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Sind Agenten Mitarbeitende? Und wer übernimmt ihre Führung, Entwicklung und Kontrolle? · AI or DIE

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Speaker 1: Jo hallo zusammen zu unserem Podcast AI or Die und viele Führungskräfte fragen sich, was bedeutet denn das Thema AI eigentlich für mich?
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Speaker 1: Und meine Führungen werde ich demnächst mit Agents arbeiten und selber die führen müssen.
0:15
Speaker 1: Bin ich der Direktor?
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Speaker 1: ersetzt die KI mich?
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Speaker 1: Was passiert eigentlich und dazu habe ich mir Lawrence eingeladen weil wir haben vor einiger Zeit schon mal über AI als gel gesprochen und entspricht immer darüber welche Aufgaben man relativ gut ersetzen kann wie man effizienter wird was man Neues machen kann.
0:31
Speaker 1: Man spricht aber wenig darüber, wer soll es eigentlich alles mit Überblick behalten?
0:35
Speaker 1: Wie sieht da die Governance aus?
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Speaker 1: Welche Leute müssen welche Qualifikationen mitpriegen um es überhaupt et scale reinzukriegen?
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Speaker 1: und wie sehen Zukunftszenarien aus?
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Speaker 1: bis zwei Tausend Treißig wenn ihr die Studie haben wollt wo alles drin steht mit Zitaten Da Haben echte Menschen geantwortet Dann geht mal unten dann geht Mal unten rein.
0:54
Speaker 1: ladet euch das runter.
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Speaker 1: ich habe euch das natürlich verlinkt Aber mich würde sich viel mehr interessieren.
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Speaker 1: lauren Guten Tag.
1:00
Speaker 1: erst mal, dass du von dem Thema KI in der Führung kälst.
1:07
Speaker 0: Hi Andreas!
1:07
Speaker 0: Erstmal freut mich sehr.
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Speaker 0: KI in den Führungen ist wahrscheinlich die wesentliche Führungsaufgabe, der sich wie jedes Management-Team im Moment stellen muss.
1:18
Speaker 0: Das hat ja auch unsere Studie überraschenderweise herausgefunden, dass KI die wesentliche Technologie ist, die man in irgendeiner Form in der Organisation Einsetzen muss, um auf Dauer Wettbewerbsfähigkeit zu bleiben und deswegen ist es ein Führungsthema.
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Speaker 0: Das ist ein Fährungstheema.
1:38
Speaker 0: Und ja eins kann man auch wegnehmen.
1:41
Speaker 0: ich bin da selbst auch davon überzeugt und die Studie hat es auch gezeigt KI und KI im Unternehmen nutzbar zu machen oder in der Organisation nutzbart zu machen bedeutet dass man auch seine Entführungen sein Führungsverhalten ändert.
1:53
Speaker 0: das ganz klar.
1:55
Speaker 1: Da bin ich mal gespannt, was das natürlich bedeutet.
1:57
Speaker 1: Führung ist sowieso eigentlich immer so ein schwammiger Begriff.
2:00
Speaker 1: Ich finde ja immer so muss man Solidarship-Training machen als wäre jedes Unternehmen gleich, also könnte man einfach so Führungen lernen im Sinne von dann machst du das, dann tust du das.
2:10
Speaker 1: und jetzt stelle ich mir es noch schwerer vor wenn Menschmaschine sowieso Probleme haben miteinander zu interagieren Wie ist es denn?
2:17
Speaker 1: Wenn da jetzt zum Beispiel einen Chef oder eine Chefin oben drauf sitzt?
2:21
Speaker 1: Und wie ist da so deine Meinung?
2:22
Speaker 1: Was ist denn das Skillset dass sich haben muss?
2:24
Speaker 1: Wir machen es mal ganz platt und fangen mal so an.
2:28
Speaker 0: Also ich glaube, das hat zwei komplett unterschiedliche Ausprägungen.
2:33
Speaker 0: Das eine ist tatsächlich was muss sich denn eigentlich anders machen wehen oder was muss ich neu führen?
2:42
Speaker 0: Schneller Sprung nach vorne!
2:45
Speaker 0: Führung wird in Zukunft auch heißen Agenten zu führen also Maschinenagenten, maschinelle Agenten ja genauso wie es heute heißt Teams zu führen.
2:54
Speaker 0: aber das sind die eine Ausprägungen.
2:56
Speaker 0: Die andere Ausprägung ist, glaube ich ganz... Das kam auch bei unserer Studie raus.
3:03
Speaker 0: Was bleiben denn die menschlichen Fähigkeiten, die wir brauchen?
3:07
Speaker 0: Die wir wahrscheinlich noch mehr brauchen um so kreativität echtes Judgment Empathiefähigkeit, um in der Organisation überhaupt wirksam zu sein.
3:20
Speaker 0: und diese beiden Sachen Wie gesagt, da sich jede Führungsperson bei den Sachen in Organisationen auf die Verhandlung schreiben.
3:28
Speaker 1: Ja, das ist doch auch das Spannende und vor allen Dingen auch wie ich mich organisatorisch aufstelle.
3:34
Speaker 1: Das bedeutet euch muss es ja heute schon Top-Down mitdenken.
3:37
Speaker 1: Meinst du es sollte erstmal zentral jetzt generell mal von dem Führungsdienst abgesehen so ein Schief... Data, AI, Officer.
3:45
Speaker 1: Ich sage das bewusst in den Zusammenklang geben der auch dediziert oder sie die dediziert dafür da ist diese Prozesse zu steuern das zu machen denke ich dass top down oder lass sich das jetzt von unten so krasswurzelmäßig irgendwie erblühen.
