηλαδή, ήταν ένα διακύβεμα και για του ίδιου τη εκλογική.
• 8:07
  SPEAKER_01: Αν ψηφίσω σωστά, θα μπορέσω να έχω όφελο και από άμεσα από το δημόσιο χρήμα, να το πω έτσι.
• 8:16
  SPEAKER_01: Οπότε το Πασό που βλούσε αυτού του είδου το προφίλ πιο έντονα, χωρί όμω αυτό να σημαίνει ότι δεν ισχύει στο ίδιο και για τη Νέα Δημοκρατία έτσι.
• 8:27
  SPEAKER_01: Γιατί μην ξεχνάμε ότι τα νούμερα ω την παροχολογία και του υμοδημοσίου υπαλλήλου, του υπαλλήλου που εισέρχονταν στο δημόσιο, κορυφώθηκε την περίοδο 2004-2009.
• 8:43
  SPEAKER_01: Μιλάμε για τη διακυβέρνηση καραμανλή.
• 8:45
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, αυτό ίσω κατά μία είναι λίγο εικονικό, δηλαδή το γεγονό ότι αποκλειστικά το Πασόκ ευθυνόταν για το που έφθασε η χώρα.
• 8:59
  SPEAKER_02: Αυτό το οποίο ονομάστηκε δημοσιονομικό εκτροχιασμό σε πάση περιπτώσει.
• 9:03
  SPEAKER_02: Προφανώ έγινε κυρίω στα χρόνια τη διακυβέρνηση του Κώτα Καναλή.
• 9:07
  SPEAKER_02: Αυτό δεν αφήθηκε έτσι.
• 9:09
  SPEAKER_01: Είχαμε και την ήπια την προσπάθεια περιήπια προσαρμογή, είχαμε τα παραποιημένα στοιχεία τη Ελστάτ, το οποίο προέκυψε μια ολόκληρη υπόθεση.
• 9:21
  SPEAKER_01: Ωστόσο, νομίζω ότι αυτό που έσωσε κάπω στην νέα δημοκρατία ήταν το προηγούμενο βαρύ ιστορικό τη αποτύπωμα ω το κόμμα με το οποίο επανήλθαμε στην δημοκρατική κανονικότητα.
• 9:36
  SPEAKER_01: Αυτό είναι κάτι που θεωρώ ότι έχει εντυπωθεί ω προ την ιδεολογική κληρονομιά του κόμματο να το πω έτσι.
• 9:45
  SPEAKER_01: Δηλαδή έχει ένα άλλο ειδικό βάρο, το οποίο είναι μια διακοματική αποδοχή αυτό το εκείνη περίοδο συγκεκριμένα.
• 9:54
  SPEAKER_01: Και καταδεύθο, είναι και αυτό που λέτε και εσεί ότι είχε αυτό το μικρό παράθυρο αντιπολίτευση στη νέα δημοκρατία στι αρχέ τη κρίση λόγω του ότι βρισκόταν το πασόκ στην εξουσία, οπότε ενδεχομένω να μπορέσει να κερδίσει διαφορετικό εκλογικό κοινό από αυτά τα δύο διαφορετικά από αυτέ τι δύο διαφορετικέ θεματικέ.
• 10:16
  SPEAKER_01: Αυτού που θεωρούσαν ότι η νέα δημοκρατία είναι ένα ακόμα που ενδεχομένω μπορεί να το διαχειριστεί πιο σοβαρά αυτό το ζήτημα τη κρίση και τη διαχείριση αυτού του τεράστιου χρέου και εκείνου που πίστευαν ότι ο Σαμαράτα κάνει τη διαφορά, θα σκύσει τα μνημόνια και όλα τα σχετικά.
• 10:37
  SPEAKER_01: Άρα, ενδεχομένω ίσω να μιλάμε για μια τέτοια ισορροπία που επικράτησε και μπόρεσε να σωθεί η νέα δημοκρατία, να το πω έτσι και να μείνει ποστή αυτό που έχει γίνει και όρο πλέον, το πασοκηφίσον.
• 10:50
  SPEAKER_01: Το σοκίσον.
• 10:50
  SPEAKER_02: Έχει ενδοωθεί στην πολιτική επιστήμονη νομίζω.
• 10:53
  SPEAKER_02: Το συναντάμε πλέον και σε άλλε περιπτώσει.
• 10:56
  SPEAKER_02: Τώρα, συζητώντα πρόσφατα, για παράδειγμα, για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται το Σοσιαλδημοκρατικό κομμάτι τη Γερμανία, ένα συνάδελφο ένα πολιτικό επιστήμοναι χρησιμοποιήσει ακριβώ αυτό τον όρο πατοκημένο.
• 11:12
  SPEAKER_02: Εξάγουμε εξάγουμε την ορολογία.
• 11:17
  SPEAKER_02: Λοιπόν, εκείνη την περίοδο ταυτόχρονα, την περίοδο ενώ 2012, 2014, 2015, έχουμε και την μεταφορά εν πάω περιπτώσει, την μετακίνηση μια συμπαγούχου μάσα πολιτών ψηφοφόρων από το Πασόκου προφανώ προ το ΣΥΡΙΖΑ.
• 11:39
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι αυτό δεν το αφυστή κανένα, ότι έχουμε μια χιχνηλατή, μια μεγάλη μετατόπιση σε αυτή την κατεύθυνση στο πεδίο τη κέντρο αριστερά, σε μια πολιτική δύναμη η οποία μέχρι εκείνη τη στιγμή, μέχρι το 12, δηλαδή εκλογικά, δεν είχε δείξει ποτέ μια δυναμική τέτοια ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ, παλιό συνασπισμό τη αριστερά και τη πρόδρο και αν συνεχίω ΣΥΡΙΖΑ.
• 12:09
  SPEAKER_02: Ήταν πάντα σε ένα πλαίσιο μεταξύ του 4-5-5,5% η ανανεωτική αριστερά, η ριζοσπαστική αριστερά στη συνέχεια όπω μεταξελήθηκε.
• 12:19
  SPEAKER_02: Ποιο ήταν το ποιοτικό χαρακτηριστικό εκείνο που οδήγησε αυτόν τον κόσμο να γυρίσει την πελάτη στο πασό, το οποίο εν πάμε περιπτώσει σχεδόν 40 χρόνια είχε ταχθεί όλο αυτό το κομμάτι τη ελληνική κοινωνία και να κατευθυνθεί μαζί στο ΣΥΡΙΖΑ.
• 12:37
  SPEAKER_01: Και κοιτάξτε, νομίζω ότι αυτή τη συζήτηση πρέπει να την κάνουμε έρχοντα στο μυαλό μα το συγείμενο τη περιόδου, το οποίο ήταν ένα συγείμενο καθερά κρίση, δηλαδή κρίση κοινωνική, κρίση οικονομική και κρίση νομιήση του κομματικού συστήματο.
• 13:03
  SPEAKER_01: Δηλαδή, εκεί για πρώτη φορά έχουμε την άνοδοση αντισυστημική, αντικαθυστωτική ρητορική οποία στείλίνει όλα τα συστημικά να το πω έτσι κόμματα στον τοίχο και έχουμε τα γνωστά συνθήματα ότι όλοι είναι ίδιοι όλοι υπηρετούν τα ίδια συμφέροντα.
• 13:26
  SPEAKER_01: Αυτό θα σε πολλού ανθρώπου στο να συμβάλλουν σε μια πολύ τραχεία και πολύ μαζική νομιμοποίηση ενό μέχρι πρώτη περιθωριακού κόμματο, όπω ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ μέχρι τότε, γιατί είναι αυτό που είπατε και εσεί, δηλαδή ήταν από 3% μέχρι το 5% εκεί ήταν αυτή η διακύμανση που είχε.
• 13:50
  SPEAKER_01: Και αυτό να έχει ω αποτέλεσμα ένα μεγάλο κομμάτι εκλογικού πληθυσμού να στραθεί προ τα εκεί.
• 14:00
  SPEAKER_01: Δηλαδή, η μεταστροφή προ τον ΣΥΡΙΖΑ δεν γίνεται να την δεί κανεί από τι τότε πολιτικέ και οικονομικέ συνθήκε.
• 14:13
  SPEAKER_01: Είναι άριχτα συνδεδεμένα αυτά τα δύο πράγματα.
• 14:16
  SPEAKER_01: Και έχει να κάνει με το πώ οι εκλογέ άρχισαν πλέον να βλέπουν τα κόμματα τα μέχρι πρώτη ω κόμματα εξουσία με πολύ μεγαλύτερη δυσπιστία.
• 14:27
  SPEAKER_01: Έχει να κάνει με το resentment που λέμε, δηλαδή με τον πάρα πολύ θυμό και την έντονη αναδίωση σε οτιδήποτε συστημικό το οποίο θεωρήθηκε τότε ότι η υποταγή σε αυτό είναι και ένδειξη, ότι απλά είμαστε αδύναμισα χώρα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να εξέλθουμε τι κρίσει, οπότε όλο αυτό το πλαίσιο θα έλεγα ότι συνέβε στο να έχουμε αυτή την ταχεία άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ.
