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【土曜版 #42】 東大生がコンサルを目指す理由。「安定のための成長」の是非（ゲスト：レジーさん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。 2025年 7月19日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
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  ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
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  の メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス を 解 説 し て い ま す。
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  日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  さ て、 今 日 は 土 曜 版 ゲ ス ト ト ー ク の 配 信 で す。
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  実 は で す ね、 私 が 非 常 に 感 銘 を 受 け た 本 の 著 者 の 方 に お 越 し い た だ き ま し
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  た。 そ れ で は お 呼 び し た い と 思 い ま す。
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  批 評 家 で 音 楽 ラ イ タ ー の レ ジ ー さ ん で す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 よ ろ し く お。
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  願 い し ま す。 レ ジ ー と 申 し ま す。
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  は い。 お 願 い し ま す。
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  よ う こ そ お 越 し く。 だ さ い ま し た。
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  い や、 あ り が と う ご。 ざ い ま す。
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  お 呼 び い た だ き ま し て。 は い、 あ の ち ょ っ と レ ジ ー さ ん に つ い
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  て 簡 単 に ご 紹 介 さ せ て い た だ き ま す と、 え っ と、 1981年 生 ま れ で え え。
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  現 在、 一 般 企 業 で 経 営 戦 略 や マ ー ケ テ ィ ン グ 関 連 の キ ャ リ ア を 積 ま れ な が
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  ら、 日 本 の ポ ッ プ カ ル チ ャ ー に つ い て の 論 考 を 各 メ デ ィ ア で 発 信 さ れ て い
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  ま す。 著 書 に 夏 フ ェ ス 革 命 音 楽 が 変 わ る 社
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  会 が 変 わ る や フ ァ ス ト 教 養 十分 で 答 え が 欲 し い 人 た ち な ど が あ り ま し て。
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  今 年 の 5月 に 新 刊 本 東 大 生 は な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す の か？
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  を 出 版 さ れ ま し た。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま。
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  す は い。 こ の。
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  で す ね。 東 大 生 は な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す の か
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  が で す ね。 私 は エ ッ ク ス の タ イ ム ラ イ ン で 拝 見
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  し ま し て。 で、 な ん て 面 白 そ う な タ イ ト ル な ん だ
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  と 思 い ま し て。 ま あ、 ち ょ っ と あ の 後 で 詳 し く 話 す か
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  も し れ な い で す け ど、 あ の 自 分 が ド ン ズ バ だ っ た ん で す よ。
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  な ん で す よ。 だ か ら、 こ れ は 読 ま な き ゃ と 思 っ て 読
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  ま せ て い た だ い た の は 本 当 に 面 白 く て。
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  で、 あ の 思 わ ず あ の エ ッ ク ス に シ ェ ア を し て し ま っ た と い う。
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  は い、 こ。 と が あ り ま し た。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 あ の、 そ う な ん で す よ ね。
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  結 構 タ イ ト ル に こ う 思 い 当 た る 方 と か も 一 定 数 い る ん じ ゃ な い か な っ て
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  い う ふ う に 思 っ て い ま し て。 そ こ は あ る 意 味、 狙 い が 当 た っ て よ か
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  っ た な っ て い う 部 分 は あ り ま。 す ね。
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  多 分 こ れ、 自 分 の こ と だ と 思 う 人 が 何 人 も い る ん だ ろ う な っ て 感 じ。
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  が し ま す ね。 そ う で す ね。
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  だ、 そ こ は ち ょ っ と 面 白 い な っ て 思 う の は、 も っ と で す ね。
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  そ れ こ そ 現 役 の コ ン サ ル の 方 と か の 感 想 っ て、 も っ と 出 て く る か な っ て 思
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  っ た ん で す け。 ど。
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  意 外 と で す ね、 お か げ さ ま で そ れ な り に こ う 数 字 は 動 い て い る ん で す け れ
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  ど も、 割 と そ う い う 有 名 な SNS の そ う い う コ ン サ ル の 方 と か が 非 常 に こ う、
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  こ の 本 に つ い て 語 ら な い み た い な 現 象 が な ん と な く あ る 気 が し て い て、 こ
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  う、 な ん か 静 か に 読 ま れ て る な っ て い う 感 覚 が あ り ま す。
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  そ の 語 ら な い っ て い う の も こ う な。 ん か？
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  何 か を 象 徴 し て る 感 じ が し ま す よ ね。 き っ と 何 か 感 じ る 部 分 が。
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  あ。 る み た い な こ と だ と い い な っ て い う
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  ふ う に 思 い な が ら、 こ の 状 況 を 見 て い ま す。
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  あ と は、 あ の ち ょ。 っ と。
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  プ ロ フ ィ ー ル も ご 紹 介 さ せ て い た だ い た ん で す け ど、 レ ジ ー さ ん ご 自 身 は
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  企 業 に お 勤 め の。 あ り な が ら 今、 あ の 分 泌 活 動 も さ れ
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  て。 る ん で す よ ね。
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  そ う で す ね。 会 社 員 と し て は も う だ い た い 20年 ち
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  ょ っ と ぐ ら い に な り ま す。 で、 あ の、 全 然 こ う い う 文 章 を 書 く み
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  た い な こ と と は 関 係 な い 仕 事 を し て る ん で す が、 え っ と、 十 年 ち ょ っ と ぐ
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  ら い 前 に 音 楽 の ブ ロ グ を 始 め て。 そ れ が お か げ さ ま で、 ま あ バ ズ っ た り
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  と か、 結 構 メ デ ィ ア の 方 に 取 り 上 げ て い た だ い た り と か し て、 ま あ そ こ か ら
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  メ デ ィ ア で 書 き ま せ ん か っ て い う と こ ろ が 始 ま っ て。
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  ま あ な ん か 芋 づ る 式 に 今 に 至 る っ て い う 感 じ で す ね。
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  な の で、 最 初 あ の 音 楽 の 話 を ず っ と 書 い て い て、 さ っ き 紹 介 を い た だ き ま し
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  た け ど、 ま あ、 あ の 最 初 に 出 し た 本 も、 そ の 夏 フ ェ ス に つ い て の 本 な ん で す
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  け ど、 な ぜ か 今、 そ の 労 働 に つ い て の 本 を 書 い て い る っ て、 ち ょ っ と 不 思 議
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  な 自 分 で も 書 い た 本 を こ う 並。 べ。
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  て。 み て す ご い 謎 の デ ィ ス コ グ ラ フ ィ ー
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  だ な っ て い つ も 思 い な が ら や っ て い る と こ ろ で す か な り 興 味 関 心 が。
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  広 が っ て こ ら れ た。 そ う。
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  で す ね。 こ と な ん で す ね。
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  そ う で す ね。 割 と ア プ ロ ー チ は 一 緒 だ と 思 っ て い
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  て、 例 え ば そ の 夏 フ ェ ス っ て い う、 こ う 言 葉 だ っ た り、 ま あ コ ン サ ル と か 成
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  長 と か っ て い う 言 葉 だ っ た り。 ま あ そ れ が ま あ、 フ ァ ス ト 徴 用 も そ う
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  で す け ど。 ま あ、 そ う い う こ う 言 葉 が ど ん な 風 に
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  扱 わ れ て い る か と か、 違 う 文 化 を 横 で 見 た 時 に 何 が 起 こ っ て い る か と か、 ま
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  あ そ う い う と こ ろ を こ う 見 な が ら、 世 の 中 の 何 か を 言 い 当 て て い く み た い
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  な こ と を、 ず っ と や っ て る な っ て い う の は、 ち ょ っ と。
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  改 め て 振 り 返 っ て み る と、 な ん か そ う い う ふ う。
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  に 言 え る か な と 思 っ て ま す。 そ う い う こ と で す ね。
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  は い。 な ん で 今 日 は で す ね、 そ ん な。
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  レ ジ ー さ ん と、 で す。 ね。
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  今 日 の テ ー マ は 働 き 方 や キ ャ リ ア に つ い。
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  て お 話 を し て い き た い な と 思 っ て い ま す。
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  早 速 な ん で す け ど、 東 大 生 は な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す の か？
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  で。 こ れ も 本 の タ イ ト ル の 通 り、 東 大 生 が
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  今、 コ ン サ ル を 目 指 し て。 る ん で す よ ね。
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  そ う で す ね は。 い。
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  今、 何 起 き て る ん で す か？ 本 の 中 で も 書 い て る ん で す け ど、 割 と
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  そ の や っ ぱ り 就 活 の 人 気 ラ ン キ ン グ み た い な も の。
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  特 に そ の 東 大 と か、 ま あ 京 大 と か も 含 め、 か な り そ の ト ッ プ ク ラ ス と 言 わ れ
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  る 方 々 の。 就 職 の 人 気 み た い な と こ ろ を 見 る と、
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  本 当 に ト ッ プ テ ン の 中 に で す ね、 こ う コ ン サ ル テ ィ ン グ フ ァ ー ム と 呼 ば れ
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  る よ う な 会 社 が 本 当 半 分 以 上 と か 出 て い る っ て い う よ う な 状 況 に な っ て
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  き て い ま す。 で、 あ ん ま り こ う、 馴 染 み の な い 方 か
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  ら す る と、 本 当 に こ う、 謎 の カ タ カ ナ の 名 前 の 会 社 が た く さ ん 並 ん で る み
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  た い に、 こ う 見 ら れ る 部 分 も あ る か も し れ な い ん で す が、 ま あ 割 と そ れ が こ
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  う、 非 常 に 今 の。 ト ッ プ 層 の 学 生 の、 ま あ 実 態 に な っ て
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  き て い る っ て い う と こ ろ が あ る ん だ な と。
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  で、 あ と、 こ れ は そ の 新 卒 の 話 だ け で は な く て、 割 と そ の 一 般 的 に 今 転 職 っ
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  て ど ん ど ん 一 般 的 に な っ て い る と 思 う ん で す け れ ど も、 ま あ そ う い う 中 で
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  も、 そ の。 コ ン サ ル 業 界 に 転 職 す る っ て い う 人
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  が、 ま あ ど ん ど ん 増 え て き て い る っ て い う 状 況 も あ る と。
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  ま あ、 そ う い う 中 で、 そ の、 こ の コ ン サ ル っ て い う 職 業 っ て 何 な ん だ ろ う ね