3:59
Speaker 1: was es so?
3:59
Speaker 1: deine Erfahrung was willst du jetzt machen?
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Speaker 1: Was würdest du jetzt tun?
4:02
Speaker 1: damit als Vordenker ganz vorne dabei bis als Unternehmen?
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Speaker 0: ja Also, ich komme ja sehr stark aus dem Bereich Data Excellence.
4:11
Speaker 0: Ich habe es nämlich gesagt in den Baden-Datenbeherrschung oder Data Value.
4:16
Speaker 0: zentral immer ein bisschen schwer, weil mein Gefühl und auch meine empirische Wissen sagt mir total zentrallisiert das klappt in der Regel nicht.
4:27
Speaker 0: Wir haben so beiden Organisationen ein bisschen Komplexitätsgrade aufweist und es tut die meisten.
4:34
Speaker 0: muss die Leute relativ dezentral befähigen eben auch Datenqualität sicherzustellen ja muss auch die entsprechenden Formate schaffen dass klar ist warum Datenqualitet eigentlich wichtig ist.
4:46
Speaker 0: Auch das, Garbage in Garbage Out ohne sauberen Daten.
4:50
Speaker 0: Keine saubere KI werden im letzten Mal drüber gesprochen.
4:53
Speaker 0: Datens sind nicht alles.
4:54
Speaker 0: Das überträgt sich eigentlich auf KI.
4:59
Speaker 0: Also totale Zentralisierung klappt nicht.
5:02
Speaker 0: Meines Erachtens damit unterbindest du ja auch jede Art von Innovationskraft die in der Regel Innenabteilungen und Teams usw.
5:11
Speaker 0: sitzt und auch da meines Erachten gefördert werden soll.
5:14
Speaker 0: Die Teams sollen für dafür sorgen, dass KI-Tools genutzt werden und sinnvoll genutst werden.
5:25
Speaker 0: Die Teams sollen für sich auch irgendwie rausfinden welche agentischen Use Cases jetzt vor allem wichtig sind damit die ihren Job gut machen können.
5:41
Speaker 0: So zentral, ja irgendwie sind wir beim Thema Governance.
5:44
Speaker 0: Ja sollte natürlich vorgegeben werden die Tools könnte nutzen.
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Speaker 0: White Listing, die Tools bitte nicht Black Listing.
5:53
Speaker 0: So gebt ihr... Schützenswerte Daten, Gehaltslisten whatever.
6:03
Speaker 0: Indiker E-Tools rein und arbeitet mit denen.
6:05
Speaker 0: ja und so bitte macht das nicht.
6:07
Speaker 0: also diese Richtlinien polisiartigen Leitlinien die sollten in der Tat in der Organisation zentral gesetzt werden um Wildwuchs zu verhindern.
6:19
Speaker 0: aber deswegen alles zentrallisieren klappt meines Erachtens nicht.
6:22
Speaker 1: Wie habe ich mir das vorzustellen?
6:23
Speaker 1: Bin ich dann als Führungskraft jetzt demnächst noch mehr Polizist und Polizisten.
6:28
Speaker 1: Also, ich hab' dann so Leitlinien... Jetzt auf der einen Seite soll ich motivieren, arbeite damit macht es tut es!
6:34
Speaker 1: Und dann laufe ich dafür rum.
6:36
Speaker 1: bin ich dann diejenige, die dafür verantwortlich ist dass die Prozesse eingehalten Werden, ist das ein Teil meiner Führung und meine Führungskompetenz?
6:46
Speaker 1: Weil ich kenne sehr viele Führerskräfte.
6:48
Speaker 1: Und wenn die irgendwas nicht mögen sind es normalerweise diese Prozesse durchsetzen zu müssen was sehr wichtig ist aber auch jetzt in allen wirklichen Themen.
6:58
Speaker 1: Wie siehst du dass?
6:58
Speaker 1: also ist das weil Es ist glaube Ich ganz schwer.
7:00
Speaker 1: wenn Du mit dem team Durchstarten willst willst Du ja viel enablement Du willst Ja eigentlich motivieren Du willst ja vorangehen und sagen auch Aber gleichzeitig bist Du dann derjenige und jene die immer sagt wir müssten aber auch gucken dass darfst du jetzt nicht, hier gibt es diese Liste.
7:13
Speaker 1: Hast du da mal reingeschaut?
7:15
Speaker 1: Ich fand das mit Umgang mit Daten ja gab's das auch.
7:19
Speaker 1: aber jetzt haben wir eine neue Qualität im Thema AI.
7:23
Speaker 1: gerade als Gail haben wir jetzt gewonnen wo wir ganz andere Dinge heraucht beschwören können als damals noch.
7:30
Speaker 1: okay Daten Gehaltsdaten haben wir nicht rausgegeben.
7:33
Speaker 1: Bankdaten wissen wir.
7:35
Speaker 1: Personaldaten sind wichtig.
7:37
Speaker 1: Aber Du weißt schon was ich meine Wir haben ja nochmal die.
7:39
Speaker 1: Das vorwichtige Thema der Daten haben wir jetzt auch dann nochmal in der AI um den Faktor lasst es vier, fünf, sechs, sieben multipliziert sein.
7:49
Speaker 0: Also da bin ich ziemlich überzeugt was nach wie vorher irgendwie Garbage in Garage out ohne saubere Daten und ohne... zugängliche und auch für einen Agenten verarbeitbare Daten wird auch irgendwie der agentische Workflow nur begrenzt was bringen.
8:10
Speaker 0: Deswegen, was muss ich als Führungskraft hinkriegen oder als Fährungsteam etablieren ist?