• 15:00
  SPEAKER_01: Γιατί αν το σκεφτεί κανεί και στον μακρό χρόνο, δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα ακόμα που πάρα πολύ γρήγορα και εκλογικά μιλώντα και μετρήσιμα είχε αυτή την άνοδο, αυτή τη δυναμική, την οποία δεν την ξανα είχε ποτέ κόμ τη αριστερά σε προηγούμενη περίοδο.
• 15:20
  SPEAKER_02: Εδώ τώρα θα έλεγε κανεί ότι μπορεί να ενού κάποιο οξύμωρο.
• 15:25
  SPEAKER_02: Δηλαδή ότι σήμερα, ενώ πλέον έχουν περάσει αρκετά χρόνια, και το πασό που βεβαίω απέχει από την άσκηση τη εξουσία επίση πολλά χρόνια, δεν έχει καταφέρει να αναπληρώσει αυτέ τι απόλυτε, ενώ έχει επιβιώσει βεβαίω με έναν αρκετά αξιοπρεπή τρόπο.
• 15:50
  SPEAKER_02: Ήταν και μέσω μια καραμπόλα εμπάσει περιπτώσει, ήρθε στη θέση τη αξωματική αντιπολίτευση τα προηγούμενα τρία χρόνια.
• 15:58
  SPEAKER_02: Και παραμένει ακόμα παρά το ότι δημοσκοπικά βρίσκεται στην τρίτη θέση στα θερά πλέον.
• 16:04
  SPEAKER_02: Αλλά ποιο είναι το αξίωρο.
• 16:06
  SPEAKER_02: Το αξίμωρο είναι ότι αυτό ο κόσμο που παλιότερα για δεκαετία μαζικά ψήφισε το πασοκώ.
• 16:11
  SPEAKER_02: Συ συνέχεια μετακινήθηκε και ψήφισε μαζικά τον Σύριδα δίνοντα του ποσοστά πάνω από το 30% και φαίνοντα τον κυβέρνηση ω πρώτο κόμμα.
• 16:22
  SPEAKER_02: Πλέον δεν βρίσκεται συμπαγόνο.
• 16:27
  SPEAKER_02: Φαίνεται ότι είναι κατακαιματισμένο και σε ένα βαθμό ενδεχομένω να απέχει κιόλα τη πολιτική διαδικασία.
• 16:34
  SPEAKER_02: Δεν είναι βεβαίω εάν όλο αυτό ο κόσμο που κάποτε έδινε ποσοστά πάνω από το 40 και 45% στο πασό πλέον βρίσκεται τοποθετημένο σε άλλα κόμματα έστω και μικρότερα.
• 16:47
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι ένα κομμάτι αυτό του κόσμου απλά έχει γυρίσει στην πλάτη στο πολιτικό σύστημα.
• 16:53
  SPEAKER_02: Πού φίλε αυτό, πού φείλεται ότι δεν έχει καταφέρει αυτό ο κόσμο να επανέλθει την εμπιστοσύνη του, ούτε προ το πασό, το οποίο επενδύει πλέον εμφανώ στην πληρονομία του Αντία Παπαδρέου.
• 17:05
  SPEAKER_02: Είναι ξεκάθρο αυτό.
• 17:07
  SPEAKER_02: Εδώ στην Κρήτη αυτέ τι μέρε, ενώ την 3η του Σεπτέμβρι, έχουμε μια φοβέρη αναβίωση αυτού του πνεύματο, δηλαδή από την πραγματικότητα.
• 17:18
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, ναι, ναι.
• 17:19
  SPEAKER_02: Λοιπόν, αφενώ δεν έχει επανέβει την εμπιστοσύνη του στο παραδοσιακό του πολιτικό σπίτι του Πάσο.
• 17:26
  SPEAKER_02: Αφετέρου έστρεψε μαζικά την πλάτη και στο ΣΥΡΙΖΑ σε πολιτικό σχήμα.
• 17:32
  SPEAKER_02: Και κατά τρίτο λόγο δεν φαίνεται να περιβάλλει με φοβερή δυναμική ούτε τον αλέξει τσίτρα στη νέα του πολιτική προσπάθεια τον αλλάξη Τσίπα, τον οποίο εμπιστεύθηκε σε κάποια φάση του αγώνα και του έδωσε σημαντική πολιτική δύναμη.
• 17:49
  SPEAKER_02: Σήμερα, λοιπόν, δεν έχουμε ούτε επιστροφή στο πασκόπ, ούτε παραμονή στο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε μετανάστευση στην Ελλάδα στο νέο κόμμα του αλέξει τσίπρα.
• 18:03
  SPEAKER_02: Αυτό όλο δημιουργεί μια εύλογή απορία.
• 18:07
  SPEAKER_02: Πού είναι αυτό ο κόσμο.
• 18:09
  SPEAKER_01: Κοιτάξτε, έχουμε ένα εξαιρετικά κατακαιματισμένο όρο αντιπολίτεση, όπω λέτε και εσεί αυτή τη στιγμή.
• 18:18
  SPEAKER_01: Δηλαδή ακόμη και εσωτερικά για το πασόκ που λέτε.
• 18:24
  SPEAKER_01: Μια η πρώτη σφιγμομέτρηση που είχαμε δημοσιοπιδή μετά το καλοκαίρι από την ιντεριού είχε ένα πολύ ενδιαφέρον έβρημα σχετικά με την εσωτερική ταυτότητα των κομμάτων, κυρίω στο πασόκ και τη Νέα Δημοκρατία.
• 18:39
  SPEAKER_01: Μα λέει λοιπόν ότι στο πασόκ το 51% των εκλογέ του δηλώνει κεντροαριστερό, το 40% περίπου δηλώνει κεντρό και το 9% δηλώνει καθαρά αριστερό.
• 18:52
  SPEAKER_01: Αυτό είναι ένα δύσκολο εσωκομματικό γρήγο.
• 18:56
  SPEAKER_01: Αν δει κάποιο πω κινείται ο κύριο Ανδυλάκη στο τελευταίο διάστημα, το πιο πιθανό είναι να βγάλει όση συμπέρασμα ότι για κάποιον λόγο επειδή είναι πάρα πολύ έντονα σε αυτό το 9%, δηλαδή από την περίοδο έξαρση των επισοδίων και των κινήσεων των κινημάτων για τα τρέγι.
• 19:20
  SPEAKER_01: Το Πασόκ προτείνησε να κοιμηθεί περισσότερο στο γύπδο του πιο επιθετικού πολιτικού λόγου και του πιο αντισυστημικού τρείν και να παίξει εκεί και λιγότερο στο συστημικό κομμάτι.
• 19:38
  SPEAKER_01: Ο κύριο Σήμερα από την πλευρά του έχει ήδη κάνει αυτό το ξεκίνημα.
• 19:42
  SPEAKER_01: Θα δούμε πώ θα ξεδιωθεί και στι ΔΕΦ, που θα είναι βέβαια η πρόβατζενεράλ του κόμματο σχετικά με την παροχολογία και με τι προγραμματικέ διακυρίξει, αλλά βλέπουμε ότι μένει σε ένα 15%, το οποίο πιστεύω ότι έχει πλησιάζει στο ταβάνη του, δηλαδή.
• 20:04
  SPEAKER_01: Δεν θεωρώ ότι θα αυξηθεί πολύ σημαντικά, γιατί το ζήτημα με τον κύριο Τσίπα είναι ότι κατά μία έννοια μπορούμε να πούμε πω έχει προσωπικό πολιτικό κεφάλαιο, όχι ιδεολογικό τόσο.
• 20:18
  SPEAKER_02: Αυτό προσπαθεί να εκμεταλλευτεί και με αυτό το προσωποίηση κόμμα προφανώ.
• 20:23
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 20:24
  SPEAKER_01: Είναι και σημαντική ένδειξη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ω θύζα χωρί τα λέξη τσήρα, δεν μπορώσε να σταθεί.
• 20:32
  SPEAKER_01: Δηλαδή, στα εξώνει τέφει, άλλε πρωτοβουλίε άλλων τελώνων, όπω η νέα αριστερά κατέρευε.
• 20:39
  SPEAKER_01: Ο κύριο Κασελάκη ήταν ένα φαινόμενο περισσότερο μυντιακή κατανάλωση και πολύ λιγότερο πολιτική προγραμματική ουσία.
• 20:50
  SPEAKER_01: Οπότε ακριβώ ο κύριο Σύπρα, σε αυτή τη φάση εκεί ποντάρι.
• 20:56
  SPEAKER_01: Τώρα, που πήγε όλο αυτό ο κόσμο που απέχει, η αποχή στι πρόσφατε εκλογικέ αναμετρήσει δεν είναι μόνο βέβαια εννοείται ελληνικό χαρακτηριστικό γνώρισμα, είναι δηλαδή και τι βλέπουμε και σε εθνικέ εκλογέ των άλλων χωρών τη Ευρώπη.
• 21:16
  SPEAKER_01: Εδώ θα έλεγα ότι προκύπτει από μία μάλλον αδιαφορία για την πολιτική ρητορική όπω έχει διαμορφωθεί σήμερα, η οποία ο δημόσιο λόγο στην Ελλάδα είναι δυστυχώ χαμηλού επιπέδου.
• 21:34
  SPEAKER_01: Δηλαδή δεν έχουμε ένα πολύ γιε δημόσιο τοπίο που να είναι απαλλαγμένο από την τοξικότητα, που να είναι απαλλαγμένο από το λαγισμικό.