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  っ て い う と こ ろ を、 こ う あ る 種 入 り 口 の 党 員 し て 進 ん で い っ て る。
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  ま あ、 こ の 本 に な っ て ま。 す、 あ の コ ン サ ル 業 界 っ て、 あ の、 最 近
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  は 確 か に す ご い。 ま あ、 例 え ば 採 用 も 多 く と っ て ま す し
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  で、 ま あ か な り そ の 有 名 だ っ た な っ て 感 じ が す る。
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  ん？ で す け。
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  ど ち ょ っ と 前 だ と、 あ る 意 味 ち ょ っ と 変 わ っ た 人 は 行。
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  く み た い な。 そ。
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  ん な イ メ ー。 ジ で し た よ ね。
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  は い。 特 に 私 も そ の 就 職。
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  活 動 と か し た ら、 も う 20年 ち ょ っ と 前 と か で す け ど。
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  ま あ、 受 け て る 人 は い ま し た が、 ど っ ち か と い う と こ う ニ ッ チ な と い う か、
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  そ ん な に み ん な が み ん な 受 け る っ て い う よ う な 状 況 で は な か っ た な っ て
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  い う の が 自 分 の 記 憶 と し て は あ り ま す。
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  そ う で す。 よ ね。
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  な ん か。 例 え ば 人 気 の 上 位 で 言 う と、 メ ガ バ ン
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  ク と。 か。
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  そ う で す よ ね。 そ う い う と こ ろ が、 あ の。
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  入 っ て き て い た。 イ メ ー ジ だ っ た ん で す け。
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  ど、 今 は そ れ が コ ン サ ル 業 界 が す ご い。
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  入 っ。 て き て る。
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  と は い い。 や だ か ら ま あ、 結 構 傾 向 が 変 わ っ て
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  き。 ま す よ ね。
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  そ う で す ね。 で、 そ の 動 機、 じ ゃ あ な ん で そ ん な み
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  ん な コ ン サ ル 業 界 を 目 指 し て い く の か っ て い う と こ ろ で、 レ ジ さ ん の お 言
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  葉 を 借 り る と、 ま あ キ ー ワ ー ド は 成 長。
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  で、 特 に あ の。 安 定 の た め の 成 長。
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  と い う キ ー ワ ー。 ド を 提 示 さ れ て る ん で す け ど、 こ れ ど
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  う い う こ と な ん で し ょ？ う か、 今、 野 村 さ ん が メ ガ バ ン ク っ て
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  い う の を ち ょ っ と 例 に 出 し て い た だ い て た と こ ろ が、 す ご く こ の 状 況 を 解
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  き ほ ぐ す 上 で、 結 構 い い 切 り 口 だ と 思 っ て い。
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  て。 そ の も と も と、 そ の、 そ れ こ そ か つ て
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  メ ガ バ ン ク に み ん な な ん で 就 職 し た か っ た か っ て い う と、 ま あ そ こ に 入 れ
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  ば あ る 種 こ う、 一 生 安 泰 で あ る み た い な。
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  ま あ 銀 行 ま あ、 も ち ろ ん そ の い ろ ん な 淘 汰 は あ る か も し れ な い で す。
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  基 本 は や っ ぱ り も う 潰 れ な い 会 社 だ よ ね と。
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  で、 社 会 的 な ス テ ー タ ス も あ る よ ね と。
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  で、 そ こ に ち ゃ ん と 入 る こ と が で き る と、 ま あ 40年 な ら 40年、 あ る 程 度 は 安
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  定 が で き る。 ま あ、 そ こ が 特 に こ う、 ち ゃ ん と 勉 強
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  し て き て、 こ う 手 堅 く 人 生 を 送 っ て い き た い 人 た ち に と っ て の、 ま あ 非 常 に
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  重 要 な あ の 選 択 肢 に な っ て い た っ て い う こ と だ と 思 い ま す し。
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  ま あ、 他 の 大 企 業 も 基 本 的 に は 多 か れ 少 な か れ そ う い う 状 況 で 選 ば れ て い
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  た と 思 う ん で す が、 ま あ、 だ ん だ ん そ の 終 身 雇 用 と い う も の が 本 当 に 崩 れ
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  始 め て い る み た い な 時 に、 じ ゃ あ そ の 時 代 の 安 定 っ て 何 な ん だ ろ う か っ て。
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  っ て い う ふ う に、 ま あ 今 い ろ ん な 流 れ が 変 わ っ て い る ん だ ろ う な と い う ふ
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  う に 思 っ て ま す。 で、 そ の 時 の 今 の 時 代 の 安 定 っ て 何 か
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  っ て い う と、 む し ろ そ の ど こ に 行 っ て も ち ゃ ん と 就 職 す る、 働 く 人 と し て 選
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  ん で も ら え る と か、 ど こ に 行 っ て も 評 価 が さ れ る と か、 ま あ そ う い う 状 況 こ
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  そ が 安 定 し て い る 状 況 な ん だ っ て い う ふ う に、 ち ょ っ と 変 わ っ て き て い る
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  気 が し て い て。 で、 や っ ぱ そ れ を こ う つ か み 取 る た め
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  に は 成 長 し て い か な い と い け な い っ て い う よ う な こ と が、 今 こ う な。
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  ん か 結 び つ い て い る の か な と な ん か そ こ が あ の 本 の 中 で も 安 定 し た い か
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  ら 成 長 し た い な い？ み た い な 言 い 方 も し て た り す る ん で
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  す が、 一 見 と い う か、 聞 く と 安 定 と 成 長 っ て こ う、 あ ん ま り 結 び つ か な い よ
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  う な 感 覚 を 持 つ 方 も は い、 い ら っ し ゃ る の か な と 思 い つ つ、 で も 今 こ こ が 結
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  び つ い て い る の が、 す ご く 客 観 的 な 言 い 方 を す れ ば 面 白 い こ と で も あ り、 ま
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  あ、 も し か し た ら ち ょ っ と そ れ が 危 う さ で も あ り み た い な。
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  な ん か そ ん な と こ ろ を 思 っ た り し て い ま す。
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  そ う な ん で す よ ね。 な ん か 安 定 っ て い う と、 あ の 一 つ の 組
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  織 で ず っ と ま あ こ の 先 ま あ 何 が あ っ て も や っ て い け る み た い な こ と で。
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  で、 成 長 っ て い う と。 な ん で し ょ う ね。
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  こ う、 ス テ ッ プ ア ッ プ で 転 職 転 職 み。 た い な 感 じ な ん。
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  で す け ど、 こ れ が 実 は 今 こ う ス テ ッ プ ア ッ プ。
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  成 長、 成 長 転 職 転 職 の 方 が 逆 に 安 定 し て る っ て。
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  い う ふ う に。 思 わ れ て る。
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  っ て。 こ と そ う な ん で す よ ね。
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  だ か ら そ れ、 す ご く や っ ぱ り 面 白 い な あ と 思 っ て い て。
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  な ん か そ こ の 場 所 に 居 続 け る こ と が リ ス ク だ み た い な あ。
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  り ま す よ ね。 言 葉、 言 葉 遣 い っ て あ る と 思 う ん で す
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  よ と か。 あ と、 現 状 維 持 は 停 滞、 停 滞 ま で い い
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  の か。 現 状 維 持 は 後 退 で あ る。
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  と か。 め っ。
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  ち ゃ 聞 き ま す ね。 は い。
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  な ん か 割 と そ う い う。 い う こ う ス タ ン ス み た い な も の が、 な
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  ん か ど っ ち か と い う と、 今 言 っ た よ う な も の っ て、 ち ょ っ と こ う な ん て 言 っ
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  た ら い い ん で す か ね。 か っ こ 笑 い じ ゃ な い で す け ど、 そ の め
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  ち ゃ め ち ゃ 頑 張 っ て る 人 が そ う い う こ と を 言 っ て い て、 そ れ に 心 酔 す る 人
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  と、 な ん か そ う い う の っ て ち ょ っ と そ こ ま で 言 う の っ て 受 け る よ ね み た い
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  な。 少 し そ う い う 認 識 も な ん か か つ て は
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  あ っ た よ う な 気 が す る ん で す け ど、 な ん か 今 っ て も う そ れ が こ う。
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  な ん て 言 っ て る ん で す か ね。 ベ タ に 受 け 入 れ ら れ て い る と い う か。
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  い や、 本 当 に そ う だ よ ね と。 現 状 維 持 は 後 退 だ よ ね。
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  だ か ら 常 に 成 長 し 続 け な い と い け な い よ ね っ て い う の が か な り こ う、 共 通
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  言 語 に。 な っ て き て い る 気 が し て い て。
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  そ こ が な ん か こ の 成 長 っ て い う 言 葉 を、 こ う 取 り 巻 く 環 境 の 変 化 に な ん か
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  な っ て い る の か な っ て い。 う ふ う に 思 い ま す。
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  そ れ、 ぜ ひ 聞 い て み た い と こ ろ あ っ た ん で す け ど、 ま あ、 成 長 す る 成 長 志 向
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  す る ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が ま あ 一 定 数 い て。
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  で、 ま あ 多 分 そ の 中 に は 本 当 に こ う 突 き 抜 け て 結 果 を 出 し て い る 方 も い ら
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  っ し ゃ れ ば、 ま あ、 ち ょ っ と わ な。 び っ ぽ い で す ね。
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  方 も い ら っ し ゃ る と い う か、 グ ラ デ ー シ ョ ン が あ り で、 一方 で、 ま あ そ れ を こ
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  う ち ょ っ と 冷。 笑 的 に そ う で す ね。
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  見 て い。 る 人 た ち が い る っ て い う。
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  ま あ な ん か そ の 構 造 自 体 は。 あ の、 割 と そ の。
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  あ の、 例 え ば 私 が 20 代 の 頃 も な ん と な く あ っ た の か な と い う 感 じ は し た
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  ん で す け ど、 今 は 何 が 違 う か っ て い う と、 成 長 す る よ ね っ て い う の が か な
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  り。 も う、 な ん か 共 通 言 語 と い う か、 も う
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  な ん と い う か、 み ん な の 中 に 内 在 化 さ れ て る っ て い う、 そ う い う こ と な ん
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  で。 す か も う な ん か 内 在 化 さ せ ら れ て る
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  よ う な 気 が し ま す。 も ち ろ ん こ れ は そ の 例 え ば じ ゃ あ 地
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  域 に よ っ て 違 う か も と か、 ま あ。 ま あ、 あ と 今 回 そ の 東 大 生 っ て い う の
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  を タ イ ト ル に し て ま す け ど、 言 い 方 が あ れ で す か。
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  そ う い う そ の 学 歴 の こ う 層 に よ っ て も 違 う と か。
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  当 然 そ こ の 差 っ て い う の は あ る と は 思 う ん で す が、 ま あ や っ ぱ り で も、 少