8:17
Speaker 0: Ja, Datenqualität!
8:19
Speaker 0: Und die Aufgabe muss sie natürlich schon wahrnehmen.
8:24
Speaker 0: So das aber jetzt echt eine Data Governance Aufgabe?
8:28
Speaker 0: ist es immer.
8:29
Speaker 0: was, was man alleine machen muss weiß ich nicht.
8:31
Speaker 0: Ist das idealerweise über irgendeine Art von Gremium gemanagt?
8:39
Speaker 0: Das sage ich ja haben wir gute Erfahrungen damit gemacht geht es kann bis dahin gehen dass Datenqualität oder das fehlend davon in persönlichen Zielen von Mitarbeitenden oder auch von Führungskräften drinstehen.
8:56
Speaker 0: durchaus, weil dann klappt es nämlich auch in der Regel.
9:00
Speaker 0: Insofern das ist natürlich Aufgabe und Erführung.
9:05
Speaker 0: viel wichtiger aber glaube ich ist jetzt noch mal wieder sehr stark im Data Foundation Teil.
9:10
Speaker 0: ja eben im AI Governance Teil ist glaube ich Aufgabe eine Führung gerade Stichwort agentisches Arbeiten.
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Speaker 0: Agentisch heißt er dass sich mir Workflows anschauen die Faktorene Maschine, da müssen wir auch aufpassen ist das nicht zu sehr Personalisieren.
9:28
Speaker 0: Die Faktoren in der Maschine teilen dieses Workflows, dieses Prozesses mehr oder weniger autonom handelnd, agentisch übernehmen kann.
9:44
Speaker 0: so was meine Überzeugung ist, was da Führungsaufgabe deutlich mehr mit den workflows zu beschäftigen, workflows die ja häufig irgendwie da sind aber nie mal dokumentiert sind.
10:06
Speaker 0: das heißt es fängt eigentlich an dass ich mal wirklich mal meinen prozess meine standen meine prozesse aufschreiben muss auch mal versuchen muss, messbar zu machen oder überhaupt mal bestimmbar zu machen.
10:18
Speaker 0: Wie viel von dem Prozess wirklich standardmäßig durchläuft?
10:21
Speaker 0: Weil das ist am meisten Potenzial erst einmal für den Agenten da viele Aufgaben zu übernehmen wieviel Abweichungen vom Standardprozess ich jeweils habe Und sich da mit wirklich intensiv zu beschäftigen, auch damit zu beschäftigend.
10:38
Speaker 0: Wo sind denn die typischen Hürden im Prozess?
10:41
Speaker 0: Wo stockt der Prozess und wo fällt wahnsinnig viel Arbeit an, die man möglicherweise halt wegautomatisieren kann?
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Speaker 0: Wie kann man das eben pro April machen?
10:55
Speaker 0: was Führungsaufgabe sein wird, ist sich damit viel intensiver auseinanderzusetzen.
11:00
Speaker 0: Viel weniger auf Gapfühling zu hören und haben auch schon immer so gemacht, sondern da hat man ein klares Bild.
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Speaker 0: Was ist denn der Prozess?
11:08
Speaker 0: Was sind die Qualitäten dieses Prozesses?
11:13
Speaker 0: Läuft er in der Regel sauber durch oder nicht sauber?
11:17
Speaker 0: Wie kann man dort Punkte finden, wo man im ersten Schritt ... eben Agenten, also eine Maschine was machen lassen kann?
11:28
Speaker 0: und aber auch so empfehlen wir es immer in unseren AI Strategie Projekten.
11:34
Speaker 0: Was könnte denn ein Traumzustand von einem Workflow, so einen Prozess sein?
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Speaker 0: Und wie kann man sich da Schritt für Schritt diesen Prozess nähern?
11:46
Speaker 1: Wer wird denn eigentlich nachher geführt?
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Speaker 1: Das würde mich auch noch mal interessieren deiner Meinung nach?
11:50
Speaker 1: Ich mache jetzt erstmal das Szenario.
11:52
Speaker 1: Da ist jemand Abteilungsleiter, hundert Leute unter sich und sagt jetzt okay ich führe jetzt auch mit Karriagenten.
11:59
Speaker 1: Führe ich denjenigen der den Agenten dann gebaut hat verwaltet
12:05
Speaker 1: etc.,
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Speaker 1: bau ich jetzt als Führungskraft Abteilungsleiter in der Größe Abteilung diesen Agenten selbst und bin auch für seine Überwachung, also ist Führungen etwas technisches oder gebe ich das nochmal weiter?
12:19
Speaker 1: Und da gibt es noch jemand anderes, der das überwacht.
12:22
Speaker 1: Das beides sein kann, ist mir klar aber diese Frage muss sich ja mal stellen.
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Speaker 1: sehen wir jetzt also immer mehr Zuspitzung auf die Führungskräfte dass die diese Themen eigenständig lösen müssen und auch immer sagen müssen, dafür brauche ich Personal und dafür nicht.
12:39
Speaker 1: Wo würdest du die Führung da ansetzen?
12:41
Speaker 1: Und gibt es überhaupt eine Führungen eines Agenten?
12:43
Speaker 1: also können wir das so personalisieren?
12:45
Speaker 1: ist das eigentlich richtig der richtige Doktus oder ist es einfach?
12:49
Speaker 1: nun Monitoring und Überwachung?
12:55
Speaker 0: Da ist die Frage was ist was ist Führungsmehr als Monitoring?
12:58
Speaker 0: überwachen ist natürlich mehr klar.