• 21:45
  SPEAKER_01: Και υπάρχει και μια μερίδα εκλογέ που απλά έχει υπωστε μια μακρά κόποση και έχει αποφασίσει να μην ασχολείται, να το πω έτσι.
• 21:57
  SPEAKER_01: Δηλαδή και ίσω.
• 22:00
  SPEAKER_01: Κατά μία έννοια δεν φτάνουν σε αυτή τη μερίδα του εκλογικού σώματο και τα ζητήματα και τα διακυβεύματα.
• 22:09
  SPEAKER_01: Δηλαδή, αν κάποιο δεν ασχολείται με την επικαιρότητα, δεν καταλαβαίνει γιατί πρέπει να τον αφορά η δημοσιονομική σταθερότητα.
• 22:17
  SPEAKER_01: Δεν καταλαβαίνει ποιο είναι το ευρύτερο διεθνέ πλαίσιο με τι πλέον πάρα πολύ εύσταστη ισορίε.
• 22:25
  SPEAKER_01: Θεωρείται ότι ό,τι και να συμβεί, τα πράγματα θα συνεχίσουν να είναι όπω είναι, να κοιλάνε όπω είναι, οπότε απέρχεται σαν μια δήλωση α πούμε καθολική απόρυση.
• 22:38
  SPEAKER_02: Άρα, ουσιαστικά, αυτή η αποστροφή προ την πολιτική συμμετοχή είναι στην πραγματικότητα μια.
• 22:48
  SPEAKER_02: Θα έλεγε κανεί, έτσι όπω το περιγράφεται, είναι και μια απομάκριση συνολικά από την κοινωνική δραστηριότητα, δηλαδή με ποια έννοια την κοινωνική δραστηριότητα, με την έννοια ότι είμαι ένα συνειδητό πολίτη, παρακολουθώ τη εξελίξη, παρακολουθώ τι γίνεται στην πολιτική, στην οικονομία στα διεθνή γεγονό, έχω μια άποψη εμπάσει περιόδου ή θέλω να ενημερώνομαι να έχω μια άποψη για το τι συμβαίνει.
• 23:17
  SPEAKER_02: Απλά οι άνθρωποι ο καθένα στρέφονται προ τα ίδια, ιδιοτεύουν, ασχολούνται αποκλειστικά μέτα τη επιβίωση και τη ζωή του, τη προσωπική του ζωή και αποστρέφονται γενικά οτιδήποτε έχει να κάνει με την συμμετοχή σε μια κοινότητα.
• 23:41
  SPEAKER_01: Δυστυχώ να και αυτό μπορεί κανεί να το διαπιστώσει.
• 23:44
  SPEAKER_01: Αν κάνει και μια βόλτα λίγο στα social media, στι ιστοσελίδε κοινωνική δικτύωση, μάλλον πιο σωστά, και δείκε λίγο το περιεχόμενο αναρτήσεων νεώτερων ανθρώπων ηλικιακά.
• 24:00
  SPEAKER_01: Νομίζω θα το διαπιστώσει αυτό, δηλαδή θα δει διακρήξει του τύπου σταμάτησαν να ασχολούμαι και ήσυχασε το κεφάλι μου.
• 24:09
  SPEAKER_01: Δεν χρειάζεται να κάθουμε κάθε μέρα.
• 24:12
  SPEAKER_01: Πίθεται και το ζήτημα τη εμπιστοσύνη προ τα μύδια και την ενημέρωση.
• 24:17
  SPEAKER_01: Δηλαδή επίση θα δει κανεί μια ρητορική να παράγεται πολύ έντονα ότι όλοι μα λένε κάποιο τρόπο ψέματα ή όλοι οι ίδιοι εξυπηρετούν τα συμφέροντα, είτε τα εξωτερικά, είτε των ολληγαρχών, άρα δεν έχει νόημα κανένα να κάθεται και να ενημερώνετε από αυτά τα μέσα.
• 24:37
  SPEAKER_01: Δηλαδή και στην Ελλάδα νομίζω στι μετρήσει που έχουν γίνει, έχουμε από του πιο χαμηλού δίκτετε εμπιστοσύνη στα μύδια.
• 24:46
  SPEAKER_01: Δηλαδή ο κόσμο προτιμά να περνάει τον χρόνο του στα social, είτε στο ex, είτε στο Facebook, ακόμα και στο TikTok, γιατί και αυτό πλέον έχει έναν χαρακτήρα ενημερωτικό.
• 24:58
  SPEAKER_01: Δεν είναι πλέον ανοιχτό ψυχολογικό το TikTok.
• 25:01
  SPEAKER_01: και να αντιλεί όποια πάρα πληροφόρηση μπορεί από εκεί να απογοητευτεί να θυμώσει και να γυρίσει για ακόμη μια φορά την πλάτη και να πει οκέ, δεν έχει αλλάξει κάτι.
• 25:13
  SPEAKER_01: Εγώ δεν ασχολούμαστε.
• 25:14
  SPEAKER_02: Καταναλώνουμε πάρα πολύ χρόνο στα μέσα κοινωνική δικτύωση.
• 25:20
  SPEAKER_02: Έχουμε την ψευδέστηση ότι δεχόμαστε μια πληροφόρηση, η οποία στην πραγματικότητα δεν είναι ενημέρωση σίγουρα αυτό το πράγμα.
• 25:32
  SPEAKER_02: Έτσι.
• 25:33
  SPEAKER_02: Και το μόνο που κάνει είναι να μα δημιουργεί μια ψευδέστιση ότι παίρνουμε την αίσθηση των πράγματων.
• 25:45
  SPEAKER_02: Επάσει περιπτώσει.
• 25:46
  SPEAKER_02: Δεν θέλω να μείνουμε σε αυτή τη συζήτηση για να επιστρέψουμε λιγάκι σε ό,τι αφορά το πολιτικό σύστημα και να πιστέψουμε κυρίω σε ό,τι αφορά το σήμερα.
• 25:56
  SPEAKER_02: Είμαστε στο 2026, πηγαίνουμε στο 2027 σιγά σιγά.
• 26:01
  SPEAKER_02: Έχουμε ήδη πίσω μα 7 και πλέον χρόνια διακυβέρνηση από τη Νέα Δημοκρατία του κυριακού Μιτσοτάκι.
• 26:08
  SPEAKER_02: Είναι προφανέ ότι η κυβέρνηση ακόμα και τέλο να τα έχει κάνει όλα, δεν μπορεί, θα έχει προφανώ μία κόπωση και διάφορα προβλήματα να εισπράτστα τα 7 τη χρόνια, δεν γίνεται διαφορετικά.
• 26:24
  SPEAKER_02: Και αυτό το οποίο βλέπουμε είναι ότι ενώ βρίσκεται σε σταθερή απόσταση από τα ποσοστά αυτοδυναμία.
• 26:32
  SPEAKER_02: Παρόλα αυτά, είναι με διαφορά σχεδόν δύο προνα είναι από το δεύτερο κόμμα είναι πρώτη στι δημοσκοποίηση η κυβερνητική παράσταση.
• 26:42
  SPEAKER_02: Αυτό δείχνει καταρχά μια πολύ σημαντική, θα έλεγε κανεί, αντοχή, μια ανθεκτικότητα.
• 26:52
  SPEAKER_02: Είναι ότι έχει οικοδομίσει ένα ηγετικό προφίλ ο ίδιο ο κινητά τη.
• 27:00
  SPEAKER_02: Είναι ότι δεν έχει καταφέρει η αντιπολίτευση να παραγάγει μια εναλλακτική πρόταση πυστική και να παρουσιάσει ένα πρόσωπο το οποίο θα καταφέρει να υποσχεντήσει τον σημερινό προθουργο στην κυβερνηση.
• 27:18
  SPEAKER_02: Τι αυτά τα δύο είναι.
• 27:20
  SPEAKER_01: Κοιτάξτε, θεωρώ σίγουρα ότι το αποτύπωμα του Κυριακό Μητσοτάκη στην πορεία τη Νέα Δημοκρατία και σε αυτέ τι δύο θυθίε ήταν καθοριστικό.
• 27:34
  SPEAKER_01: Γιατί άλλαξε, χωρί όμω δεν θα πω ότι υπέστη κάποια μετάλλαξη το κόμμα, θα πω ότι ενδεχομένω μπολιάστηκε με κάποια στοιχεία που πριν από τον Μητσοτάκι δεν τα είχε, με πρώτο και κύριο αυτό το πολύ αποφασιστικό άνοιγμα προ το κέντρο, προ το μεταφιστικό συγχρονιστικό κέντρο.
• 28:00
  SPEAKER_01: Αυτό έπειτα από μία περίοδο στην οποία είχαν βγει στη χώρα.
• 28:06
  SPEAKER_01: Στη φόρμα να συμφωθείται όλα τα κακοσμίνα τη χώρα, δηλαδή η περίοδο τη κρίση, πέραν του ποσοσ κληρή ήταν οικονομικά, και μα έβαλε να σταθούμε και μπροστά από τον καθρέφτη και να δούμε πόσε είναι οι παθογένει μα, πόσα πράγματα είχαν γίνει λάθο στι προηγούμενε δεκαετίε.
