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Ciencia prohibida, Tesla y otros genios de la historia Ep. 9 · Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo

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  Speaker 2: Qué diferente sería la humanidad si le hiciéramos caso a
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  Speaker 2: los genios? A caballo entre la realidad y la leyenda,
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  Speaker 2: dicen que una vez le preguntaron al hombre más inteligente
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  Speaker 2: del mundo, a Albert Einstein, qué se sentía por ser
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  Speaker 2: el señor más inteligente del planeta. Y Albert Einstein dijo,
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  Speaker 2: no deberían preguntarme a mí, sino a a Nikola Tesla.
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  Speaker 2: Si usted me está escuchando ahora es gracias a este
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  Speaker 2: señor que nació en Croacia y que fue la persona
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  Speaker 2: que vislumbró el mundo en que vivimos. Repito, si usted
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  Speaker 2: me está escuchando ahora a través de un celular, incluso
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  Speaker 2: en la televisión, todo se lo debemos a Nikola Tesla.
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  Speaker 2: En 1901 Nikola Tesla escribió cómo en el mundo del futuro
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  Speaker 2: podríamos llevar un dispositivo en la mano y estar hablando
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  Speaker 2: con seres humanos al otro lado del mundo sin necesidad
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  Speaker 2: de cables. El genio croata que fue capaz de vislumbrar
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  Speaker 2: el mundo. Toda su historia es muy curiosa. Comienza, por ejemplo,
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  Speaker 2: incluso el mismo día en que nació, el 10 de julio
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  Speaker 2: del año 1830. 56. Dicen que había una tormenta eléctrica enorme
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  Speaker 2: y entonces la partera, muerta de miedo, le dijo a
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  Speaker 2: su madre, su hijo será hijo de la oscuridad. Y
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  Speaker 2: la madre le respondió, no, al revés, mi hijo será
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  Speaker 2: el hijo de la luz. Y fue el que le
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  Speaker 2: dio luz al mundo. Si la bombilla la inventó Thomas
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  Speaker 2: Alva Edison, la persona que iluminó el planeta, que le
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  Speaker 2: dio energía al planeta, ese fue Nikola Tesla. Y esto
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  Speaker 2: arrancó en el año de 1896, cuando Nikola Tesla crea la
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  Speaker 2: primera central eléctrica de la historia, que sigue funcionando en
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  Speaker 2: las cataratas del Niágara. Y ahora fíjense lo que es
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  Speaker 2: un genio. cuando Nikola Tesla crea la primera central hidroeléctrica
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  Speaker 2: del mundo dijo si el movimiento del agua puede dar
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  Speaker 2: energía la energía debe de ser gratuita debe ser inherente
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  Speaker 2: a los derechos del ser humano todos los seres humanos
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  Speaker 2: deberían tener energía gratis obviamente esta visión de este soñador
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  Speaker 2: hizo que las grandes marcas comerciales o los grandes bancos
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  Speaker 2: que le apoyaran rápidamente le quitaron todo su apoyo a
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  Speaker 2: la cabeza de JP Morgan. Por cierto, Morgan, que es
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  Speaker 2: donde yo tengo mis ahorros en Estados Unidos, en el Chase.
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  Speaker 2: Pues los señores de JP Morgan, hace más de un siglo,
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  Speaker 2: le quitaron todo su apoyo a Nikola Tesla.¿ Por qué
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  Speaker 2: es tan importante Nikola Tesla? Nikola Tesla ve un mundo
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  Speaker 2: sin cable, donde la energía... puede llegar a todo el mundo.
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  Speaker 2: Es el que imagina y ve que usted le puede
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  Speaker 2: dar con un mando a distancia a la televisión y
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  Speaker 2: encender la televisión. Es el que vislumbra que pueda existir
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  Speaker 2: una televisión. El tema es tan ridículo en ese mundo
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  Speaker 2: sin cables que él imaginaba que era un mundo mágico
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  Speaker 2: en 1901 cuando él lo describe, que Marconi, que se llevó
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  Speaker 2: un premio Nobel, por cierto, por inventar la radio, lo hizo...
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  Speaker 2: tomen nota, con 17 patentes de Nikola Tesla. Después de su
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  Speaker 2: muerte en 1943, el mismísimo Tribunal Supremo de los Estados Unidos
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  Speaker 2: de América le dio la razón después de muerto a
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  Speaker 2: Nikola Tesla diciendo que el invento de la radio no
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  Speaker 2: era de Marconi, sino que era de Nikola Tesla, una
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  Speaker 2: persona de la que se sabía muy poco hasta hace
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  Speaker 2: relativamente pocos años repito porque porque las grandes corporaciones comerciales
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  Speaker 2: lo que hicieron es intentar borrar su nombre el hombre
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  Speaker 2: que era un total y absoluto soñador un total y
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  Speaker 2: absoluto genio no sé si saben que el hombre que
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  Speaker 2: inventó la radio la televisión los mecanismos sin cable el
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  Speaker 2: hombre repito que alumbró el mundo y le dio luz
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  Speaker 2: al mundo tenía un aparato con el que afirmaba era
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  Speaker 2: capaz de hablar con los extraterrestres. Ese aparato se llamaba
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  Speaker 2: el teslascopio y él era un aparato así enorme que
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  Speaker 2: intentaba recibir señales de radio del universo. Él se ponía
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  Speaker 2: unos auriculares y comentaba que recibía una especie de vibraciones
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  Speaker 2: que él estaba convencido que de que venían de otro planeta.
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  Speaker 2: El resto de científicos del mundo lo tomaron como un loco.
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  Speaker 2: Sin embargo, él se murió afirmando que no estábamos solos
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  Speaker 2: en el universo. El hombre más inteligente que haya visto
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  Speaker 2: el siglo XX y posiblemente la historia de la humanidad.
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  Speaker 2: Era tan brillante que no dibujaba planos de sus inventos.
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  Speaker 2: ni hacía fórmulas matemáticas. Tenía una memoria tan prodigiosa que
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  Speaker 2: se pegaba meses pensando en cómo diseñar una máquina y
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  Speaker 2: luego la hacía. Este niño croata que llegó a Estados
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  Speaker 2: Unidos con una carta de recomendación de Thomas Alva Edison
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  Speaker 2: con apenas unos pocos centavos en el bolsillo. que se
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  Speaker 2: junta con Edison, crea la primera central hidroeléctrica del mundo,
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  Speaker 2: luego empieza su batalla con Edison por la corriente continua,
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  Speaker 2: la corriente alterna, por esas ideas que él tenía tanto
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  Speaker 2: de visionario como de persona que quería que progresase una
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  Speaker 2: humanidad en la que todos fuéramos iguales, eso le buscó
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  Speaker 2: una gran cantidad de enemigos en el mundo. algunos de
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  Speaker 2: sus proyectos más absurdos, más locos, que es posible que
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  Speaker 2: hubieran funcionado. Uno de ellos, la torre, aquí tengo el nombre,
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  Speaker 2: Warder Clive, la torre Warder Clive, con la que él
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  Speaker 2: diseñó una torre con la que poder expandir la energía
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  Speaker 2: eléctrica a través del mundo y que pudiera ser utilizada
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  Speaker 2: sin cables.¿ Qué sucede? J.P. Morgan, cuando estaba poniendo el
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  Speaker 2: dinero y se dieron cuenta que no iba a tener cable,
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  Speaker 2: que no había plata por toda la comercialización del cobre
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  Speaker 2: y que además era un invento donde no podías poner
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  Speaker 2: un contador para ver cuánta electricidad ganaba, pues los señores
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  Speaker 2: de JP Morgan, por cierto no me toquen el dinero
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  Speaker 2: que tengo allí en mi cuenta, pero los señores de
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  Speaker 2: JP Morgan le fastidiaron toda la inversión que tenía detrás.
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  Speaker 2: un total y absoluto soñador, que tenía unos toques muy raros,
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  Speaker 2: era un obseso del número tres. Cuando iba a entrar
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  Speaker 2: a un hotel, siempre le daba tres vueltas antes de entrar.
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  Speaker 2: No tomaba una habitación que no tuviese un número tres puesto.
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  Speaker 2: Dicen que cuando iba a comer pedía 18 servilletas, para ser exacto.
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  Speaker 2: Un tipo solitario, puraño, que acabó con problemas mentales en 1943 arruinado,
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  Speaker 2: viviendo solo en la habitación de un hotel y al
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  Speaker 2: parecer su mayor entretenimiento era ir todos los días a
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  Speaker 2: darle de comer a las palomas. Un hombre que fue
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  Speaker 2: un incomprendido, un hombre que fue engañado, que fue abusado,
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  Speaker 2: pero por encima de todo la historia le ha dado
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  Speaker 2: su lugar. el lugar que le corresponde, el lugar que
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  Speaker 2: le corresponde al hombre que fue capaz de alumbrar al
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  Speaker 2: mundo y de vislumbrar cómo sería el futuro en un
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  Speaker 2: siglo XXI sin cables en el que pudiéramos hablar con
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  Speaker 2: cualquier ser de este planeta. Buenas noches, noctámbulos. Mi nombre
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  Speaker 2: es Juan Jesús Vallejo, los que queréis seguirme en redes sociales,
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  Speaker 2: mi Twitter es arroba Juanque Vallejo, Juan J. Vallejo en
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  Speaker 2: Instagram y en Facebook, Juan Jesús Vallejo. Y esto es
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  Speaker 2: otro podcast de Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo.
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  Speaker 2: Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Hoy
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  Speaker 2: buscando datos insólitos de una historia asombrosa. de Nikola Tesla,
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  Speaker 2: de otros genios a lo largo de la historia de
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  Speaker 2: la humanidad o simplemente hechos curiosos que os van a
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  Speaker 2: sorprender porque la historia está repleta de eso. No solo
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  Speaker 2: de personajes como Tesla, sino de hechos que nos hacen
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  Speaker 2: en sí ver cómo hubo genios que fueron capaces de
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  Speaker 2: redibujar lo que es nuestra realidad. Sabéis que hago viajes
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  Speaker 2: de autor. Este año, del 17 al 27 de octubre, estaré haciendo
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  Speaker 2: un viaje de autor a este Egipto, donde estaremos dos
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  Speaker 2: horas a solas dentro de la gran pirámide de Giza
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  Speaker 2: y allí podremos hacer un pequeño ritual, una meditación que
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  Speaker 2: nos ponga en contacto con las estrellas. Navegaremos por el
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  Speaker 2: corazón de África, por el río Nilo, viendo unos templos
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  Speaker 2: que tienen una magia intacta desde hace miles de años.
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  Speaker 2: una magia que es capaz, os aseguro, de cambiar vuestras vidas.
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  Speaker 2: Este podcast se hace gracias a la colaboración y el
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  Speaker 2: apoyo de Espectro Rock, que es la productora líder en
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  Speaker 2: América Latina en deporte y cultura. Y arrancamos ya sin
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  Speaker 2: más dilación, que me enrollo como una persiana como siempre,
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  Speaker 2: y aquí tengo el placer de tener hoy a mi
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  Speaker 2: amigo David Zurdo. que hacía siglos que no hacía un
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  Speaker 2: podcast contigo, que hemos tenido mil problemas técnicos, pero ahí
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  Speaker 2: estás con tu teléfono móvil, con tu celular. Y para
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  Speaker 2: la gente que no sepa quién es David Zurdo, primero
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  Speaker 2: mi amigo, mi hermano, un escritor que no sé ni
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  Speaker 2: cuántas novelas y cuántos libros tienes hechos y publicados, y
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  Speaker 2: un señor con el que echo mucho de menos aquellas
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  Speaker 2: charlas que nos pegábamos en tu casa o en la mía,
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  Speaker 2: tomando cerveza, diseñando historias mágicas, que nunca escribimos y que
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  Speaker 2: alguna de ellas, sobre todo una,¿ te acuerdas que hablamos
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  Speaker 2: de la Santa Inquisición? Deberíamos de haber apuntado, pero nunca
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  Speaker 2: lo hicimos.
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  Speaker 4: Bueno, oye, las cosas a veces tienen, digamos, una fase
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  Speaker 4: en la que te llevan a otras ideas distintas. Y, bueno,
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  Speaker 4: muchas hemos hecho. Así que, la verdad es que, oye,
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  Speaker 4: y además has dicho que te hemos tenido problemas técnicos,
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  Speaker 4: pero no ha sido culpa de Tesla, evidentemente. Ha sido
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  Speaker 4: gracias a Tesla que al final hemos podido solucionarlo. Déjame
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  Speaker 4: que te haga un apunte mínimo de Tesla, porque me
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  Speaker 4: parecía muy divertido. Él tenía también... Es que, claro, a ver,
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  Speaker 4: él podía ser un... Era, de hecho, un genio, pero
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  Speaker 4: podía estar loco también. No es una cosa excluyente. Y
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  Speaker 4: tenía un casco, un casco radiactivo, que se ponía en
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  Speaker 4: la cabeza y decía que le tonificaba la mente. Y
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  Speaker 4: lo increíble es que no desarrollase un tumor o algo.