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  な く と も そ の あ る 種 ホ ワ イ ト カ ラ ー と 呼 ば れ る よ う な 世 界 の 中 で は、 な ん
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  と な く そ の 成 長 っ て い う も の が 一 個 の。
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  な ん て 言 っ た ら い い で す か ね。 こ う、 絶 対 的 正 義 じ ゃ な い で す け ど、
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  な ん か そ れ を こ う 求 め て い く っ て い う こ と 自 体 が、 疑 わ れ る こ と の な い 正
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  し さ み た い に、 な ん か な っ て き て る な っ て い う ふ う に 思 い ま す し。
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  ま さ に 今、 野 村 さ ん お っ し ゃ っ た。 そ う い う こ と 内 在 化 し て い る っ て い
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  う 状 況 も す ご く な ん か 出 て き て い る よ う な 気 が。
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  し ま す。 も う 所 要 の も の と し て、 そ れ を 前 提 に
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  い ろ ん な も の を 組 み 立 っ て い る と い う こ。
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  と で す ね。 本 の 中 で も ち ょ っ と 触 れ た ん で す け
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  ど、 私 自 身 も そ の。 も う ち ょ っ と 若 い 会 社 員 の 方 と か と
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  お 話 を す る 中 で、 や っ ぱ 成 長 し た い み た い な こ と を、 こ う、 割 と こ う な ん て
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  言 っ た ん で す か ね。 ピ ュ ア に と い う か、 自 然 と こ う い う 方
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  っ て や っ ぱ り い ら っ し ゃ っ て。 で い い ね っ て。
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  で、 な ん で 成 長 し た い の っ て い う と、 結 構 そ こ で な ん で そ ん な こ と 聞 く ん
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  で す か み た い な 顔 を さ れ る こ と が あ っ て。
• 11:09
  そ れ っ て な ん か 疑 い よ う の な い い い こ と と し て、 そ の 人 は 捉 え て る ん だ な
• 11:13
  と 思 っ て。 ま あ 別 に 成 長 す る と し な い だ っ た ら
• 11:16
  す る 方 が い い と は 僕 も。 思。
• 11:18
  っ て。 は い い る ん で す け ど、 や っ ぱ り そ こ の
• 11:21
  言 葉 っ て そ ん な に 単 純 な も の じ ゃ な い よ う な 気 が す る ん だ け ど、 そ れ を こ
• 11:25
  う 問 い 直 す き っ か け も な い ま ま こ こ ま で 来 て る 人 っ て い っ ぱ い い る の か
• 11:28
  な っ て い う と こ ろ は、 な ん か 思 い ま。 す、 確 か に。
• 11:32
  結 構 面 白 い で す ね。 何 を そ の 究 極 的 な 目 的 に す る か っ て
• 11:35
  い う の は、 多 分 人 に よ っ て 違 う と 思 う ん で す け ど、 多 分 そ の 方 っ て い う か、
• 11:39
  ま あ ひ ょ っ と し た ら 一 定 数 の 方 は 成 長 す る っ て い う の が 結 構 疑 い よ う も
• 11:43
  な い 目 的 に な っ て い て、 じ ゃ あ そ れ は 何 で な ん で す か と っ て 問 わ れ る と、 結
• 11:47
  構 不 意 を 突 か れ る と い う。 じ ゃ あ 例 え ば な ん で す け ど、 自 分 は 社
• 11:50
  会 に 貢 献 し た い で す っ て い う こ と を 言 っ て る 人 が い た と し て、 な ん で 社 会
• 11:54
  に 貢 献 し た い ん で す か っ て い う こ と を え っ み た い な 風。
• 11:57
  に だ っ て 社 会 に 貢 献 す。 る っ て い い こ と じ ゃ な い で す か み た
• 12:00
  い な。 結 構 な ん か そ の。
• 12:02
  構 図 に 似 て る か も し ん な い な っ て。 い う。
• 12:04
  社 会 に 貢 献 も あ り ま す ね。 あ り ま す よ。
• 12:06
  ね？ は い は い。
• 12:07
  ま あ き っ と、 も ち ろ ん 社 会 に 貢 献、 み ん な が そ の 幸 せ に 暮 ら す っ て い う の
• 12:12
  が、 ま あ 絶 対 的 な、 自 分 の 中 で 善 と し て や っ て る っ て い う 人 は 全 然 い い と
• 12:16
  思 う ん で す け ど。 掘 っ て い く と も う ち ょ っ と あ る ん じ
• 12:18
  ゃ な い か。 み。
• 12:19
  た い な と こ ろ は あ っ た り し ま す よ ね。 は い。
• 12:21
  確 か に か な り 近 い も の を 感 じ ま す ね。 で、 あ の 社 会 に 貢 献 し た い の 話 と 成 長
• 12:27
  し た い の 話 で や っ ぱ 似 て る の は、 は い。
• 12:29
  志 望 動 機、 志 望 動 機。 は い は い は い。
• 12:31
  な ん か こ れ、 ど っ ち も 出 て く る 言 葉 だ な っ て 今 思 う。
• 12:34
  就。 活 の 志 望 動 機。
• 12:35
  で す ね。 は い、 聞 い て い て。
• 12:36
  あ、 そ う で す ね。 あ の、 就 職 活 動 を し て い く 中 で は。
• 12:39
  い。 ま あ 今 ね、 ネ ッ ト を 見 る と、 そ の 志 望
• 12:41
  動 機 の 書 き 方 み た い の っ て た く さ ん あ る と 思 う ん で す け ど。
• 12:44
  は い。 あ ん ま り そ う い う、 そ の 成 長 し た い か
• 12:47
  ら み た い な こ と と か、 社 会 に 貢 献 し た い か ら っ て よ く 出 て く る と 思 っ て い
• 12:52
  て。 で、 割 と そ の 成 長 し た い は あ な た の 個
• 12:55
  人 的 な 動 機 に 過 ぎ な い か ら、 あ ま り ふ さ わ し く な い で す み た い な。
• 12:59
  じ ゃ あ い い 例 と し て 何 が 出 て く る か っ て い う と、 社 会 に こ う 社 会 で す み た
• 13:02
  い な。 そ う っ す ね。
• 13:03
  そ れ と そ れ も い い の か な み た い に 思 っ ち ゃ う ん で。
• 13:05
  す け ど、 う ん。 ま あ 集 団 化 し て る み た い な。
• 13:07
  そ う い う 感 じ で す。 ね、 な ん か 今、 今 の そ の こ の 二 つ っ て
• 13:10
  結 構 す ご く な ん て 言 っ た ら い い で す か ね。
• 13:12
  こ う、 企 業 の こ う 求 め る 人 材 っ て い う。
• 13:15
  文 脈 の 中 で の 言 葉 と し て、 な ん か ど っ ち も あ る と 思 っ て い て。
• 13:20
  で、 今 回、 割 と 今 回 の 本 で は、 そ う い う そ の 企 業 の、 そ う い う 文 脈 の 中 に お け
• 13:25
  る 言 葉 の 扱 い っ て い う の を 結 構 あ の、 意 識 し て 捉 え て い て。
• 13:29
  例 え ば そ の リ ス キ リ ン グ と か ポ ー タ ブ ル ス キ ル と か。
• 13:34
  ま あ あ と ま あ 働 き 方 改 革 と か も そ う で す ね。
• 13:36
  な ん か そ う い う も の が ど う い う ふ う な。
• 13:40
  こ う、 世 の 中 に ど ん な 影 響 を 及 ぼ し て い る か み た い な と こ ろ で、 当 然。
• 13:43
  そ れ っ て や っ ぱ コ ン サ ル っ て い う 仕 事 の あ り 方 と も な ん か 繋 が っ て た り
• 13:47
  す る の で、 ま あ そ ん な と こ ろ を 論 じ て い た り も。
• 13:50
  し ま す。 そ う い う こ と で す ね、 成 長 を。
• 13:51
  じ ゃ あ も う み ん な が こ う 内 在 化 し て い る と い う 中 で、 そ の 副 作 用 っ て い う
• 13:55
  の は ど の あ た り に 今 出 て る っ て い う ふ う に ご 覧 に。
• 13:58
  な っ て ま す か？ い や、 そ う で す ね。
• 14:00
  や っ ぱ り 成 長 っ て さ っ き も 話 と も つ な が る ん で す け ど、 や っ ぱ り い い も の
• 14:03
  と し て 捉 え て い る 人 た ち が 多 い と 思 う の で。
• 14:06
  で い い も の と し て 捉 え る と、 や っ ぱ り こ う あ る 種 迷 い な く。
• 14:09
  そ れ に こ う 没 入。 し や す い っ て い う と こ ろ が あ る と 思
• 14:12
  い ま す。 で、 や っ ぱ り そ こ の そ の 没 入 で 何 が 起
• 14:16
  こ る か っ て い う と、 わ か り や す い と こ、 や っ ぱ 体 を 壊 す っ て い う の が も の
• 14:21
  す ご く わ か り や す い と こ ろ だ と 思 っ て い て。
• 14:23
  で、 も ち ろ ん あ の、 多 少 無 理 し て で も 頑 張 ん な き ゃ い け な い 時 っ て あ る と
• 14:27
  思 う ん で す け れ ど も、 で も や っ ぱ そ こ の こ う、 一 歩 踏 み 越 え た と こ ろ に、 ち
• 14:31
  ょ っ と 大 げ さ な 話 の よ う で、 大 げ さ じ ゃ な い こ と と し て、 や っ ぱ 過 労 死 み た
• 14:35
  い な も の が あ っ た り と か。 ま あ、 そ う い う で、 も っ と 手 前 の と こ
• 14:38
  ろ で 言 う と、 単 純 に や っ ぱ り 周 り の 人 た ち に 対 し て 迷 惑 が か か る よ う な こ
• 14:42
  と が 起 こ る み た い な こ と も あ る と 思 い ま す し。
• 14:44
  で、 や っ ぱ り ど こ ま で 行 っ て も、 そ の 成 長 っ て い う 言 葉 に 定 義 さ れ る も の
• 14:48
  が、 ど ち ら か と い っ た ら 自 分 に ベ ク ト ル が 向 い て い る も の に な。
• 14:51
  る 気 が す る ん で や。 っ ぱ そ こ か ら こ う 起 こ る ハ レ ー シ ョ
• 14:54
  ン み た い な も の っ て や っ ぱ り あ る よ な っ て い う ふ う。
• 14:57
  に 思 い ま す。 で も そ う で す よ ね。
• 14:58
  多 分 そ の ま あ、 過 労 死 で あ る と か、 そ の 体 を 壊 し て し ま う、 メ ン タ ル を 崩 し
• 15:02
  て し ま う っ て い う の は、 ま あ 本 当 に そ の 個 人 に と っ て は あ の 良 く な い こ と
• 15:06
  だ な と 思 い ま す し。 あ と 自 分 に ベ ク ト ル っ て の 私。
• 15:08
  結 構 ご 本 読 ん で そ う だ よ な と 思 っ。 た ん で す よ ね。
• 15:12
  そ の つ ま り、 や っ ぱ り 興 味 関 心 が、 そ の 自 分 が 何 が で き る か だ け で と ど ま
• 15:18
  っ て る と、 ま あ す ご く こ う、 独 善 的 に 振 る 舞 い か ね な い じ ゃ な い で す か。
• 15:24
  で、 そ れ よ り も、 ま あ、 な ん て い う ん で す か ね、 そ の 全 体 の た め だ よ ね っ て い
• 15:28
  う の が 完 全 に 下 ろ す に な る と、 そ れ は な ん か 結 構 生 き づ ら い 社 会、 そ の 人 に
• 15:34
  と っ て も 生 き づ ら い 社 会 に な る ん じ ゃ な い か な っ て い う の が。
• 15:37
  は い は い。 感 じ る こ と は あ り。
• 15:38
  ま す ね。 は い は い。
• 15:38
  い や な ん か、 そ れ は そ う な ん で す よ ね。
• 15:40
  な ん か こ う い う 話 っ て、 あ の、 い ろ い ろ 話 し て い く と、 結 論 バ ラ ン ス が 大 事
• 15:45
  だ よ ね み た い な。 な ん か こ う、 つ ま ん な い 結 論 に な り が
• 15:48
  ち だ な と、 い つ も 自 分 で も 思 っ て は い る ん で す け ど、 で も や っ ぱ り な ん か そ
• 15:53
  の バ ラ ン ス っ て す ご い 大 事 だ な っ て 思 っ て い て。
• 15:56
  な ん か 自 分 が 何 か を こ う 突 き 詰 め て い く っ て い う こ と と。
• 16:00
  そ れ が こ う 全 体 っ て い う の は、 そ れ 社 会 全 体 か も し れ な い。
• 16:03
  こ れ が 本 当、 社 会 貢 献 っ て 意 味 だ と 思 う ん で す け ど、 社 会 全 体 か も し れ な い
• 16:07
  し、 も う ち ょ っ と 手 前 で 言 う と、 そ の 組 織 と か、 も う 家 族 と か、 そ う い う コ
• 16:11
  ミ ュ ニ テ ィ み た い な も の か も し れ な い し。
• 16:13
  な ん か そ こ の 両 方 に ど う い う ふ う に 影 響 を 与 え る か っ て い う こ と を ま あ
• 16:18
  考 え る こ と で、 も し か し た ら そ れ こ そ が 本 当 の 成、 ち ょ っ と 結 論 先 取 り し ち
• 16:22
  ゃ う か も し れ な い で す け ど、 な ん か そ う い う こ と こ そ 本 当 の 成 長 っ て い う
• 16:25
  の か も し れ な い し。 割 と そ の 東 大 生、 な ぜ コ ン サ ル を 目 指
• 16:28
  す の か の 前 の 本、 フ ァ ス ト 教 養 の 時 も 割 と な ん か 自 分 の 中 で は 書 い て て、 そ
• 16:34
  う い う と こ が 大 事 だ な っ て い う ふ う に な ん か 思 っ て い っ た と こ だ っ た り
• 16:37
  す る の で、 な ん か そ う い う こ う、 ま さ に。
• 16:40
  自 分 に ベ ク ト ル を 向 け す ぎ る こ と の 弊 害 と、 じ ゃ あ そ れ を ど う い う ふ う に
• 16:45
  開 い て い っ た ら い い ん だ ろ う か み た い な こ と が が す ご く 大 事 だ と 思 っ て。
• 16:49
  ま。 す、 そ う で す よ ね。
• 16:50
  あ の、 確 か フ ァ ー ス ト 距 離 だ と 思 い ま す け ど。
• 16:52
  そ の あ る イ ン フ ル エ ン サ ー の 方 の、 例 え ば そ の え っ と、 障 害 を 持 た れ た 方 は
• 16:55
  納 税 し て る の？ か？
• 16:56
  み た い な 発 言。 を あ の 批 判 的 に ご 指 摘 さ れ て い て。
• 17:00
  で、 自 分 が そ の 人 だ っ た か も し れ な い 可 能 性 っ て い う の を 認 識 で き る か ど
• 17:05
  う か。 っ て い う の。
• 17:06
  が 重 要 だ っ て お 話 を さ れ て ま し。 た よ ね で あ れ は 本。
• 17:09
  当 に。 私 も そ う だ な。
• 17:10
  は い は い は い。 い や、 そ う な ん で す よ ね。
• 17:12
  な ん か、 な か な か 難 し い と い う か。 僕 自 身 も そ れ こ そ そ の 若 い 頃、 会 社 員
• 17:17
  に な り た て の 時 に、 そ ん な に こ う 立 派 な こ と を 思 っ て た か っ て い う と。
• 17:22
  な か な か。 む し ろ ど っ ち か と い う と 税 金 払 っ て
• 17:24
  る ん で す か？ っ て 言 っ て た 側 な の で は？
• 17:26
  っ て い う 気 も ち ょ っ と す る ん で す け ど、 で も な ん か そ う い う も の と、 あ る
• 17:30
  種 こ う、 ど う ど う 距 離 を と っ て い く か み た い な と こ ろ は、 や っ ぱ そ れ 大 事 だ
• 17:34
  と 思 い ま。 す ね。
• 17:36
  で、 結 構 こ の。 ま あ、 フ ァ ー ス ト 教 養 も そ う で す し、
• 17:39
  東 大 生 は な ぜ も そ う な ん で す け ど、 こ の 傾 向 が。
• 17:43
  い つ か ら 始 ま っ た の か っ て い う と こ ろ。
• 17:45
  私 や っ ぱ す ご い 面 白 く。 読 ま せ て い た だ い て。
• 17:47
  や っ ぱ り 起 点 が 2000年 代 中 盤 に あ り、 そ っ か ら 結 構 連 綿 と 受 け 継 が れ て き
• 17:52
  た 流 れ な ん で す よ。 ね。
• 17:54
  は い。 な ん か そ こ は そ う な ん で す よ ね。
• 17:56
  な ん か も ち ろ ん こ う。 そ の 手 前 の 文 脈 も あ る の か な と 思 う
• 17:59
  ん で す け ど、 僕 は 割 と あ の 2000年 代 前 半 の、 特 に ま あ 2004年 ぐ ら い に 一 個 入
• 18:04
  り 口 を 置 い て い て、 す ご く 面 白 い、 面 白 い っ て 言 っ た ら あ れ で す け ど、 あ の
• 18:08
  興 味 深 い の が、 今 後 自 己 責 任 っ て い う 言 葉 が 新 五 流 行 語 大 賞 に な っ て、 ま た
• 18:12
  そ れ を こ う 小 池 百 合 子 さ ん が 言 っ た ん じ ゃ な い か っ て 話 に な っ て も、 ま た
• 18:16
  す ご く 面 白 い な っ て い う ふ う に。 思 う ん で す け れ ど も、 ま あ や っ ぱ そ の
• 18:20
  タ イ ミ ン グ、 そ う い う 言 葉 が 出 て き て い て、 か つ、 え っ と ま あ、 プ ロ 野 球 参 入
• 18:24
  の と こ ろ で、 ホ リ エ モ ン が こ う フ ィ ー バ ー す る 時 代 で す よ。
• 18:28
  ね。 そ う で す よ ね。
• 18:28
  ま さ に で、 そ の こ う タ イ ミ ン グ で、 当 然、 小 泉 総 理 の あ る 種 こ う、 構 造 改 革
• 18:32
  み た い な 話 が 起 こ っ て い る っ て い う と こ が、 ま あ、 あ る 種 こ う、 今 の 時 代 に
• 18:37
  こ う ず っ と 続 い て い く 文 脈 の こ う 入 り 口 に な っ て く る の か な と い う ふ う
• 18:41
  に 思 っ て ま す。 で、 あ の、 今 回 の 本 で も 少 し 取 り 上 げ
• 18:44
  て る ん で す け ど、 2006年 に あ の 若 者 は な ぜ 三 年 で や め る の か っ て い う 本 が。
• 18:48
  出 て い て、 ま あ こ こ は 割 と こ れ は タ イ ト ル は。
• 18:51
  そ う そ う、 東 大 生 は な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す の？
• 18:53
  ち ょ っ と 似 て る タ イ ト ル で す け ど、 あ の、 こ の ま あ 三 年 で 辞 め る の は な ぜ か
• 18:58
  っ て い う こ と を 掘 り 下 げ る に と ど ま ら ず、 ど ち ら か 言 う と い う と、 そ の。