• 28:24
  SPEAKER_01: Οπότε όταν ο Γιότο Μητσοτάκη έφερε στο προσχύνει ένα έτοιμο αλλαγή στο οποίο είχε αυτό το πολύ έντονο και τεχνοκρατικό θα πω μεταξύ άλλων στοιχείων.
• 28:40
  SPEAKER_01: Προσέκτησε ανθρώπου που μέχρι πρώτη ω δεν θα είχαν σκεφτεί ποτέ να ψηφίσουν νέα δημοκρατία, δηλαδή ανθρώπου από το κέντρο, ανθρώπου ακόμη και προνε μέλη τη ανανεωτική αριστερά.
• 28:54
  SPEAKER_02: Ήταν το μεταρυθμιστικό πρόταγμο αυτό το οποίο καταρχά του ήλκησε προ τη μέρε.
• 29:00
  SPEAKER_02: Ναι, αλλά μετά από 7 χρόνια διακυβέρνηση έχει παραγάγει έργο επαρκέ μεταρησμιστικό η σημερινή κυβέρνηση, τόσο ώστε να διατηρεί αραγέ το μέτωπο με αυτού του πολίτε.
• 29:16
  SPEAKER_01: Κοιτάξει, αραγέ δεν ξέρω κατα πόσο το διατηρεί, δηλαδή εντάξει.
• 29:19
  SPEAKER_01: Προφανώ έχει υποστύπωση το κόμμα και προφανώ η κόσμο αυτή φαίνεται και στι φυμομετρήσει που είναι γύρω στο 26-27% αυτή τη στιγμή που μιλάμε.
• 29:29
  SPEAKER_01: Δηλαδή, είναι και κάτω το 30% θέλω να πω.
• 29:33
  SPEAKER_01: Όταν μια κυβέρνηση σημαίνει σε τόσο μακρό διάστημα και σε απαιτητικό κιόλα χρονικό διάστημα έτσι με κρίσει και εντό και εκτό.
• 29:45
  SPEAKER_01: Θα έλεγα ότι είναι δύο πλευρέ του ίδιου νομίζματο.
• 29:48
  SPEAKER_01: Από τη μία είναι ότι κατέχει πολύ καλά πλέον ένα know-how στο πεδίο, το διοικητικό καθαρά, το τεχνοκρατικό, την τεχνογνωσία κτλ.
• 30:00
  SPEAKER_01: Είναι η άλλη πλευρά του νομίζματο η εξαιρετικά έντονη τριβή και κόποση που υφίσταται και το γεγονό ότι έρχεται αντιμέτωποι με ολυγορίε, με λάθο, με αστοχίε.
• 30:15
  SPEAKER_02: Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ενδεχομένω, πέρα από τη φυσιολογική τριβή τη διακυβέρνηση να υπάρχει ένα ποσοστό τουλάχιστον αυτών των ανθρώπων που έξω από τα παραδοσιακά πλαίσια τη Νέα δημοκρατία ευρισκόμενοι υποστήριξαν.
• 30:31
  SPEAKER_02: Και πολύ από αυτό εξαλούνται να υποστηρίζουν τον κύριο Κομιστο, ενδεχομένω πολύ να μην είναι ικανοποιημένοι από το μεταριθμιστικό έργο τη κυβέρνηση αυτή.
• 30:43
  SPEAKER_01: Δεν είναι σίγουρα δεν είναι.
• 30:45
  SPEAKER_01: Ένα πολύ μεγάλο μέρο και έρχοντα και μια κυβέρνηση στην πλάτη τη και τα τέμπι και το σκάναλο του ΠΕΠΑ.
• 30:53
  SPEAKER_01: Γιατί και το σκάναλο του ΠΕΠΑ, εντάξει, λένε ορισμένη ότι δεν έχει μόνο μπλέκμα, έχει και πράσινο χρώμα και ότι ήταν πολλά χρόνια, οκ.
• 31:02
  SPEAKER_01: Συνέβαινε και έπειτα δημοκρατία όμω.
• 31:06
  SPEAKER_01: Αυτή η είδουση, οι πολύ μεγάλε παθογένει που δείχνουν στην ουσία μια δυναμία μια κυβέρνηση να εφαρμόσει αποφασιστικέ μεταρρυθμίσει, δηλαδή αποφασιστικέ μεταρυθμίσει σε επίπεδο πλέον και θεσμικού ελέγχου μεταξύ άλλων πώ λειτουργεί το ίδιο το DNA του.
• 31:27
  SPEAKER_02: Υπάρχει μια απορία, προκύπτει μια απορία.
• 31:29
  SPEAKER_02: Δηλαδή, εάν μετά από δύο-τέτρα ετίε με προθυπουργό έναν άνθρωπο που οποίο έχει όλο το πακέτο ενό σύγχρονου πολιτικού και ενό μεταφιστή πολιτικού, δεν έχουμε καταφέρει να κάνουμε τι μεταριθμίσει που χρειάζεται η χώρα, τότε πότε θα γίνουν, δηλαδή.
• 31:44
  SPEAKER_02: Υπάρχει αυτό το παράπονο σε πολύ κόσμο.
• 31:47
  SPEAKER_01: Υπάρχει αυτό το παράπονο, αλλά μεγάλη μερίδα του κόσμου που ταυτόχρονα είναι απογοητευμένη και από τον ίδιο ενδεχομένω στον κυριακό Μητσοτάκι και από την κυβέρνηση τη Νέα Δημοκρατία.
• 32:00
  SPEAKER_01: Ταυτόχρόνο δεν έχουν και κάποιο αλλού να πάνε από το πολύ λίγο απλά.
• 32:03
  SPEAKER_01: Δηλαδή, δεν διανούνται να υπάρξει μια κυβέρνηση συνεργασία με αρχηγό, να λέξει τσίπρα με το Πασόκ μέσα.
• 32:13
  SPEAKER_02: Εστρέφουν το κεφάλι δεξιά και δεν βρίσκουν κάτι εναλλακτικό.
• 32:18
  SPEAKER_01: Μία θέση που βλέπω συχνά να αναπαράγεται, ακόμα και από πιστού ακολούθου του κυβερνάτου κόμματο, είναι ότι εμεί πρέπει να είμαστε και ψηφοφόροι τη κυβέρνηση και η αντιπολίτευσή τη.
• 32:32
  SPEAKER_01: Δηλαδή να τι ασχούμε σκληρή κριτική συνεχώ, αλλά για να συνεχίσει να υπάρχει εσωτερική σταθερότητα στην χώρα να την ψηφίσουμε για να μην μπούμε σε άλλε περιπέτει.
• 32:45
  SPEAKER_01: Δηλαδή, εδώ έχουμε ένα πολύ μεγάλο καινοχο.
• 32:48
  SPEAKER_01: Ανοιχνεύεται αυτό.
• 32:49
  SPEAKER_02: Ανοιχνεύεται ω τάσει.
• 32:52
  SPEAKER_01: Είναι ένα καινό στην κομματική προσφορά.
• 32:54
  SPEAKER_01: Δηλαδή δεν μπορεί να βρεθεί κάποιο αντίλογο ακριβώ γιατί όπω είπαμε και προηγουμένω, μιλάμε για ένα εντελώ κατακματισμένο πεδίο αντιπολίτευση.
• 33:04
  SPEAKER_02: Δεν είναι περίεργο ότι και ο αλέξι Τσίρα, που υποτίθεται ότι έκανε και μια ολόκληρη πόσο το πήγανεί επανεφύρε πολιτικά τον εαυτό του, υποτίθεται αυτό περίμενα, Ρινμπάντο.
• 33:20
  SPEAKER_02: Στο περίφημα Ρημπράδηλία.
• 33:23
  SPEAKER_02: Επέστρεψε.
• 33:25
  SPEAKER_02: και εκεί που περίμεναμε ότι θα δείξει κάτι πολύ πιο ανοιχτό πολιτικά.
• 33:32
  SPEAKER_02: Επέστρεψε με την ελληνική αριστερή συμπάταξη, με συμβολισμού οι οποίοι, η παση, δεν είναι αυτοί που θα περίμενε κανεί.
• 33:46
  SPEAKER_02: Και αντίστοιχα, και το Πασόκ φαίνεται να αναγνωρεί το χώρο του κέντρου.
• 33:52
  SPEAKER_02: Δηλαδή και ο έλεξή τσίπα και ο Νίκο Αντλουλάκι, φαίνεται σαν να αφήνουν το χώρο του κέντρου στον κυρία Κουτσοτάκη, σε ένα βαθμό.
• 34:00
  SPEAKER_02: Αυτό μου προκαλεί εντύπωση.
• 34:04
  SPEAKER_01: Για το πασόκ προκαλεί μεγάλη εντύπωση.
• 34:07
  SPEAKER_01: Γι' αυτό αυτό που είπαμε και προηγουμένω, ότι στου αριθμού φαίνεται να είναι ένα 9% εντό του εκλογικού του κοινού που ταυτίζεται με την αριστερά καθαρά.
• 34:17
  SPEAKER_01: Παρόλα αυτά, αν ακούσει και δει κάποιο στον κύριο Αντλουράκι και τι κινήσει που κάνει με το κόμμα, θα θεωρήσει ότι αυτό είναι ένα ακόμα που πρόσκειται πολύ παραπάνω στην αριστερά από ό,τι στο κέντρο.