13:02
Speaker 0: Also wer da jetzt konkret welche Aufgabe auf dem Tisch hat, das muss jede Organisation für sich selber festlegen.
13:08
Speaker 0: Was ist wovon ich überzeugt bin?
13:10
Speaker 0: Es wird in Rollen entstehen die sowas wie ein Agentencoach sind.
13:17
Speaker 0: Sowas wie einen Agentenarchitekt und so weiter.
13:21
Speaker 0: Und da ist es die Frage musste sie eine Abteilungseite dann in mich selbst übernehmen?
13:24
Speaker 0: oder hat er irgendwie weiß nicht neben seiner bisherigen HR-Business-Partnerschaft, vielleicht in Zukunft Agent-Agent Coaching-Partnerschaft oder macht das selber.
13:36
Speaker 0: Wir werden – ich glaube schon wir werden, wir werden in irgendeiner Form so wie heute wenn wir eine Führungsverantwortung haben, eine disciplinarische, so wie wir heute Mitarbeitergespräche im Kalender stehen haben, Agent Coaching, Agent Development Termine im Kalender haben.
13:58
Speaker 0: Wir werden dann drüber sprechen.
14:03
Speaker 0: Lieber Agentin wie auch immer, ob man es dem einen Geschlechtszuweis... Was war denn deine Aufgabe?
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Speaker 0: Wie hast du dir eine wahrgenommen, was muss denn passieren damit du die Aufgabe besser wahrnehmen kannst.
14:15
Speaker 0: Ah!
14:16
Speaker 0: Du kriegst falsche Daten.
14:17
Speaker 0: Ah, du hast den Prozess noch nicht richtig verstanden.
14:19
Speaker 0: Ah... Du könntest eigentlich noch viel mehr übernehmen im Prozess und diese Art von Gespräche und Entwicklungs-Fragestellungen.
14:32
Speaker 0: werden Leute mit Verantwortung in Unternehmen übernehmen.
14:38
Speaker 0: Da bin ich überzeugt davon.
14:39
Speaker 1: Ja genau, das wäre ja auch der Ansatz.
14:42
Speaker 1: Also ich baue das Ding tatsächlich auch selber Verbesseres Maches sehe es als ein Teammitglied ob diese Personalisierung gut ist oder nicht und dann hole ich mir zum Beispiel Valentik und sage hey komm mal vorbei ihr habt doch Erfahrungen in so Coaching ansetzen die habt ihr schon tausendmal gemacht in anderen Feldern.
14:58
Speaker 1: Das machen wir jetzt Mal zusammen.
15:00
Speaker 1: Das kann natürlich noch immer sein, ich übergebe das dann irgendwann weil zur Führung gehört ihr auch delegieren und so weiter.
15:06
Speaker 1: aber ob das danach ja noch immer unbedingt Menschen sind?
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Speaker 1: Das bleibt auf jeden Fall abzuwarten.
15:12
Speaker 1: Weißt du welche Frage mich hier total beschäftigt?
15:15
Speaker 1: Ich weiß gar nicht wie du es siehst, ich habe oft einmal gesagt ich war ein großer Fan im Daten.
15:19
Speaker 1: wir können vieler mit lernen wie wir mit Daten gearbeitet haben jetzt auch für die KI.
15:22
Speaker 1: Ich war ein grosser Fan von Self-Service!
15:24
Speaker 1: Ich war total überzeugt dass Self Service die Rettung aller unserer Probleme ist.
15:30
Speaker 1: Dann bin ich jahrelang hier rumgelaufen und habe Leute ausgebildet, um meiner Meinung nach sehr gut.
15:37
Speaker 1: Also auf jeden Fall wurde ich gut bezahlt, sagen wir es mal so weißt du?
15:41
Speaker 1: Ich wurde dafür gut bezalt!
15:42
Speaker 1: So wenn ich das daran messe lief ist wirklich gut.
15:45
Speaker 1: Und gab ganz viele Leute ausgebildet und die wurden auch alle besser.
15:49
Speaker 1: und da war dann so die Quote, zwanzig Prozent haben dann wirklich wie man sich das vorgestellt hat Self-Service gemacht.
15:55
Speaker 1: Das selbe könnte ich ja jetzt für KI Die Forderung und diese Idealbild haben.
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Speaker 1: Nee, wir kriegen gar nicht so einen zentralen Ansatz.
16:02
Speaker 1: Wir gehen gar nicht auf diese Führungskräfte.
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Speaker 1: Wir lassen die Leute eher von selbst kommen.
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Speaker 1: Die kriegen die Tools an dir Hand.
16:09
Speaker 1: Die kriegen jetzt mal von Walantik eine Schulung.
16:12
Speaker 1: wie machst du das?
16:13
Speaker 1: Schön entklaut!
16:13
Speaker 1: Wie funktioniert das?
16:14
Speaker 1: Wie baust du so ein Workflow?
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Speaker 1: dann kriegst du eine Betreuung einer Einführung.
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Speaker 1: Wo glaubst du bei diesem Spannungsverhältnis?
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Speaker 1: Ich habe es noch nicht aufgelöst.
16:22
Speaker 1: ich glaube Self-Service hat sich nie so durchgesetzt wie wir uns das all vor fünf Jahren zehn Jahre gewünscht haben.
16:28
Speaker 1: Wir sind doch wieder stärker, also in Standard-Applikationen gegangen.
16:32
Speaker 1: Es ist immer so bei dem einen Funktionsbesser, aber beim anderen weniger ist das Geschäft sowieso data driven.
16:37
Speaker 1: Dann ist es eher bereit Self-Service und es ist nicht der Fall.
16:40
Speaker 1: Wie glaubst du, wenn du es jetzt aus deiner Erfahrung prognostizierst?