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  Speaker 4: O sea, que al final no le hizo daño este
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  Speaker 4: casco radiactivo. Pero bueno, te puede dar la idea de
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  Speaker 4: que quizá también las personas más brillantes, las más inteligentes,
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  Speaker 4: pues tienen también asociado cierto grado de rareza. ¿No? O
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  Speaker 4: de algo... Rareza o, si quieres llamarlo, peculiaridad. Sí, claro,
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  Speaker 4: en
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  Speaker 2: el sentido de que, a ver, este tipo... Estamos hablando
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  Speaker 2: de una de las mentes más brillantes del siglo XX
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  Speaker 2: y posiblemente de la historia de la humanidad. A tal punto,
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  Speaker 2: y ahora quiero también tu opinión sobre esto, de cuando
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  Speaker 2: él fallece en 1943, el mismísimo FBI entra a saco en
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  Speaker 2: la habitación del hotel y se lleva todos los baúles
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  Speaker 2: con los planos, notas y todo lo que tenía. O sea,
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  Speaker 2: el FBI no era idiota y sabía que este tipo
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  Speaker 2: era tremendamente inteligente porque había hablado incluso del desarrollo de armas,
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  Speaker 2: la más famosa... El rayo mortal, como era un tipo
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  Speaker 2: que odiaba todas las guerras y decía que era una
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  Speaker 2: barbaridad que el ser humano gastase dinero en esto, era
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  Speaker 2: un arma disuasoria. Él decía que a 400 kilómetros podía crear
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  Speaker 2: un pulso electromagnético capaz de hacer que los aviones se
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  Speaker 2: fueran al carajo. Que no sé si llegó a diseñarlo
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  Speaker 2: o no, como era un tipo tan inteligente.¿ Qué opinas
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  Speaker 2: de esto, David?
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  Speaker 4: Claro, es que dices lo de que el FBI entró
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  Speaker 4: en su habitación y se llevó todo, efectivamente, así fue.
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  Speaker 4: Luego es cierto que volvieron muchas cosas, no se sabe
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  Speaker 4: si todas, a lo que sería hoy el gobierno de Croacia, bien.
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  Speaker 4: Pero es que, claro, como no eran tontos, decían, vamos
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  Speaker 4: a ver, aunque otros científicos digan que esto no es posible,
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  Speaker 4: por si acaso, por si acaso nos lo llevamos. También
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  Speaker 4: decían que había conseguido generar un terremoto en Nueva York,
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  Speaker 4: en Manhattan, cosa que es extremadamente compleja porque Manhattan es
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  Speaker 4: una piedra pura, por eso es tan bonito el skyline,
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  Speaker 4: porque todo emerge desde prácticamente la altura del mar. Y
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  Speaker 4: eso es porque es completamente de roca, de piedra. Hacer
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  Speaker 4: el metro allí fue una locura, por lo que costó
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  Speaker 4: mucho esfuerzo, vamos a decir, hacerlo. Pero claro, ante alguien
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  Speaker 4: como Tesla, a ti te dice Tesla que ha creado
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  Speaker 4: el rayo de la muerte y tú que haces,¿ no
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  Speaker 4: te lo crees? Bueno, pues a lo mejor lo creo,
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  Speaker 4: a lo mejor no, pero ante la duda,¿ tú qué
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  Speaker 4: hubieses hecho, Juanje?
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  Speaker 2: Yo iría por los documentos. A ver, el tipo Marconi,
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  Speaker 2: que desde mi punto de vista fue un ladrón, que
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  Speaker 2: le apoya también JP Morgan y tal, al ver que
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  Speaker 2: al otro le sale... le sale muy bohemio y tal,
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  Speaker 2: creó la radio con 17 patentes de Nikola Tesla O sea,
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  Speaker 2: a ver
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  Speaker 4: La radio hoy está inventada por Nikola Tesla. O sea,
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  Speaker 4: ya no se dice Marconi en los libros. Igual que
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  Speaker 4: el teléfono es Antonio Meucci, no es Alexander Graham Bell.
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  Speaker 4: Es el mismo caso. Vamos, mismo caso, muy parecido. Así
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  Speaker 4: que Tesla es el inventor de la radio. La radio
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  Speaker 4: lleva luego a otros desarrollos que también tienen que ver
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  Speaker 4: con televisión, todo esto. A ver, él no lo inventó
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  Speaker 4: directamente todo, pero sí que dio los pasos fundamentales para
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  Speaker 4: poder desarrollar otros sistemas. Con lo cual, como mínimo, no
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  Speaker 4: hay que olvidarle como una especie de padre de todas
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  Speaker 4: las comunicaciones que utilizamos.
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  Speaker 2: Sí, claro, porque él vislumbra, lo que te he dicho, en 1901,
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  Speaker 2: vislumbra que pudiéramos tener esto. O sea, que no va
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  Speaker 2: a ser un imposible que tengamos un aparatito con el
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  Speaker 2: que yo me conecto y esté hablando con mi amigo
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  Speaker 2: David Zurdo, eso sí, conectado al Wi-Fi. Y tal,
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  Speaker 4: en Madrid
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  Speaker 2: sin
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  Speaker 4: ningún problema. Totalmente. Hay una cosa que sí hay que
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  Speaker 4: tener en cuenta, fíjate, que no invalida o no reduce
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  Speaker 4: el valor de la idea, pero la cuestión de la
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  Speaker 4: transmisión inalámbrica de energía, que se sigue trabajando en ella,
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  Speaker 4: se sigue estudiando, Claro, tiene un problema asociado, puede tenerlo,
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  Speaker 4: que es generar unos campos electromagnéticos muy fuertes que no
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  Speaker 4: son muy saludables. Esto, por ejemplo, a lo mejor no
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  Speaker 4: se hubiese podido desarrollar más allá de la cuestión de
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  Speaker 4: no poder poner un contador, que esa fue la verdadera
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  Speaker 4: cuestión importante. Eso en un principio. Luego, a lo mejor,
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  Speaker 4: con el tiempo, se hubiera visto que no era lo
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  Speaker 4: más adecuado, pero vamos. Era así, era poder facturar. Cosa que,
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  Speaker 4: por otro lado, yo no criminalizo. Yo creo que cuando
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  Speaker 4: tú desarrollas una industria y tienes también unos trabajadores, tienes
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  Speaker 4: que poner unos aparatos y todo eso, tienes que cobrar.
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  Speaker 4: Otra cosa es cuánto cobras. Esa cuestión ya es distinta.
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  Speaker 4: Pero
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  Speaker 2: bueno
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  Speaker 4: cobrar no me parece mal. Pero hombre, tampoco exprimir a
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  Speaker 4: la gente.
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  Speaker 2: Claro, el tema es que este tipo, yo creo que
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  Speaker 2: cuando crea la primera central hidroeléctrica del mundo, que sigue funcionando,
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  Speaker 2: en la catarata del Niágara, él dice... Pues si el
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  Speaker 2: movimiento del agua da energía, Esto tiene que ser un
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  Speaker 2: derecho fundamental porque va a cambiar el mundo y tiene
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  Speaker 2: que ser gratis. Claro, las compañías echaron las manos a
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  Speaker 2: la cabeza, como diciendo, y los operarios que estén allí
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  Speaker 2: trabajando en la central hidroeléctrica,¿ de qué comen?
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  Speaker 4: Claro,¿ de qué comen? Creo que la central está en
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  Speaker 4: funcionamiento en cuanto a que funciona, pero creo que ya
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  Speaker 4: no saca, digamos, electricidad porque, claro, es muy antigua. Lógicamente, ¿no?
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  Speaker 4: Es mucho menos eficiente que otras más modernas, pero efectivamente,
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  Speaker 4: o sea, es algo increíble. Que, por cierto, las cataratas
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  Speaker 4: del Niágara también hay un invento, ya voy a hacer
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  Speaker 4: patria un poco, de un español que sigue en funcionamiento también.
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  Speaker 4: que es el famoso, no sé cómo llamarlo, es una
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  Speaker 4: especie de teleférico, el teleférico que cruza las cataratas del Niágara,
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  Speaker 4: lo creó, lo diseñó y lo hizo construir Leonardo Torres Quevedo,
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  Speaker 4: el Leonardo español, vamos a decir. O sea que también, digamos,
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  Speaker 4: tenemos ahí un pequeño trocito de España en las cataratas
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  Speaker 4: del Niágara.
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  Speaker 2: No, es una historia, a mí la historia de Nicolás
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  Speaker 2: Telna me parece buenísima. Por cierto,¿ pero qué se llevaba
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  Speaker 2: fatal con Albert Einstein?¿ Criticaba la teoría de la relatividad?
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  Speaker 2: decía que eso era una estupidez vestida de matemática y
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  Speaker 2: en cambio Einstein por lo visto era como muy condescendiente
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  Speaker 2: con él, como diciendo pues está un poco pirado pero
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  Speaker 2: el tipo es un genio. Creo que fue una cosa
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  Speaker 2: así muy loca, ¿no?
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  Speaker 4: Es que los genios no tienen por qué estar de
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  Speaker 4: acuerdo en todo ni tener, digamos, razón en todo. Es
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  Speaker 4: que esto es una cosa muy importante. La genialidad es
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  Speaker 4: otra cosa, que te permite que tú si expandas lo
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  Speaker 4: que tú tienes en tu mente y lo que vislumbras,
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  Speaker 4: lo que imaginas, y no quiere decir que en este caso,
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  Speaker 4: por ejemplo, pues obviamente Tesla estaba equivocado. La relatividad, tanto
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  Speaker 4: la especial como la general, llevan más de un siglo
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  Speaker 4: demostrando completamente que son acertadas. Ojo, como... como fragmento de
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  Speaker 4: la ciencia, si podemos llamarlo así, que tiene que ver
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  Speaker 4: con aquello que es grande, o sea, que va muy rápido, porque, claro,
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  Speaker 4: si lo intentamos conciliar con la física cuántica, la mecánica cuántica,
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  Speaker 4: pues no encaja del todo. Las dos teorías son perfectamente
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  Speaker 4: válidas en todos los experimentos que se hacen en torno
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  Speaker 4: a ellas, pero no encajan bien. Bueno, pues esto es
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  Speaker 4: labor de los próximos físicos, de los actuales también, para
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  Speaker 4: llegar a que una encaje con la otra. Pero en
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  Speaker 4: el caso, digamos, específico de la relatividad, en este caso
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  Speaker 4: Tesla estaba equivocado, pero... Bueno, porque no va a tener
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  Speaker 4: razón en todo. O sea, estamos hablando de un genio total,
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  Speaker 4: como también lo fue Gauss, como lo fue Darwin, como
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  Speaker 4: lo fue el propio Einstein o Newton. No quiere decir
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  Speaker 4: que tuvieran razón en todo.
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  Speaker 2: Sí, efectivamente. Y ese es el tema de los genios,
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  Speaker 2: que es muy chistoso. Cuando hablas, por ejemplo, de Isaac Newton,
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  Speaker 2: aunque me voy un poco del guión, la gente no
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  Speaker 2: sabe que una de las obsesiones de Newton era predecir
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  Speaker 2: el final de la humanidad en un código secreto que
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  Speaker 2: había en la Biblia. Y además dio la fecha exacta, el 2060.
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  Speaker 2: Juraría que era.
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  Speaker 4: Es que además, no solo que la gente no sepa
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  Speaker 4: que estaba obsesionado con ello, sino que se ha conseguido,
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  Speaker 4: por los legajos que dejó, que se han conservado, se
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  Speaker 4: ha demostrado que trabajó más tiempo en eso que en
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  Speaker 4: todos sus estudios científicos. Bueno, entre decir esto hay más cosas,
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  Speaker 4: a través de la Biblia. La cábala era cabalista. Es decir,
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  Speaker 4: que bueno, pues oye, insisto, los genios pueden tener diferentes visiones,
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  Speaker 4: diferentes lados, digamos, de investigación, de interés, de todo esto,
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  Speaker 4: y no tienen por qué estar acertados en todo, o bueno,
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  Speaker 4: o sí. Habrá que ver si Newton ha
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  Speaker 2: acertado o no. Para el 2060, pues a este paso creo
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  Speaker 2: que nos vamos muy desencaminados. Por eso lo digo. Para
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  Speaker 2: cerrar el tema de Tesla.¿ Hubiéramos tenido un mundo distinto
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  Speaker 2: si J.P. Morgan o otra gente o los grandes inversores
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  Speaker 2: hubieran sido capaces de sentarse con él, hacer que entrasen
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  Speaker 2: algunas cosas en razón, pero haber dejado su mente a
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  Speaker 2: trabajar en vez porque Edison le dio la espalda, todo
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  Speaker 2: el mundo le dio la espalda?¿ Tendríamos un mundo diferente
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  Speaker 2: si realmente se hubiera apoyado a Tesla?
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  Speaker 4: Es muy difícil de saber. Porque al final lo que
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  Speaker 4: distingue muchas veces al genio no es que sea el
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  Speaker 4: único que descubre o que entiende algo, sino que es
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  Speaker 4: el primero. El que cuando los otros están todavía pensando,
• 20:10
  Speaker 4: él ya ha llegado a cierto sitio. Yo lo que
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  Speaker 4: hubiésemos llegado... A los lugares donde llegó Tesla o donde
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  Speaker 4: podía haber llegado de una forma u otra.¿ Que el
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  Speaker 4: mundo quizá estaría un poco más avanzado? Puede ser.¿ Que
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  Speaker 4: sea un poco más avanzado? Podría ser, viéndolo visto, lo
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  Speaker 4: que estamos viendo hoy en día, podría ser hasta para peor.