• 34:29
  SPEAKER_01: Σίγουρα παίζει ρόλο ότι τον έχει τρομάξει η άμεση άνοδοση στη δημοσκοπική του τσίπρα, δηλαδή το ότι αμέσω βρέθηκε στη δεύτερη θέση.
• 34:38
  SPEAKER_01: Μόλι έκανε την εμφάνισή του με το κόμμα.
• 34:41
  SPEAKER_01: Άρα, τον απασχολεί πολύ τον κύριο Ανδουλάκι, τον ανταγωνιστεί στα Αίσια.
• 34:51
  SPEAKER_01: Και από εκεί και πέρα παίζει ρόλο για το Πασόκ σίγουρα και ο περιβαίω αντιμητσοτακισμό, να το πω έτσι, δηλαδή ότι δεν τον θέλουμε το μισοτάκι, να φύγει ο Μιτσοτάκι.
• 35:01
  SPEAKER_02: Είναι ένα παραδοσιακό ανακλαστικό το οποίο δεν μπορεί να το παραγνοήσει κανεί.
• 35:07
  SPEAKER_01: Κοιτάξτε, θα έχει ξανακάνει αυτά το Πασόκ, δηλαδή με την επάρα του δεξιά και αυτή την κατακερούσαμοδική ρητορική, θέλω να πω, που μπορεί να υιοθετεί για να προσελκύσει παραπάνω εκλογικό κοινό.
• 35:21
  SPEAKER_01: Εγώ θέλει να του στην παρούσα συγγρία χάνει ο κύριο Ανδουλάκού από αυτό.
• 35:27
  SPEAKER_01: Τώρα για τον κύριο Τσίπα, κοιτάξτε, νομίζω ότι σε αυτή τη φάση είδα και το λίγο από το ντοκιμαντέρ μεταξύ που δεν ξέρω αν δημοσίευσε σε τρία μέρια ένα ντοκιμαντέρ για τη δημιουργία του Ελλά.
• 35:42
  SPEAKER_01: Δεν μου φάνηκε πιο πολύ σαν μία μακρά προεκλογική καμπάνια.
• 35:46
  SPEAKER_01: Δηλαδή ο χαρακτηρισμό ντοκιμαντέρ δεν ξέρω καν.
• 35:49
  SPEAKER_02: Έχω την εντύπωση ότι γενικά και ο κύριο Σύφρα και διάφοροι άλλοι είχαν προετοιμάσει το μυαλό του μια αντίληψη ότι θα έχουμε εκλογέ όπου να ναι και είχαν ήδη προετοιμάσει μια προεκλογική εκστρατεία, την οποία τώρα πρέπει κάτι να την κάνουμε γι' αυτή.
• 36:05
  SPEAKER_01: Με βάση τα όσα έχουν υποθέσει τη δημοσιοσία σφαίρα το προηγούμενο διάστημα έπρεπε να έχουμε εκλογέ τρει φορέ ήδη σε όπω έχει.
• 36:13
  SPEAKER_02: Αν μην διάλο τον Οκτώβριο τέλο πάντων, μετά τι δεν θα έπρεπε να προηγούν.
• 36:19
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι σε αυτή τη φάση τον κύριο Τσίπα τον απασχολεί πάρα πολύ η θέση και η πρόθεση του κόμματο του.
• 36:26
  SPEAKER_01: Η θέση εφενό σε ό,τι έχει να κάνει με τον αντισυστηνικό μανδύα που θέλει να πετάξει από πάνω του και να δείξει ότι είναι μια αξιόπιστη κεντροαριστερή πλέον και όχι αριστερή δύναμη.
• 36:40
  SPEAKER_01: Και η πρόθεση ότι δεν έχει πλέον αυτή την πάρα πολύ συγκρουσιακή λογική.
• 36:48
  SPEAKER_01: Δεν θέλει να βάλει τη χώρα σε περιπέτει.
• 36:51
  SPEAKER_01: Θέλει να δώσει μέτρα τα οποία θα ωφελήσουν του πολλού, αλλά που θα είναι και ρεαλιστικά και μετρήσιμα.
• 37:01
  SPEAKER_01: Δηλαδή, πιστεύω ότι αυτό θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε κατά πόσον θα το πετύχει και στη ΔΕ.
• 37:07
  SPEAKER_01: Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα να μην τρομάξει όσου θα σκέφτονταν να τον ψηφίσουν ενδεχομένω με μέτρα τα οποία οι εξαγγελίε του θα περιέχουν όπω καιδήποτε τη μόνη χρηματοδότηση, αλλά ταυτόχρονα να προσελκύσει και όσου ακριβώ έλκονται από την περίοδο του 2015.
• 37:29
  SPEAKER_01: Γιατί ξέρετε υπάρχει και αυτό το κομμάτι του πληθυσμού.
• 37:32
  SPEAKER_01: Δηλαδή, αν ρωτήσετε δύο ανθρώπου που ένα ψήφισε στο δημοψήφισμα Νέο και ο άλλο όχι, θα σα δώσουν δύο διαφορετικέ εκδοχέ στι πραγματικότητα.
• 37:42
  SPEAKER_02: Εκεί πιστεύετε ότι στο έχειβε λίγο και αυτή η φράση που είπε όχι τυχαία είμαι βέβαιο ότι έπρεπε εμεί να τι είχαμε κλείσει τη τραπεδοση.
• 37:49
  SPEAKER_00: Το είχαμε κλείσει εμεί.
• 37:53
  SPEAKER_02: Γιατί φαινομηνικά έρχεται εντελώ σε αντίθεση με το πιο ήπιο και, εμφά περιπτώσει, μυρίζωσπαστικό και μην αντισυστημικό πρόσωπο που υποτίθεται θέλει να περνά.
• 38:05
  SPEAKER_01: Αλλά με το πέρασμα του χρόνου, εμεί σα κάνει εντύπωση αν πολύ εξέρα ότι την έχουν ρομαντικοποίηση εκείνη την περίοδο του 2015.
• 38:13
  SPEAKER_01: Δηλαδή και με την εξασθένση τη μνήμη σε ό,τι έχει να κάνει με τι άμεσα αυτέ τι συνέπειε, τα capital controls, την αύξηση του χρέου, το τρίτο μνημόνιο που ήρθε.
• 38:26
  SPEAKER_01: Υπάρχει πολύ κόσμο που αναπτύγει όχι την καθημερινότητα φυσικά όπω ήταν δομημένη, αλλά εκείνη την ιδέα ότι τότε είχαμε σηκώσει το κεφάλι, τότε είχαμε κατά μία έννοια αντισταθεί, α πούμε.
• 38:40
  SPEAKER_01: Αυτό είναι ένα κεφάλι που ακόμα το έχει ο κύριο Τσίπα και το έχει ξαναλέω σε προσωπικό επίπεδο.
• 38:47
  SPEAKER_01: Γι' αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ μόνο που δεν μπόρεσε να σταθεί και να επιβιώσει.
• 38:53
  SPEAKER_02: Επιστρέφοντα στην κεντροδεξιά.
• 38:59
  SPEAKER_02: Είχαμε δει βέβαια από αρκετά παλιότερα ότι η νέα δημοκρατία είχε ζωτικό χώρο στα δεξιά τη για να αναπτύσσονται κόμματα.
• 39:12
  SPEAKER_02: Είχαμε ήδη από τη δεκαετία του 90, βέβαια στην πολιτική ανάγκη.
• 39:15
  SPEAKER_02: Συνέχια είχαμε τον λαϊκό συναγερμό κλπ.
• 39:20
  SPEAKER_02: Από τα χρόνια τη κρίση και μετά αυτό το πράγμα άρχισε να αυξάνε σημαντικά.
• 39:28
  SPEAKER_02: Και σήμερα έχει πάρει και μια ιδιαίτερα πληθορική διάσταση.
• 39:35
  SPEAKER_02: Έχουμε μια σειρά από κομματικού οργανισμού οι οποίοι αναπτύσσονται εκεί.
• 39:41
  SPEAKER_02: Ήδη στο σημερινό κοινοβούλιο είχαμε τρία κόμματα τα οποία προέρχονταν από τα δεξιά τη Νέα Δημοκρατία και το ένα βέβαιο είχε σπαρτιάτε ενώ το οποίο διαλύθηκε στην πορεία είχε μια εμφά περιπτώσει αρκετά συγκεκριμένη υφή δεν άφηνε τι απορίε.
• 40:03
  SPEAKER_02: Τα άλλα δύο όμω, ενώ την ελληνική λύση και τη νίκη, μάλλον είναι κόμματα τα οποία αντλούν ψηφοφόρου από μια παραδοσιακά συντηρητική δεξαμενή που παλιότερα λίγο πολύ ψήφισε νέα δημοκρατία και πλέον είναι σαφέ ότι έχει αποστασιοποιηθεί από αυτήν.
• 40:25
  SPEAKER_02: Δεν ξέρω αν αποστασιοποιήθηκαν αυτοί οι άνθρωποι όταν ανέβει ο κυρία Μιτσοταγή.
• 40:30
  SPEAKER_02: Προσωπικά πιστεύω ότι είναι άνθρωποι οι οποίοι είχαν αποστασιοποιηθεί ήδη και οι περισσότεροι ψήφισαν να ανεξάρει του Έλληνε ή άλλα κόμματα.