• 19:03
  別 に 三 年 で 辞 め て も、 ど ん ど ん 新 し い 働 き 方 を 切 り 開 い て い こ う み た い な
• 19:07
  こ と を メ ッ セ ー ジ し て い る 本 だ っ た り も す る の で、 ま あ あ る 種 そ う い う、
• 19:12
  こ の 本 も、 そ の そ の ホ リ エ モ ン 以 降 の 自 分 の 力 で 仕 事 を こ う な ん と か し て
• 19:17
  い こ う と か、 も っ と 言 う と、 そ の 老 害 を や っ つ け よ う み た。
• 19:20
  い。 な、 ま あ、 そ う い う 文 脈 が ま あ 顕 在 化
• 19:23
  し て い た の が、 ま あ 2000年 代 前 半。 の 前 半 か ら 半 ば に か け て の 動 き か な
• 19:27
  と 思 っ て い て。 ま あ こ れ が や っ ぱ り い ろ ん な も の の
• 19:30
  こ う、 源 流 に な っ て い る。 と い う ふ う に 思 っ て ま す。
• 19:32
  そ う で す ね。 は い。
• 19:33
  で、 そ の 後、 指 摘 さ れ て い。 る の が 勝 間 和 代 さ ん。
• 19:35
  え？ え、 ま あ、 こ れ は も う 本 当 に は っ き り
• 19:37
  覚 え て ま す け ど。 で も、 確 か に そ う で す よ ね。
• 19:39
  ま あ、 基 本 そ の ス キ ル ア ッ プ す る た め に、 仕 事 で こ う 活 躍 す る た め に 勉 強 し
• 19:43
  て い こ う。 と い う。
• 19:44
  そ う い。 う。
• 19:44
  メ ッ セ ー ジ を 発 信 さ れ。 て ま し た ね。
• 19:46
  そ う で す ね。 で、 特 に あ の、 今 回 の 本 の 内 容 に 引 き
• 19:49
  つ け る と 結 構 重 要 な の っ て。 勝 間 さ ん が そ の も と も と マ ッ キ ン ゼ
• 19:52
  ー に い ら っ し ゃ っ た っ て。 っ て い う こ と で。
• 19:54
  す よ ね。 割 と そ の 勝 間 さ ん の ビ ジ ネ ス 書 っ て、
• 19:58
  ま あ 断 る 力 み た い な 意 識 系 の 話 も あ る と 思 う ん で す け ど、 か た や で、 そ の
• 20:03
  フ レ ー ム ワ ー ク を ど う い う ふ う に 使 う か み た い な こ と を 結 構 言 っ て い た
• 20:07
  り し て。 で、 あ る 種 そ う い う、 そ の コ ン サ ル 会
• 20:10
  社 の 中 で 言 わ れ る よ う な こ と を、 な ん か 民 主 化 し て い く プ ロ セ ス の 始 ま り
• 20:14
  だ っ た ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 っ た り も す る ん で す け れ ど も、 だ
• 20:18
  か ら 割 と そ う い う、 こ う も の が。 一 般 的 に な っ て い く、 そ の コ ン サ ル っ
• 20:22
  ぽ い 仕 事 の 仕 方 み た い な も の が、 ま あ 優 秀 さ の 一 つ の 証 と し て、 ま あ 広 が っ
• 20:27
  て 優 秀 さ の 証 と い う か、 ま あ 使 え る ツ ー ル と し て で す ね、 広 が っ て い く っ て
• 20:31
  い う と こ ろ が、 そ の 手 前 の、 そ の 自 分 で 力 を 身 に つ け て、 仕 事 を こ う、 会 社
• 20:35
  に と ら わ れ ず に や っ て い こ う み た い な と こ、 多 分 ハ マ っ て い っ た っ て い う
• 20:39
  よ う な 流。 れ だ と 思 い ま す。
• 20:40
  あ あ、 で も、 確 か に そ う か も し れ な い で す ね。
• 20:43
  あ の コ ン サ ル タ ン ト が 書 い た 本 で 言 う と、 例 え ば そ の 大 前 研。
• 20:46
  一 さ ん の 企 業。 参 謀 み た い に ま。
• 20:48
  あ、 難 し い 本 が あ っ た ん で す け ど。 コ ン サ ル 流。
• 20:50
  フ レ ー ム ワ ー ク が 実 は あ の 皆 さ ん の 仕 事 に も 行 き ま す よ っ て い う の は。
• 20:54
  広 め た の は 勝 間 さ。 ん が、 そ ん な 気 が す る ん で す よ ね。
• 20:57
  で、 多 分 こ の 勝 野 さ ん の 本 が 出 る と 前 後 し て、 そ の 仮 説 思 考 と か。
• 21:00
  は い は い。 内 田 さ ん で す ね。
• 21:01
  は。 い、 あ と、 あ の イ シ ュ ー か ら 始 め よ う
• 21:03
  が 2010年 と か。 ま あ、 そ の 辺 の こ う タ イ ミ ン グ で、 い
• 21:06
  わ ゆ る そ う い う コ ン サ ル っ ぽ い 考 え 方 の ビ ジ ネ ス 書 っ て、 こ う 今 に つ な が
• 21:10
  る も の が い ろ い ろ 出 て る と 思 う ん で す け れ ど も、 今 お っ し ゃ ら れ た 通 り、
• 21:14
  そ の カ ジ ュ ア ル に そ う い う も の を 結 構 伝 え て い っ た も の と し て、 な ん か 勝
• 21:18
  間 さ ん の 存 在 っ て あ っ た ん だ ろ う な っ て い う。
• 21:20
  そ う で す ね。 確 か に 2010年 代 初 頭 の ヒ ッ ト 本 も そ
• 21:24
  の 流 れ を 受 け。 て る 感 じ は し ま す ね。
• 21:26
  そ し て 2010年 代 半 ば に。 そ し て 14年 で す ね。
• 21:29
  あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス。 登 場 し た 野 村 さ ん に こ こ の 人、 色 々 聞
• 21:33
  き た か っ。 た と こ ろ、 そ。
• 21:34
  う。 な ん で す よ ね。
• 21:35
  い や も う 本 当 に あ の、 い ず れ の 本 も 結 構 分 量 割 い て、 あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス
• 21:40
  分 析 を さ。 れ て る じ ゃ な。
• 21:41
  い で す か？ で も そ う で す よ ね。
• 21:42
  ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス が 登 場 し て。 で、 あ の 箕 輪 さ ん が 編 集 長。
• 21:46
  さ れ た ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ。 ッ ク が え え。
• 21:48
  2017年 に 創 刊 さ れ て、 ま あ こ こ で や っ。
• 21:50
  や っ ぱ り そ の 努 力 と 成 長 で。 ま あ、 み の さ ん の 本 の 言 葉 か ら 言 う
• 21:55
  と、 ま あ 革 命 を 起 こ そ う み た い な。 ま あ、 そ う い う メ ッ セ ー ジ が こ う 浸 透
• 21:58
  し。 て い た と い う こ と で す か ね。
• 22:00
  い や、 そ う な ん で す よ ね。 で、 結 構 あ の 大 事 な ポ イ ン ト が あ る と
• 22:04
  思 っ て い て。 ま あ そ の 僕 が こ う ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス
• 22:07
  の そ の 分 量 を こ う 割 い て る っ て い う と こ と も 関 係 す る ん で す け ど。
• 22:10
  や っ ぱ ね、 か っ こ い い ん で す よ ね。 そ れ は そ の メ デ ィ ア の あ り 方 だ っ た
• 22:14
  り と か、 そ れ も 単 純 に そ の デ ザ イ ン み た い な こ と と か も 含 め て で す け ど、 ま
• 22:18
  あ 他 の メ デ ィ ア と や っ ぱ り こ う、 ち ょ っ と 一 線 を 画 し た も の が 出 て き た な
• 22:23
  っ て い う ふ う に、 や っ ぱ な っ て た と 思 っ て い て、 な ん か そ れ ゆ え に、 そ の や
• 22:27
  っ ぱ 波 及 力 を 持 っ た っ て い う。 で、 や っ ぱ り そ の、 言 っ て し ま え ば そ
• 22:31
  の 革 命 を 起 こ そ う と か っ て、 そ の そ れ こ そ、 さ っ き の そ の 2000年 代 前 半 か ら
• 22:35
  半 ば に か け て の メ ッ セ ー ジ と 何 が 違 う の？
• 22:38
  か。 っ て 言 わ れ る と は い 必 ず し も そ ん な
• 22:40
  に 違 わ な い と 思 っ て い て。 で、 な ん な ら そ れ こ そ、 そ の 当 時 の メ
• 22:44
  イ ン プ レイ ヤ ー だ っ た ホ リ エ モ ン が ま た そ こ で 出 て い る っ て い う と こ ろ で、
• 22:48
  何 か こ う、 必 ず し も こ う、 な ん か、 今 ま で 誰 も 聞 い た こ と が な い よ う な も の
• 22:52
  が 出 て き て い た か っ て い う と、 そ ん な こ と は な い と は 思 っ て い る ん で す け
• 22:56
  ど。 で も や っ ぱ そ れ が 媒 体 と し て の 形 を
• 22:59
  持 っ て 出 て い く こ と に よ っ て、 な ん か す ご く こ う、 い ろ ん な 人 た ち の 支 持 を
• 23:03
  集 め た っ て い う。 こ と は な ん か だ か ら、 そ う い う 意 味 で
• 23:07
  は な い。 本 当 に な ん か こ う、 メ デ ィ ア と し て の
• 23:09
  勝 利 と い う か、 な ん か そ う い う 部 分 が す ご く あ る な っ て。
• 23:12
  い う ふ う に 思 い ま す。 そ う で す ね。
• 23:13
  ま あ ち ょ っ と そ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス は 何 だ っ た の か っ て い う の は、 あ の、
• 23:17
  こ の 後 ち ょ っ と 議 論 さ せ て い た だ き た い な と 思 う ん で す け ど、 結。
• 23:20
  構 当 事 者 と し て は、 い ろ い ろ 思。 う こ と が。
• 23:22
  そ う。 で す よ ね。
• 23:23
  あ っ た。 な と 聞 き た い こ と が あ り ま す。
• 23:25
  そ う で す ね。 で、 ち ょ っ と 歴 史 を も う ち ょ っ と 振 り
• 23:27
  返 る と、 あ の、 こ れ も 確 か に ご 指 摘 の 通 り だ な と 思 っ た ん で す け ど、 本 田 圭
• 23:31
  佑 さ ん の 発 信 も や っ ぱ り こ の あ た り で。
• 23:33
  ど ん ど ん 盛 り 上 が っ。 て い て。
• 23:34
  で。 こ れ は す ご い 象 徴 的 な 言 葉 と し て 書
• 23:36
  か れ て る ん で す け ど、 成 功 に と ら わ れ る な、 成 長 に と ら わ れ る よ っ て い。
• 23:40
  う 発 言 を。 ま あ こ れ も 二。
• 23:41
  1017年 で す か ね。 十。
• 23:43
  七 年 で す ね。 は い、 な ん。
• 23:44
  で、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ ク と 全 く 同 じ タ イ ミ ン グ で、 あ の 本 田 さ ん が し て
• 23:48
  い て。 や っ ぱ り こ れ っ て 時 代 の 雰 囲 気 で す
• 23:50
  よ ね。 い や、 そ う な ん で す よ ね。
• 23:51
  で、 で、 し か も。 あ、 確 か こ れ の 一 年 前 が 2016年 と か
• 23:54
  に。 確 か 本 田 堀 江 対 談 み た い な ニ ュ ー ス
• 23:56
  ピ ッ ク ス で あ り ま し た。 あ り ま し た。
• 23:58
  あ っ た り。 と か す る と 思 う ん で す け ど。
• 24:00
  だ か ら ま あ 非 常 に こ の 本 田 圭 佑 っ て い う 人。
• 24:03
  の 方 が な ん て 言 っ た ら い い ん で す か ね。
• 24:05
  こ う、 2010年 代 と か の 一 個 の 精 神 性 を 表 し て い た ん だ な っ て い う の は、 ち ょ
• 24:12
  っ と 改 め て い ろ い ろ 振 り 返 っ た り し て も 感 じ る と こ ろ で。
• 24:16
  え、 特 に あ の、 僕 自 身 は、 こ の フ ァ ス ト 教 養 と 第 三 な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す の
• 24:20
  か の 前 に、 あ の 日 本 代 表 と ミ ス タ ー チ ル ド レ ン っ て い う 本 を、 こ れ マ サ さ ん
• 24:23
  と の 協 調 で 出 し て い て。 で、 そ こ で 割 と、 あ る 種 こ う、 自 分 ら し
• 24:28
  さ み た い な も の を、 こ う、 ミ ス チ ル と サ ッ カ ー 選 手 が ど ん な 風 に こ う 捉 え
• 24:32
  な が ら 平 成 が 進 ん で い っ た か み た い な。
• 24:35
  ま あ、 そ ん な こ と を 書 い て い る 本 な ん で す が。
• 24:37
  割 と そ こ で も。 そ の や っ ぱ 本 田 圭 佑 っ て や っ ぱ り ま
• 24:40
  だ ま だ 単 純 に サ ッ カ ー 選 手 と し て 実 績 が あ る の で、 ま あ 非 常 に こ う 重 要 な
• 24:44
  選 手 と し て 出 て く る。 で、 ま あ た だ 彼 が あ る 種 そ う い う そ の
• 24:47
  ビ ジ ネ ス 的 な 世 界 に こ う 足 を 踏 み 入 れ て い く っ て い う と こ ろ が、 ま あ 一 個
• 24:51
  の、 そ の 日 本 代 表 の サ イ ド ス ト ー リ ー と し て。
• 24:53
  ま あ、 あ る っ て い う よ う な あ の 話 を し て る ん で す け ど。
• 24:56
  な の で 結 構 あ の、 僕 自 身 も 何 年 も 本 田 圭 佑 の 話 を ず っ と し て。
• 25:00
  い る。 っ て い う 感。
• 25:00
  覚 が あ る ん で す け れ ど も、 ま あ た だ や っ ぱ り ス ポ ー ツ 選 手 と し て の 影 響 力
• 25:05
  で、 さ っ き の ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス の 話 と も つ な が り ま す け ど、 や っ ぱ り そ の、
• 25:08
  あ の 満 員 の ス タ ジ ア ム で あ あ い う プ レ ー を す る、 こ う、 や っ ぱ り ヒ ー ロ ー
• 25:12
  と し て の か っ こ よ さ み た い な、 や っ ぱ り そ こ の パ ワ ー と あ の、 実 際 に 努 力 を
• 25:16
  し て、 い ろ ん な も の を こ う 獲 得 し て き た っ て。
• 25:19
  っ て い う と こ ろ の。 こ う な ん か 神 通 力 み た い な も の が や
• 25:23
  っ ぱ り あ る な っ て い う だ。 そ れ ゆ え、 こ の 成 功 に と ら わ れ る の
• 25:26
  は、 成 長 に と ら わ れ る っ て、 こ れ 元 々 確 か な ん か あ の 若 い 方 の 自 殺 が 多 い
• 25:30
  み た い な ニ ュ ー ス に 対 し て の。 コ メ ン ト だ っ た と 思 う の で、 結 構 危 う
• 25:34
  い 発 言 の は ず が、 な ん か こ れ が ち ょ っ と 名 言 み た い に な っ て る 部 分 も あ る。
• 25:39
  恐 ろ し さ み た い な と こ ろ は 感 じ て い ま。
• 25:41
  す、 そ う で す ね。 今 こ う 冷 静 に な っ て、 そ の 成 長 志 向 す
• 25:45
  る こ と、 成 長 の み を 志 向 す る こ と の、 こ の 副 作 用 っ て い う の も、 ま あ 論 じ れ
• 25:49
  る 次 第 に な っ て き て る と 思 う ん で す け ど。
• 25:51
  確 か に。 一方 的 に。
• 25:53
  ま あ、 名 言 と 捉 え ら れ る こ と の 危 う さ っ て い う の。
• 25:55
  も あ り ま す よ ね。 そ う な ん で す よ ね。
• 25:57
  な ん か 結 構 こ の 囚 わ れ る っ て い う 字 は、 こ の 囚 人 の 囚。
• 26:01
  っ て い う。 字 と 書。
• 26:01
  か れ て い る こ と も あ れ、 確 か ツ イ ー ト で そ う い う ふ う に な っ て る と 思 う ん
• 26:05
  で す け ど、 そ れ も か な り こ う 囚 わ れ る っ て い う こ と を 割 と ポ ジ テ ィ ブ に こ
• 26:10
  う 書 い て い る こ と の な ん と も 言 え な さ み た い な の っ て い う の は 結 構 感 じ
• 26:14
  ま す。 そ う で す ね。
• 26:15
  で、 ま あ 2020年 代 に な り ま し て で、 本 田 さ ん の 一 つ の。
• 26:18
  ま あ 影 響 と し て は、 こ れ 確 か に レ ジ さ ん の ご 本 で ご 指 摘 し た い と 言 っ て そ
• 26:22
  う だ な と 思 っ た ん で す け ど、 他 の サ ッ。
• 26:24
  カ ー 選 手 の 方 の。 本 に も ビ ジ ネ ス 用。
• 26:26
  語 が 当。 た り 前 の よ う に。
• 26:28
  そ う な ん で す よ。 出 て。
• 26:29
  く る よ う に な っ て る ん で す。 よ ね。
• 26:30
  ま あ、 遠 藤 さ ん と か 三 友 さ ん と か。 ま あ、 こ れ も 本 当 に ワ ー ル ド カ ッ。
• 26:34
  プ の ス タ ー で。 す け ど、 そ う で す ね。
• 26:36
  普 通 に あ の ア ッ プ デ ー ト 効 率 化、 pdca み た い な 言 葉 が。
• 26:38
  出 て く る と。 は い。
• 26:39
  で、 あ と は ま あ、 さ っ き の そ の 成 長 で 言 う と、 タ ワ ー。
• 26:42
  マ ン 文 学 っ て い う の も。 は い。
• 26:43
  2020年 代 の。 ま あ 一 つ の い い テ ー マ だ な と 思 い ま
• 26:46
  し て。 や っ ぱ こ う 都 心 に 生 き る 人 々 の。
• 26:48
  そ の 閉 塞 感。 っ て い う ん で す か ね。
• 26:50
  勝 ち 組、 負 け 組 で あ る と か。 ま あ、 ど う い う そ の キ ャ リ ア を 歩 も う
• 26:54
  か み た い な と こ ろ が 描 か れ て い る ん で。
• 26:56
  ま あ や っ ぱ り 2010年 代 の 一 個 の 流 れ が、 ま あ こ う 内 在 化 さ れ て る み た い な
• 27:00
  と こ ろ が 言 え る ん で。 す か ね、 は い。
• 27:02
  な ん か サ ッ カ ー 選 手 の ビ ジ ネ ス 書、 そ れ こ そ 本 当 に あ の。
• 27:05
  三 苫 の 本 は 結 構 読 ん だ 時 に ち ょ っ と び っ く り し ち ゃ っ た。
• 27:09
  と い う か。 あ、 こ ん な に こ う い う 言 葉 を こ う こ う
• 27:13
  い う 言 葉 を 使 っ て る よ っ て い う。 こ う ポ ー ズ を す る で も な く、 な ん か 普
• 27:17
  通 に 出 て く る 感 じ。 が あ っ て。
• 27:19
  ナ チ ュ ラ ル に 使 う ん で。 す ね、 は い。
• 27:21
  だ、 な ん か す ご く で、 多 分 若 い 頃 か ら そ れ ビ ジ ネ ス 書 の 文 脈 っ て い う よ り
• 27:26
  は、 そ の ス ポ ー ツ 選 手 の あ る 種 成 長 み た い な 文 脈 で、 あ な た は 日 本 代 表 に 何
• 27:31
  年 に な り た い で す か？ み た い な。
• 27:32
  そ の た め に は こ こ で 何 を 練 習 す れ ば い い で す か？
• 27:34
  み た い な こ と を。 ま あ、 ず っ と や っ て こ ら れ た ん だ と 思
• 27:37
  う ん で す よ ね。 そ う い う、 な ん か こ う、 逆 算 思 考 み た
• 27:40
  い な も の が、 こ う、 ビ ジ ネ ス の 文 脈 と は 違 う と こ ろ で、 こ う な ん か 持 っ て い
• 27:46
  た ん だ ろ う な っ て い う。 な ん か そ れ が こ う、 今 の 言 葉 遣 い と こ
• 27:49
  う、 綺 麗 に ハ マ っ て い る っ て い う 感 じ が、 な ん か す ご く ま さ に そ う、 や っ ぱ。