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  Speaker 4: Digo en el sentido de que sabes que los humanos
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  Speaker 4: utilizamos todo lo bueno para hacer el mal. Es algo tremendo. Bueno,
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  Speaker 4: quién sabe. Yo lo que creo es que quizá hubiésemos
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  Speaker 4: dado algún salto un poquito más rápido. Eso es probable.
• 20:38
  Speaker 4: No digo que sea imposible. Es verdad que luego hay
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  Speaker 4: otras cuestiones que tienen que asociarse con las ideas de
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  Speaker 4: cada uno de los genios para poder desarrollarse ya bien.
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  Speaker 4: Por ejemplo, tú tienes electricidad, pero no tienes el transistor,
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  Speaker 4: que lo inventan en el laboratorio Bell, creo que en
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  Speaker 4: el año 46 o 47, pues no puede desarrollar los ordenadores más
• 20:51
  Speaker 4: o menos modernos. Y da igual que tengas otros avances.
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  Speaker 4: Entonces creo que hubiese podido haber seguramente algún salto un
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  Speaker 4: poco mayor, pero no sé si mucho mayor. Al final,
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  Speaker 4: yo creo que la verdad se abre camino. Es como
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  Speaker 4: aquella frase que se decía en Parque Jurásico de la vida,
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  Speaker 4: se abre camino. Yo creo que también la verdad y
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  Speaker 4: la ciencia y los conocimientos abren camino.
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  Speaker 2: Para la gente que no sepa, es que este señor,
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  Speaker 2: aparte de que sea escritor y tal, tiene formación científica,
• 21:18
  Speaker 2: es ingeniero, por eso nos está hablando de ciencia con
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  Speaker 2: todo esto. A mí me encanta el personaje de Nikola Tesla,
• 21:25
  Speaker 2: yo creo que posiblemente de la persona con la que
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  Speaker 2: más se ha hablado de Tesla es contigo, que además
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  Speaker 2: como tienes formación científica, pues lo ves de una forma diferente. Sí,
• 21:36
  Speaker 2: y yo todavía cosas como el hecho de que el
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  Speaker 2: tipo ni siquiera hiciera planos, sino que se pegara dos
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  Speaker 2: semanas pensando y luego dijera, venga, hago la máquina y funcionase,
• 21:44
  Speaker 2: es
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  Speaker 3: increíble.
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  Speaker 2: Bueno, yo tengo un tío mío que tenía un amigo
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  Speaker 2: que trabajaba, un científico muy conocido, que trabajaba en Cambridge
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  Speaker 2: con Stephen Hawking, con todos los problemas físicos que tenía
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  Speaker 2: y tal, y decía que era una cosa increíble, que
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  Speaker 2: era un tipo, o sea, de una inteligencia absurda, o sea,
• 22:04
  Speaker 2: que venía el man allí, que siempre iba rodeado de 10
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  Speaker 2: personas por su problema físico, porque era millonario, era multimillonario, Vale,
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  Speaker 2: y que llegaba y tenías a las mentes más brillantes
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  Speaker 2: del mundo esperando que Stephen Cokin llegara y decía no
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  Speaker 2: sé qué. Y luego se pegaban todos dos semanas comprobando
• 22:22
  Speaker 2: que el no sé qué era cierto y el tipo
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  Speaker 2: lo hacía de cabezas.
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  Speaker 4: Sí, sí. Bueno, esto recuerda, hay más personajes. A mí,
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  Speaker 4: si yo tuviese que elegir, por cierto, a la mente
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  Speaker 4: más brillante de la historia, seguramente, bueno, Tesla estaría entre ellas,
• 22:34
  Speaker 4: pero yo elegiría a Gauss, a Gauss al matemático.¿ Por qué?
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  Speaker 4: Y lo digo por lo siguiente, porque Gauss también era
• 22:39
  Speaker 4: un tipo, vamos a decir, tan... tan malintencionado, si quiero
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  Speaker 4: llamarlo así, que todos sus descubrimientos lo que hacía era
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  Speaker 4: no especificar exactamente cómo había llegado a ellos. Cuando él muere,
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  Speaker 4: los demás matemáticos del mundo tardan casi un siglo en
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  Speaker 4: ponerse a su nivel. Es decir, un tipo que, claro,
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  Speaker 4: estamos hablando de una época anterior también, no estamos hablando
• 23:00
  Speaker 4: del siglo XX, que sería mucho más rápido el desarrollo,
• 23:04
  Speaker 4: pero que esté en casi un siglo, 80 años, para ponerse
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  Speaker 4: al nivel de un solo tipo que está ahí haciendo
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  Speaker 4: formulitas con sus papeles, me parece también increíble, Juanje. Hay
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  Speaker 4: más gente de este tipo. Perdón, Newton también es uno
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  Speaker 4: de ellos, sin ninguna duda. Sí, estaba pensándolo,
• 23:19
  Speaker 2: estaba aquí y no me salía el nombre. Ramanujan. El
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  Speaker 2: matemático hindú, que es un tipo que no estudió matemática.
• 23:30
  Speaker 4: No, no, claro,
• 23:31
  Speaker 2: autodidacta
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  Speaker 3: completamente.
• 23:33
  Speaker 2: O sea, Ramanujan, que fallece en 1920, además creo que fue
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  Speaker 2: de una gripa y tal, que fue autodidacta, y que
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  Speaker 2: al tipo se lo llevan, no sé si fue a
• 23:42
  Speaker 2: Oxford o a Cambridge, se llevan a Ramanujan y tal,
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  Speaker 2: y claro, los grandes matemáticos del mundo decían, No podemos
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  Speaker 2: entender a este tipo porque no estudia matemáticas, pero dice
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  Speaker 2: unas cosas increíbles y demás, y resulta que el tipo
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  Speaker 2: estaba acertando. Y es más, una de las libretas de
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  Speaker 2: Ramanujan que apareció hace pocos años, dice que ha cambiado
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  Speaker 2: el mundo del concepto de la física cuántica.
• 24:07
  Speaker 4: Sí, sí, no, pero fíjate, ahora que mencionas, por ejemplo,
• 24:10
  Speaker 4: también Ramanujan, por supuesto, está Chandrasekhar, sería en física, otro hindú,
• 24:14
  Speaker 4: por eso me has recordado. Pero es que también, por ejemplo,
• 24:16
  Speaker 4: tenemos a Galois, un matemático francés, que muere en un
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  Speaker 4: duelo con 20 años y en la noche antes de morir
• 24:22
  Speaker 4: escribe todo lo que está descubriendo y cambia el mundo
• 24:25
  Speaker 4: con lo que escribe esa noche antes de morir. O sea,
• 24:28
  Speaker 4: son personajes, son increíbles, son impresionantes. Y esos están ahí,
• 24:32
  Speaker 4: por ejemplo.
• 24:33
  Speaker 2: Para que la gente lo entienda,¿ por qué es tan
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  Speaker 2: importante Gauss o por qué es tan importante el tipo
• 24:37
  Speaker 2: del que estás hablando? O sea,¿ qué hizo Gauss en
• 24:39
  Speaker 2: la matemática para que el mundo cambie
• 24:41
  Speaker 4: Bueno, Gauss todo prácticamente. Yo recuerdo cuando estudiaba la carrera
• 24:44
  Speaker 4: que de repente llegaba un profesor y decía, teorema de
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  Speaker 4: Gauss está, y todos decíamos, otro teorema de Gauss. Vamos
• 24:49
  Speaker 4: a ver, las matemáticas sirven para poner en números la descripción,
• 24:53
  Speaker 4: en general hablo, del mundo en el que vivimos. Tú imaginas,
• 24:57
  Speaker 4: por ejemplo, como un físico puede imaginar que el planeta Tierra,
• 25:01
  Speaker 4: por ejemplo, desarrolla una atracción gravitatoria.¿ Pero cómo se concreta?¿
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  Speaker 4: De qué manera se concreta?¿ Y cómo se utiliza un
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  Speaker 4: lenguaje que te permite hacer una previsión de algo que
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  Speaker 4: ya conoces para el futuro? Por ejemplo, necesito, estoy poniendo
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  Speaker 4: un ejemplo sumamente simple, pero necesito, por ejemplo, suministrar corriente
• 25:21
  Speaker 4: eléctrica a un edificio.¿ Cuánta necesito?¿ Cómo la necesito?¿ Qué
• 25:24
  Speaker 4: tipo de cable?¿ Qué grosor de cable?¿ Cuál es la
• 25:26
  Speaker 4: conductividad de ese tipo de cable? Etcétera, etcétera. Y todo
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  Speaker 4: eso son las matemáticas. Claro, que ahora un matemático puro
• 25:32
  Speaker 4: me dirá, hombre, tú estás hablando solo de las matemáticas
• 25:33
  Speaker 4: aplicadas a la física. Pues claro, porque es lo que
• 25:35
  Speaker 4: a mí me interesa. Evidentemente las matemáticas tienen también una,
• 25:39
  Speaker 4: vamos a decir, una ciencia interna propia. Por ejemplo, cuando
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  Speaker 4: Kurt Gödel, y te voy a decir una cosa que
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  Speaker 4: no entiendo del todo bien, pero me gusta compartirla porque
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  Speaker 4: me parece brutal... Kurt Gödel demostró que no se puede,
• 25:50
  Speaker 4: por ejemplo, demostró que no se puede demostrar que todo
• 25:54
  Speaker 4: lo que es verdad, que todo lo que es verdad
• 25:56
  Speaker 4: es demostrable. Con lo cual, tú fíjate qué galimatías mental,
• 26:01
  Speaker 4: pero qué maravilla intelectual. O sea, los problemas de su
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  Speaker 4: competitud de Gödel. Claro, te vienen a decir esto. Yo
• 26:08
  Speaker 4: te digo que yo no te puedo contar cómo funcionan
• 26:09
  Speaker 4: porque yo mismo no lo entiendo bien. Entiendo solamente la cáscara.
• 26:13
  Speaker 4: Pero es alucinante. Es alucinante.
• 26:16
  Speaker 2: O sea, el tipo este demostró que, vale, aunque sea real,
• 26:19
  Speaker 2: lo mismo no es verdad
• 26:21
  Speaker 4: No, hay cosas que son verdad, pero no puedes demostrar
• 26:24
  Speaker 4: que lo sean. O sea, que las propias matemáticas no
• 26:26
  Speaker 4: pueden demostrar que todos sus planteamientos son verdad, todos. Es impresionante.
• 26:32
  Speaker 4: O sea, que tremendo. Oye, alguien que ahora mismo nos
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  Speaker 4: esté escuchando dirá, hombre, qué simplificación y qué superficialidad a
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  Speaker 4: la hora de expresarlo, de exponerlo. Lo sé, lo sé.
• 26:41
  Speaker 4: Pero¿ a qué dan ganas de saber más de Guedel?
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  Speaker 2: Sí, claro. Esa es
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  Speaker 4: la idea también de todo esto, ¿no, Juanje?
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  Speaker 2: Es brutal, tío, efectivamente. Oye, ya que estamos con genios,
• 26:51
  Speaker 2: vayámonos a un genio, pero de la edad media, que
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  Speaker 2: este no cambió el mundo. pero sí vislumbró un mundo
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  Speaker 2: y una serie de máquinas y demás que luego se
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  Speaker 2: hicieron realidad, que es un personaje también a caballo entre
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  Speaker 2: la realidad y la leyenda, que es Leonardo da Vinci,
• 27:11
  Speaker 2: que pasa a la historia como uno de los pintores
• 27:14
  Speaker 2: y escultores más importantes de la historia de la humanidad,
• 27:17
  Speaker 2: pero que luego en el fondo también era un genio
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  Speaker 2: de la ciencia. Claro, en ese momento no podemos comparar
• 27:23
  Speaker 2: la ciencia del siglo XX con la ciencia de la
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  Speaker 2: Edad Media,
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  Speaker 4: No tiene nada que ver, pero los pasos hay que
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  Speaker 4: ir dándolos y de hecho Leonardo da Vinci en ese
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  Speaker 4: renacimiento que lo cambia todo, que es un nombre que
• 27:37
  Speaker 4: se le da mucho tiempo después evidentemente, a esa época
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  Speaker 4: que está justo terminando la Edad Media y entrando en
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  Speaker 4: la edad ya más moderna que todos conocemos. Es un
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  Speaker 4: hombre que ciertos desarrollos no los pudo concretar o culminar
• 27:51
  Speaker 4: porque no había ni motores, o sea, sistemas, digamos, que
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  Speaker 4: viesen energía, ni materiales conocidos que le permitieran desarrollar algunos
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  Speaker 4: de sus inventos. Y por eso muchas veces se dice
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  Speaker 4: aquello de alguien estaba o era adelantado a su tiempo.