• 40:38
  SPEAKER_01: Και οι νοσοπαστικοποιήθηκαν θα μου επιτρέψει να προσθέσω.
• 40:42
  SPEAKER_01: Δηλαδή όχι μόνο συντηρητικοποιήθηκαν να ανδεικαίσει το προφίλ δηλαδή αυτών των κομμάτων.
• 40:47
  SPEAKER_01: Μιλάμε για by the book λακυστική νοσοσπαστική δεξιά.
• 40:51
  SPEAKER_01: Δεν είναι απλά ένα δύο κόμματα τα οποία είναι λίγο πιο καθαρόιμα συντηρητικά.
• 40:57
  SPEAKER_01: Δηλαδή εν έχουν μέσα του και το λακχισμό και την συνωμοσιολογία αν μιλάμε για την ελληνική λύση και το νατισμό το να δίνουμε δηλαδή προτεραιότητα στο γηγενή πληθυσμό.
• 41:09
  SPEAKER_02: Άρα, δεν μιλάμε απλά για μια ταξίδι ταυτόχική στροφή προ τη Ρωσία κτλ.
• 41:19
  SPEAKER_02: Είναι χαρακτηριστικά που τα βλέπουμε και σε άλλε χώρε κιόλα, όχι μόνο στην Ελλάδα.
• 41:25
  SPEAKER_02: Τώρα έχουμε και άλλα κόμματα.
• 41:26
  SPEAKER_02: Έχουμε και το κόμμα τη χειρία λατινοπούλου, το οποίο επίση διαγωνίζεται με έναν δικό του σου γέννηση λίγο χαρακτήρα.
• 41:34
  SPEAKER_02: Και περιμένουμε όπου να είναι και το νέο κόμμα από τον Προθυπουργό των Αντώνησαμάρα.
• 41:41
  SPEAKER_02: Είναι θα έλεγε κανεί αρκετά φαρδεί αυτό ο χώρο πλέον δεξιά τη νέα δημοκρατία.
• 41:48
  SPEAKER_02: Παρά το γεγονό ότι από τα αριστερά και από το Βασίκαμια Νέα Δημοκρατία κατευσοχήν κατηγορείται για δεξιά στροφή κλπ.
• 41:58
  SPEAKER_02: Και έχει και κάποια στελέχη, δεν μπορεί να το αρνηθεί αυτό κανεί, τα οποία προέρχονται από την σκληρή δεξιά, προέρχονται τουλάχιστον κατάγονται από τη σκληρή δεξιά.
• 42:08
  SPEAKER_02: Λοιπόν, τι γίνεται εκεί πέρα, πώ οριοθετείται όλο αυτό το φαινόμενο.
• 42:14
  SPEAKER_02: Θέλω να πω, από πού αντλούν όλοι αυτοί.
• 42:17
  SPEAKER_02: Είναι προφανώ η ρίζοσπαστικοποίηση το ένα που είπατε, από την άλλη η ριζοσπαστικοποίηση είναι και κάτι το οποίο, εντάξει, και να έχει όσο περνάει ο καιρό και όσο βελτιώνεται και η οικονομία θα έλεγε κανεί τα τελευταία χρόνια, λίγο λίγο.
• 42:31
  SPEAKER_02: Κάπω θα περιμέναμε να φθίνη.
• 42:32
  SPEAKER_02: Δεν φθίνει.
• 42:33
  SPEAKER_02: Φαίνεται ότι επιπολλάζει.
• 42:37
  SPEAKER_01: Δεν φθαίνει, αλλά θα έλεγα ότι με κάποιο τρόπο φτάνει και στο ταβάνι τη εκλογικά.
• 42:42
  SPEAKER_01: Δηλαδή, δεν θα έχουμε έναν χυριά κοβρόπουλο ο οποίο θα μπορέσει ποτέ να ξεπεράσει το ταβάνι θεωρούν αυτού του 10% που έχει.
• 42:54
  SPEAKER_01: Παρά οι υπόλοιπε δυνάμει που είπατε είναι επίση κατακαιματισμένε σε σημαντικό βαθμό, χωρί να μπορούν να συσωματώσουν αυτό το εκλογικό σώμα που έχει το ενδιαφέρον τηλέφωνο.
• 43:08
  SPEAKER_02: Πάντω, εάν έχουμε γιατί σε μια πληθορική εκτίμηση τη επόμενη Βουλή θα μπορούσαμε θα μπορούσαμε να έχουμε μέσα και τον κύριο Βελόπουλο και τον κύριο Σαμαρά και την κυρία Λατινοπούλου και τη Νίκη.
• 43:23
  SPEAKER_02: Δηλαδή να έχουμε τέσσερα κόμματα, εντάξει, από 3-4 να πάρει ο καθένα, μάλλον φτάσαμε στο 15%.
• 43:31
  SPEAKER_01: Ναι, τώρα εντάξει, αυτό κοιτάξτε.
• 43:33
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω πώ θα καταφέρουν πραγματικά να περάσουν αυτό το κατόφυλλο του 30% ταυτόχρονα χρόνο.
• 43:38
  SPEAKER_01: Δηλαδή, θεωρώ ότι όταν βρεθήκει ο.
• 43:40
  SPEAKER_02: Η δεξαμενή είναι λίγο πολύ δεδομένοι, θέλετε να πείτε έτσι.
• 43:43
  SPEAKER_01: Πιστεύω πω ναι.
• 43:44
  SPEAKER_01: Δηλαδή γι' αυτό λέει ότι υπάρχει να τα βάνει.
• 43:47
  SPEAKER_01: Σίγουρα θα έχουμε την είσοδο κάποιων από αυτά τα κόμματα.
• 43:50
  SPEAKER_02: Αλλά δεν βλέπετε ισχυρή πιθανότητα να διαμπούσουν τη νέα δημοκρατία στι επόμενε εκλογέ αυτά.
• 43:57
  SPEAKER_02: Ούτε το κόμματο κύριου Σαμαρά ότι θα πλήξει πολύ.
• 44:00
  SPEAKER_02: Σε ποσοστά τη νέα δημοκρατία.
• 44:02
  SPEAKER_01: Το κόμμα του κυρίω Σαμαρά ίσω θα το περιμένουμε βέβαια να το δούμε στην πράξη έτσι εννοεί.
• 44:10
  SPEAKER_01: Θα το διαχώριζα σίγουρα από τη φυσιογμία του κόμματο του Βελόπουλου.
• 44:16
  SPEAKER_01: Δεν είναι σαφώ και να συμμετάσει.
• 44:20
  SPEAKER_01: Δηλαδή είναι διαφορετικά πράγματα.
• 44:22
  SPEAKER_01: Γιατί υπάρχουν το λέω γιατί οι παραφορισμένοι, που ξέρετε, την άκρη δεξιά την έχουμε στο μυαλό τη ω ένα πολύ μεγάλο μια ομπέλα που όλα είναι από κάτω μαζί.
• 44:32
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι ο κύριο Σαμαρά, σε αυτό το άνοιγμα που θα κάνει το κομματικό.
• 44:40
  SPEAKER_01: Πιστεύω, θα δώσει πάρα πολύ έμφαση στην εξωτερική πολιτική την άμυνα και τα Έλληνοτουρκικά, που εκεί ήταν και το βασικό πυρήνα τη ρήξη, δηλαδή το είχε πει συνέξη και ο ίδιο ο Πρωθυπουργό, ότι εκεί συνέβη η βασική μα ρήξη που οδήγησε στην απομάκρυνσή του.
• 44:58
  SPEAKER_01: Και μετά θα προσπαθήσει θεωρώ να ακουμπίσει μια ευέστηση χορδία των εκλογέ και κυρίω τη νέα δημοκρατία, αυτή ενό πιο γνίσου συντηρητισμού, γιατί η μεταστροφή προ το κέντρο είχε και το κόστο τη.
• 45:16
  SPEAKER_01: Έτσι, δεν ήρθε χωρί κόστο.
• 45:18
  SPEAKER_01: Δηλαδή υπάρχουν η παραδοσιακή εκλογική βάση του κόμματο, που ένα μέρο τη ενοχλείται ή εννοχλίθηκε ή αντέδρασε.
• 45:29
  SPEAKER_01: Θυμίζω ότι στην αρχή τη δεύτερη τυτία με την ψήφο του γάμου των ομοφιλοφίλων, υπήρχε ένα πάρα πολύ έντονε αντιδράσει για τι οποίε δεν θεωρώ ότι ήταν η αντίδραση καθαφή στην ψήφιση αυτού του νομοσχεδίου.
• 45:45
  SPEAKER_01: Ήταν η αντίδραση μήπω αυτή είναι μια αρχή, γίνεται δηλαδή έτσι μια αρχή αλλωση του ταυτόχου ιδεολογικού DNA του κόμματο.
• 45:57
  SPEAKER_01: Δηλαδή, μήπω χάνουμε εμεί η παραδοσιακή ψηφοφόρη κεντροδεξί ω επιτοπλίστων, γιατί στι μετρήσει κεντροδεξί είναι πάνω από 50% όπω αυτίζονται θέλω να πω εντό κόμματο.
• 46:10
  SPEAKER_01: Είπω χάνουμε το κόμμα και ακολουθεί πλέον μια καθαρά κεντρό πορεία.
• 46:15
  SPEAKER_01: Αντίστοιχα, βλέπουμε ότι αυτά τα αντανακλαστικά κρατάνε και μέχρι σήμερα.