• 27:53
  あ る 種、 時 代 の あ り 方 自 体 が 本 当 に そ う な っ て た ん だ な っ て い う 感 じ。
• 27:57
  は し ま す ね。 で も そ う で す よ ね。
• 27:59
  な ん か や っ ぱ り サ ッ カ ー 選 手 と い う、 ま あ 一 見 ビ ジ ネ ス と は 別 の カ テ ゴ リ
• 28:03
  ー で ま あ も ち ろ ん あ の 努 力 し て あ の 成 果 を 出 さ れ て い る ア ス リ ー ト の 方
• 28:07
  々 だ と 思 う ん で す け ど、 ビ ジ ネ ス と は 別 の 文 脈 の 方 が、 ま あ、 こ の。
• 28:10
  単 語 を 普 通 に そ。 う な ん で す よ ね、 使 う っ て い う の は 結
• 28:13
  構 こ れ は 象 徴 と い う か、 世 の 中 全 般 に こ の 考 え 方 が 内 在 化 浸 透 し て い る。
• 28:17
  な ん か 一 つ の 事 例 で は あ る。 な っ て 感 じ で す ね。
• 28:19
  な ん か、 そ う い う ふ う に 思 い ま す。 そ の ス ポ ー ツ っ て ど ち ら か と い う と？
• 28:23
  そ れ を こ う な ん て 言 っ た ら い い ん で す ね。
• 28:25
  感 覚 的 な も の と か、 あ と も っ と こ う、 ロ マ ン の あ る も の と か、 割 と そ う い う
• 28:30
  こ う も の だ と 思 わ れ て い た。 で、 そ れ ゆ え こ う み ん な が 熱 狂 す る っ
• 28:34
  て い う も の で、 も ち ろ ん 今 も そ う い う 側 面 が 大 き い と 思 う ん で す け れ ど も、
• 28:38
  ま あ 一方 で そ の サ ッ カ ー っ て い う 競 技 に、 ま あ 他 の 競 技 も か も し れ な い け
• 28:43
  ど、 特 に サ ッ カ ー は 多 分 先 頭 行 っ て い う と こ ろ と し て、 ま ず ビ ジ ネ ス と し て
• 28:47
  巨 大 化 し て い て、 そ れ こ そ こ う 水 戸 間 大 遠 藤 が 移 籍 す る 時 に は 何？
• 28:51
  億？ 何？
• 28:52
  十億 み た い な。 お 金 が 動 く。
• 28:53
  で、 そ う い う ビ ジ ネ ス を あ る 種 成 立 さ せ る サ ッ カ ー ク ラ ブ っ て い う と こ ろ
• 28:58
  が あ っ て。 じ ゃ あ そ の サ ッ カ ー ク ラ ブ は 何 を す
• 29:00
  る か と い う と、 や っ ぱ 勝 つ と か、 そ う い う と こ ろ で お 金 を 稼 が な い と い け
• 29:03
  な い と い う 時 に、 か な り そ の な ん か デ ー タ を 使 っ て、 そ の サ ッ カ ー を 科 学 的
• 29:08
  に 解 析 し て。 で、 そ れ で 成 果 を 得 て い く み た い な こ
• 29:11
  と が、 ま あ ど の ク ラ ブ で も こ う 日 常 的 に や ら れ る よ う に な っ て、 な ん か サ ッ
• 29:15
  カ ー 監 督 と か も そ う い う こ と が わ か ら な い と い け な い っ て い う 世 界 な ん
• 29:19
  か ど ん ど ん な っ て い っ て る っ て。 な ん か 割 と こ れ っ て す ご く こ う、 ロ マ
• 29:23
  ン の あ る ス ポ ー ツ と か っ て い う よ り は、 も う 本 当 に。
• 29:25
  一 個 の こ う な ん か な ん か な ん で も い い ん で す け ど、 例 え ば 巨 大 ア イ テ ィ ー
• 29:29
  企 業 が デ ー タ を 使 っ て 何 か ビ ジ ネ ス の 成 果 を 得 る っ て こ と と、 か な り 近 い
• 29:33
  こ と に な ん か な っ て い る 気 が し て い て。
• 29:36
  だ か ら そ う す る と、 そ の ア イ テ ィ ー 企 業 で 頑 張 る グ ロ ー バ ル ビ ジ ネ ス パ ー
• 29:40
  ソ ン と。 そ の 世 界 的 な サ ッ カ ー ク ラ ブ で こ う
• 29:42
  活 躍 す る ス タ ー プ レイ ヤ ー っ て、 実 は 同 じ よ う な 思 考 を 持 た な い と い け な
• 29:46
  く な っ て る ん だ な っ て い う の は、 な ん か サ ッ カ ー っ て い う あ の ス ポ ー ツ の
• 29:50
  状 況 を 見 る と な ん と な く こ う 思 う し、 ま あ あ る し、 そ れ が い わ ゆ る ビ ジ ネ ス
• 29:53
  の 世 界 の 方 へ、 ま あ 染 み 出 し て き て る み た い な の も な。
• 29:56
  ん か あ る の か な と 思 い ま す ね。 そ う で す ね。
• 29:58
  だ か ら や っ ぱ り こ の ビ ジ ネ ス の 文 脈 に お け る 成 長 と い う 考 え 方 は、 非 常 に
• 30:02
  ま ず 使 い 勝 手 が 良 く て、 で、 い ろ ん な と こ ろ に こ う 染 み れ て い く と い う こ
• 30:06
  と で す よ ね。 で、 ま あ、 ベ ジ さ ん は そ の カ ル チ ャ ー
• 30:08
  の。 こ と も す ご く た く さ ん 書 か れ て ま す
• 30:09
  の で。 ま あ 結 構 カ ル チ ャ ー の 例 も た く さ ん
• 30:12
  出 て き て。 面。
• 30:12
  白 い な。 と 思 っ た ん で。
• 30:13
  す け ど、 お 笑 い に も や っ ぱ り こ れ が そ。
• 30:15
  う で す ね。 出。
• 30:16
  て る ん で す よ。 ね、 は い。
• 30:17
  こ の 本 を ち ょ う ど 書 い て る 時 に、 こ の 本、 2024年 に 執 筆 し て い た ん で す け
• 30:22
  ど、 そ の 年 の エ ム ワ ン グ ラ ン プ リ の 3回 戦 か な。
• 30:25
  ネ タ の 動 画 を 見 て た ら、 そ の 令 和 ロ マ ン が 筋 ト レ サ ウ ナ 成 長。
• 30:30
  っ て 言 っ て て。 僕、 こ れ を 見 て、 あ、 こ の 本 の テ ー マ は
• 30:33
  間 違 っ て な い な っ て。 い う ふ う に な る ほ。
• 30:35
  ど？ な ん か 思 っ た ん で。
• 30:36
  す け ど。 ま あ。
• 30:37
  特 に。 や っ ぱ り 令 和 ロ マ ン を。
• 30:38
  ま あ、 こ れ は あ る 種、 そ う い う、 そ の、 な ん か ベ ン チ ャ ー 的 な 価 値 観 を ち ょ
• 30:42
  っ と こ う パ ロ デ ィ に し て い る み た い な、 ま あ、 そ う い う ネ タ で は あ る ん で
• 30:46
  す け れ ど も。 ま あ た だ 一方 で、 そ の 令 和 ロ ー マ の、 特
• 30:48
  に 車 さ ん 自 体 が、 ま あ あ る 種、 そ う い う、 そ の あ ら ゆ る フ ァ ク ト を 大 量 に 集
• 30:54
  め て、 そ こ か ら 自 分 の 勝 ち 筋 を 見 出 し て み た い な こ と を こ う ナ チ ュ ラ ル に
• 30:58
  や れ る 人 だ っ た り す る の で。 で、 か つ そ れ が エ ム ワ ン グ ラ ン プ リ と
• 31:03
  い う、 そ の。 競 技 漫 才 と か っ て 言 わ れ 方 し て ま。
• 31:05
  す け ど。 は い は い。
• 31:06
  勝 ち 負 け が は っ き り し て い る と こ ろ に、 こ う 突 っ 込 ん で い く の と ま あ、 そ
• 31:10
  れ も 相 性 が い い み た い な。 と こ ろ が そ れ も さ っ き の そ の サ ッ カ
• 31:13
  ー と か ス ポ ー ツ が、 そ の ロ マ ン を 単 純 に 扱 う も の か ら、 あ る 種 こ う ビ ジ ネ ス
• 31:17
  的 に こ う 攻 略 法 を 見 つ け て い く み た い な。
• 31:19
  世 界 に こ う な っ て い っ て る っ て い う の と も、 な ん か 近。
• 31:22
  い も の を 感 じ ま す。 そ う な ん で す よ ね。
• 31:24
  あ の お 笑 い 芸 人 の 方 が ネ タ に す る っ て、 も う み ん な の 中 で こ れ が 共 通 認 識
• 31:28
  に な っ て る っ て い う。 の が 前 提 で す。
• 31:30
  も ん ね？ だ か ら、 そ の。
• 31:31
  筋 ト レ、 サ ウ ナ 成 長。 め っ ち ゃ ベ ン チ ャ ー じ ゃ ん。
• 31:33
  っ て い う や り と り が 成 立 す る っ て こ と は も う そ。
• 31:36
  う な ん で す よ、 み ん。 な 思 っ て る よ ね。
• 31:38
  っ て こ。 と で す。
• 31:39
  普 通 に 客 席 湧 い て。 ま し た か ら。
• 31:40
  そ う い う こ と で す よ ね。 こ れ も 確 か に 象 徴 例 で す よ ね。
• 31:43
  あ の 三 鳥 羽 さ ん の pdca と 同 じ ぐ ら い、 な ん か こ う、 象。
• 31:46
  徴 例 だ な っ て 感 じ は し ま す ね。 も う み ん な な ん か そ れ が 普 通、 普 通 と
• 31:50
  い う か、 そ う い う も の と し て、 世 の 中 生 き て る ん だ な っ て い う の を、 な ん か
• 31:54
  改 め て。 感 じ ま し た。
• 31:55
  そ う で す ね。 い や、 そ う な ん で す よ ね。
• 31:56
  な ん で ま あ、 結 構 そ の カ ル チ ャ ー の 世 界 で も。
• 31:59
  ま あ、 あ と は 本 に 書 か れ て い る。 の は、 あ の 宮。
• 32:01
  脇 さ く ら さ ん、 そ う で す ね。 は い は も う 本 当 に こ う。
• 32:04
  も と も と そ の akb の と こ ろ か ら そ の 世 界 に 羽 ば た い て い っ た そ う な ん で
• 32:07
  す。 し か も、 そ れ も 結 構 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン
• 32:10
  的 な 振 る 舞。 い を し な が ら。
• 32:11
  そ う で す ね、 活 躍 し て い っ た ん で す ね。
• 32:13
  で、 特 に 彼 女 は そ の ま あ akb の 中、 ま あ 元 々 エ イ チ ケ ー テ ィ ー フ ォ ー テ ィ
• 32:17
  ー エ イ ト で し た。 ま あ、 そ の akb フ ォ ー テ ィ ー エ イ ト の
• 32:19
  そ の 大 き い グ ル ー プ の 中 で、 ま あ そ の。
• 32:21
  選 抜 総 選 挙 と 呼 ば れ る フ ァ ン の 投 票 で ポ ジ シ ョ ン が 決 まる み た い な と こ ろ
• 32:25
  か ら 韓 国 の グ ル ー プ に 行 っ て っ て い う よ う な と こ ろ の キ ャ リ ア が ま あ す
• 32:29
  ご く そ の な ん か、 JTC か ら 外 資 に い っ た ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン っ ぽ い な あ み た
• 32:34
  い な 話 を。 書 い て た り す る ん で す け ど、 ち ょ っ と
• 32:36
  本 で は あ ん ま り 触 れ ら れ て な い ん で す け ど、 そ の こ の 宮 脇 さ く ら が、 そ の
• 32:40
  韓 国 で ア イ ズ ワ ン っ て い う グ ル ー プ に あ の、 出 て 行 く 時 に、 そ の い わ ゆ る
• 32:44
  あ の オ ー デ ィ シ ョ ン 番 組 か ら グ ル ー プ に な っ て い る ん で す け ど、 ま あ 今 っ
• 32:48
  て す ご く そ う い う、 そ の オ ー デ ィ シ ョ ン を 通 じ て グ ル ー プ が で き る っ て い
• 32:51
  う の を、 こ う、 ド キ ュ メ ン タ リ ー と し て 見 せ る 番 組 っ て、 す ご く い ろ ん な も
• 32:55
  の が あ っ て、 い ろ ん な グ ル ー プ が。 出 て き て る と 思 う ん で す け ど、 結 構 で
• 32:59
  す ね。 あ あ い う の を 見 て る と 成 長 っ て い う
• 33:01
  言 葉、 品 質 な ん で す。 な る ほ ど。
• 33:03
  オ ー デ。 ィ シ ョ ン 番 組 に も い っ ぱ い 出 て く る。
• 33:05
  ん。 で す ね。
• 33:05
  こ の こ こ で こ れ が で き る よ う に な る と、 な ん か 成 長 で き る と か、 プ ロ デ ュ
• 33:09
  ー サ ー 側 の 人 が も っ と こ う 成 長 の た め の 課 題 を 与 え な き ゃ い け な。
• 33:13
  い と か っ て い う こ と を。 ま あ も の す。
• 33:15
  ご く 言 っ て い て。 で、 ま あ、 あ る 種、 宮 木 さ く ら っ て い う
• 33:17
  人 は、 彼 女 の ア イ ド ル の キ ャ リ ア を 通 じ て、 ず っ と そ れ を や っ て き て い る 人
• 33:21
  で は あ る ん で す け れ ど も。 な ん か す ご く。
• 33:23
  だ か ら。 そ の や っ ぱ り エ ン タ ー テ イ メ ン ト の
• 33:25
  中 で も 成 長 っ て い う 言 葉 っ て、 み ん な 日 常 的 に 聞 い て る し、 か つ そ れ を 成 長
• 33:30
  し て い く 人 を 応 援 し た い と か。 ま あ な ん か そ ん な 文 脈 に は 今 な っ て
• 33:35
  ま す よ ね。 う ん。
• 33:36
  で も そ う で す ね。 な ん て い う ん で す か ね。
• 33:37
  も と も と で き な か っ。 た 子。
• 33:39
  が、 そ の ま あ 何 か 訓 練 を し て で、 も し く は そ の 葛 藤 を 経 た 上 で で き る よ う
• 33:45
  に な る っ て。 ま あ、 な ん か 一 つ の す ご い わ か り や す
• 33:47
  い ス ト ー リ ー 構 成 で す も ん ね。 は い は い は い。
• 33:50
  別 に そ れ っ て 全 然 悪 い こ と じ ゃ。 な く て。
• 33:52
  で、 そ れ を こ う。 や っ ぱ り 成 し 遂 げ て い く 姿 っ て 美 し
• 33:55
  か っ た り す る の で。 エ。
• 33:56
  ン タ ー。 テ イ メ ン ト や っ ぱ な り や す い。
• 33:58
  そ う い う こ。 と で す ね。
• 33:59
  は い。 い や、 だ か ら。
• 34:00
  ま あ 本 当 に あ の ス ポ ー ツ お 笑 い ア イ ド ル の 世 界、 ま あ こ の あ た り も 全 部、
• 34:04
  や っ ぱ 成 長 の 文 脈 っ て い う の が 内 在 化 さ れ て る か ら、 ま あ そ れ は 世 の 中 全
• 34:08
  般 そ う な る よ う な っ て い う の は 結 構 読 ん で い い と 思 っ た ん で す け ど。
• 34:12
  で、 今。 ち ょ っ と 野 村 さ ん 言 っ て い た だ い た
• 34:14
  の。 そ う、 ス ポ ー ツ お 笑 い ア イ ド ル。
• 34:16
  自 分 で 書 い て る テ ー マ で す け ど、 今 そ う や っ て こ う。
• 34:18
  言 わ れ て 思 っ た ん で す け ど、 や っ ぱ こ う、 勝 ち 負 け が は っ き り し や す い も の
• 34:22
  に は、 ス ポ ー ツ も そ う で す し。 で、 ま あ お 笑 い も そ の 本 来、 お 笑 い っ
• 34:26
  て 勝 ち 負 け じ ゃ な い は ず な ん で す け ど、 そ の こ う 賞 レ ー ス そ う で す ね。
• 34:30
  文 脈 で 語 ら れ る こ と が 増 え た り、 で も ア イ ド ル も や っ ぱ 基 本 的 に は そ の オ
• 34:34
  ー デ ィ シ ョ ン で 順 位 が つ い た り と か、 ま あ、 そ う い う こ う な ん か、 勝 ち 負 け
• 34:38
  で 語 ら れ る 文 脈 っ て す ご い 増 え て い る 気 が し て い て。
• 34:41
  や っ ぱ そ う い う こ う、 エ ン タ ー テ イ メ ン ト の 楽 し ま れ 方 っ て な。
• 34:46
  ん か。 す ご く 今 の 時 代 の そ の 常 に 成 長 し な
• 34:49
  い と い け な い ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が い る 社 会 っ て い う の と、 ま あ 相 性 が 良 い
• 34:53
  と い う か、 相 性 が 良 す ぎ る と い う か、 な ん か そ う い う 状 況 に な ん か な っ て
• 34:56
  る な と、 ち ょ っ と 改 め て 今 話 し て て 思 い ま す。
• 34:59
  そ う い う こ と で。 す ね。
• 35:00
  ま あ、 パ ラ レ ル に 多 分 こ れ 両 方 動 い て い て、 相 互 に 強 化 し て る か も し れ な い
• 35:04
  で す ね、 こ れ が。 で、 ち ょ っ と こ の あ。
• 35:06
  た り か ら 私 の 個 人 的 な 見 解 と か 話 も 入 っ て く る ん で す け ど、 ぜ ひ ぜ ひ。
• 35:09
  じ ゃ あ、 コ ン サ ル に 行 っ て、 そ の 安 定 の た め の 成 長 が 遂 げ ら れ る か ど う か。
• 35:14
  っ て い う。 と こ ろ な ん で す よ ね、 あ の、 こ の 本 書
• 35:16
  の 主 題。 ま あ、 主 題 と い う か、 そ の 行 く 人 が 求
• 35:19
  め て い る の は 安 定 の た め の 成 長 で、 え っ と、 そ れ が 遂 げ ら れ る か ど う か な ん
• 35:23
  で す け ど、 こ れ ど う な ん で す か ね、 結 構 私 が。
• 35:26
  ま あ 少 し 痛 み と し。 て 思 っ。
• 35:28
  た こ と が 二 点 あ り ま し て。 一 点。
• 35:31
  こ の 点 は ま ず ご 本 に 分 か れ て ま す け ど、 短 期 間 で こ う ギ ュ ッ と 詰 め 込 ん で
• 35:37
  や る し、 い ろ ん な プ ロ ジ ェ ク ト を 経 験 す る ん で、 そ こ の、 な ん て い う か、 多 分
• 35:41
  単 純 に こ う、 労 働 量 で あ る と か、 そ の 少 し の、 ま あ 同 じ、 例 え ば え え、 半 年 な
• 35:46
  ら 半 年 で の 経 験 量 が 違 う っ て い う の は、 こ れ で も 間 違 い な い な と 思 い ま
• 35:50
  す。 だ か ら 多 分 そ の 点 で 言 う と。
• 35:52
  安 定 の た め の 成 長 っ て い う の は あ る ん で し ょ う け ど、 な ん か 思 う の は、 大
• 35:57
  量 採 用 し て る っ て 事 は 結 構 仕 事 が 多 分 一 昔 前 よ り も あ の シ ス テ マ テ ィ ッ
• 36:03
  ク に な っ て る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。
• 36:06
  そ れ っ て ま あ ま あ 市 場 原 理 と い う か、 そ の あ ん ま り 人 が 行 か な い と こ ろ は
• 36:11
  難 し い ん だ け ど、 結 構 や り よ う が あ る み た い な。
• 36:13
  と、 同 じ で。 み ん な が た く さ ん 行 く。
• 36:15
  と。 結 構 そ の 本 当 の 意 味 で の、 そ の 成 長 と
• 36:19
  い う か、 求 め て い た も の っ て、 今 ど こ ま で い ら れ る ん だ ろ う な っ て い う の
• 36:22
  が ち ょ っ と 感 じ た こ と で あ り ま す。 ど う な ん で し ょ う ね、 こ れ っ て。
• 36:26
  い や、 な ん か。 い や、 今 お っ し ゃ ら れ て た そ の 業 界 の
• 36:29
  変 化 み た い な と こ ろ は、 ち ゃ ん と 捉 え る 必 要 が あ る と 思 っ て い て。
• 36:34
  多 分、 そ の 変 わ。 ら な い 部 分 と 変 わ っ て い る 部 分 が 両
• 36:37
  方 あ る と 思 う ん で す ね。 で、 変 わ ら な い 部 分 っ て い う と こ ろ は
• 36:41
  や っ ぱ り そ の。 コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 の ビ ジ ネ ス が、
• 36:45
  基 本 的 に は そ の コ ン サ ル タ ン ト を こ う プ ロ ジ ェ ク ト に 入 れ る こ と で お 金
• 36:50