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  Speaker 4: Y muchas veces eso es una forma de hablar. En
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  Speaker 4: el caso de Leonardo no es una forma de hablar porque,
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  Speaker 4: por ejemplo, el helicóptero que diseñó, que tú lo ves,
• 28:11
  Speaker 4: la maqueta, parece un tornillo que va hacia el aire, Dices,
• 28:14
  Speaker 4: eso no podía haber volado, claro. No pudo hacer las
• 28:17
  Speaker 4: pruebas necesarias, pero el concepto era completamente correcto, Juanje. Si
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  Speaker 4: él hubiera tenido motores potentes y materiales adecuados, hubiera desarrollado
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  Speaker 4: un helicóptero sin ninguna duda.
• 28:27
  Speaker 2: Bueno, y diseñó un submarino, helicópteros, aviones... El
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  Speaker 4: avión precisamente nunca entendió todo cómo funciona la sustentación alar.
• 28:38
  Speaker 4: O sea, eso es verdad que no lo comprendió, pero
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  Speaker 4: tampoco pudo hacer experimentos, digamos, que le permitieran desarrollar lo
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  Speaker 4: que hoy sabemos que es la forma de un ala
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  Speaker 4: para que haya una depresión y que el avión vuele.
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  Speaker 4: Él hacía planeadores basados en los pájaros. Por eso, fíjate, Juanje,
• 28:53
  Speaker 4: que te he mencionado el helicóptero, no el avión. Porque
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  Speaker 4: el helicóptero es que el planteamiento, el concepto, le hubiese
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  Speaker 4: llevado al helicóptero, con el tiempo, le hubiese llevado. Pero
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  Speaker 4: no le llevó porque no tenía esos materiales. Y tantos
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  Speaker 4: otros inventos, invenciones, ideas también que tenía, que algunas son increíbles.¿
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  Speaker 4: Cómo se proyecta, por ejemplo, la luz en el ojo humano?
• 29:14
  Speaker 4: Todo eso es bestial.
• 29:17
  Speaker 2: A ver, una cosa, para que la gente lo entienda.
• 29:19
  Speaker 2: Leonardo da Vinci es un tipo que es famoso como pintor,
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  Speaker 2: y luego nos cuenta lo del esfumato y tal. Pero
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  Speaker 2: lo de la ciencia, lo de diseñar máquinas,¿ Lo hacía
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  Speaker 2: en su tiempo libre o es que le estaban encargando
• 29:32
  Speaker 2: máquinas por si había alguna guerra? O sea,¿ por qué
• 29:35
  Speaker 2: Leonardo da Vinci en sus ratos libres o demás hacía
• 29:39
  Speaker 2: este tipo de cosas que no tenían nada que ver
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  Speaker 2: en principio con su campo, que es lo que le
• 29:44
  Speaker 2: daba de comer, que era como el mejor pintor del mundo?
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  Speaker 4: Bueno, su campo después, con el tiempo. Al principio, él
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  Speaker 4: cuando empieza su carrera, vamos a decir, él se ofrece
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  Speaker 4: como ingeniero militar. Él dice que además pinta.
• 29:57
  Speaker 3: Claro, o sea
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  Speaker 4: lo hace todo. Entonces él, que es un gran observador
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  Speaker 4: de la naturaleza desde niño, él se da cuenta además
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  Speaker 4: de que en la naturaleza hay muchísimas ideas. Claro, es
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  Speaker 4: muy lógico, pero no se había dado cuenta todo el mundo.
• 30:10
  Speaker 4: Hay muchas ideas que se pueden aplicar a la industria humana,
• 30:13
  Speaker 4: a la actividad humana, al desarrollo de cosas que son
• 30:17
  Speaker 4: ya útiles para nosotros. Por ejemplo, fíjate, es una cuestión
• 30:22
  Speaker 4: muy curiosa.¿ Cómo funcionan ciertas patas de insectos? Nos llevó
• 30:28
  Speaker 4: a desarrollar los sistemas, por ejemplo, de las prensas hidráulicas.
• 30:32
  Speaker 4: Porque es la misma distribución de fluidos que cambiando cómo
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  Speaker 4: los distribuyes dentro del sistema te hacen más o menos
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  Speaker 4: presión en un sitio u otro, que es al final
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  Speaker 4: parecido a una ley de la polea. Todo esto Leonardo
• 30:47
  Speaker 4: lo observa, no es que lo investigue, lo observa y
• 30:49
  Speaker 4: lo comprende, porque obviamente era un genio. Y lo va aplicando.
• 30:53
  Speaker 4: Y él hace, de hecho, desarrollos militares, por ejemplo, una
• 30:55
  Speaker 4: defensa tremenda, por ejemplo, de agua. Él estaba obsesionado con
• 30:59
  Speaker 4: el agua, con la fuerza de la naturaleza, y hace
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  Speaker 4: un desarrollo de un sistema de defensa de una ciudad,
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  Speaker 4: por ejemplo, mediante inundación, mediante agua, más que inundación, la
• 31:10
  Speaker 4: distribución del agua para evitar que un ejército pudiera asediar
• 31:13
  Speaker 4: esa ciudad. Máquinas de guerra también diseñó. De hecho, siempre
• 31:16
  Speaker 4: se dice aquello de que fue precursor también, en cierta medida,
• 31:19
  Speaker 4: del tanque o del carro de combate. Pero claro, el
• 31:22
  Speaker 4: carro de combate era una fortaleza completamente reforzada de metal,
• 31:26
  Speaker 4: pero que dentro iban unos tipos moviéndola, claro, como si
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  Speaker 4: fuese andando con una bici parecido. Otros inventos no son
• 31:33
  Speaker 4: de él. Ahora que menciono la bicicleta, hay muchos que
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  Speaker 4: son falsos. Incluso hay un códice, muy divertido, porque se
• 31:39
  Speaker 4: vendió como real, que derivó en un libro que es
• 31:43
  Speaker 4: sobre cocina de Leonardo. Y ese libro de cocina donde
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  Speaker 4: se habla de ciertos inventos que son para la cocina
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  Speaker 4: y todo eso, es falso, por ejemplo, ¿no? Pero sí
• 31:51
  Speaker 4: que es verdad que él tenía mucho interés también en
• 31:53
  Speaker 4: la cocina. O sea, es que, Juanje, yo creo que
• 31:55
  Speaker 4: Leonardo tenía interés en todo, probablemente incluso
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  Speaker 3: en algo
• 31:58
  Speaker 4: que no nos ha quedado, que es la filosofía. Y
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  Speaker 4: yo creo que es porque él prefería no tocar ese
• 32:03
  Speaker 4: tema porque podría entrar en conflicto con la religión y
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  Speaker 4: en aquellos tiempos no era una cosa como para tomar
• 32:08
  Speaker 4: a broma.
• 32:09
  Speaker 2: Sí, porque además estaba como muy... muy en el ojo
• 32:13
  Speaker 2: de los curas y demás, porque al parecer era homosexual.
• 32:16
  Speaker 2: Sí
• 32:16
  Speaker 4: la habían además acusado en su juventud, entonces prefería no
• 32:19
  Speaker 4: tener ningún tipo de contacto con esas cosas, pero yo
• 32:21
  Speaker 4: estoy seguro de que a Leonardo le interesaba también la filosofía,
• 32:24
  Speaker 4: estoy convencido.
• 32:25
  Speaker 2: Qué fuerte. Entonces, resulta que era ingeniero militar. pero de
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  Speaker 2: repente se pone a hacer cuadros y es el mejor
• 32:31
  Speaker 2: del mundo también. Bueno,
• 32:33
  Speaker 4: no se pone de repente, no se pone de repente.
• 32:35
  Speaker 4: Mi padre lo lleva y, de hecho, estuvo en la botega,
• 32:39
  Speaker 4: en el taller de Berrocchio, uno de los grandes artistas
• 32:42
  Speaker 4: de su tiempo. De hecho, hoy en día, por ejemplo,
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  Speaker 4: viendo cuadros de Berrocchio, en aquella época no es como
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  Speaker 4: hoy en día, la autoría, una obra de arte no
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  Speaker 4: era un fetiche, casi como hoy. Entonces los cuadros los
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  Speaker 4: hacía un pintor, los diseñaba, Greco, por ejemplo, en Toledo,
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  Speaker 4: en este caso Berroquio, y lo que hacían era que
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  Speaker 4: los propios estudiantes hacían parte de ese cuadro. Eso no
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  Speaker 4: les restaba valor, era algo que se consideraba normal. Y
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  Speaker 4: hoy en día se habla de que algunos personajes que
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  Speaker 4: aparecen en cuadros de Verrocchio pintados por Leonardo son los
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  Speaker 4: que más destacan, lógicamente. Que conste, he de decir que
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  Speaker 4: luego cada uno tiene sus gustos, porque una cosa es
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  Speaker 4: la calidad de alguien, de un pintor, de un artista,
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  Speaker 4: de un lo que sea, y otra cosa es el
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  Speaker 4: gusto personal. A mí particularmente, Leonardo como artista, como pintor,
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  Speaker 4: nunca me ha hecho mucho tilín. Prefiero a un pintor
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  Speaker 4: que se definía como no pintor, que era Miguel Ángel.
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  Speaker 4: pero la concepción de Miguel Ángel es lo que a
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  Speaker 4: mí me llama, digamos, o me mueve.
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  Speaker 2: Más que la da Vinci. Oye, da Vinci crea una
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  Speaker 2: técnica que se llama esfumato, que plasma en un cuadro
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  Speaker 2: que se llama La Gioconda, y el esfumato básicamente es
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  Speaker 2: que ponía muchísimas capas de pintura de forma que era
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  Speaker 2: capaz de difuminar los bordes de lo que estaba... dibujando,
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  Speaker 2: creando una imagen completamente distinta. Él es el primero que
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  Speaker 2: hace eso en la historia.
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  Speaker 4: Sí, y los fondos, porque se da cuenta de que
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  Speaker 4: la perspectiva por sí misma no es suficiente. Es lo
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  Speaker 4: que se hace hoy en día en el cine, o
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  Speaker 4: con una cámara, o en una fotografía bien hecha. Dependiendo
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  Speaker 4: de cómo lo quieras hacer, normalmente tú haces que los
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  Speaker 4: fondos se difuminen para resaltar las figuras que están más
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  Speaker 4: cerca o para hacer la sensación de que lo que
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  Speaker 4: está detrás está más lejos. Bueno, pues Leonardo eso lo desarrolla,
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  Speaker 4: es verdad que él utiliza la cámara oscura, él dibujaba
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  Speaker 4: mucho con cámara oscura, sería como la cámara de fotos
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  Speaker 4: pero sin un cliché fotográfico que no existía en aquella
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  Speaker 4: época para ver las perspectivas, pero se dio cuenta de
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  Speaker 4: que utilizando este esfumato, esta forma de difuminar ciertas partes
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  Speaker 4: del cuadro que, claro, alguien podría pensar que están peor dibujadas. No,
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  Speaker 4: tienen menos detalle porque están difuminadas adrede. Por lo que
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  Speaker 4: te das una sensación de un realismo mucho mayor y
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  Speaker 4: sobre todo de profundidad.
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  Speaker 2: No, el tipo era un genio. Oye, metámonos en la Yoconda.
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  Speaker 2: La Yoconda, el cuadro más icónico de la historia de
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  Speaker 2: la humanidad.¿ Quién era?¿ Qué fue?¿ Cuáles son sus misterios?¿
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  Speaker 2: Es verdad que tú te vas moviendo por la sala
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  Speaker 2: y el cuadro te sigue mirando?¿ Todo ese tipo de
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  Speaker 2: cosas son ciertas o es ya leyenda de lo que
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  Speaker 2: nos fascina todo
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  Speaker 4: esto? A ver, es que un cuadro tiene dos dimensiones.
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  Speaker 4: Cuando los ojos están dirigidos a un sitio, lógicamente si
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  Speaker 4: tú te mueves parece que te miran siempre porque tiene
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  Speaker 4: dos dimensiones. Pero eso pasa con la Yoconda y con
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  Speaker 4: mil cuadros más. Se supone que era Lisa Gherardini, la
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  Speaker 4: mujer de un rico florentino, pero la verdad es que
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  Speaker 4: hay quien dice que incluso puede ser Leonardo da Vinci.
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  Speaker 4: Para mí, fíjate, lo más interesante de la Yoconda es
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  Speaker 4: precisamente el hecho de que estemos hablando de la Yoconda
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  Speaker 4: a la hora de Leonardo en lugar, por ejemplo, de
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  Speaker 4: otros cuadros como La Virgen de las Rocas o La
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  Speaker 4: Última Cena, ¿no? De Santa María de Legrache. Porque la
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  Speaker 4: Yoconda era un cuadro poco conocido hasta que de pronto,
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  Speaker 4: a principios del siglo XX, lo roban en el Louvre,
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  Speaker 4: en París. Que además, por cierto, uno de los que estaban,
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  Speaker 4: uno de los que estuvieron, vamos, en la comisaría y
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  Speaker 4: todo como posible ladrón fue nada menos que Pablo Picasso.