16:43
Speaker 1: Werden wir diese Ziermonika-Effekt haben zwischen lasst die Leute mal selber, die müssen unbedingt auszuprobieren.
16:49
Speaker 1: Jetzt fangen wir sie alle wieder ein, stellen wir es zentral dar.
16:52
Speaker 1: wie glaubst Du wird sich da die Zukunft mit diesen AI Agents in der Führung, wie wird sich das zu gestalten?
16:57
Speaker 0: Ja, da bin ich ein Mann der Mitte.
17:03
Speaker 0: Der goldenen Weg wird wahrscheinlich durch die Mitte gehen.
17:09
Speaker 0: Also meine Voraussage ist Unternehmen, die schaffen saubere Plattformen hinzustellen.
17:17
Speaker 0: mit sauberen Leitplanken und Plattform meint ich auch wirklich ganz konkret eine technische Plattform, eine Systemplattform, die zum Beispiel Agent Orchestration gut ermöglicht weil sie Und das ist natürlich schon ein bisschen eine Formelai, da kommen wir auch gleich zum Thema Sovereignty wahrscheinlich.
17:34
Speaker 0: Also in der Agentic Orchestration Platform die dem Agenten zB Zugriff auf Daten erlaubt im Rahmen der Möglichkeiten, im Rahmen auch der gesetzlichen Vorgaben.
17:48
Speaker 0: also Das ist schon ein bisschen eine Architour-Aufgabe, die kann nicht an Abteilungen im Selfservice irgendwie verteilt werden meines Erachtens.
17:55
Speaker 0: Das muss in der Organisation ihren Nutzern zur Verfügung stellen.
18:01
Speaker 0: genauso eben Leitplanken wir es gerade vorhin schon gesagt hatten diese Daten bitte so verwenden und diese eben nicht den Ich weiß nicht, den Customer Service Agenten darfst du nicht die Gehaltsdaten vom CEO zur Verfügung stellen und so weiter.
18:23
Speaker 0: Diese Leitplanken müssen gegeben sein auf der einen Seite.
18:27
Speaker 0: Das ist sozusagen ... das ist der Bereich der Nicht-Safe-Service ist.
18:33
Speaker 0: Wenn du so willst, Betreiberbereich ist.
18:40
Speaker 0: Also nicht nur zur Bereich ist, sondern der sozusagen Unternehmensbereich.
18:46
Speaker 0: Gleichzeitig muss ich... In einer gewissen Art und Weise um die Leute, um den Leuten auch in die Selbstwirksamkeit im Zeitalter der KI zu ermöglichen.
18:58
Speaker 0: Natürlich kannst du deinen Agenten und dein Helferlein selber gestalten, selber führen, selbst entwickeln.
19:05
Speaker 0: Dafür muss ich aber eben dann auch das Thema Coaching, dafür muss ich logischerweise auch die Leute befähigen.
19:13
Speaker 0: Ich sage immer natürlich... Um mit K.I.
19:16
Speaker 0: Webdivers zu bleiben, brauche ich auch fähige Leute.
19:20
Speaker 0: Ich unterscheide da und hatte schon davon zwischen Spitzensport.
19:23
Speaker 0: Also ja, ich brauche vielleicht in die ab einer gewissen Größenordnung auch Leute, die wirklich Data Science, Machine Learning usw.
19:31
Speaker 0: Experten sind.
19:33
Speaker 0: Das ist Spitzesport.
19:34
Speaker 0: Ich brauche auch Breitensport!
19:37
Speaker 0: Ich brauch eigentlich in der Breite des Teams Leute und muss denen die Fähigkeiten antrennieren.
19:45
Speaker 0: Wie zum Beispiel auf Basis meiner, was immer der Tool auswahl co-pilot, anthropic you name it, eben den agentischen Skill entwickeln zu können.
19:57
Speaker 0: Ehe sauber prompten zu können usw.
20:01
Speaker 0: Das muss ich erzeugen.
20:02
Speaker 0: und deswegen natürlich wird es einen Teil Self Service geben durch die Organisation, wahrscheinlich auch durch Tools vorgegebenen Plattformeigenschaften und Leitplanken.
20:21
Speaker 1: Ja, ich finde eine Spannung hast du gerade schon gesagt.
20:23
Speaker 1: So Souveränität und auch so ein bisschen Respontability, sagt dem Motto, damit was geben wir uns denn da jetzt eigentlich?
20:31
Speaker 1: Wo lassen wir uns ein?
20:32
Speaker 1: Wenn wir sagen, jetzt führen die Leute das ja schon, gehe ich ja auch davon aus dass sich hier einen vernünftigen Mitarbeiter-Mitarbeiterin jetzt eingestellt haben, die nichts Kriminelles tut, nichts Dummes tut usw.
20:41
Speaker 1: Jetzt ist ja genau da... Das Thema auch haben wir in der Studie gesehen, könnt ihr auch mal reingucken, dass viele Leute gesagt haben Borne.deuei-Act, das wirft uns vielleicht eher zurück vom Gefühl als nicht!
20:53
Speaker 1: Ich habe da immer einen schönen Vergleich.
20:55
Speaker 1: damals hat mir auch mal eine Bankenkrise und das DataLinage hat uns ehrlich gesagt auch ein Unternehmen die halt nicht so krass von der Aufsicht sind überall extrem Gut getan.
21:06
Speaker 1: Das bedeutet, dass selbst Unternehmen die jetzt nicht unter irgendwelchen Basilanwendungen geleiden müssen oder so weiter gemerkt haben, Moment das ist ja sogar ein Vorteil!