  を 稼 ぐ っ て い う ビ ジ ネ ス を し て い る 以 上 を、 そ の コ ン サ ル タ ン ト を ち ゃ ん
• 36:54
  と 育 て な い と い け な い っ て い う。 ま あ 動 機 づ け は あ る 程 度 あ る と。
• 36:57
  思 う ん で す ね。 う ん。
• 36:58
  な の で、 そ こ は 何 か も の を 売 っ て い る 会 社 よ り も、 人 を 売 っ て い る 会 社 と し
• 37:03
  て、 多 分 そ こ に 対 し て の こ う ス キ ル を ち ゃ ん と つ け な き ゃ い け な い っ て い
• 37:07
  う、 こ う い ろ ん な 文 脈 が 変 わ ら ず あ る。
• 37:10
  で、 そ こ に い わ ゆ る、 そ の ま あ ポ ー タ ブ ル ス キ ル と い う。
• 37:12
  呼 ば れ る よ う な も の に 近 い も の を い ろ い ろ 得 る た め の、 こ う い ろ ん な 方 策
• 37:17
  が あ っ た り、 ま あ 現 場 で そ れ を 求 め ら れ た り す る っ て い う と こ ろ は 多 分 変
• 37:20
  わ ら な い と こ ろ だ と 思 う の で、 ま ず そ こ は 今 も 言 っ て あ る の か な と い う ふ
• 37:24
  う に 思 い ま す。 で、 一方 そ の 変 わ っ て る と こ っ て い う
• 37:27
  と、 ま さ に お っ し ゃ ら れ た 通 り で、 そ の 人 気 職 種 に な っ て い る イ コ ー ル た
• 37:32
  く さ ん の 人 が 行 く、 あ の 職 場 に な っ て い る っ て い う こ と な の で、 そ れ は 多 く
• 37:37
  の 人 が 同 じ ス キ ル を 身 に つ け る で あ る と か。
• 37:41
  や っ ぱ り そ の 仕 事 を こ う 大 勢 で シ ス テ マ テ ィ ッ ク に こ な す っ て い う と こ
• 37:45
  ろ が、 こ う、 今 ま で よ り も 業 界 全 体 の 中 で、 多 分、 今 ま で の 業 界 よ り も 今 の
• 37:49
  業 界 の は そ う い う ふ う に。 求 め ら れ て い る だ ろ う っ て こ と は、 ま
• 37:53
  あ 容 易 に 想 像 で き る の で。 ま あ そ う な っ て く る と、 そ う い う そ
• 37:56
  の、 そ の ス キ ル っ て ポ ー タ ブ ル ス キ ル と 思 い き や、 コ モ デ ィ テ ィ 化 す る ス キ
• 38:02
  ル な の か み た い な こ と っ て い う の は、 割 と こ う ち ゃ ん と 考 え て い か な い と
• 38:08
  い け な い ん だ ろ う な っ て い う の は。 だ か ら 成 長 す る た め に ポ ー タ ブ ル ス
• 38:11
  キ ル を 身 に つ け た い み た い な こ と を 数 人 が や っ て る だ け だ っ た ら、 そ れ で
• 38:15
  こ う 先 ん じ ら れ た と 思 う ん で す け ど、 そ の 何 百 人 も 言 い 出 し ち ゃ う か ら、 そ
• 38:19
  れ。 っ て。
• 38:19
  別 に む し ろ 他 の 人 と 同 じ こ と や っ て る よ ね っ て い う こ と に な る と 思 う の
• 38:24
  で、 な ん か そ こ の こ う な ん て 言 っ た ら い い ん で す か ね。
• 38:27
  や っ ぱ 矛 盾 が 生 ま れ る 構 造 っ て、 も し か し た ら 生 ま れ て き て る か も し。
• 38:30
  れ な い な っ て 思 い ま す よ ね。 そ う っ す よ ね、 こ れ 本 当 に な ん か こ
• 38:34
  う、 キ ャ リ ア と ビ ジ ネ ス も 難 し い と こ だ な と 思 う ん で す け ど。
• 38:37
  ま あ 例 え ば よ く 言 わ れ る の が、 ま あ 例 え ば 相 場 で も あ の 人 が 行 か な い と こ
• 38:41
  ろ に 花 が 咲 く み た い な 格 言 あ る じ ゃ な い で す か と か。
• 38:44
  あ と、 ひ ょ っ と し た ら 多 分 ビ ジ ネ ス 商 売 で も あ ん ま り こ う。
• 38:47
  人 が え え 目 に つ け な い と こ ろ に 実。 は、 鉱 脈 が。
• 38:49
  あ っ て。 で、 人 気 化 し ち ゃ う と。
• 38:51
  な か な か そ の ビ ジ ネ ス っ て 儲 か り づ ら く な る。
• 38:53
  み た い な 話 っ て。 あ る と 思 う ん で す よ ね。
• 38:56
  で、 な ん か 確 か あ れ 五 本 に も 書 い た と 思 う ん で す け ど、 東 大 生 が こ ぞ っ て い
• 39:00
  く と、 も う そ の 業 界 は 車 両 に な り ま す。
• 39:02
  よ ね、 そ う い う 言。 い 方 み た い な 話 が あ っ て。
• 39:05
  こ れ っ て。 だ か ら す ご い 難 し い、 難 し い っ て い う
• 39:08
  か、 自 分 が じ ゃ あ そ の 就 活 や っ た ら 悩 ま し い な と 思 う ん で す け ど、 な ん か こ
• 39:13
  う、 人 気 の と こ ろ に 行 っ た か ら と い っ て 思 っ て い た。
• 39:17
  成 果、 結。 果 が 得 ら れ な い っ て い う の は、 な ん か
• 39:21
  あ り そ う だ な っ て い う の が。 は い。
• 39:23
  結 構 感 じ た こ と で は あ。 り ま し た ね。
• 39:24
  じ ゃ あ な ん か 結 構 そ こ が こ の 成 長 っ て い う 言 葉 の。
• 39:28
  な ん て 言 っ た ら い い ん で す か ね。 多 義 性 と い う か、 い ろ ん な レ ベ ル の 意
• 39:31
  味 が あ る な っ て い う と こ ろ で。 そ の 特 に 今 回 の 本 で も、 あ の 現 役 の コ
• 39:36
  ン サ ル タ ン ト の 方 に イ ン タ ビ ュ ー と か を し て い る ん で す け れ ど も、 あ の、
• 39:40
  や っ ぱ モ ラ ト リ ア ム っ て 言 葉 が 出 て い く ん で す ね。
• 39:43
  で、 ま あ 高 い 給 料 が も ら え る モ ラ ト リ ア ム で す ぐ ら い の こ と を 言 っ て い て、
• 39:47
  す ご い お 金 を も ら い な が ら、 か つ 勉 強 と い う か ス キ ル を 身 に つ け ら れ て、
• 39:52
  で、 そ れ で、 そ の 先 の 自 分 の や り た い こ と を 見 つ け て い け る み た い な、 職 場
• 39:56
  と し て コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 を 捉 え て い る っ て い う、 こ う 方 が、 あ の 出 て
• 40:00
  き そ れ っ て な ん か。 あ る。
• 40:01
  種。 こ う 代 表 的 な 意 見 な の か な っ て い う
• 40:03
  ふ う に 思 う ん で す け ど や っ ぱ り そ の、 そ こ で 言 う 成 長 と か、 そ の ス キ ル を 身
• 40:07
  に つ け る っ て、 そ の 誰 も が 追 い つ け な い よ う な、 ぶ っ ち ぎ り の も の を 身 に つ
• 40:14
  け よ う っ て い う 成 長 じ ゃ な ん か な い よ う な 気 が し て い て。
• 40:18
  あ る 種 こ う な ん て 言 っ た ん で す か ね。 う ま く 渡 り 合。
• 40:20
  っ て い く。 た め の ス キ ル ア ッ プ と か 成 長 っ て い
• 40:24
  う こ と を な ん か 求 め て い る よ う な 気 が し て い て。
• 40:28
  で、 そ れ っ て そ れ こ そ、 そ の 序 盤 で 出 て き た、 ま あ メ ガ バ ン に 行 き た い よ ね
• 40:32
  み た い な こ と と じ。 実 は な ん か、 そ ん な に 遠 く な い も の に
• 40:35
  な っ て い る 気 が し て い て、 だ か ら そ こ が 世 間 一 般 に こ う 思 わ れ る。
• 40:40
  そ の コ ン サ ル 会 社、 毎 日 激 務 で タ ク シ ー で 帰 っ て み た い な。
• 40:44
  そ こ で こ う そ れ を こ う 経 た 先 に は、 も う ぶ っ ち ぎ り の す ご い な ん か ビ ジ ネ
• 40:49
  ス ス タ ー み た い な も の に な る か も し れ な い み た い な こ と の 成 長 で は な ん
• 40:53
  か も は や な い も の が、 な ん か コ ン サ ル 会 社 で 求 め ら れ て い る し、 環 境 も な ん
• 40:58
  か そ う な っ て る し、 み た い な の は、 な ん か ち ょ っ と い ろ い ろ 今 回 調 べ た り
• 41:02
  お 話 聞 い た り。 し。
• 41:03
  て。 思 っ た と こ ろ あ あ で。
• 41:04
  も そ う か も し れ な い で す ね。 レ ジ さ ん は 先 ほ ど お っ し ゃ い ま し た
• 41:07
  け ど、 そ の ち ゃ ん と 採 用 し た か ら に は 商 品 と し て、 あ の、 ま あ 一 人 前 の コ ン
• 41:12
  サ ル タ ン ト と し て、 お 客 さ ん の 前 で 立 て る よ う に 成 長 さ せ な き ゃ い け な い
• 41:17
  と。 な ん か そ の 意 味 で は 多 分 成 長 す る ん
• 41:19
  で す け ど、 そ れ っ て い う の は 本 当 に そ の 求 め て い た も の な の か。
• 41:24
  そ し て さ っ き あ の コ ミ ュ ニ テ ィ 化 っ て お 話 が あ り ま し た け ど、 こ れ か ら の
• 41:27
  時 代 に 何 か し ら こ う 活 か せ る も の な の か っ て い う の は、 確 か に ど う な ん だ
• 41:32
  ろ う な。 っ。
• 41:32
  て。 い う と こ ろ は あ り ま す ね、 そ う な ん で
• 41:34
  す よ ね。 だ か ら 結 構。
• 41:35
  だ か ら、 こ れ っ て、 あ の さ っ き の 勝 間 和 代 さ ん の 話 と か と も 繋 が っ て く る
• 41:39
  し、 フ ァ ス ト 教 養 の 話 と も 繋 が っ て く る ん で す け ど、 や っ ぱ り そ の、 な ん か
• 41:43
  み ん な が 身 に つ け る ス キ ル っ て、 や っ ぱ り ど こ か で こ う な ん て 言 っ た ん で
• 41:47
  す か ね。 頭 打 ち に な っ て く る な っ て い う の が。
• 41:49
  あ っ。 て。
• 41:49
  そ の 勝 間 さ ん が 出 て き た 時 の そ の 要 は、 英 語 と 会 計 と ア イ テ ィ ー で あ る。
• 41:54
  み た い な。 は い は い。
• 41:55
  あ。 り ま し た ね。
• 41:56
  は い。 話 っ て な ん か 一 定 真 実 だ と 思 う ん で
• 41:59
  す け ど、 で も な ん か み ん な が そ れ 言 い 出 し て。
• 42:03
  じ ゃ あ 次 ど う な の？ っ て い う 時 の こ う ち ょ う ど い い コ ン
• 42:06
  テ ン ツ が 教 養 だ っ た っ て い う の が。 な ん か。
• 42:10
  僕 の 見 立 て と し て は あ っ て、 そ の 英 語 と ア イ テ ィ ー と 会 計 だ と 差 別 化 は で
• 42:16
  き な い っ て な っ た 時 に、 次 何 差 別 化 で き る ん だ ろ う ね っ て い う と こ ろ か ら
• 42:20
  教 養 っ て い う 文 脈 が な ん か 出 て き て、 あ る 種 そ れ が こ う 一 個 の ビ ジ ネ ス 書
• 42:24
  の 商 売 に な っ て い っ た っ て い う。 で も そ の 教 養 っ て、 な ん か 何 で も 教 養
• 42:28
  と し て の な ん と か み た い に な っ て い く 中 で、 何 勉 強 し た ら い い ん だ っ け？
• 42:32
  み た い な 状 況 に。 な ん か な っ て い っ た 流 れ が あ る と 思
• 42:35
  う ん で す よ ね。 だ か ら 割 と そ の こ う、 こ の ス キ ル を 身
• 42:38
  に つ け る と い い よ っ て い う ふ う に な っ て。
• 42:40
  で も、 そ れ が こ う 一 定 ま で 浸 透 し た 後 に、 そ れ に ず っ と や っ て る っ て こ と
• 42:46
  は、 逆 に こ う 標 準 装 備 の も の で し か な く て。
• 42:49
  で、 次 に 何 を 学 ば な き ゃ い け な い の か み た い な こ と が、 ま あ ず っ と 起 こ っ て
• 42:54
  い る ん だ ろ う な っ て い う ね。 ま あ、 そ の コ ン サ ル っ て い う 仕 事 の で
• 42:57
  得 ら れ る ス キ ル も、 多 分 そ こ に こ う 組 み 込 ま れ た 話 に ど ん ど ん な っ て い く
• 43:01
  っ て。 い う 感 じ は し て ま す。
• 43:03
  す ご い 構 造 が よ く 分 か り ま し た。 ち ょ う ど 今、 そ の 教 養 の 話 が 出 た ん
• 43:07
  で、 そ の 前 著 で あ る そ の フ ァ。 ス ト、 教 養 に 少 し。
• 43:10
  照 ら し 合 わ せ て お 話 し し た い な と 思 う ん で す け ど、 あ の フ ァ ス ト 教 養 と
• 43:14
  は。 ま あ 何 か と い う こ と で い う と。
• 43:16
  ま あ、 そ の 仕 事 に 役 立 つ た め、 仕 事 に 役 立 つ か ら 教 養 を 身 に つ け な き ゃ い
• 43:23
  け な い と い う 考 え の も と で。 で、 ま あ そ う す る と、 そ の 深 く な ん か
• 43:26
  一 個 の 哲 学 書 を 読 む よ り も。 と り あ、 え。
• 43:29
  ず た く さ ん 知 っ て 話 題 に つ い て い け る と か。
• 43:32
  ま あ、 そ れ こ そ あ の あ れ で す よ ね。 年 長 世 代 と 会 話 を 合 わ せ る た め に、 あ
• 43:37
  の フ リ ッ パ ー ズ ギ タ ー を 聞 き み た い な 話 が 出 て き ま し た け ど、 ま あ、 そ う
• 43:40
  い う、 そ の な ん か の た め の 知 識 と い う の を、 ま あ フ ァ ー ス ト 教 養 と い う ふ う
• 43:45
  に お っ し ゃ っ て ま。 す よ ね。
• 43:46
  で す ね。 は い。
• 43:47
  で、 ま あ こ れ は あ の、 ち ょ っ と 個 人 的 な 話 で、 若 干 あ の フ ァ ス ト 教 養 を 読 ん
• 43:51
  で 笑 っ ち ゃ っ た ん で す け ど。 で、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス が フ ァ ス ト 教 養
• 43:54
  の こ う な ん か ゴ ン ゲ と。 書 い て く だ さ っ て い て。
• 43:59
  で、 プ ロ ピ ッ カ ー 新 書 っ て い う 連 載。 が 引 用 し ま し た。
• 44:03
  は。 い、 あ っ た ん で す よ ね。
• 44:04
  で、 体 系 的 な 知 識 を あ の 身 に つ け た い と。
• 44:07
  で も 忙 し い か ら 週 末 で え っ と、 新 書 一 冊 も の 知 識 を 身 に つ け よ う ぜ っ て い
• 44:12
  う リ ー ド 文 が ま あ す ご い。 も う ま さ に フ ァ ス ト 教 養 だ っ て 話 を
• 44:15
  書 い て く だ さ っ た じ ゃ な い で す か。 で、 あ の リ ー ド も 書。
• 44:17
  い た の 私 な ん で す よ。 や ば い で す よ ね。
• 44:19
  ま さ か そ れ を 書 い た か と と お 話 し す る と は。
• 44:21
  い や、 こ れ は す ご い。 私 と し て は 逆 に 笑 っ ち ゃ い ま し た。
• 44:25
  あ の。 う わ、 切 ら れ た と 思 っ て な ん か。
• 44:28
  な ん か こ れ は 逆 に ま さ に こ う こ う い う 場 な ん で 質 問 さ せ て い た だ く と、 な
• 44:32
  ん か ベ タ に そ う 思 っ て 書 か れ て い る の か、 あ る 種 そ う い う こ う。
• 44:36
  ま あ、 な ん て 言 っ て ん で す か。 マ ー ケ テ ィ ン グ 思 考 と い う か、 ニ ュ ー
• 44:39
  ス ピ ッ ク ス を 購 読 さ れ て い る 方 に は こ う い う こ と な ん だ ろ う な の か。
• 44:43
  な ん か そ こ っ て の 塩 梅 っ て ど う い う ふ う に あ の 文 章 っ て 書 か れ て る ん で
• 44:47
  す か ね？ こ れ は え っ と、 ち ょ っ と 私 も な ん だ っ
• 44:50
  た の か な、 あ れ は っ て い う の を。 い い 機 会 だ っ た ん で、 ち ょ っ と そ の 自
• 44:53
  分 の 当 時 の 心 の 思 い も ち ょ っ と 思 い 出 し な が ら お 話 す る と。
• 44:58
  ま ず 私 個 人 と し て、 な ん と か の た め の じ ゃ な く て、 普 通 に。
• 45:03
  ま あ、 例 え ば 歴 史 に 関 す る 本 と か、 ま あ、 あ と な ん で し ょ う ね。
• 45:07
  歴 史 に 限 ら ず な ん で す け ど、 結 構 新 書 で す ね。
• 45:10
  読 む の 好 き で あ の、 こ れ は 別 に そ の な ん か の た め の。
• 45:14
  と い う わ け で 読 ん で た わ け じ ゃ な い ん で す よ。
• 45:17
  ま あ、 も と も と そ う い う 習。 慣 が あ っ た ん で す ね。
• 45:19
  で、 ち ょ っ と 個 人 的 な 話 を す る と。 私、 あ の 世 界 史 の 年 表 を ノ ー ト に 書 き
• 45:24
  写 す の が 趣 味 で し て。 で、 こ の 時 代 と こ の 時 代 つ な が っ て い
• 45:29
  た ん だ と か。 ま あ、 例 え ば そ の 美 術 館 に 行 く じ ゃ な
• 45:32
  い で す か。 で、 何 の 説 明 も な く、 あ の 18世紀 の な ん
• 45:35
  ち ゃ ら 時 代 の っ て 書 い た 時 に、 あ、 あ の 時 代 っ て こ ん な 時 代 だ っ た よ な っ
• 45:40
  て い う ふ う に 頭 の 中 で こ う リ ン ク す る の が 好。
• 45:43
  き な ん で す よ。 で。
• 45:44
  そ う い う な ん か こ う つ な が っ た わ み た い な 快 感 を 求 め て。
• 45:49
  ま あ、 も と も と そ う い う の を 読 む の が 好 き。
• 45:51
  は い は い は い。 書 い た り す る の 好 き。
• 45:52
  だ っ た ん で す よ。 で、 な ん で 結 構 編 集 者 と し て も、 あ の、
• 45:55
  そ う い う コ ン テ ン ツ を あ の 作 っ て い き た い な っ て い う の は ず っ と 思 っ て
• 45:59
  た ん で す ね。 で、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス 社 員 と し て、 あ
• 46:03
  の 当 時 何 を 思 っ て た ん だ ろ う な っ て い う の を、 ち ょ っ と も う だ い ぶ 忘 れ て
• 46:06
  い た 感 覚 だ っ た ん で す け ど、 思 い 出 す と、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス っ て、 あ の 各 編
• 46:10
  集 部 員 が 何 で 評 価 さ れ る か っ て い う と、 有 料 課 金 の。
• 46:13
  は い、 は い。 は い は い。
• 46:14
  は い。 え っ と 数。
• 46:15
  そ の。 自 分 が 出 し た。
• 46:17
  記 事 に よ っ て。 な る ほ ど。
• 46:18
  有 料 課 金 が ど れ く ら い 増 え る か っ て い う と こ ろ で 評 価 さ れ る っ て い う の
• 46:23
  が 一 つ の ケ ー。 ピ ー ア イ。
• 46:24
  な る ほ ど だ。 っ た ん で す ね。
• 46:25
  ま あ、 も ち ろ ん 正 確 に は 有 料 課 金 数 だ け じ ゃ な く て、 マ ネ ジ メ ン ト を し た と
• 46:30
  か、 そ れ と は 限 ら ず、 そ の 世 間 に 対 し て す ご い こ う イ ン パ ク ト あ る 報 道 し
• 46:34