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  Speaker 2: Sí, no
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  Speaker 4: lo sabía. Porque era de los pocos que iban al
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  Speaker 4: Louvre a ver la Yoconda. La mayoría de la gente
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  Speaker 4: no le interesaba. Se convirtió en una obra icónica a
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  Speaker 4: raíz del robo. En el momento en el que se robó,
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  Speaker 4: pocos visitantes del Louvre iban a ver la Yoconda específicamente.
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  Speaker 4: Pasaban por allí y miraban el cuadro como cualquier otro.
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  Speaker 4: Es decir, que hemos creado un constructo de importancia de
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  Speaker 4: ese cuadro en torno a algo que nace con un
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  Speaker 4: robo que luego fue un robo muy raro, luego se
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  Speaker 4: devolvió bueno, decían que había una conspiración de un argentino
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  Speaker 4: que lo que quería que por cierto, esto es genial,
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  Speaker 4: Juanje o sea, la idea, si esto es real, la
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  Speaker 4: idea del argentino es tan genial como si fuese Gauss
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  Speaker 4: o si fuese Tesla, ya verás era robar el cuadro
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  Speaker 4: o hacerlo desaparecer más que robarlo hacer seis copias y
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  Speaker 4: vender las copias a coleccionistas privados que no tenían contacto
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  Speaker 4: entre sí como si fuese la Yoconda auténtica cuando se
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  Speaker 4: destapara el pastel, que no era ninguno de esos real,
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  Speaker 4: no podían denunciarlo Porque obviamente habían comprado la Yoconda. Pero
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  Speaker 4: él quería hacer seis. O sea, vamos, más genial no
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  Speaker 4: puede ser. Y se llevaba la pasta al seis y
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  Speaker 4: ya está. Y
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  Speaker 6: luego devolvía al original y listo
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  Speaker 4: Lo que no sé por qué seis, sino ocho o diez.
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  Speaker 4: Eso también te digo. Pero la historia nos cuenta o
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  Speaker 4: la leyenda, la mezcla de estas dos cosas, que eran
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  Speaker 4: seis copias. Entonces, a partir de ahí es cuando la
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  Speaker 4: Yoconda se hace hiperfamosa. Es cierto que durante un tiempo
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  Speaker 4: estuvo con todo el fondo tapado. Estaba repintado de un
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  Speaker 4: color así casi negro. Luego se limpió y se vio
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  Speaker 4: que detrás tenía un paisaje y ahí han surgido mil
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  Speaker 4: leyendas de que tiene un plano secreto, un mapa secreto,
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  Speaker 4: que puede incluso ser las montañas, dicen algunos, de una
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  Speaker 4: zona de Cataluña. Es decir, ahí ya hay mil leyendas,
• 37:44
  Speaker 4: pero creo que todas derivan del hecho de que se convirtiera,
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  Speaker 4: ya te digo, en un fetiche cultural. Es un fetiche
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  Speaker 2: cultural y luego aparte... Leonardo da Vinci es el pintor
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  Speaker 2: cuya obra sería la más cara, bueno, la más cara
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  Speaker 2: del mundo, que el caro barato es una cosa subjetiva,
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  Speaker 2: es lo que quiere pagar la gente, pero como hay
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  Speaker 2: muy pocos cuadros de Leonardo y mucha gente con mucha plata,
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  Speaker 2: pues obvio, bueno, supuestamente el cuadro este, el Pantocrator este,
• 38:13
  Speaker 2: lo compró Mohammed Bin Salman, el rey de Arabia Saudita.
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  Speaker 2: no sé cuánto fue, mil millones.
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  Speaker 4: Creo que sí, o 500, 400. Pero una cosa curiosa, no está
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  Speaker 4: 100% autentificado en cuanto a que sea seguro de Leonardo.
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  Speaker 4: Ojo con esto. Y luego lo que has dicho, efectivamente,
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  Speaker 4: caro o barato muchas veces además depende de factores que
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  Speaker 4: son hasta muy mundanos, si queremos llamarlo así. Pero también
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  Speaker 4: te digo que a mí me contó una especialista en
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  Speaker 4: arte haciendo una serie documental sobre el greco, que los pintores,
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  Speaker 4: digamos que han alcanzado precios más altos en subasta, a
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  Speaker 4: veces lo son porque hay cuadros a la venta. Porque
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  Speaker 4: hay cuadros a la venta. Ella decía, por ejemplo, que
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  Speaker 4: probablemente el Greco, algunas de las obras del Greco, podrían
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  Speaker 4: superar estas cifras. Y ya no te digo, por ejemplo,
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  Speaker 4: si mañana se vendiera el Guernica.¿ Cuánto podría alcanzar el
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  Speaker 4: Guernica en precio, también siguiendo otro icono cultural del siglo XX?
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  Speaker 2: Qué explicación. Bueno, fueron 450,3 millones de dólares lo que se
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  Speaker 2: pagó por el Salvatore Mundi. Y efectivamente, lo más heavy
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  Speaker 2: es lo que dice David. no hay una, o sea,
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  Speaker 2: todo indica que el cuadro es de Leonardo o al
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  Speaker 2: menos partes del cuadro las hizo Leonardo, como tú estás diciendo,
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  Speaker 2: es que antes no era un fetiche de lo hizo fulanito,
• 39:29
  Speaker 2: sino el man empezaba a pintar, luego llegaban los alumnos,
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  Speaker 2: o sea, sí parece que partes del cuadro que serían
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  Speaker 2: de Leonardo, pero como no hay tal, pues claro, 450 millones
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  Speaker 2: de dólares por el cuadrito.
• 39:44
  Speaker 4: Déjame que haga una pequeña apreciación sobre el mercado del arte.
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  Speaker 4: Sé que es muy de ingeniero, no digo que no,
• 39:51
  Speaker 4: aunque yo también como escritor puedo tener las dos partes,
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  Speaker 4: la artística y la más científica. Lo que me parece
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  Speaker 4: es que hay algo que creo que debería tenerse en cuenta.
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  Speaker 4: Me parece bien que la gente lo tenga en mente. Mira,
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  Speaker 4: hace unos años se encontró en Madrid un cuadro. Ese cuadro, bueno,
• 40:06
  Speaker 4: se encontró, se iba a subastar y no sé si estaba, imaginemos,
• 40:11
  Speaker 4: pues para la subasta se iba a pedir por él 100.000 dólares.
• 40:14
  Speaker 4: Digo el equivalente, ¿no? 100.000 euros o 110.000 euros, lo que sea.
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  Speaker 4: De pronto, unos tasadores de arte autentificaron o descubrieron que
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  Speaker 4: ese cuadro pertenecía, creo que era a Velázquez. Y de pronto,
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  Speaker 4: de la noche a la mañana, en vez de 100.000 dólares,
• 40:28
  Speaker 4: se convirtió en un cuadro que iba a subastarse por 7, 10
• 40:31
  Speaker 4: o 20 millones. Entonces,¿ dónde está el valor en sí del arte?¿
• 40:36
  Speaker 4: En el nombre del que lo pintó o en la
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  Speaker 4: obra como tal? Porque si yo, por ejemplo, para ver
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  Speaker 4: una película hago que me guste más porque sé que
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  Speaker 4: la ha hecho Spielberg, entonces algo falla ahí,¿ no te parece?
• 40:46
  Speaker 4: Esto es una reflexión que lanzo, ¿eh?
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  Speaker 2: Sí, pero... Y me encantaría la opinión de la gente
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  Speaker 2: por aquí abajo, ¿vale? Pero a ver, esto es muy sencillo. Mira,
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  Speaker 2: a mí me encantó el experimento que hizo hace unos
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  Speaker 2: años Bansky. O sea, ningún pintor moderno a día de
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  Speaker 2: hoy hace cuadros que valgan lo que Bansky.¿ Por qué?
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  Speaker 2: Porque se ha convertido en un icono cultural.
• 41:06
  Speaker 6: Claro. El
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  Speaker 2: tipo de que la niña que tira el ramo de
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  Speaker 2: flores y no sé qué, ir tacatá, porque el tío
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  Speaker 2: tiene un arte conceptual.
• 41:13
  Speaker 4: No, no, sí, y además hay que reconocer el
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  Speaker 2: valor
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  Speaker 4: ¿eh? Exacto,
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  Speaker 2: claro. Es brutal. Y entonces, el tema es que todo
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  Speaker 2: el mundo quiere un Vansky, pero no hay Vansky, no
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  Speaker 2: los puedes comprar. Entonces, recuerdas que el tipo hace unos años,
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  Speaker 2: en un mercadito, creo que fue en Londres, no me
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  Speaker 2: acuerdo dónde fue, juré que fue en Londres, a un
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  Speaker 2: tipo le dio cuatro o cinco cuadros para que los
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  Speaker 2: vendiera en 200 dólares, que se vendieron la mitad, la otra
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  Speaker 2: mitad no se vendieron, un tipo que se llevó dos.
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  Speaker 2: Y luego el tipo, el mismo Vansky, que no sabemos
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  Speaker 2: quién es, supuestamente es el bajista de Radio Gea, que
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  Speaker 2: ya es millonario y es un pirao, él mismo puso
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  Speaker 2: el vídeo diciendo, sí, los cuadros eran míos, lo puse
• 41:51
  Speaker 2: ahí a 200 dólares, al que quiera y tal, o sea,
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  Speaker 2: el tipo ese día se ganó 2 millones de dólares el
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  Speaker 2: que compró los cuadros, tío.
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  Speaker 4: Es así, o sea, todo en este mundo, todo lo industrial,
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  Speaker 4: todo lo humano, tiene un extra de precio, vamos a decir,
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  Speaker 4: a su propio valor, por diferenciar valor y precio. Pero
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  Speaker 4: hay cosas que tienen una diferencia de precio y valor
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  Speaker 4: muy pequeña. Por ejemplo, un coche. Por mucho que sea
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  Speaker 4: un coche de marca de prestigio, el clavo, vamos a decir,
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  Speaker 4: que te mete la marca por llevar la insignia de
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  Speaker 4: esa marca, es menor proporcionalmente que la de, por ejemplo,
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  Speaker 4: un cuadro de Leonardo da Vinci, donde el 99% es
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  Speaker 4: el nombre del pintor.
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  Speaker 2: Sí, claro. Y porque todo el mundo quiere tener un
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  Speaker 2: cuadro de Leonardo da Vinci o un Bansky porque soy
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  Speaker 2: rico y lo tengo yo, no lo tienes tú. El
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  Speaker 2: ser humano es a ti de
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  Speaker 4: cosa que además va contra el sentido del propio arte,
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  Speaker 4: del valor del arte es decir, el arte como una
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  Speaker 4: expansión de los mejores valores del humano luego resulta que
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  Speaker 4: se acaba convirtiendo en un objeto de mercado es como, bueno,
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  Speaker 4: en fin son cosas que pasan, yo tampoco la humanidad,
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  Speaker 4: somos así, tampoco pasa nada pero tengámoslo en cuenta, simplemente
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  Speaker 4: con saberlo yo creo que vale, esto es como lo
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  Speaker 4: que Schopenhauer decía era un pesimista total y decía que
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  Speaker 4: él creía que la felicidad no era posible como tal
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  Speaker 4: pero oye, si tú la encuentras, pues mejor para ti
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  Speaker 2: Pero es el fetichismo humano, tío. O sea, yo, por ejemplo,
• 43:10
  Speaker 2: mis antigüedades. Por aquí no tengo, están en mi salón.
• 43:14
  Speaker 2: Un día hago un vídeo y cuento mis antigüedades. Tú
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  Speaker 2: conoces algunas de ellas y ahora tengo algunas más que
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  Speaker 2: yo comprando a lo largo del mundo y tal. Pues tío,
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  Speaker 2: o sea, me encantan mis antigüedades, todas tienen su historia
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  Speaker 2: y tal. Tengo una que tiene 3.000 años, cosas así. Y
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  Speaker 2: hay gente que llegaría y me las compraría. No, no
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  Speaker 2: las vendo, tío.
• 43:34
  Speaker 4: Claro
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  Speaker 2: pero tú
• 43:34
  Speaker 4: lo entiendes porque realmente te gustan y porque realmente quieres tenerlas.
• 43:38
  Speaker 4: No es lo mismo que estamos hablando, fíjate. Es que,
• 43:40
  Speaker 4: por ejemplo, yo en mi casa la yukonda no la tendría,
• 43:41
  Speaker 4: a mí no me gusta. No cuadra con mi casa.
• 43:44
  Speaker 3: ¿Sabes? Yo tampoco.
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  Speaker 4: Claro. Ahora, eso sí, si me la pueden dar, claro
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  Speaker 4: que la cojo, ¿eh
• 43:51
  Speaker 2: Ahora, por ejemplo, yo una espada samurái de hace dos
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  Speaker 2: siglos… Bueno, cuando estaba en… Sí
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  Speaker 2: Cuando estaba en Tailandia, en Tailandia, al lado del río
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  Speaker 2: Chaopraya… hay el centro de antigüedades que yo he visto
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  Speaker 2: más lujoso que yo he visto en mi vida, tío.
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  Speaker 2: O sea, cosas de muchísimos miles de dólares. Había una
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  Speaker 2: armadura samurai del siglo XVIII.
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  Speaker 4: Maravilla.
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  Speaker 2: Qué cosa tan hermosa. Eso en mi salón me vendría genial.