• 46:19
  SPEAKER_01: Δηλαδή, είδατε με μια δήλωση παλαιότητε τη κυρία Δόνα Μιχαλίου, που ήρθε στην επιφάνεια περιναλλακτικών μοντέλων οικογένεια, παραδοσιακή οικογένεια και αυτά.
• 46:33
  SPEAKER_01: Άνοιξε ένα ολόκληρο διάλλονο σε σημείο που χρειάζεται να παρέμβει και ο κυβερνητικό εκπρόσωπο σχετικά με τη φύση των δηλώσεων των στελεχών τη κυβέρνηση.
• 46:46
  SPEAKER_01: Άρα θεωρώ ότι αυτό θα είναι το δεύτερο που θα προσπαθήσει ο κύριο Σαμαρά να δεικδικήσει δηλαδή μία εναντίονση σε αυτό που ονομάζουμε γενικόλογα κίνημα για το οποίο έχει και σημερινή ανάρτηση αν δείτε, δηλαδή σχολιάζει την πλατφόρμα του ΕΠΕ και λέει ότι υπάρχουν τα φύλλα άρευνα φίλη, ακαθόριστο, άλλο, πατάει εκεί πολύ και να παρακολουθεί.
• 47:11
  SPEAKER_02: Υπήρξε και ενημέρωση από τον ΕΟΠεί σχετικά με αυτό και με συμπλήρωση εξηγήθηκε τι είχε συμβεί και πώ διορθώθηκε κλπ.
• 47:22
  SPEAKER_02: Αυτό το οποίο με προβληματίζει κυρίω είναι εάν και σε ποιο βαθμό προβληματίζει, νομίζω ότι αυτό είναι και το βασικό αντικείμενο ενδιαφέροντο σχετικά με το νέο κόμμα του Αντωνίσματα.
• 47:37
  SPEAKER_02: Εάν και σε ποθαμό αυτό το κόμμα θα κλέψει, θα έλεγε κανεί, μονάδε από αυτέ που ήδη εμφανίζεται να κρατάει η νέα δημοκρατία ή πολύ περισσότερο, εάν θα κλέψει μονάδε από έναν κόσμο ο οποίο είχε ψηφίσει κυρία Κουμτσοτάκι το 2019 ή ψηφίσει κυρία Κουμσοτά το 2023 και πλέον είναι λίγο εφεκτικό.
• 48:04
  SPEAKER_02: Δηλαδή κρατάει στάσει αναμονή, έχει πάρει τι αποστάσει του και δεν είναι ικανοποιημένο για διάφορου λόγου από την σημερινή κυβέρνηση, αλλά δεν έχει πάει και κάπου αλλού ακόμη.
• 48:14
  SPEAKER_01: Και το οποίο ενδεχομένω μπορεί να αποκτήσει και τη διάθεση όσο πλησιάζουμε προ τι εκλογέ μια πιο τιμορητική στάσει απέναντι στον Κυριακό Μητσοτάκι, γιατί είναι ένα ζήτημα και η ψυχολογία, α πούμε, αυτού του 40% που είδαμε να εμφανίζεται στι προηγούμενε εκλογέ και να δίνει την αυτοδία στο Κυριακό Μητσοτάκι.
• 48:40
  SPEAKER_01: Είναι ένα ζήτημα πόσο έχει κουραστεί, πόσο κατά μία έννοια θυμωμένο αισθάνεται.
• 48:46
  SPEAKER_01: Και το γεγονό ότι πλανάτε από πάνω μα το ζήτημα τη αυτοδυναμία και το ανι πρώτε εκλογέ θα έχουν νόημα, προφανώ και έχουν νόημα, απλά θέλω να πω ότι πλανά αυτό το φόβο τη ακυρινησία επηρεάζει και ψυχολογικά του εκλογέ.
• 49:05
  SPEAKER_01: Δηλαδή μπορεί να πει μια μερίδα που στι προηγούμενε εκλογέ, όπω λέτε, είχε ψηφίσει Μισοτάκι, ξανά είχε ψηφίσει Μιτσιοτάκι, αλλά τώρα δεν είναι ευαριστημένη, είτε για του λόγου τη οικονομία, είτε για του λόγου στην εξωτερική πολιτική είτε για οτιδήποτε άλλο, να πει ότι στον πρώτο γύρω αυτό των εκλογών, γιατί είμαι βέβαιο ότι θα υπάρξει και δεύτερο γύρω.
• 49:27
  SPEAKER_01: Είτε θα ψηφίσω Μισοτάκι.
• 49:28
  SPEAKER_01: Θα ψηφίσω είτε θα απέχω, είτε θα ψηφίσω με ψήφοδια μαρτυρία, α πούμε, και θα στραφώ προ τον Αντόνι σα μαρά, που τον έδειξε κιόλα από την παράταση.
• 49:40
  SPEAKER_01: Δηλαδή παίζουν και τέτοια στοιχεία, τα οποία απομακρύνουν πολύ από το λεγόμενο tactical vote, δηλαδή την τακτική ψήφο, α πούμε, την ψήφο που έχει στόχο να αναδείξει κυβέρνηση, να δώσει ξεκάθο αποτέλεσμα και τα σχετικά.
• 49:55
  SPEAKER_01: Οπότε αυτό ορθά το λέει ότι είναι μια πολύ σημαντική ανησυχία για το ανποκεί μια εμοραγία τη Νέα Δημοκρατία εκ δεξιών και από αυτή τη μερίδα των ψηφοφόρων οι οποίοι μπορεί να μην σκέφτονται να ψηφίσουν ευελόπουλο, ακριβώ γιατί είναι ένα ακόμα με πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, αλλά θα σκεφτούν πολύ καλά να ψηφίσουν και σαμαρά και ενδεχομένω και λατινού.
• 50:22
  SPEAKER_02: Η παράταση του χρόνου μέχρι τι εκλογέ.
• 50:25
  SPEAKER_02: Η παράταση.
• 50:26
  SPEAKER_02: Η επιλογή να πάμε στι εκλογέ στον πάνω κάτω συνταγματικό του χρόνο.
• 50:31
  SPEAKER_02: Πιστεύετε ότι λειτουργεί υπέρ ή κατά τη κυβέρνηση.
• 50:36
  SPEAKER_01: Απολίτε υπέρ.
• 50:37
  SPEAKER_01: Απολίτε υπέρ.
• 50:39
  SPEAKER_01: Θεωρώ ότι είναι υπέρ διότι δεν θα έβλεπα το λόγο να δείξει το Διάκοσμα Τουτάκηση ότι στην ουσία υποκείπνε τι πιέση των αντιπάλων του για ένα έτοιμο πρόοων εκλογών.
• 50:54
  SPEAKER_01: Δηλαδή αυτό είναι και λίγο ζήτημα στρατηγικό επικοινωνιακό.
• 50:59
  SPEAKER_01: Δηλαδή πρέπει να δείξει ότι είναι και ο κυρίαρχο του εκλογικού χρόνου, ω κυβερνών χρώμα, κόμμα συγγνώμη.
• 51:07
  SPEAKER_01: Και ο κυρίαρχο του δεκάστη αυτογήματο στη δημόσια ζωή, γιατί ξέρετε και η περίοδο των τεμών, τη έξαρση των διαδηλώσεων των τεμών.
• 51:21
  SPEAKER_01: Έδωσαν και σκληρά μαθήματα στην κυβέρνηση.
• 51:23
  SPEAKER_01: Δηλαδή, όταν ήρθε στην επικαιρότητα με πολύ δύο τρόπο το ζήτημα του ξυολείου και το ζήτημα του μπαζόματο και όλο όλη αυτή η παραφυλλογία που τελικά δεν ευραζόταν σε επιχειρήματα και σε δεδομένα συγγραφέα.
• 51:40
  SPEAKER_01: Και βγήκε ο ίδιο, ο κυριακό Ματσοτάκη, να θυμάστε σε τηλεοπτική συνέντευξη σε μεγάλο τηλεοπτικό σταθμό να το θήξει και να μιλήσει και να πει ότι εγώ δεν γνωρίζω, αλλά θα κάνω ότι είναι δυνατόν κτλ.
• 51:54
  SPEAKER_01: Μόνο κακό του έκανε αυτό το πράγμα.
• 51:56
  SPEAKER_01: Δηλαδή έδωσε περισσότερη τροφή σε όσου είχαν ξεκινήσει αυτό το αφήμα και σε όσου ήθελε να το διατηρήσουν στη δημόσια σφαίρα όσο το δυνατό περισσότερο.
• 52:07
  SPEAKER_01: Παρά έδωσε μια ξεκάθηρε εικόνα ενό προθυπουργού που ακριβώ μπορεί να γνωρίζει πλήρω στο θέμα που δεν μπορούσε εκείνη την περίοδο και να ελέγξει το αφήμα.
• 52:20
  SPEAKER_01: Άρα και εδώ θεωρώ ότι από επικοινωνιακή άποψη, αυτή τη στιγμή πολύ καλά κάνει και κρατάει τον συνταγματικό, α πούμε, έτσι χρόνο των εκλογών στο δικό του κύπδο.