21:14
Speaker 1: So sehe ich das persönlich auch und so bist du mein EU-Reihekt wo ich sage hey das ist schon ganz gut eigentlich, dass ihr wisst wie eure Prozesse sind.
21:21
Speaker 1: Wie siehst Du denn da die Sache Verantwortung?
21:25
Speaker 1: Daten der Nichtgewöhnlichkeit?
21:27
Speaker 1: werden wir sowas wie AI-Linux dann halt auch sehen um Wofür Führungskräfte dann wieder verantwortlich sind zu sagen Jo Habe ich alles im Griff, können wir alles nachvollziehen?
21:36
Speaker 1: Das können wir sehen.
21:36
Speaker 1: Ich bin da zwar nicht im Detail drin aber ich denke diese Prozesse mit!
21:40
Speaker 1: Ich kann euch dann drücke auf Knopf begutortiert und sage guck mal Leute, ich habe kann es jederzeit nachweisen was sich hier eigentlich gerade mit der EITU wie viele Prozessen laufen, was automatisiert ist welche Verantwortung wir haben und ich überprüfe das auch.
21:54
Speaker 1: siehst du die Welt so dass es so sein wird?
21:59
Speaker 0: Ja also ihr braucht Auf der ganz abstrakten Ebene und ich fand dein Beispiel super, also genau.
22:10
Speaker 0: Hoch regulierte Branchen wie Financial Services, Banken und Versicherungen aber auch Pharma sind ja aus guten Gründen hochreguliert.
22:21
Speaker 0: Weil da hat viel riesigen damit verbunden zu sein.
22:23
Speaker 0: Wie du sagst bei der Bankkrise haben wir das halt gesehen.
22:26
Speaker 0: Deswegen waren die auch früh dabei für sich.
22:32
Speaker 0: des Thema Data-Linux-Datenbeherrschung Ja, es sind gezogen worden um Data Lynch aufzusetzen und natürlich Data Lynch überträgt sich sofort jetzt auch in KI.
22:45
Speaker 0: Im Sinn von ich kann dann auch nachweisen welche weiß ich nicht zum Beispiel Fahrzeugflottendaten mit welcher Bilderkennung ja mit welchen Verkehrszeichen Erkennungen mit welchem Personenerkennungen sozusagen ins entwickeln von autonomen Fahrfunktionen geflossen sind.
23:04
Speaker 0: Also ich halte an der Stelle Regulierung für hilfreich und nicht schädlich.
23:12
Speaker 0: Der EUA Act ist noch... ist ja noch harmlos, aber er regt eben dazu an.
23:21
Speaker 0: Meins achten es ganz klar dass ich mich als Unternehmen auch damit beschäftige und das sie eben auch in der Breite mein breiten Sport meine Leute dazu befähigen überhaupt mal zu beurteilen was ist denn eigentlich?
23:35
Speaker 0: Was ist ein KI?
23:36
Speaker 0: Wie geht die mit Daten um?
23:37
Speaker 0: Was is den Einlachs-Language-Model usw.
23:39
Speaker 0: Und das hat dich für richtig unsinnvoll!
23:41
Speaker 1: Ja, ich glaube was wir immer wieder das Thema haben bei der EU ist ja eher die bürokratische Umsetzung dessen und was dann wieder in irgendeiner Form an irgendwelchen reported werden muss.
23:52
Speaker 1: Ich glaube dass die Inhalte wie du ja sagst wenn man sich jetzt auch mal durchliest oder man sich damit beschäftigt ja auch gerade im Zeiträder der KI und wenn mich über Funk sprechen gar nicht so!
24:02
Speaker 1: relevant sind, sondern steht ja vernünftiger Kram drin.
24:05
Speaker 1: Also im Sinne von da muss man sich jetzt auch nicht ganz groß aus meiner Sicht darüber empören, sondern das sind hier Themen die du eigentlich eh angehen musst wenn du dich mit AI auseinandersetzt.
24:15
Speaker 1: ich glaube dass können wir einmal so als Statement festhalten.
24:18
Speaker 1: Das zweite ist ja nur man hat Angst vor der Bürokratie.
24:20
Speaker 1: Ich vergleiche das auch gerne damit.
24:22
Speaker 1: ich sage ich zahle ja als Unternehmer gerne steuern.
24:24
Speaker 1: Das ist ja kein Problem, Maria.
24:26
Speaker 1: Da werden ja Schulen und Straßen gebaut, finde ich per se gut.
24:29
Speaker 1: die Bürokratisierung als Unternehmer stört mich nur dahinter was sich alles leisten muss damit man nicht irgendwelche Probleme hat.
24:35
Speaker 1: Ich glaube so ähnlich ist das hier.
24:37
Speaker 1: Die Angst der Unternehmen ist nicht davor reguliert zu werden.
24:40
Speaker 1: Die Angst ist Was habe ich in dieser Reportingnache zu tun?
24:45
Speaker 1: Wie kann ich zur Verantwortung gezogen werden?
24:47
Speaker 1: Was ist wenn die Maschine ein Fehler macht?
24:49
Speaker 1: Da
24:52
Speaker 0: sage ich es mal relativ flebsig, der EU-AI-Akt verhindert gerade keine KI Nutzung.
24:58
Speaker 0: Was KI Nuzungen verhindern ist auch berechtigtes Sorgen von Organisationen vor zweierlei nämlich erstens vor zu großen Abhängigkeiten.
25:12
Speaker 0: Gerade das sind ja schon die USA und so weiter also vor nicht europäischen Anbietern Und Abhängigkeiten, die halt auch geopolitisches Umfeld so sind.