• 44:20
  Speaker 2: No tengo la pasta, ¿vale? Pero me parece...
• 44:24
  Speaker 4: Sí, pero que si la compraste, no sería porque tú
• 44:26
  Speaker 4: quieres enseñarla a los demás diciendo la tengo yo ni
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  Speaker 4: nada de eso. Porque realmente... Eso es lo que pasa
• 44:33
  Speaker 4: un poco con la gente que, bueno, que los hay también, ricos,
• 44:37
  Speaker 4: que no quieren tener las obras de arte, sino que
• 44:39
  Speaker 4: lo que hacen es donarlas a museos. Eso sí me
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  Speaker 4: parece que es, encaja perfectamente con el espíritu del arte.
• 44:45
  Speaker 2: Tizen. Sí, Tizen, todo lo que donó. Oye, vamos a
• 44:50
  Speaker 2: otro objeto que a lo largo de la historia, y
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  Speaker 2: esto nunca lo había escuchado hasta que me lo contó
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  Speaker 2: David Zurdo, que me parece una locura. Los violines Stradivarius,
• 45:02
  Speaker 2: que pueden costar también millones de dólares. Y esto lo
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  Speaker 2: hace un luthier en la Edad Media, un poquito más
• 45:10
  Speaker 2: para arriba de la Edad Media, más moderno, en Italia,
• 45:14
  Speaker 2: y nadie ha sido capaz de replicar el jodido violín. Bueno,
• 45:19
  Speaker 2: vamos por favor. Venga, dale,
• 45:21
  Speaker 3: dale. Cuéntame, cuéntame.
• 45:23
  Speaker 4: Mira, Juan, lo que más me ha llamado la atención
• 45:26
  Speaker 4: siempre de los violines es que es lo que podemos
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  Speaker 4: llamar el primer instrumento perfecto. El primer instrumento musical que
• 45:33
  Speaker 4: ya adquiere una forma completamente, llamémosle definitiva, y es entre comillas,
• 45:38
  Speaker 4: porque claro que puede tener variaciones, con la época justo
• 45:42
  Speaker 4: de Amati, que es un antepasado, un precursor de Stradivari
• 45:46
  Speaker 4: y de Guarneri, que ahora hablaremos... pero el Stradivari ya
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  Speaker 4: le da una forma que es la que se utiliza
• 45:51
  Speaker 4: hoy en día. Consiguen además crear unos violines que son
• 45:56
  Speaker 4: de un nivel de sonido tremendo, pero lo que a
• 46:00
  Speaker 4: mí me llama más la atención, bueno, son varias cosas,
• 46:02
  Speaker 4: es que soy un enamorado de la música y de
• 46:04
  Speaker 4: los violines en especial. Lo primero, un luthier nunca va
• 46:08
  Speaker 4: a escuchar el mejor sonido de su violín, porque tarda
• 46:12
  Speaker 4: entre 80 y 100 años en empezar a sonar de verdad, de
• 46:15
  Speaker 4: verdad bien. Entre 80 y 100
• 46:18
  Speaker 2: años
• 46:19
  Speaker 4: Sí, o sea, va cogiendo...¿ Por qué? Porque al violín
• 46:21
  Speaker 4: le sienta bien el sonido de las cuerdas, lo mejora.
• 46:24
  Speaker 4: De hecho, un violín que no se usa se estropea.
• 46:27
  Speaker 4: Fíjate qué curioso. Con lo cual, el luthier nunca va
• 46:30
  Speaker 4: a escuchar del todo el mejor momento, vamos a decir,
• 46:33
  Speaker 4: de un violín suyo. Pero es que luego, además, el
• 46:36
  Speaker 4: violín como tal, digamos, encierra...¿ Cómo se podría llamar? Ese
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  Speaker 4: modelo de excelencia de sonido... que otros instrumentos luego quizá
• 46:49
  Speaker 4: también han conseguido, pero es el primero, como te decía,
• 46:51
  Speaker 4: que lo logra. Y lo que me llama mucho la
• 46:53
  Speaker 4: atención es que además Stradivari, en la zona de Cremona,
• 46:56
  Speaker 4: era un pueblecito donde había una calle llena de luthiers,
• 47:00
  Speaker 4: no solamente era Stradivari, todos eran buenísimos, pero él es
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  Speaker 4: el más famoso. Bueno, pues no solamente son los instrumentos
• 47:06
  Speaker 4: más apreciados, sino que además él era el que los
• 47:08
  Speaker 4: hacía más rápido. Esto es una lección también. Porque, vamos
• 47:15
  Speaker 4: a decir una frase que a lo mejor él nunca
• 47:17
  Speaker 4: hubiera dicho de sí mismo, pero nosotros sí podemos decirla
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  Speaker 4: de él, que es el perfeccionismo es para los que
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  Speaker 4: no son perfectos. Es decir, él no tenía que ser perfeccionista.
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  Speaker 4: Ya le salía así. Y era el que hacía los
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  Speaker 4: violines más rápido, con lo cual también nos da una
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  Speaker 4: lección de que no siempre el hacer las cosas con tranquilidad,
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  Speaker 4: con cuidado, con tiempo y tal, depende, depende de muchos factores.
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  Speaker 4: Pero es que tenía un vecino que era una familia,
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  Speaker 4: la familia Guarneri, de hecho de ellos hay varios rutines,
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  Speaker 4: pero el famoso se llama, o le llaman más bien
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  Speaker 4: Guarneri del Yesú, que tenía unos violines que son equivalentes
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  Speaker 4: a los Stradivari en calidad, e incluso en precio hoy
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  Speaker 4: en día ha sido subastas o en valor. Paganini, el
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  Speaker 4: más famoso violinista del siglo XIX, tuvo siete Stradivari y
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  Speaker 4: él prefería su Guarneri, que se llamaba El Cañón, Il Canone,
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  Speaker 4: porque sonaba muy fuerte. Quizás porque se dio cuenta de
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  Speaker 4: que la gente aplaudía más cuando la música suena más fuerte.
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  Speaker 4: Tampoco vamos a decir que todo sea arte, pero el
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  Speaker 4: caso es que Guarneri hacía violines que no son tan perfectos,
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  Speaker 4: se ven con diferentes pocoformas, alguno tiene hasta un aparente defecto.
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  Speaker 4: Pero la diferencia está en que se dice que Guarneri
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  Speaker 4: los hacía para los músicos, para los músicos de verdad,
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  Speaker 4: y Stradivari quizá los hacía más, pues no sé, quizá
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  Speaker 4: para los ricos, para los poderosos que patrocinaban a los músicos.
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  Speaker 4: En cualquier caso, los dos son de una calidad excepcional.
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  Speaker 2: Pero dicen, por ejemplo, que no es replicable o que
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  Speaker 2: es muy difícil de replicar el sonido de los Stradivarius.
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  Speaker 2: Yo he escuchado un par de cosas. Uno... porque la
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  Speaker 2: madera se sacó de un tipo de árboles y tal,
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  Speaker 2: que ya no existe la parte más compacta y entonces
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  Speaker 2: se da lo más duro y por eso resuena más.
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  Speaker 2: Y lo otro que he escuchado es por el secreto
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  Speaker 2: del barniz, porque Stradivari creó un barniz que nunca dejó
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  Speaker 2: la fórmula y que no hemos sido capaces de replicar.
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  Speaker 4: Fíjate, Juanje, empiezo por lo último. Dejó la fórmula, la dejó,
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  Speaker 4: adherida a una Biblia. Y la leyenda dice que uno
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  Speaker 4: de sus sucesores, de sus descendientes, quemó esa Biblia, con
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  Speaker 4: lo cual destruyó esa fórmula. Suponiendo que el barniz sea
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  Speaker 4: el secreto. La madera es muy importante. La madera era,
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  Speaker 4: por lo visto, de un bosque que había tenido la
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  Speaker 4: pequeña glaciación, que había compactado mucho la madera. Es madera
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  Speaker 4: que aún se puede comprar hoy en Cremona. Tú puedes
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  Speaker 4: ir allí, comprar maderas de ese tiempo y utilizarlas para
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  Speaker 4: hacer tus violines o tus violas, chelos, lo que tú quieras.¿
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  Speaker 4: Qué pasa? Que claro, aquí se juntan varias cosas. Primera,
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  Speaker 4: lo que decíamos de Leonardo o de cualquier pintor, hay
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  Speaker 4: una parte también en la que se aprecia de más
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  Speaker 4: algo porque está hecho por Stradivari. Y luego te contaré
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  Speaker 4: una anécdota que me parece completamente esclarecedora. Pero es que además, claro,
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  Speaker 4: está la fórmula del barniz.¿ Qué utilizaba exactamente?¿ Qué gomas?¿
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  Speaker 4: Qué resinas? Todo esto. Y la madera, que aparte de
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  Speaker 4: ser de una zona o de una época muy concreta,
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  Speaker 4: de unos árboles muy específicos, luego también es verdad que
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  Speaker 4: tarda un tiempo el violín, lo que decíamos antes, en
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  Speaker 4: llegar a su máximo esplendor. Todo esto junto hace que
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  Speaker 4: se haya especulado muchísimo con la cuestión del sonido de
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  Speaker 4: los Stradivarius. Hay un profesor, hay un científico, un experimentador
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  Speaker 4: norteamericano de origen húngaro, Josep Nagyvari, que... Él ha afirmado
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  Speaker 4: que se ha conseguido replicar el sonido del Stradivari porque
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  Speaker 4: lo ha hecho midiendo las formas de onda y haciendo
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  Speaker 4: un violín moderno que es capaz de replicarlas. Bueno, pues
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  Speaker 4: es posible. Pero al final, la cuestión es que esto
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  Speaker 4: tampoco es tan importante. Joshua Bell es uno de los
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  Speaker 4: violinistas más importantes del mundo hoy. En su momento se
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  Speaker 4: decía que era un poco el nuevo Paganini, ¿no? Como
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  Speaker 4: antes lo fue Yehudi Menuhin. Este señor fue una vez
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  Speaker 4: a un luthier de Francia, que ya no existe, tuvo
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  Speaker 4: que cerrar en su día... Y quería comprar un violín.
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  Speaker 4: Estamos hablando de un violinista de tanto... O sea, podía
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  Speaker 4: gastarse millones de dólares en el violín, no había ningún problema.
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  Speaker 4: Y este luthier le puso 10 o 12 violines en una sala
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  Speaker 4: específicamente acondicionada, especialmente para poder tocarlos, escucharlos bien. Josue Abel
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  Speaker 4: se metió en esa sala, estuvo varias horas probando los
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  Speaker 4: violines y cuando salió le dijo al... Es curioso el apellido,
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  Speaker 4: pues era Jacques Francais, siendo francés, pero bueno, el luthier
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  Speaker 4: era Jacques Francais, y entonces le dijo que no le
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  Speaker 4: convencía a ninguno. Y Jacques Francais le dijo, no recuerdo
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  Speaker 4: cuál era el número, pero le dijo, oye, ni siquiera
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  Speaker 4: te ha gustado el número 7. Y le dijo Josue Abel,¿
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  Speaker 4: por qué el 7? Dice, no, porque es un estadivario, simplemente.
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  Speaker 2: O sea, ni Josue
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  Speaker 4: Abel... Sí. O sea, pero esto, ojo, quiere decir que
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  Speaker 4: si ni Joshua Bell fue capaz de reconocer este Stradivarius,
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  Speaker 4: pues quiere decir que al final, sobre cierto nivel, ya
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  Speaker 4: a partir de ese nivel, es más el gusto personal
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  Speaker 4: de cómo suena, cómo vibra, lo que te transmite a ti.
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  Speaker 4: No tiene más... O sea, sigue habiendo también otro fetichismo
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  Speaker 4: cultural también en esto. Lo cual no quiere decir que
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  Speaker 4: cualquier violín suene igual, que eso desde luego no es así.
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  Speaker 2: Vale, pero entonces, hay unos 600, 650 Stradivarius en el mundo,¿ no
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  Speaker 2: se sabe?, Pero si se subastase uno a día de hoy,
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  Speaker 2: millones de
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  Speaker 4: dólares. Depende de cuál, porque también aquí hay categorías. Es curioso,
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  Speaker 4: por ejemplo, el único conjunto de cuerda completo que hay
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  Speaker 4: en el mundo es el de los Stradivarius Palatinos, en
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  Speaker 4: el Palacio Real de Madrid. No en el Teatro Real,
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  Speaker 4: en el Palacio Real. Bueno, pues estos Stradivarius, que ya digo,
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  Speaker 4: se tocan juntos, son dos violines, una viola y un cello.
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  Speaker 4: Pues no son de los mejores Stradivarius. No son de
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  Speaker 4: los mejores. O sea, es una pena porque nos gustaría
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  Speaker 4: que en Madrid tuviésemos los mejores del mundo, pero no
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  Speaker 4: lo son por una serie de adornos que tienen en
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  Speaker 4: la parte exterior que hacen que, por lo visto, el
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  Speaker 4: sonido se opaque un poco. Bueno, en cualquier caso, son buenísimos.
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  Speaker 4: No estoy diciendo esto, estamos hablando de que no son
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  Speaker 4: los mejores. Pues no sé cuánto podrían alcanzar de valor.