  た み た い な 色 々 あ る ん で す け ど、 ま あ た だ 結 構 大 部 分 が そ の 有 料 課 金 を 取
• 46:40
  る と い う と こ ろ に あ っ て。 で、 私 の 当 時 の 立 場 は デ ス ク っ て い う
• 46:44
  立 場 で 何 人 か。 の チ ー ム で。
• 46:46
  え っ と、 ど ん だ け 課 金 を 半 年 間 で 達 成 し て く だ さ い っ て い う 役 割 だ っ た 時
• 46:52
  に、 や っ ぱ り そ の、 な ん て い う か、 や っ ぱ こ う 最 適 化 さ れ て い く じ ゃ な い で
• 46:56
  す か。 あ の 課 金 が 取 れ る 書 き 方 に。
• 46:58
  最 適 化 さ れ て い く ん で す よ ね。 っ て な っ た 時 に、 お そ ら く 当 時 の こ と
• 47:02
  を 思 い 出 す と、 何 か こ う、 こ れ を 今 読 ん で も ら う フ ッ ク っ て い う の を 作 ん
• 47:07
  な き ゃ い け な い と 思 っ て。 え っ と、 こ れ っ て い う の は、 そ の 忙 し
• 47:11
  い あ な た に も え っ と、 す ぐ に こ う、 新 書 一 冊 分 の 知 識 が 手 に 入 り ま す よ み
• 47:14
  た い な。 言 い 方 を し た り と か。
• 47:17
  ま あ、 あ と そ の、 あ れ で す ね。 リ ー ダ ー の 教 養 っ て い う 特 集 も、 あ
• 47:21
  の、 言 及 さ れ て い た だ い て ま し た け ど、 あ れ も 作 っ た の、 私。
• 47:23
  な ん で す よ。 あ あ な る。
• 47:25
  ほ ど で、 あ れ も 確 か。 多 分、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン に と っ て、 今
• 47:28
  こ の 手 の も の を 身 に つ け る の が い か に 大 事 な の か っ て い う 文 脈 で。
• 47:34
  え え。 と。
• 47:35
  た だ、 例 え ば ハ ラ リ さ ん の イ ン タ ビ ュ ー と か、 中 身 は 自 分 の え え 作 り た い も
• 47:39
  の を 入 れ た っ て い う よ う な。 な ん か そ ん な 思 い だ っ た だ ろ う な っ
• 47:43
  て い う の、 今。 思 い 出 し ま し た。
• 47:45
  は い。 あ れ で す よ ね。
• 47:47
  や り た い こ と と か、 本 当 に 伝 え た い こ と み た い な の を ど う い う ふ う に 伝 達
• 47:52
  す る か み た い な 観 点 か ら。 そ う。
• 47:54
  ま さ に 最 適 化 す る と あ あ い う も の に な っ て。
• 47:57
  た り、 そ う で す ね。 お そ ら く 自 分 の 趣 味 嗜 好 と そ の 職 業
• 48:01
  人 と し て 求 め ら れ る、 そ の ま あ 会 社 員 で す ね と し て 求 め ら れ る も の の、 え っ
• 48:05
  と、 折 り 合 い を つ け た っ て い う の が 面 白 い な、 多 分 本 音 か な っ て。
• 48:10
  感 じ が し ま し た ね。 い や、 そ う な ん で す よ ね。
• 48:12
  あ の フ ァ ス ト 教 養 っ て い う 本。 を 今 読 み 返 す と、 あ る 種 こ う 書 い て る
• 48:19
  時 っ て 結 構 な ん て 言 っ た ら い い ん で す か ね。
• 48:21
  ち ょ っ と こ う、 義 憤 み た い な も の が。 あ。
• 48:23
  っ て。 な ん で こ ん な も の が っ て い う の を や
• 48:26
  っ ぱ り で 書 い て る う ち に、 だ ん だ ん で も な ん で こ ん な も の が っ つ っ て も、 こ
• 48:30
  れ を 受 け 取 っ て る 人 が い る っ て い う こ と に 考 え な き ゃ い け な い な っ て い
• 48:34
  う ふ う に、 な ん か こ う、 本 の 中 で こ う 少 し ト ー ン が 変 わ っ て い く 感 じ な ん
• 48:39
  で す け ど、 だ か ら 割 と そ の 今 思 う の は、 結 構 そ う い う、 そ の、 そ れ こ そ あ あ
• 48:45
  い う の を。 し て た 時 と か っ て、 絶 対 こ れ を 作 っ て
• 48:48
  る や つ は、 も う な ん か 何 も 考 え て な い だ ろ う ぐ ら い の、 割 と そ う い う、 こ う
• 48:53
  ち ょ っ と こ う、 悪 魔 化 し な が ら こ う 書 い て る 部 分 っ て、 ま あ や っ ぱ 現 実 実 際
• 48:58
  あ っ た な っ て い う の は な ん と な く あ っ て、 や っ ぱ だ か ら そ れ も こ う、 逆 に
• 49:03
  や っ ぱ そ の そ う い う こ う メ デ ィ ア を 運 営 し て い る 方 っ て い う 立 場 か ら な
• 49:07
  る と、 そ の ま あ そ う い う そ の 葛 藤 み た い な も の が、 葛 藤 と い う か、 そ の ま さ
• 49:11
  に そ の バ ラ ン ス を、 そ の 好 き な も の と、 会 社 と し て 求 め ら れ て い る こ と。
• 49:15
  の。 の ベ ン ズ の 重 な る 部 分 っ て い う と こ
• 49:17
  を 多 分 ど ん な 風 に 作 る か っ て い う こ と な ん だ な っ て。
• 49:20
  ま あ 言 わ れ て み れ ば、 ま あ そ り ゃ そ う だ な っ て い う よ う な 感 じ は す る ん で
• 49:23
  す よ ね。 で、 な ん か そ の 時 に こ う、 や っ ぱ り 教
• 49:27
  養 っ て い う ラ ベ ル が 出 て く る の が や っ ぱ 面 白 い な っ て い う の が あ っ て。
• 49:32
  で、 僕 こ れ 結 構 本 書 い て る 時 に も、 パ ス 業 を 書 い て る 時 に も こ れ よ く 思 っ
• 49:36
  て た ん で す け ど、 な ん か あ の。 知 識 が な い っ て 言 わ れ る よ う に、 教 養
• 49:41
  が な い っ て 言 わ れ る 方 が む か つ く な み た い な。
• 49:43
  な ん か あ る じ ゃ な い。 で す か。
• 49:45
  だ か ら そ の で、 や っ ぱ り そ の そ れ フ ァ ス ト 教 養 っ て い う 本 が 出 た 後 も、 や っ
• 49:49
  ぱ り そ の み ん な 教 養 っ て い う 言 葉 が 好 き す ぎ て、 そ の こ の タ イ ト ル を 見 た
• 49:54
  瞬 間 に、 本 を 一 文 字 も 読 ん で な い の に 教 養 論 を 突 然 こ う ぶ り 出 す。
• 50:00
  ツ イ ッ タ ー と か め ち ゃ。 く ち ゃ た く さ ん あ っ て。
• 50:03
  で、 ち ょ っ と 俺 な ん か と ん で も な い テ ー マ を 扱 っ て し ま っ た か も し れ な い
• 50:06
  っ て い う 本 を 出 し た 後 に 思 っ た り し た。
• 50:08
  ん？ え え、 や っ ぱ り な ん か そ こ の こ う、 何
• 50:11
  か 教 養 っ て い う 言 葉 が 刺 激 す る も の み た い な も の っ て い う の。
• 50:16
  こ こ は な ん か、 こ れ が 何 な の か、 ち ゃ ん と 解 き 明 か せ て は な い ん で す け れ
• 50:19
  ど も、 す ご く 何 か こ う、 い ろ ん な 人 を こ う 刺 激 す る 言 葉 に な っ て る の っ て
• 50:25
  何 な ん だ ろ う な っ。 て い う。
• 50:26
  結 構。 謎 な ん で す け。
• 50:28
  ど ね。 で も 確 か に 今 で も 例 え ば そ の ビ ジ ネ
• 50:30
  ス メ デ ィ ア が や る。 そ の 自 分 は 教 養 が な い か ら、 そ の ど う
• 50:33
  や っ て 教 養 を 身 に つ け よ う か、 先 輩 に 聞 い て み た み た。
• 50:36
  い な。 そ う で す。
• 50:37
  そ う い う コ ン テ ン ツ っ て、 や っ ぱ。 目 に す る ん で す よ ね。
• 50:40
  だ か ら 多 分、 語 り 口 と い う か、 課 題 感 は も う ず っ と 多 分 十 年 近 く 変 わ っ て
• 50:46
  な い だ ろ う な っ て 感 じ が し ま す ん で。 い や、 多 分 な ん か そ の 辺 っ て、 そ れ こ
• 50:49
  そ、 あ の ち ょ っ と 前 に 米 津 玄 師 が 読 ん だ と か っ て、 教 養 主 義 の 没 落 と か。
• 50:54
  ま あ そ の 今 日、 ま あ、 あ の フ ァ ス 業 で も ち ょ っ と 取 り 上 げ て ま す け ど、 ま
• 50:57
  あ、 そ の 教 養 っ て い う 言 葉 を め ぐ る こ う、 本 当 一 代。
• 51:01
  な ん か 大 河 ド ラ マ み た い な の が や っ ぱ り あ っ て、 そ れ こ そ あ の 三 宅 さ ん の
• 51:04
  な ぜ 働 い て い る と こ ろ が 読 め な く な る の か と か。
• 51:07
  割 と そ う い う 文 脈 も な ん か 触 れ な が ら の 論 だ っ た と 思 い ま す け。
• 51:11
  ど。 そ う。
• 51:11
  で す よ ね。 は い。
• 51:12
  い や な ん か そ こ、 す ご く な ん か デ ィ ー プ だ な と 思 い ま す ね。
• 51:15
  ち な み に な ん か す ご い 言 い 訳 じ み た 話 を す る と、 あ の、 私、 レ ジ ー さ ん の フ
• 51:21
  ァ ス ト 供 与 が 出 た 頃 に は。 も う す で に 自 分 の コ ン テ ン ツ で 教 養
• 51:26
  っ て い う 単 語 を 使 わ な く な っ て ま し て。
• 51:29
  で、 い つ そ の 転 換 点 が 自 分 の 中 で 起 き た か 思 い 出 せ な い ん で す け ど、 多 分
• 51:33
  2020年 か 21年 頃、 ホ ン ガ レ ッ ト っ て 二。
• 51:36
  12年 で す よ ね。 多 分 20年 か 21年 頃 だ と 思 う ん で す け
• 51:40
  ど、 や っ ぱ り そ の 教 養 と い う 言 葉 が 氾 濫 し す ぎ て る な っ て 感 じ は す ご い し
• 51:44
  た ん で す よ。 で、 こ れ は も う な ん か 食 傷 気 味 と い う
• 51:49
  か。 な ん か ち ょ っ と 安 っ。
• 51:50
  ぽ く な っ ち ゃ っ た な。 み た い な。
• 51:52
  思 い は あ っ て。 で 使 わ な く な っ た ん で す よ ね、 そ こ ま
• 51:56
  で。 そ の 当 時、 明 確 に 意 識 し て た わ け で は
• 51:59
  な い ん で す け ど、 少 な く と も 自 分 の 中 で の 言 葉 選 び と し て は ど ん ど ん 離 れ
• 52:02
  て い っ た 中 で、 フ ァ ス ト 許 容 っ て い う の が ズ バ ッ と 出 さ れ た ん で。
• 52:07
  あ、 す ご い。 な ん か 自 分 の 今 ま で モ ヤ モ ヤ と し て
• 52:10
  い た 感 じ を す ご い こ う、 明 確 に 限 界 し て く だ さ っ て、 で か つ な ん か も う 気 持
• 52:15
  ち よ く 一 刀 両 断 切 ら れ た み た い な。 な ん か そ ん な よ う な で す ね、 感 覚 を 味
• 52:20
  わ い ま し た、 本。 当 に。
• 52:21
  ま あ で も、 な ん か や っ ぱ り あ れ で す よ ね。
• 52:22
  そ う い う ブ ー ム と い う か。 は い。
• 52:23
  ト レ ン ド を 作 っ て い る 方 の 方 が、 先 に 離 脱 し て い く っ て い う。
• 52:27
  ま あ、 ま。 あ、 作 れ る っ て。
• 52:28
  い う ほ ど 大 層 な も ん じ ゃ な い と 思 う ん で す け ど。
• 52:30
  で も な ん か 当 時 そ う い う コ ン テ ン ツ を 作 っ て い た 身 と し て は、 な ん か も う
• 52:34
  ち ょ っ と な ん か 違 う ん だ ろ う な と い う 思 い が な ん か あ っ た ん で す よ ね。
• 52:39
  は い。 で、 あ と も う 一 個。
• 52:41
  こ れ は そ の 今、 自 分 の 中 で 未 だ に 答 え が 出 て な い 話 な ん で す け ど。
• 52:44
  あ の フ ァ ス ト 共 有 を な ぜ？ 東 大 生 は も う 一 部？
• 52:47
  そ う な ん で す け ど、 そ の コ ス パ に 関 す。
• 52:49
  る や っ ぱ こ う、 現 代 人。 の な ん て い う ん で す か ね、 固 定 観 念 で
• 52:52
  あ る と か、 ち ょ っ と 強 迫 観 念 っ て い う ん で す か ね。
• 52:54
  そ う い っ た も の を こ う 分 析 さ れ て る じ ゃ な い で す か。
• 52:57
  で、 や っ ぱ り こ う 時。 間 が な い か。
• 52:59
  ら と に か く こ う い ろ ん な も の を つ ま み 食 い し て い っ て、 フ リ ッ パ ー ズ ギ タ
• 53:02
  ー っ て な ん だ っ け？ 聞 か な き ゃ と か、 あ の ソ ク ラ テ ス と か
• 53:05
  プ ラ ト ン が 何 言 っ て る か、 と り あ え ず 触 り だ け 知 ら な き ゃ と か。
• 53:09
  や っ ぱ り こ う な ん で し ょ う ね。 た、 旅 人 で な ん か 人 生 豊 か に な る か ら
• 53:12
  行 か な き ゃ み た い な こ と で も 追 い 立 て の。
• 53:14
  ら れ て る っ て い う 話 が あ る じ ゃ な い で す か。
• 53:17
  で、 そ れ よ り も や っ ぱ り そ う じ ゃ な く て、 な ん か の た め の 教 養 で は な く て、
• 53:23
  自 分 が 例 え ば 知 り た い と 思 う か ら、 ま あ こ れ は ナ チ ュ ラ ル な 気 持 ち で 見 て
• 53:27
  い っ て。 で、 結 果 的 に そ の 何 か に 生 き た ら、 ま
• 53:31
  あ そ れ は む し ろ ラ ッ キ ー な ん だ け ど、 別 に そ れ を 目 的 に し な い 方 が い い っ
• 53:34
  て 話 を 論 じ ら れ て る じ ゃ な い で す か。 で、 私、 そ れ す ご い 同 意 な ん で す よ。
• 53:38
  も う 本 当 に そ う だ よ な と。 今 こ の 自 分 は 今 40 枚 ぐ ら い に な っ て
• 53:43
  て 思 っ て る ん で す ね。 は い。
• 53:45
  で、 昔 の こ と を ち ょ っ と 思 い 出 す と、 は い。
• 53:48
  私、 あ の、 最 初 に 入 っ た 出 版 社、 新 卒 二 年 目 で 編 集 部 に 初 め て 入 っ た ん で、
• 53:53
  23 か 四 ぐ ら い の う ん う ん 時 だ っ た ん で す ね。
• 53:56
  う ん。 で、 当 時 私 は ま だ 全 然 何 も 知 ら な か っ
• 53:58
  た ん で、 ま あ い ろ ん な。 例 え ば そ の 過 去 の バ ッ ク ナ ン バ ー 見
• 54:02
  た り と か、 い ろ ん な 本 読 ん だ り と か。 ま あ、 い ろ い ろ こ う。
• 54:05
  ま あ、 あ る 意 味 こ う つ ま み 食 い 的 な 動 き を し て い た ん で す よ。
• 54:08
  で、 そ う し た 時 に ち ょ う ど だ か ら 今 の 私 ぐ ら い の 年 齢 で す ね。
• 54:11
  40 枚 ぐ ら い の 副 編 集 長 の 方 か ら な ん か 野 村 君 は 何 で も か ん で も コ ス パ だ
• 54:16
  よ ね っ て い う。 ふ う に 言 わ れ た ん で す よ。
• 54:19
  で 言 わ れ て。 で、 い や、 も っ と な ん か、 な ん か の た め
• 54:23
  の 読 書 と か じ ゃ な く て さ、 も っ と な ん か 楽 し い ん だ な っ て い う ふ う に 言 わ
• 54:28
  れ た こ と が あ っ た ん で す ね。 で、 当 時 20 20 代 半 ば の 自 分 は、 い や、
• 54:33
  何 言 っ て ん だ と。 ま あ。
• 54:34
  泣 い て る の か。 そ ん な こ と 言 わ な か っ た で す け ど、 ま
• 54:36
  あ 内 心 ち ょ っ と 反 発 し た ん で す よ。 い や、 そ れ は な ん か 豊 か な 時 代 を 生 き
• 54:41
  た あ な た か ら 言 え る ん で す よ ね っ て い う ふ う に 思 っ て い た ん で す よ ね。
• 54:43
  出 版 業 界 も 今 よ り も、 ま あ、 私 が そ の 若 手 だ っ た 頃 よ り も も っ と 元 気 だ っ
• 54:48
  た し、 な ん か 色 々 そ の 飲 み 明 か し て い ろ ん な と こ ろ 行 け る。
• 54:52
  そ う い う ゆ と り が あ っ た か ら い い で す よ ね。
• 54:54
  で も 我 々 は そ ん な こ と 言 っ て ら ん な い ん で す っ て い う こ と を 思 っ て た ん
• 54:58
  で す よ。 で、 そ こ か ら。
• 55:01
  ま あ、 20年 近 く が 経 っ て 40 前 に な っ た 自 分 が 今、 20 代 の 人 に 全 く 同 じ こ
• 55:07
  と を 思 っ て る っ て い。 う の が。
• 55:08
  こ れ、 な ん な ん だ ろ う な？ と 思 っ て。
• 55:10
  な る ほ ど。 だ か ら な ん か こ の コ ス パ に と ら わ れ
• 55:13
  て る っ て い う 話 が。 時 代、 今 の 時 代 を 聞 い と っ た 話 は も ち
• 55:17
  ろ ん そ う だ と 思 う ん で す け ど、 結 構 な ん か 年 代 に よ る 話 な の か。
• 55:21
  っ て い う の を。 な ん か、 自 分 の 経 験 か ら。
• 55:24
  こ れ ど。 っ ち な ん だ ろ う な？
• 55:25
  っ て い う の。 が。
• 55:26
  思 っ た こ と が あ っ て、 ち ょ っ と こ れ は レ ジ ー さ ん に 話。
• 55:29
  し て み よ う と 思 っ た っ て い う。 い や、 そ れ め っ ち ゃ 難。
• 55:31
  難 し い で す ね。 確 か に。
• 55:32
  い や、 僕 ち ょ っ と 一 瞬、 話 が そ れ つ つ も 戻 っ て く る と 思 う ん で す け ど、 あ の
• 55:37
  よ く そ の ビ ジ ネ ス 書 っ て い う も の に 対。
• 55:40
  し。 て。
• 55:40
  ど う い う 態 度 を と る か み た い な の っ て あ る と 思 っ て い。
• 55:44
  て。 よ く そ の。
• 55:45
  な ん か ビ ジ ネ ス 書 っ て い う だ け で バ カ に す る 人 と か っ て な ん か 言 っ て い
• 55:49
  る。 と 思 う ん で す よ ね。
• 55:51
  で、 な ん か 僕 の 今 の 立 場 と し て、 そ の ま あ 会 社 員 を や り な が ら、 こ う い う こ
• 55:56
  と を 書 い た り し て い る っ て い う の と し て、 な ん か。
• 55:59
  ビ ジ ネ ス 書 っ て 本 当 に 玉 石 混 交 で、 こ ん な ん 読 ん で も し ょ う が な い よ っ て
• 56:03
  い う 本 が あ る の は 事 実 と し て あ り つ つ、 で も な ん か 一 定 仕 事 と か 会 社 で 働
• 56:10
  い て て、 ビ ジ ネ ス 書 を 一 冊 も 読 ん だ こ と な い 人 っ て 言 っ た ら、 そ れ は そ れ で
• 56:14
  ど う な ん だ ろ う み た い に ち ょ っ と 思 う 部 分 も あ る ん で す よ。
• 56:18
  で、 そ れ っ て や っ ぱ り 何 か こ う、 切 実 に こ れ を な ん と か し た い と か、 こ れ が
• 56:23
  で き な く て 困 っ た と か、 こ う し な き ゃ い け な い け ど ど う し よ う と か っ て い
• 56:26
  う 時 に。 な ん か こ う、 パ ッ と 見 の 答 え を 与 え て
• 56:29
  く れ る も の に や っ ぱ す が り た く な る。 普 通 だ と 思 う し。
• 56:34
  で、 い っ た ん そ れ を チ ャ レ ン ジ し よ う と し た っ て い う こ と だ か ら。
• 56:38
  な ん か そ れ を ず っ と や っ て ん の は ど う か と 思 う け ど、 で も や っ ぱ り そ う い