25:25
Speaker 0: Dass man eigentlich keinen guten Plan B hat.
25:28
Speaker 0: Falls geopolitisch irgendwas eingestellt wird.
25:33
Speaker 0: Siehe Regulierung von Anthropik durch die US-Regierung Stichwort Fable und Stichwirt Mythos usw.. Das ist die eine Sorge, also Abhängigkeit von gerade Technologieanbietern wo man sich nicht sicher sein kann dass sie zuverlässig liefern.
25:55
Speaker 0: Und das andere große Sorge und dies auch nicht unberechtigt ist das Thema Kosten.
26:03
Speaker 0: habe ich denn meine Kosten, Stichwort Token-Konsumption und so weiter im Griff.
26:09
Speaker 0: Wenn ich gerade will dass eigentlich die ganze Mannschaft das ganze Personal AI verwendet weil nur so werde ich auch dauerhaft erst fähig sein.
26:20
Speaker 0: aber ich kann ja gleichzeitig verhindern dass sie nicht sondern den kleinsten Kochrezept prompt ungefähr mit dem teuersten Antropikmodell machen.
26:31
Speaker 0: Das sind beiden Sorgen, also Abhängigkeit vor Technologieanbietern und fehlende Kostenkontrolle, Kostenexplosion.
26:44
Speaker 0: Und das verhindert, glaube ich gerade die KI-Nutzung und KI wirksam machen, irgendwie AdScale.
26:53
Speaker 1: Bei dieser Diskussion frage ich mich gerne – auch viele der Leute, die so kennen wie ich war aus dem Podcast hören – sagen, wird sie ein bisschen zu hoch geben?
27:00
Speaker 1: kocht diese Datensouveränität und auch die AI-Souveränitet, weil ich habe ja auch Microsoft bei mir.
27:07
Speaker 1: Im Einsatz so und das ja nun auch schon seit Jahrzehnten amerikanischer Grund nehmen.
27:11
Speaker 1: Aber wir haben beide jetzt nicht Angst, dass unser nächster Teams Call nicht mehr stattfindet oder dass unsere Outlook nie funktioniert.
27:17
Speaker 1: Das würde ja derzeit noch viel größeren Schaden anrichten als irgendwelche Eieranwendungen.
27:23
Speaker 1: wie kommt es?
27:24
Speaker 1: Dass das jetzt momentan eher so politisch auf der auf der Karte ist?
27:29
Speaker 1: weil wenn ich überlege welche Standard Anwendung alle auf einmal nicht mehr laufen im Zeitalltag die Globalisierung Wenn es zu dem Fall kommt reden wir im Besonderen über AI darüber.
27:42
Speaker 0: Gute Frage, also das ist ein dickes Brett.
27:44
Speaker 0: jetzt erstmal und wir sind irgendwie hier in Bereichen der Geopolitik.
27:50
Speaker 0: Ich meine eins muss uns klar sein schon länger ich würde sagen seit Jahrhunderten leben wir in einer arbeitszeilerischen Gesellschaft.
28:02
Speaker 0: da gibt es Abhängigkeiten.
28:03
Speaker 0: wie sagt Der von mir als AI-Vordenker und sprecht der Geschätzte Chris Boos, also keiner von uns könnte allein ein simples Gerät wie einen Toaster bauen.
28:16
Speaker 0: Wir sind abhängig, wir sind abhängig voneinander.
28:19
Speaker 0: So das ist mal so und es kann auch kein Ziel sein Abhängigkeiten und gegenseitige Beziehungen die Abhängigkeit auch bedeuten komplett abzuschaffen.
28:36
Speaker 0: Also Autarki, komplett irgendwie selber in den Wald gehen und alle selber bauen ist nicht das Ziel.
28:43
Speaker 0: Was aber gerade natürlich die Leute wahrscheinlich schon sorgt da ist dass wir vielleicht gerade was Technologie anbelangt, vielleicht zu große Abhängigkeiten haben.
28:54
Speaker 0: und ja es ist einfach so KI-Technologie wird in USA und China entwickelt sich da dynamischer als vielleicht in Europa im Moment.
29:11
Speaker 0: Ich möchte auch gerne wieder aufholen, aber wir tun nicht nichts.
29:14
Speaker 0: das kann man auch sagen.
29:16
Speaker 0: und das ist glaube ich gerade die große Sorge dass eben diese Abhängigkeiten zu groß sind und nicht mehr gemanagt werden können.
29:22
Speaker 0: weil das ist eigentlich das Thema Souveränität bedeutet ja das gezielte Managen, also erst mal sich da irgendwie offen ins Auge schauen was sind eigentlich die Abhängigkeiten?
29:34
Speaker 0: Wie stark sind sie?
29:36
Speaker 0: und dann diese Abhängigkeit gezielt zum managen.
29:38
Speaker 0: Also im Sinne von habe ich vielleicht einen Plan B hier gibt es vielleicht von Microsoft oder AWS, vielleicht ein europäisch abgesichertes Cloud-Angebot zum Beispiel.
29:51
Speaker 0: Das gibt es, kann man zu.
29:53
Speaker 0: Oder gibt es auch Europäische souveräne Cloud Anbieter das gleiche mit Modellen nicht nur in large language models sondern andere Modelle.
30:05
Speaker 0: Gibt es da eben nur Anthropic und OpenAI?
30:08
Speaker 0: Nein, es gibt auch Coheir, es und sofort.
30:15
Speaker 0: Also Abhängigkeiten erst mal schon verstehen, ja?
30:20
Speaker 0: Und dann gezielt managen ist eigentlich die Antwort auf diese Souveränitätsfrage nicht.