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  Speaker 4: Pero claro, uno de los más apreciados, vamos a decir,
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  Speaker 4: pues no, no, estaríamos hablando de igual 10 millones de dólares perfectamente.
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  Speaker 4: 10
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  Speaker 2: millones de dólares. Dios santo, por un violín. Pero qué
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  Speaker 2: curioso que ni siquiera él mismo tuviera la misma calidad
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  Speaker 2: en todos los instrumentos, tío. O sea, los hacía tan,
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  Speaker 2: no sé, tan rápido para ricos, encargos, tal historia, que
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  Speaker 2: no todos eran lo mismo, tío. No, eran los
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  Speaker 4: mejores, ¿no? De cualquier dulciere, me refiero. En este caso,
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  Speaker 4: lo que ocurre es que no todos son perfectos o
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  Speaker 4: iguales porque al final los hace un ser humano. Entonces,
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  Speaker 4: no son exactamente iguales. La madera, imagínate que una de
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  Speaker 4: ellas tenía una pequeña veta dentro que no se podía
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  Speaker 4: ver al coger la tapa. Bueno, pues eso no lo
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  Speaker 4: puedes saber. Y cuando ya está hecho, es cuando se
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  Speaker 4: ve cuál es la diferencia. Y luego,¿ cuál te gusta
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  Speaker 4: más a ti? Porque decía, a Paganini le gustaba su cañón,
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  Speaker 4: un violín un poco más grande, un poco raro, que
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  Speaker 4: sonaba muy fuerte. Tiene un hermano gemelo que se llama Carrotus,
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  Speaker 4: que está me parece que en Australia o no sé dónde. Bueno,
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  Speaker 4: pues este canone... le gustaba Paganini.¿ Quiere decir entonces que
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  Speaker 4: era mejor que sus siete Stradivarius? Pues no, probablemente no,
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  Speaker 4: simplemente le gustaba más.
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  Speaker 2: Sí, ya, efectivamente. No, y luego el fetichismo cultural, lo
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  Speaker 2: que hemos hablado, tener un Leonardo, tener un tal, o sea,
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  Speaker 2: eso también es brutal. Bueno, ya se venden a día
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  Speaker 2: de hoy hasta, no sé, un papel que tuviera Albert Einstein,
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  Speaker 2: por ejemplo, con fórmulas matemáticas y valen cientos de miles
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  Speaker 2: de dólares. Claro, tío, porque se han convertido en fetiches culturales.
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  Speaker 4: Una de las cosas que me gusta mucho de la
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  Speaker 4: música es que, quitando lo que es la partitura manuscrita,
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  Speaker 4: si es que la hay de Beethoven, de la Novena Sinfonía,
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  Speaker 4: al final en la música no puede haber mucho fetichismo cultural,
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  Speaker 4: porque no importa, importa un bledo la partitura, me refiero
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  Speaker 4: a la escrita. Lo que importa es que te la
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  Speaker 4: represente una buena orquesta, la Filarmónica de Berlín, por ejemplo.
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  Speaker 4: Y entonces al final ahí, si tú no vas a
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  Speaker 4: escuchar a la sala de conciertos esa obra tocada por
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  Speaker 4: los mejores instrumentistas, pues no te vale para nada. Y
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  Speaker 4: entonces me gusta mucho el concepto. Porque no importa tanto
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  Speaker 4: cuál es el original. En una novela pasa un poco igual.
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  Speaker 4: Tú tienes una copia, lo que importa es la experiencia
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  Speaker 4: de la novela. En cambio, el cuadro es único. Un
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  Speaker 4: cuadro es único. Y eso es lo que nos ha
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  Speaker 4: llevado a ese fetichismo que decíamos con los cuadros.
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  Speaker 2: Sí, y me parece magnífico que tengamos nuestro fetichismo con
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  Speaker 2: el arte y con ciertos iconos culturales. Me parece... magnífico. Oye,
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  Speaker 2: hablando de cosas, es un tema que yo creo que
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  Speaker 2: esto nos da para otro podcast, pero bueno, te quiero preguntar,
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  Speaker 2: pues ya como quedan 15 o 20 minutos de podcast, sé que
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  Speaker 2: se nos va a ir en eso, porque es un
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  Speaker 2: tema que me fascina, porque tú sabes muchísimo de topografía,
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  Speaker 2: eres topógrafo, tal, historias y eso, y son los mapas
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  Speaker 2: imposibles de la antigüedad, que tú de esto has escrito
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  Speaker 2: un montón, y a mí es un tema que me
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  Speaker 2: deja loco, porque, bueno, a ver, yo conozco el clásico,
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  Speaker 2: que es el mapa de Piri Reis, que descubre un
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  Speaker 2: tipo allí en el museo de Topkapi, perdona, en el
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  Speaker 2: palacio de Topkapi, que es un mapa que está fechado
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  Speaker 2: a principios del siglo XVI y que es un mapa imposible,
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  Speaker 2: porque el mapa de Piri Reis es una piel de gacela,
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  Speaker 2: pero solamente tenemos la mitad, porque era un planisferio, efectivamente.
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  Speaker 2: Solamente tenemos la mitad, pero en esa mitad... Es fascinante
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  Speaker 2: porque no solamente está descrita la costa de América del
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  Speaker 2: sur antes de ser cartografiada, sino, por ejemplo, el río
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  Speaker 2: Amazonas antes de que Orellana navegase por él y además
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  Speaker 2: aparece como era la fauna de la zona, todo esto
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  Speaker 2: y tal, y yo creo que lo más loco es
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  Speaker 2: si realmente la costa de la Antártida coincide con la
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  Speaker 2: costa Antártica, porque es una cosa de loco porque la
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  Speaker 2: costa Antártida está cubierta con hielo y no se había
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  Speaker 2: descubierto la Antártida.
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  Speaker 4: Tiene muchos elementos, Juanjo, que son tremendos y luego no
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  Speaker 4: te olvides, aunque sea un error de fecha, porque utiliza
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  Speaker 4: la fecha de la Ejira, lógicamente la fecha musulmana, pero
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  Speaker 4: trasladada al calendario cristiano, dice que Colón descubrió América en 1485,
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  Speaker 4: no en 1492, que puede ser un error y ya está.
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  Speaker 4: Pero de lo que no hay duda, vamos a ver,
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  Speaker 4: los mapas en aquel tiempo eran secretos de Estado. Los
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  Speaker 4: mapas se confeccionaban, ninguna nación podía ir por todo el
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  Speaker 4: mundo haciendo mapas, con lo cual se compraban, se adquirían,
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  Speaker 4: se buscaban, es brutal, es casi de novela. Y entonces
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  Speaker 4: los mapas a veces tienen, en un mapa grande, un
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  Speaker 4: mapa mundi en este caso, tienes elementos o partes que
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  Speaker 4: son muy detalladas, otras que están fatal, otras que solamente
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  Speaker 4: están apuntadas porque no se ha descubierto completamente una región
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  Speaker 4: del mundo. Sin embargo, el mapa de Piri Reis tiene
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  Speaker 4: esos enigmas, lo que acabas de decir. Tiene elementos geográficos que,
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  Speaker 4: en teoría, en 1513, cuando está fechado ese mapa, no se conocían.
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  Speaker 4: Pero te diré que para mí hay un mapa que
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  Speaker 4: es que me fascina porque es aún más brutal que
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  Speaker 4: el de Piri Reis, que ya tiene narices, porque el
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  Speaker 4: de Piri Reis es brutal. Yo, de hecho, bueno, ya
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  Speaker 4: no lo tengo porque me mudé y no sé dónde acabó,
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  Speaker 4: pero yo he tenido una reproducción de mapa de Piri
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  Speaker 4: Reis en casa, me refiero, ¿no?, colgada en la pared
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  Speaker 4: porque me parecía brutal, ¿no? Pero el mapa que me
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  Speaker 4: parece más fascinante es el mapa de Oroncefiné o Oronteus Finaeus.
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  Speaker 4: Que
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  Speaker 2: yo nunca lo había escuchado hasta que tú me lo dijiste.
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  Speaker 2: No sabía ni que existía el mapa de Oroncefiné. Me
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  Speaker 2: lo contaste esto hace muchos años y me quedé loco.
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  Speaker 2: Porque es todavía
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  Speaker 4: más
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  Speaker 2: sorprendente.
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  Speaker 4: Más sorprendente porque es un mapa que a primera vista, bueno,
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  Speaker 4: pues ves que tiene representada la Antártida. La Antártida, en
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  Speaker 4: una época en la que el mapa es de principios
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  Speaker 4: del siglo XVI, no se había descubierto en teoría, pero
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  Speaker 4: es verdad que circulaba la idea antigua de que si
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  Speaker 4: había un polo norte, pues tenía que haber por compensación
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  Speaker 4: un polo sur. O sea, que se dibujase en mapas
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  Speaker 4: una especie de isla en el polo sur no es
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  Speaker 4: algo misterioso. Dejémoslo en esa parte, correcto, o sea, que
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  Speaker 4: se dibuje no. Claro, tú ves ese mapa y además
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  Speaker 4: ves que está fatal, aparentemente, ese continente antártico. Está fatal,
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  Speaker 4: es enorme, más grande de lo que tiene que ser...
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  Speaker 4: La forma es rarísima. Claro, esto durante mucho tiempo quedó
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  Speaker 4: como una mera curiosidad, algo más que se habían inspirado
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  Speaker 4: en esa idea antigua de que había que hacer o
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  Speaker 4: que tenía que haber una tierra también incógnita, la Terra
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  Speaker 4: Australis incógnita en el polo sur y ahí la dibujaban.
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  Speaker 4: Pero hay una diferencia importante en este mapa. cuando se
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  Speaker 4: analiza con, o a partir de 1949, creo que es la fecha,
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  Speaker 4: es cuando se hace el primer vuelo sobre la Antártida,
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  Speaker 4: que utiliza técnicas que penetran el hielo, y se puede
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  Speaker 4: ver lo que hay debajo. La Antártida, a diferencia del
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  Speaker 4: Polo Norte, sí tiene un continente de tierra debajo. El
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  Speaker 4: Polo Norte es hielo flotante. Por eso también, si se
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  Speaker 4: funde todo el Polo Norte, el nivel del mar no
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  Speaker 4: sube ni un centímetro, porque ya está flotando, ya está
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  Speaker 4: haciendo la misma presión que luego si se queda, si
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  Speaker 4: convierte en agua líquida. Pero, en cambio, el Polo Sur
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  Speaker 4: sí tiene un continente debajo. Y ese continente debajo resulta
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  Speaker 4: que se ve por primera vez, ya digo, a mediados
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  Speaker 4: del siglo XX. A alguien se le ocurre que, no
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  Speaker 4: sé si fue el primero Charles Hackwood, pero fue uno
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  Speaker 4: de ellos, comparar esa imagen que se ha encontrado a
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  Speaker 4: mediados del siglo XX con el mapa de Dolonce Finney.
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  Speaker 4: Y se cambia la escala, porque dices, vamos a ver,
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  Speaker 4: en aquella época los mapas, como decía al principio, se
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  Speaker 4: confeccionaban a base de retales, de otros mapas de la antigüedad.
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  Speaker 4: Y entonces se dan cuenta de que tiene un error
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  Speaker 4: de escala enorme. Es como si, por ejemplo, tú ahora
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  Speaker 4: mismo el mapa de América lo hicieses mucho más grande
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  Speaker 4: de lo que es. Pues vale, pero eso no quiere
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  Speaker 4: decir que esté mal dibujado. Ojo, lo reduces de escala
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  Speaker 4: y se dan cuenta de que hay zonas de la
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  Speaker 4: Antártida que se corresponden de una manera bestial bestial, y
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  Speaker 4: te lo dice un topógrafo, un ingeniero en topografía, y
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  Speaker 4: además consultado con otros ingenieros en topografía mucho más sabios
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  Speaker 4: que yo, vamos a decir, que saben mucho más, que
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  Speaker 4: la conclusión es que no puede ser casual, Juan.
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  Speaker 2: Qué loco, pero a ver, vamos a entender esto. Por eso.
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  Speaker 2: Piri Reis era un tipo que era un sultán que, perdona,
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  Speaker 2: un navegante que trabajaba para el imperio otomano, ojito, los
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  Speaker 2: imperios más importantes de la época, Y tendría esto como
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  Speaker 2: un secreto de Estado, o sea, el tipo posiblemente nunca
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  Speaker 2: estuvo en América y tal, pero tenía ese mapa detallado
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  Speaker 2: y tal, de otros navegantes y tal, que ahí está
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  Speaker 2: el gran misterio, porque la costa coincide y también la Antártida.
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  Speaker 2: Pero¿ quién era este Oroncefine? En contraposición a... Oroncefine era
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  Speaker 4: un cartógrafo, un cartógrafo más, pero se le encarga, como
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  Speaker 2: en su momento...¿ Italiano o de dónde es?