• 52:38
  SPEAKER_02: Πηγαίνοντα προ το τέλο, ήθελα να επιστρέψουμε στο θέμα τη μορφολογία του ελληνικού πολιτικού συστήματο, το οποίο είδαμε πω, εμφά περιπτώσει, ρευστοποιήθηκε σε μεγάλο βαθμό μετά τι εκλογέ του 12.
• 52:54
  SPEAKER_02: Πλέον έχουμε και εδώ και αρκετά χρόνια, έχουμε ένα τοπίο στο οποίο υπάρχει ένα ισχυρό κόμμα δύο ενίο και τρία δημοσκοπικά κόμματα μεσαί δύναμη, δηλαδή μεταξύ του 10 και του 20%, και μια περνεία από μικρότερα τα οποία παίζουν σε διάφορα ποσοστά και διεκδικούν την είσοδο του στη Βουλή.
• 53:25
  SPEAKER_02: Προφανώ, το ζήτημα για την αντιπολίτευση για πάρα πολύ χρόνο και ακόμα εκτιμό ότι παραμένει είναι η διαμόρφωση ενό δεύτερου πόλου.
• 53:34
  SPEAKER_02: Δηλαδή η ενίσχυση ενό από τα κόμματα τη αντιπολίτευση σε βαθμό που θα μπορεί να αντιπαραβληθεί σαν πολιτική δύναμη με την κυβερνητική παράσταση.
• 53:47
  SPEAKER_02: Είμαστε μακριά από αυτό από ό,τι δείχνουν τα πράγματα.
• 53:53
  SPEAKER_02: Θα είναι οι διπλέέ εκλογέ του βάσσα μέσα από την οποία θα προχωρήσουμε γιατί αντιλαμβάνουμε και διαβάζω πολιτικέ αναλύσει ότι δεν μπορεί να τραβήξει πάρα πολύ αυτή η κατάσταση.
• 54:08
  SPEAKER_02: Θα πρέπει μιρέα να συστοιματωθεί με κάποιο τρόπο ένα δεύτερο πόλο στα κέντρο αριστερά, εμφάνισή εδάφι του πολιτικού συστήματο.
• 54:21
  SPEAKER_02: Θα είναι οι δεύτερε διπλέέ εκλογέ αυτή η βάσανο μέσα από την οποία θα προχωρήσουμε προ τα κουτυ, πιστεύετε.
• 54:29
  SPEAKER_01: Ναι, κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή, με βάση τι δύο προηγούμενε εκλογικέ αναμετρήσει, έχουμε ένα κομματικό σύστημα που θα το λέγαμε στην πολιτική επιστήμο του επικυριαρχού κόμματο, δηλαδή ένα ακόμα που στέκεται σε μεγάλη απόσταση πάνω από τα υπόλοιπα και είναι σε τροχιά κυβερνητική και ακριβώ από κάτω ενδιάμεσου ή και πιο μικρού αντιπολιτευτικού πόλου.
• 54:56
  SPEAKER_01: Σε αυτή τη φάση φαντάζομαι και από τι δηλώσει που ακού και από τα στελέχον κομμάτων.
• 55:02
  SPEAKER_01: Κανεί δεν είναι διατεκριμένο να συνεργαστεί με κανένα.
• 55:05
  SPEAKER_01: Δηλαδή, είτε ρωτήσετε το πασόκ είτε ρωτήσετε τον αλέξρα, όλοι θα σα πούνε ότι κοιτάνε να συμπληρώσουν και είναι το προφανέ.
• 55:15
  SPEAKER_01: Αυτό είναι το άμεσο.
• 55:19
  SPEAKER_01: Ρεαλιστέ θα γίνουν όλοι αυτού κλείσουμε οι κάλπε.
• 55:23
  SPEAKER_01: Και εγώ θεωρώ ότι αυτό θα συμβεί πιθανότητα με την δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, όχι με την πρώτη και για του λόγου που σα είπα πριν, δηλαδή θεωρώ ότι ο τρόπο που θα ψηφίσουν οι περισσότερη εκλογή μαζί με την εποχή βέβαια.
• 55:39
  SPEAKER_01: Η εποχή είναι πάντα πάρα πολύ σημαντικό ζήτημα.
• 55:44
  SPEAKER_01: Δεν θα μπορέσουν να μα δώσουν μια ξεκάθαρη εικόνα από την πρώτη Κυριακή.
• 55:49
  SPEAKER_02: Συμφωνεί με αυτού που λένε ότι το αποτέλεσμα των δεύτερων εκλογών είναι εκείνο το οποίο θα γεννήσει στη συνέχεια τι εξελίξει που θα οδηγήσουν εν πάση περιπτώσει στι όποιε δομικέ αλλαγέ.
• 56:03
  SPEAKER_01: Με βάση τη δυναμική που βλέπουμε να έχουν τα κόμματα τα αντιπολητευτικά μέχρι τώρα, ναι.
• 56:08
  SPEAKER_01: Δηλαδή, δεν βλέπουμε κάποια τρομερή κινητικότητα ψηφοφόρων προ κάποια κατεύθυνση.
• 56:14
  SPEAKER_01: Δεν έχουμε ακριβώ καμία ένδειξη για πιθανέ συνεργασίε ή για κάποια προσέγγιση ενό κομματικού σχηματισμού με κάποιον άλλων.
• 56:24
  SPEAKER_01: Οπότε θα έλεγα ότι ναι, και αυτό εντάξει δεν είναι και καλό έτσι, δηλαδή θέλουμε.
• 56:30
  SPEAKER_01: Ο στόχο αυτών των εκλογών κατά τη δική μου κρίση πρέπει να είναι η επίτευση όσο το δυνατόν πιο γρήγορα κυβερνητική σταθερότητα, δηλαδή να βγει ένα βιώσιμο αποτέλεσμα μια βιώσιμη κυβέρνηση.
• 56:43
  SPEAKER_01: Αυτό από την πρώτη Κυριακή.
• 56:46
  SPEAKER_02: Σωστό είναι αυτό αξιακά.
• 56:47
  SPEAKER_02: Από την άλλη, η χώρα και κάθε χώρα έχω την εντύπωση χρειάζεται δημοκρατική ασφαλώ, χρειάζεται και μια σοβαρή αξιότητε αντιπολίτευση.
• 56:55
  SPEAKER_02: Το είδαμε αυτό, δηλαδή όλα τα προηγούμενα χρόνια νομίζω αυτό πλέον δεν μπορεί κανεί να το αρνηθεί, ότι η ανυπαρξία πραγματική αντιπολίτευση και εναλλακτική πρόταση διακυβέρνηση ουσιαστικά απονευώνει και την κάστρο κυβέρνηση.
• 57:17
  SPEAKER_02: Προσωπική άποψη αυτή, αλλά νομίζω ότι τα τελευταία γίνει.
• 57:20
  SPEAKER_02: Είναι φυμφωνά από όλο.
• 57:22
  SPEAKER_01: Γι' αυτό λέμε ότι και οι ίδιο ψηφοφόροι κάποιε τι φορέ πρέπει να είναι και η αντιπολίτευση και αυτή που συρίζει την κυβέρνηση.
• 57:28
  SPEAKER_01: Δηλαδή έχουν έναν βιτό ρόλο ο οποίο δεν θα έπρεπε να είναι έτσι.
• 57:32
  SPEAKER_01: Δηλαδή θα έπρεπε να έχουμε μια αντιπολίτευση, η οποία να έχει και αντίλογο, να έχει και πρόταση.
• 57:38
  SPEAKER_01: Γιατί αυτό το οποίο μα λέει πάρα πολύ θεωρώ από την δική μα αντιπολίτευση είναι η έλλειψη προτάσεων υλοποιήσεων, μετρήσιμων και για ζητήματα πολύ απαιτητικά στου καιρού που ζούμε.
• 57:53
  SPEAKER_01: Δηλαδή το να υπάρχει μόνο το έτοιμο είτε να φύγει ο Μητσοτάκη, είτε εκλογέ τώρα, αλλά χωρί να ξέρουμε τι μέλη γενέστε στη συνέχεια δεν είναι σε καμία περίπτωση βιώσιμη στην πολιτική ζωή τη χώρα.
• 58:09
  SPEAKER_02: Δεν συμβάλλει στην αξιοπιστία των ετοιμάτων αυτών.
• 58:14
  SPEAKER_02: Έχουμε μπροστά μα λοιπόν έναν ιδιαίτερα ζωηρό πολιτικό κύκλο και έχον την εντύπωση ότι θα έχουμε πολλέ αφορμέ να τα ξαναπούμε κυρία Καλαμάτι.
• 58:25
  SPEAKER_02: Το επόμενο διάστημα.
• 58:27
  SPEAKER_02: Η αλήθεια είναι ότι δεν θα πλείξουμε αυτό το επόμενο διάστημα.
• 58:31
  SPEAKER_02: Δεν θα βαρέθούμε.
• 58:33
  SPEAKER_02: Όχι, όχι.
• 58:34
  SPEAKER_02: Να είστε καλά.
• 58:34
  SPEAKER_02: Ευχαριστώ πολύ.
• 58:35
  SPEAKER_01: Ευχαριστώ εγώ πάρα πολύ.
• 58:37
  SPEAKER_02: Αποκούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη θα καταλαπίνει για τα podκast του NewsCub.
• 58:41
  SPEAKER_02: Μα βρίσκεται στο newscab.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.