30:27
Speaker 0: wir müssen alles selber machen das ist einfach nicht realistisch.
30:30
Speaker 0: wie gesagt auch in Toaster können wir nichts überbauen.
30:33
Speaker 1: was ich jetzt glaube ich echt nochmal gelernt habe es welche Komplexität Führung Demnächst, wenn du mit AI-Themen arbeitest.
30:42
Speaker 1: Obwohl dir überhaupt zu AI verantwortlicher bist!
30:44
Speaker 1: Ob AI jetzt bei dir in die Abteilung gespült wird?
30:47
Speaker 1: Ja oder
30:47
Speaker 1: nein?!
30:48
Speaker 1: Du musst jetzt mittlerweile so ein weites Feld beherrschen dass wir vielleicht im Datenzeitalter schon immer gepredigt haben Die Leute, die Daten sind auch mit diesen Themen ja nicht zum ersten Mal.
30:59
Speaker 1: Also es ist jetzt nichts Neues!
31:01
Speaker 1: Wenn du mit Daten gearbeitet hast, erst mal alles bist du gut vorbereitet.
31:05
Speaker 1: Ich denke nur bei dieser ganzen Geschichte, die wir hier heute gehabt haben... Nach oben und nach unten.
31:13
Speaker 1: Du musst delegieren, du musst dir einen Plan machen, du muss wissen wie du mit umgehst?
31:17
Speaker 1: Wir haben gar nicht architektonische Beispiele geredet!
31:19
Speaker 1: Wir haben zwar über Governance gerede, wie wir damit umgehen, wir reden über Motivationen.
31:22
Speaker 1: Wir haben gesagt was ist mit Self-Service, was ist nicht
31:24
Speaker 1: damit?!
31:24
Speaker 1: Wir haben darüber gereded, was bedeutet es eigentlich sich auf andere zu verlassen diese Entscheidung auch zu treffen und zu sagen mache ich mache ich nicht etc.
31:34
Speaker 1: zeigt ja im Zeitalter KI reden wir wieder nur über menschliche Skills.
31:40
Speaker 1: Wir haben uns wieder eigentlich nur darüber unterhalten und haben gesagt, was für Skills braucht eine moderne Führungskraft am Ende des Tages?
31:46
Speaker 1: Ja,
31:48
Speaker 0: wir haben eigentlich nur... Ich hatte ja ganz am Anfang diese zwei Bereiche eigentlich gesprochen.
31:53
Speaker 0: Der eine Bereich ist tatsächlich also wie muss ich arbeiten mit KI in meinen Führungsalltag einbauen, das noch mal intensiv besprochen, was wir gar nicht besprochen haben.
32:03
Speaker 0: Und da hat der unsere Studie auch schon paar ganz interessante Findings rausgebracht.
32:09
Speaker 0: Welche Fähigkeiten brauchen wir in der Zukunft?
32:11
Speaker 0: Und zum Beispiel haben achtzig Prozent also vier von fünf der Befragten ja, haben gesagt.
32:18
Speaker 0: Hey!
32:20
Speaker 0: Gerade menschliches Urteilsvermögen, Kreativität und Empathie werden viel, viel wichtiger.
32:27
Speaker 0: Wir müssen da ganz gezielt eigentlich sowohl in unserem... Also Im Recruiting.
32:35
Speaker 0: Und was für Leute wir eigentlich suchen, als auch in der Personal-Weiterbildung und Personalentwicklung usw.
32:42
Speaker 0: darauf achten dass wir diese Fähigkeiten fördern und die haben mit KI gar nichts zu tun.
32:50
Speaker 0: Ich kann dem auch etwas abgewinnen weil ich glaube das wird immer wichtiger natürlich auf Basis von einen besseren Verständnis auch, was jetzt diese KI-Technologie eigentlich wirklich ist und wo sie nicht ist.
33:00
Speaker 0: Was sie kann?
33:01
Speaker 0: Wo die Limit sind!
33:03
Speaker 0: Und dann aber viel mehr, wie gesagt, Urteilsvermögen, Empathie, Menschliches... Ja, Urteilkraft und Kreativität.
33:17
Speaker 0: Das sind Fähigkeiten, die wir verstärkt brauchen neben dem Beherrschung von KI Und das war eben dieser andere Bereich, um damit auch etwas heute davon, dass es so ist.
33:27
Speaker 1: Ja!
33:29
Speaker 1: Es muss ja aus meiner Sicht so werden weil wir haben hier so viele Themen aufgemacht.
33:34
Speaker 1: wer soll das denn als Beurteilen wenn nicht der Mensch?
33:37
Speaker 1: also insofern fühlt euch inspiriert guckt euch die Studie an könnt ihr euch kostenlos natürlich downloaden wurde zusammen mit dem Handelsblatt.
33:44
Speaker 1: Er stellt, wir beide treffen uns immer mal wieder hier.
33:48
Speaker 1: Lieben Dank dass du auch wieder da warst.
33:49
Speaker 1: aber wie das gute alte Tradition ist in diesem Podcast Du darfst alles sagen was du möchtest.
33:54
Speaker 1: Du darf Hemmungsloswerbung machen, du darfst etwas Privates erzählen.
33:57
Speaker 1: Du kannst tun und lassen was du willst.
33:59
Speaker 1: Das einzige was du nicht sagen darf es lieben dank für die Einladung.
34:04
Speaker 0: Was sag ich dann jetzt?
34:06
Speaker 0: Ich komme wieder keine Frage.
34:07
Speaker 1: hervorragend sehr gut bis denn lauren schau
34:10
Speaker 0: Andreas danke dir.