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  Speaker 4: Oronteus Fineus, realmente, si te digo la verdad, esto te
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  Speaker 4: vas a reír, pero nunca me he preocupado por saber
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  Speaker 4: de dónde era. Porque, desde luego, no era de la
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  Speaker 4: escuela mallorquina, no era español, porque no es un mapa
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  Speaker 4: que estuviera aquí. Pero fíjate que sí me he preocupado
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  Speaker 4: por saber que se ha autentificado el mapa. El mapa
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  Speaker 4: está en Estados Unidos. Me puse en contacto con ellos
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  Speaker 4: y todo para comprobar que era auténtico. Porque digo, es
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  Speaker 4: que parecía mentira. Pero Oronte Fine, la verdad es que
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  Speaker 4: no sé de dónde
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  Speaker 3: era.
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  Speaker 4: Nosotros lo podemos buscar ahora mismo en Internet. Pero bueno,
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  Speaker 4: el caso es que este hombre es un cartógrafo simplemente
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  Speaker 4: normal y corriente al que le encargan, pues como si
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  Speaker 4: te encargan a ti. Un
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  Speaker 6: planisferio.
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  Speaker 4: Claro, un planisferio. Le dan una serie de elementos y
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  Speaker 4: él simplemente los utiliza. Insisto en que él tiene un
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  Speaker 4: error de escala muy grande en la Antártida porque es
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  Speaker 4: la información que tiene. Y ese mapa queda dibujado. Es
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  Speaker 4: un mapa más que tampoco tiene mayor importancia en su día.
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  Speaker 4: Pues vale. Pero fíjate, con el paso del tiempo y
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  Speaker 4: el análisis actual,¿ hasta dónde podemos llegar con el estudio
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  Speaker 4: de este mapa?
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  Speaker 2: Pero tú fíjate ahora una cosa. Si la Antártida lleva
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  Speaker 2: cubierto de hielo hace muchísimos miles de años y Oroncés
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  Speaker 2: Finé fue capaz de dibujar los perfiles de la Antártida,¿
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  Speaker 2: no vendrá eso de un conocimiento anterior hace miles de
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  Speaker 2: años de un sitio tipo la Biblioteca Alejandría? Pero claro,
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  Speaker 2: eso es alguien que cartografió la Atlántida, perdón, a la
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  Speaker 2: Antártida hace 15.000 años, 20.000 años
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  Speaker 2: Claro, o sea,¿ de dónde piensas
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  Speaker 4: Es que no
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  Speaker 3: hay otra opción.
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  Speaker 4: Es que vamos a ver, es que esto, la ciencia
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  Speaker 4: siempre busca el, digamos, confirmar nada, es simplemente excluir. Vamos
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  Speaker 4: a ver, el mapa, insisto, tiene partes, no todas, de
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  Speaker 4: la Antártida, que de verdad, es que es totalmente inverosímil
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  Speaker 4: que sean casualidad. De verdad, es imposible, o sea, es
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  Speaker 4: que es así. Entonces, la Antártida lleva cubierta de hielo
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  Speaker 4: miles de años. Alguien tuvo que cartografiarla. Bueno, es que
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  Speaker 4: no estaba ni descubierta el mapa.
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  Speaker 2: Si
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  Speaker 4: no me equivoco, en 1535 no estaba descubierta. No, no se
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  Speaker 4: había descubierto
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  Speaker 2: la Antártida
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  Speaker 4: No se había ni visto, vamos a decir. Bueno, pues
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  Speaker 4: resulta que la única opción es que alguien anterior, antes
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  Speaker 4: de que hubiera hielo, sí que la cartografió. Y esto
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  Speaker 4: nos lleva a esa famosa idea de la Edad de Oro,
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  Speaker 4: todo esto, que era una civilización humana que quizá tuvo
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  Speaker 4: un desarrollo tecnológico más o menos como el equivalente al
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  Speaker 4: nuestro del siglo XIX. Más o menos. Y esto, yo
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  Speaker 4: no te digo que crea o deje de creer en ello, Juanje,
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  Speaker 4: pero sí te digo que no es una cosa descabellada.
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  Speaker 4: Vamos a ver, igual que ha habido extinciones de animales,
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  Speaker 4: pues ha podido haber extinciones también de una civilización que
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  Speaker 4: se desarrolló en un tiempo y ha dejado prácticamente… Además,
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  Speaker 4: hay veces que se dice, no ha dejado vestigios. Bueno,
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  Speaker 4: o sí.¿ Por qué los egipcios de repente saben hacer pirámides?¿
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  Speaker 4: Por qué de repente se hacen pirámides en diferentes lugares
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  Speaker 4: del mundo?¿ Por qué hay mapas como este? Es decir,
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  Speaker 4: todo eso quizás sean pruebas, pero nosotros, y me parece bien, ¿eh?
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  Speaker 4: No tenemos que creernoslas así a pies juntillas. Eso es correcto.
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  Speaker 4: Pero tampoco tenemos que negar o cerrar los ojos a ellas.
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  Speaker 2: No, no. Y yo creo, mira, eso que has dicho,
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  Speaker 2: por ejemplo, ¿vale? Si tú quieres misterios en Egipto, cuanto
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  Speaker 2: más antiguo, más misterioso. Eso es muy loco. que cuanto
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  Speaker 2: más antiguo, más misterioso, y luego va evolucionando la civilización.
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  Speaker 2: Y sí, yo voy a carnar, que es una maravilla,
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  Speaker 2: los dibujos y las cosas que ves, pero no lo
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  Speaker 2: puedes comprar con las pirámides de Giza, ¿vale?
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  Speaker 4: No, no, claro. Me contó un arquitecto, además, que los
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  Speaker 4: egipcios hubo un momento que dejaron de hacer pirámides y
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  Speaker 4: tiempo después intentaron volver a hacerlas y ya no sabían.
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  Speaker 2: No sabían. Y ya
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  Speaker 4: no las pudieron hacer.
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  Speaker 2: Ah. pero si yo cuando estoy en la zona arqueológica
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  Speaker 2: de Sacra le digo a la gente, mira, eso es
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  Speaker 2: una pirámide, se cae a cachos, no sabían hacerla, no
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  Speaker 2: tenían ni idea, no tenían ni idea. Entonces, no es
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  Speaker 2: nada descabellado, ¿vale?, que de una civilización muchísimo más antigua,
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  Speaker 2: que tuvo una tecnología tremenda, ¿vale?, desapareciera, colapsara y luego
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  Speaker 2: volviera a aparecer. Que Gobekli Tepe en Turquía nos ha
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  Speaker 2: demostrado la aparición de 16 templos, que bueno... 16 tempos con Beclitepe,
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  Speaker 2: ya hay más de 100 lugares arqueológicos que están investigando. Es
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  Speaker 3: algo increíble.
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  Speaker 2: Claro, con 12.500 años de antigüedad.¿
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  Speaker 4: De dónde salió eso?
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  Speaker 2: Ocurrió de repente
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  Speaker 2: Efectivamente, entonces es algo que es fabuloso y que creo
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  Speaker 2: que me encanta porque tú tienes formación científica y que
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  Speaker 2: hables de esto y digas, a ver, la casualidad puede existir,
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  Speaker 2: pero la En la costa de la Antártida, no.¿ Me entiendes? No, no,
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  Speaker 2: o sea, tú sabes de todo lo que hacía. No
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  Speaker 2: es que me ponga a hacer un perfil
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  Speaker 3: y ya. No,
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  Speaker 4: pero además es que yo insisto, es que al final
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  Speaker 4: aquí la cuestión ni siquiera, o sea, más creo que
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  Speaker 4: es sano mentalmente no ser crédulo, pero como decía Carl Sagan,
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  Speaker 4: sabes que muchas veces se le utiliza como ejemplo de
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  Speaker 4: ir contra todo lo misterioso y tal, yo no lo
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  Speaker 4: creo así, porque él dijo aquella frase de que si
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  Speaker 4: uno se lo cree todo, pues le acaban engañando. Pero
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  Speaker 4: si uno no se cree en nada, las cosas más
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  Speaker 4: maravillosas que hay le van a pasar de largo. Sí, claro. Entonces,
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  Speaker 4: seamos rigurosos, todo lo que tú quieras, pero tengamos la
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  Speaker 4: mente abierta en eso. No quiere decir creerlo todo, todo
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  Speaker 4: nos fascina, todo nos parece... No, no, no, todo no.
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  Speaker 4: Pero hay cosas. Explícamelo. Vamos a ver, si la Antártida tiene,
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  Speaker 4: o sea, el mapa de Oroncefine tiene esa parte que, insisto, además,
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  Speaker 4: recalculando la presión isostática del hielo y todo, tiene una
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  Speaker 4: forma que se parece mucho a ese vuelo del año 49,
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  Speaker 4: creo que fue... Vamos a ver,¿ esto cómo se come?¿
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  Speaker 4: Cómo se come? O sea, no es cuestión de ser crédulos.
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  Speaker 4: Es decir, oye, explíquemelo. A lo mejor luego tiene una
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  Speaker 4: explicación que no hemos pensado, pero a mí no se
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  Speaker 4: me ocurre.
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  Speaker 2: Sí, claro, pero aparte es que Oroncefín en el siglo
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  Speaker 2: XVI no fue a la Antártida. No conoció a nadie
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  Speaker 2: que fue a la Antártida. Entonces, que la dibujara así,
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  Speaker 2: es de locos,
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  Speaker 4: tío. No, y aunque hubiera ido, es que hubiera visto
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  Speaker 4: la Antártida con hielo, con lo cual la costa no
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  Speaker 4: sería la que él dibujó. Da igual, hubiese ido el
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  Speaker 4: propio Oroncefine en persona allí a hacer la cartografía, o sea,
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  Speaker 4: todas las mediciones necesarias, que no, incluso hasta con satélite,
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  Speaker 4: y pues no hubiese podido hacerlo.
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  Speaker 6: Muy loco, tío, es muy loco. En fin, amigo mío,
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  Speaker 6: me encanta
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  Speaker 2: hablar contigo de ciencia, de misterio, de curiosidades, hemos reposado
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  Speaker 2: la vida de Tesla, hemos hablado del genio de Da Vinci,
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  Speaker 2: de los violines Stradivarius, y hemos terminado con el tema
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  Speaker 2: de mapas imposibles. Y se nos quedan en el guión
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  Speaker 2: varias cosas que quiero otro día, en un par de meses,
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  Speaker 2: te molesto.
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  Speaker 3: Me
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  Speaker 2: encanta hacer contigo estos podcasts, tío, porque hablas de misterio
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  Speaker 2: y de ciencia y es algo que muy poca gente hace.
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  Speaker 2: Querido amigo mío, tu conclusión y tu cierre sobre todos
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  Speaker 2: estos genios y estas curiosidades.
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  Speaker 4: Pues hombre, podría haber muchas conclusiones, pero por así hacer
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  Speaker 4: algo más corto y más sucinto, diría que los grandes
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  Speaker 4: genios de la humanidad lo que nos abren es un
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  Speaker 4: camino de fascinación. Es decir, no ya solamente lo que
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  Speaker 4: nos han dado de un modo directo, no solamente iluminar
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  Speaker 4: el mundo, sino el hecho de que se pueda iluminar
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  Speaker 4: el mundo. No solo entender ciertas cosas para que nos
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  Speaker 4: sirvan de algo práctico, como algo práctico, sino que el
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  Speaker 4: hecho de poder entender las cosas. Lo que no sabemos,¿
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  Speaker 4: siempre va a haber alguien? Nosotros mismos, todos nosotros, todos
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  Speaker 4: hacemos el mundo al final, cada día. Entendiendo un poquito
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  Speaker 4: la verdad de las cosas o recibiéndola de otras personas
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  Speaker 4: que a lo mejor saben mucho más que nosotros, lo
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  Speaker 4: que hacemos es componer, no sé cómo decir, el manual
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  Speaker 4: del mundo en el que vivimos y eso me parece
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  Speaker 4: totalmente fascinante, Juanje.
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  Speaker 2: Muchísimas gracias, amigo, por mi conclusión y mi cierre. Me
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  Speaker 2: encanta repasar la vida de personas que fueron capaces de
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  Speaker 2: adelantarse al tiempo, personas que fueron bohemios y soñadores, un
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  Speaker 2: Nikola Tesla que imaginó un mundo sin guerras, un mundo
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  Speaker 2: lleno de luz, donde la tecnología fuera de libre acceso
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  Speaker 2: para todos. Qué curioso que lo escribiese en 1901. Y a
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  Speaker 2: día de hoy los gobiernos más poderosos del mundo ya
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  Speaker 2: entienden también que el hecho de que la tecnología esté
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  Speaker 2: en manos de todos es un derecho social, porque eso
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  Speaker 2: hace que el mundo sea interconectado y da luz a
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  Speaker 2: la tierra en la que vivimos. Grandes genios como Tesla
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  Speaker 2: como Da Vinci o Stradivarius, que fueron capaces, con su arte,
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  Speaker 2: de ver una realidad que no será vedada al resto.
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  Speaker 2: Sigamos viendo a través de sus ojos, porque lo mismo
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  Speaker 2: vislumbramos un final de siglo más prometedor que el que
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  Speaker 2: nos dan los imbéciles de los políticos. Y nunca, nunca
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  Speaker 2: olviden que vivimos en un mundo mágico porque está repleto
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  Speaker 2: de misterio.