• 56:42
  う 経 験 っ て、 や っ ぱ り み ん な 多 か れ 少 な か れ。
• 56:45
  し な が ら 育 っ て い く も ん じ ゃ な い の？ っ て い う 気 持 ち が な ん か あ る の で。
• 56:49
  割 と こ う な ん か ビ ジ ネ ス 書 っ て い う だ け で、 こ う な ん か バ カ に す る よ う な
• 56:53
  人 と か っ て 結 構 苦 手 な ん で。 す よ ね。
• 56:55
  で、 野 村 さ ん の さ っ き の 話 と や っ ぱ つ な げ て い く と、 や っ ぱ り こ う、 そ う い
• 57:00
  う、 そ う い う こ う、 ビ ジ ネ ス 書 的 な、 そ う い う、 な ん か す ぐ 答 え が 欲 し そ う な
• 57:04
  あ で 出 て き そ う な も の と か、 そ の 目 的 の た め の 情 報 収 集 と か、 そ う い う も の
• 57:10
  を 一回り や っ た 後 に、 は い。 な ん か こ れ、 何 の 役 に も 立 た な い。
• 57:15
  な っ て い う こ。 う、 境 地 に た ど り 着 い た 時 が な ん か ス
• 57:21
  タ ー ト み た い な こ と な の か な？ っ て い う の が 今 ち ょ っ と で、 そ の 時 に
• 57:26
  そ の ス タ ー ト ラ イ ン に 立 っ た 時 に ど こ に 立 ち 返 る か っ。
• 57:29
  て い う と、 そ の い。 や な ん か 歴 史 の 年 表 を 見 る の 好 き だ
• 57:33
  っ た な と か、 僕 だ っ た ら そ の 音 楽 を 掘 る の が 好 き だ っ た な と か。
• 57:37
  や っ ぱ そ こ な ん か 段 階 論 と い う か。 い や、 な か な か。
• 57:41
  や っ ぱ り そ の 好 き な も の だ け 勉 強 し な よ と か 好 き な も の を 見 つ け な よ っ
• 57:45
  て 言 わ れ て も、 い や、 や っ ぱ り 僕 も こ の 本 の ち ょ っ と 二 冊 と も の 本 に 対 し
• 57:48
  て の、 や っ ぱ り あ る 種 の 批 判 と し て、 そ う い う の あ る ん で す よ ね。
• 57:52
  ま あ、 好 き な も の を 見 つ け ろ と か っ て 言 っ て も、 好 き な こ と が な い か ら 困 っ
• 57:56
  て ん だ よ み た い な 話 っ て や っ ぱ り 出 て き て、 で も そ れ な ん か、 そ う 言 わ れ
• 58:00
  て も な っ て ず っ と 思 っ て た ん で す け ど。
• 58:02
  で も な ん か 今 の 野 田 さ ん の お 話 を 聞 い て、 段 階 論 と い う か、 だ か ら 好 き な
• 58:06
  こ。 と。
• 58:06
  見 つ か。 ら な い ん だ っ た ら も し か し た ら そ の
• 58:08
  まる ま、る の た め の コ ン テ ン ツ 収 集 み た い の を、 む し ろ や り き っ た ほ う が よ く
• 58:13
  て。 で も 多 分 だ い た い 覚 え て な い。
• 58:16
  は い。 そ う っ す ね。
• 58:18
  で も な ん か そ の 時 に 百 個 や っ て。 99個。
• 58:20
  覚 え て な い け ど、 多 分 一 個 ぐ ら い 覚 え て る こ と が あ っ て。
• 58:23
  そ し て、 な ん か そ の 一 個 っ て、 実 は 結 構 自 分 に と っ て ハ マ る も の だ っ た り、
• 58:28
  大 事 な も の だ っ た り し て、 じ ゃ あ そ こ か ら 始 め て い く と か っ て い う、 そ う い
• 58:33
  う 段 階 論 で 考 え る と、 フ ァ ス ト 教 養 に 返 し た 僕 は、 新 入 社 員 の 時 に は ホ リ エ
• 58:38
  モ ン に め っ ち ゃ 心 酔 し て い た み た い な 話 と も。
• 58:41
  な ん か ち ょ っ と こ う、 整 合 性 が 取 れ。 て っ て い。
• 58:44
  う か、 な ん か そ う い う 段 階 を 経 て、 今 に 来 て い る み た い な こ と な の か な？
• 58:47
  っ て い う の を ち ょ っ と。 思 い ま す。
• 58:49
  あ あ、 で も そ う で す よ ね、 段 階 論 は。 で も、 そ ん な 感 じ が し ま す ね。
• 58:53
  今、 絶 対 や ん な い ん で す け ど、 あ の 編 集 者 一 年 目 で。
• 58:57
  い や、 未 だ に 覚 え て い る の が バ ッ ク ナ ン バ ー。
• 58:59
  あ の 雑 誌 の 企 画 を 通 す た め に 三 年 分、 ま あ 数 年 分 ぐ ら い、 あ の 雑 誌 の バ ッ ク
• 59:04
  ナ ン バ ー を そ の 出 版 社 の 書 庫 か ら 持 っ て き て。
• 59:07
  で、 全 部 の そ の タ イ ト ル と 論 者 名 を、 こ う、 な ん か 自 分 の 中 で こ う な ん か デ
• 59:11
  ー タ ベ ー ス 化 し て、 で、 こ う い う 企 画 が 通 っ て る っ て こ と は、 こ う い う 企 画
• 59:15
  が 通 り そ う だ な み た い な こ と を や っ て た わ け な ん で す よ。
• 59:18
  で、 多 分 そ こ に は 自 分 の そ の 問 題 意 識 と か、 好 き で あ る と か、 そ う い っ た も
• 59:23
  の っ て 多 分 不 在 で。 多。
• 59:25
  分 単 に そ の 企 画 が 通 り や す い み た い な。
• 59:28
  ど う い う 人 を 出 し た ら、 お お、 な ん か 君 わ か っ て る ん じ ゃ ん っ て い う ふ う
• 59:31
  に 言 わ れ る か み た い な と こ ろ で。 あ の、 や っ て た こ れ と か。
• 59:35
  で も、 フ ァ ー ス ト 教 養 の、 も う な ん か ゴ ン ギ み た い な 動 き だ な と 思 っ た ん
• 59:38
  で す け ど。 で、 全 然 そ の、 な ん で す か ね、 今 は そ の
• 59:41
  や り 方 が い い と は 今 の 自 分 は 思 わ な い ん で す け ど、 で も な ん か 何 も な か っ
• 59:45
  た 頃 の 自 分 に は や っ て も 悪 く な か っ た な っ て。
• 59:49
  っ て い う 感 じ は し た ん で す よ ね。 だ か ら な ん か 一 巡 回 っ て こ れ が 好 き
• 59:55
  だ な と 思 っ た ら、 そ っ ち に 行 く み た い な の で。
• 59:58
  い い か も し。 れ な い で す ね。
• 1:00:00
  な ん か そ の す ぐ 過 去 の バ ッ ク ナ ン バ ー を 掘 り 下 げ る と か っ て、 や っ ぱ り な
• 1:00:05
  ん か そ れ っ て 動 機 は 通 す？ 企 画 を 作 る た。
• 1:00:09
  め で す け ど。 多 分 見 て る 中 で、 こ れ は 面 白 そ う と か
• 1:00:13
  こ れ は 自 分 じ ゃ や ら な い な と か っ て、 ま あ 絶 対 あ る と 思 う ん で す よ ね。
• 1:00:17
  で、 な ん か や っ ぱ り。 そ う い う、 こ う 動 機 が あ る 中 で の 知 識
• 1:00:22
  収 集 っ て い う の を や り な が ら も、 そ の 中 で あ、 こ れ は 面 白 そ う と か、 こ れ は
• 1:00:28
  つ ま ん な そ う と か っ て い う、 な ん か 思 う こ と 自 体 は 結 構 大 事 な の か な っ て
• 1:00:33
  い う の は 今 ち ょ っ と 思 い ま し た。 確 か に そ っ か。
• 1:00:35
  だ か ら ま あ、 コ ス パ 的 な、 そ の つ ま み 食 い 的 な 動 き な ん で す け ど。
• 1:00:39
  で も そ の 自 分 の 中 で ど う 思 う か、 多 分 同 じ 刺 激 を 受 け て。
• 1:00:45
  捉 え 方 は 違 う と 思 う ん で す よ ね。 だ か ら ま あ、 そ れ を こ う な ん か 大 事 に
• 1:00:48
  す る っ て い う の は 一 つ の 解 法 か も し れ な い で す。
• 1:00:50
  ね、 だ か ら 結 局、 会 社 で 働 い て い る 以 上、 そ ん な の 別 に、 そ れ こ そ ね だ っ て
• 1:00:55
  社 長 に な っ た っ て 別 の 株 主 が い て、 そ の 人 た ち に 説 明 し な き ゃ い け な い と
• 1:00:59
  か っ て な る と、 基 本 的 に は 常 に そ う い う、 何 か こ う 目 的 と い う か、 動 機 に 対
• 1:01:05
  し て 何 か を し な い と い け な い っ て い う ス タ ン ス で 動 く こ と 自 体 は、 ま あ、
• 1:01:10
  な ん か 当 た り 前 と い う か。 な ん か そ れ は や っ ぱ り。
• 1:01:14
  そ れ こ そ ま あ 会 社 員 じ ゃ な く て も、 仕 事 を す る と か お 金 を も ら う っ て い う
• 1:01:18
  行 為 っ て、 ま あ そ う い う も の に や っ ぱ な っ て い く 部 分 が あ る と 思 う し、 そ れ
• 1:01:21
  を や ら な い と 生 き て い け な い 側 面 っ て、 ま あ や っ ぱ あ る と 思 う ん で す け
• 1:01:24
  ど、 た だ そ れ そ れ が 悪 と か っ て こ と で、 も ち ろ ん な く て、 で も そ れ を や っ
• 1:01:28
  て い く 中 で の 会 社 員 と か、 仕 事 を し て い る 人 っ て い う 中 に あ る、 こ う 人 間 の
• 1:01:33
  心 の 動 き み た い な。 な ん か そ こ を こ う、 ど れ だ け。
• 1:01:37
  捉 え ら れ る か っ て い う こ と が、 現 実 的 な フ ァ ス ト、 教 養 的 な ス タ ン ス、 も し
• 1:01:43
  く は そ の 成 長 を 内 在 化 し て し ま う ス タ ン ス っ て い う も の に 対 し て の こ う
• 1:01:46
  な ん か 克 服 の 仕 方 と い う か。 な ん か。
• 1:01:49
  そ う い う こ と な。 の か も し れ な い で す。
• 1:01:50
  よ ね。 ま あ、 ち ょ っ と 時 間 も だ い ぶ 盛 り 上 が
• 1:01:52
  っ た ん で す が、 あ の 成 長 に 対 し て。 ど う 向 き 合 う か、 距 離 を と る か っ て、
• 1:01:57
  こ れ も や っ ぱ り 難 し い で す よ ね。 な ん か や っ ぱ り、 ま あ、 自 分 な り に 考
• 1:02:01
  え る こ と も そ う で す し、 多 分、 レ ジ さ ん の ご 本 の 結 論 も そ う だ と 思 う ん で
• 1:02:04
  す け ど、 ち ょ う ど。 い い と こ ろ を。
• 1:02:06
  探 そ う っ て 話 だ と 思 う ん で す よ ね。 た だ、 や っ ぱ こ れ っ て そ の ち ょ っ と な
• 1:02:11
  ん て い う ん で す か ね。 ま ず 人 に よ っ て、 自 分 に と っ て の ち ょ
• 1:02:15
  う ど い い と こ ろ っ て、 割 と 違 っ た り す る じ ゃ な い で す か。
• 1:02:18
  で、 あ と ま あ、 そ れ こ そ、 さ っ き の あ の 段 階 論 じ ゃ な い で す け ど。
• 1:02:21
  こ れ も や っ ぱ り、 こ の だ い ぶ キ ャ リ ア の フ ェ ー ズ に よ っ て 違 う 話 な ん だ ろ
• 1:02:24
  う な っ て 感 じ は し て い て。 ち ょ っ と ず る い 言 い 方 を す る と、 例 え
• 1:02:28
  ば 私、 世 間 に 対 し て は い や、 も う ち ょ っ と な ん か 優 し く や っ て も い い よ み
• 1:02:33
  た い な メ ッ セ ー ジ を 発 信 し つ つ、 例 え ば 自 分 の 会 社 の こ の 人 は 伸 び る と 思
• 1:02:38
  っ た そ の 20 代 に 対 し て は、 い や、 多 分 今 や っ た 方 が い い よ み た い な 風 に 言
• 1:02:43
  っ ち ゃ う だ ろ う な と 思 っ た ん で す よ ね。
• 1:02:45
  あ と わ か る ん で す よ。 例 え ば 自 分 の 子 供 と。
• 1:02:47
  か に も 多。 分 体 が 動 く う ち は。
• 1:02:51
  ち ょ っ と 無 理。 聞 か し た 方 が い い よ み た い な 風 に。
• 1:02:53
  や れ と は 言 わ な い で す け ど、 や っ た 方 が い い よ っ て い う の は 言 っ ち ゃ う な
• 1:02:57
  と。 思 っ て っ。
• 1:02:58
  て な っ た 時 に、 こ の 成 長 と ど う 向 き 合 う か っ て す ご い 難 し い し、 は い。
• 1:03:04
  公 式 で 言 う こ と と、 個 別 に あ な た に 言 う。
• 1:03:06
  こ と が、 ず れ る 感 じ が し。 て る の も ち ょ っ と。
• 1:03:10
  私 の 中 で ま だ 答 え が 出 て な い。 と こ ろ で す ね。
• 1:03:12
  い や、 そ う っ す ね。 本 当 こ こ は も う、 な ん か 一 生 悩 み 続 け
• 1:03:16
  る っ。 て い う の は。
• 1:03:18
  思 う ん で す け ど。 冒 頭 の。
• 1:03:21
  の 方 で。 副 作 用 み た い な。
• 1:03:22
  話、 ち ょ っ。 と、 そ う い う、 そ の、 な ん か 過 労 死 じ ゃ
• 1:03:26
  な い で す け ど、 そ う い う と こ ろ が あ る 種 隣 り 合 わ せ に な っ て る。
• 1:03:32
  っ て い う こ と で す。 よ ね、 な ん か 多 分 そ の 言 っ て も、 心 身
• 1:03:37
  の 健 康 っ て い う も の が ど う 維 持 さ れ る か っ て い う こ と は、 な ん か す ご く 大
• 1:03:43
  事 な 気 が し て い て。 で、 で、 そ れ っ て そ の 人 に よ っ て バ ー
• 1:03:47
  が 違 う。 と 思 う ん で す よ ね。
• 1:03:50
  な ん か、 そ こ を 超 え な い こ と っ て 何 な ん だ ろ う っ て い う の を。
• 1:03:55
  で、 結 局 そ れ っ て、 そ こ は や っ ぱ り 究 極 自 分 に し か わ か ん な い。
• 1:03:59
  と 思 う ん で す よ ね。 だ か ら、 な ん か そ こ を す ご く 大 事 に す
• 1:04:03
  る っ て い う の を、 ま ず 大 前 提 に な ん か 置 く の か な っ て い う ふ う に は 思 う ん
• 1:04:08
  で す よ ね。 な ん か で、 そ れ が そ の 本 当 に。
• 1:04:11
  い や、 ち ょ っ と 超 え る ぐ ら い な ら や っ た ほ う が い い と か っ つ う 時 は、 ま あ 確
• 1:04:15
  か に 出 て く る と 思 う ん で。 で も な ん か そ れ が い や で も 絶 対 バ ー
• 1:04:17
  を 超 え な い っ て い う 風 に 言 っ て た じ ゃ ん と か っ て な る と、 頑 張 ら な き ゃ い
• 1:04:21
  け な い と こ で 頑 張 れ な く な っ ち。 ゃ っ た り す る と。
• 1:04:23
  思 う の で。 で は、 だ か ら。
• 1:04:24
  な ん か、 も し か し た ら そ う い う こ う な ん か。
• 1:04:26
  ダ ブ ル ス タ ン ダ ー ド と か 二 枚 舌 を。 な ん か 許 容 す。
• 1:04:29
  る。 っ て い う。
• 1:04:31
  こ と の 方 が。 な ん か。
• 1:04:32
  大 事 な の か？ も し。
• 1:04:33
  れ な い な い や、 な ん か 結 構 そ れ こ そ、 あ の お 子 さ ん っ て い う 話 も ち ょ っ と
• 1:04:37
  出 ま し た け ど、 や っ ぱ り そ の 子 供 と か 見 て て、 自 分 は こ れ が 好 き じ ゃ な い か
• 1:04:42
  ら と か っ て い う の を 決 め つ け る の と か を 見 る と、 そ れ 今 あ ん ま そ う や っ て
• 1:04:46
  決 め つ け ち ゃ う と、 そ の 気 持 ち は 変 わ る こ と も あ る か ら、 ま あ そ う い う こ と
• 1:04:50
  言 わ な い 方 が い い よ み た い な こ と を 言 っ た り す る ん で す け ど。
• 1:04:54
  な ん か そ れ っ て 別 に 子 供 に 限 ら ず、 は い、 な ん か 自 分 は 絶 対 こ う な の で あ る
• 1:04:58
  っ て い う ふ う に す る と、 そ う じ ゃ な い こ と。
• 1:05:01
  そ う じ ゃ な い け ど、 自 分 に と っ て は い い も の が 来 た 時 に、 な ん か 受 け 取 れ な
• 1:05:05
  く な っ ち ゃ う 気 が さ。 し て。
• 1:05:07
  で、 な ん か そ こ を こ う、 多 少 な ん て 言 っ た ら い い ん で す か ね。
• 1:05:09
  適 当 に な る と い う か。 ま あ、 昨 日 ま で は こ う 言 っ て た け ど、
• 1:05:12
  今 は こ っ ち の 方 が い い か も し れ な い ぐ ら い の こ と を、 な ん か ど れ ぐ ら い こ
• 1:05:17
  う 受 け 入 れ ら れ る か っ て い う。 そ れ 決 め て 断 っ た 方 が 簡 単 な 気 が。
• 1:05:21
  す る ん で す け ど も。 う、 そ う い う そ の あ え て ち ゃ ら ん ぽ。
• 1:05:24
  ご 覧 に な る。 み た い な こ と も 含 め て。
• 1:05:25
  結 構。 大 事 で す よ ね。
• 1:05:26
  多 分。 現 実 を 生 き 抜 く 術 は そ。
• 1:05:29
  っ ち で す よ ね。 だ か ら。
• 1:05:30
  な ん か 結 構 そ の。 私、 レ ジ さ ん の ご 本 二 冊 と も あ の め ち
• 1:05:34
  ゃ め ち ゃ 意 義 が あ る と。 思 っ て い て。
• 1:05:36
  世 の 中 が こ っ ち の 極 に 偏 っ て る 時 は、 や っ ぱ り こ う ち ょ っ と。
• 1:05:41
  メ タ で 見 て、 引 き 戻 し た 方。 が い い と 思 う ん で す よ。
• 1:05:44
  ね？ だ か ら 今 あ な た は 誰 か が 要 求 し て い
• 1:05:47
  る 成 長 し ろ っ て い う ゲ ー ム を や ら さ れ て る よ。
• 1:05:50
  み。 た い な。
• 1:05:50
  こ と を 認 識 す る 上 で、 す ご い。 い い。
• 1:05:53
  本 だ な。 と 思 っ た ん で す よ ね。
• 1:05:54
  で、 一方 で。 え っ と、 多 分 こ れ は そ の、 リ ス ナ ー さ
• 1:05:57
  ん っ て い う か、 一 人 一 人 状 況 違 う と 思 う ん で す け ど、 緩 め す ぎ だ な と 思 っ た
• 1:06:01
  ら ち ょ っ と 負 荷 か け た。 方 が い い。
• 1:06:02
  み た い な と こ ろ が あ っ て。 な ん か 今。
• 1:06:05
  自 分 が ど っ ち。 側 に 行 っ。
• 1:06:06
  て ん の か。 を 常 に。
• 1:06:07
  見 な き ゃ い け な い ん。 だ ろ う な っ て い う の は 思 い ま し。
• 1:06:10
  た は い。 う ん。
• 1:06:11
  は い は い。 で、 そ れ で 違 う な っ て い う ふ う に な っ
• 1:06:14
  た 時 に、 反 対 側 に 行 く こ と を 厭 わ な い と。
• 1:06:17
  い う か。 そ う で す ね。
• 1:06:18
  な ん か ち ょ っ と 今 ま で と 一 貫 し て な い か も し れ な い な み た い な の っ て、 そ
• 1:06:22
  こ ま で 考 え な く て も よ か っ た り す る。 よ う な ん で す よ ね。
• 1:06:25
  う ん、 な ん か や っ ぱ り 個 人 的 に は そ の 経 済 の 論 理 と い う か。
• 1:06:29
  ま あ、 資 本 主 義 の 論 理 っ て い う ん で す か ね。
• 1:06:31
  ま あ、 そ こ に な ん か 目 を 背 け て も し ょ う が な い ん だ ろ う な っ て 感 じ は し て
• 1:06:35
  ま し て は。 い。
• 1:06:36
  は い。 ま あ、 リ ジ さ ん も も う お 勤 め で す し、
• 1:06:40
  私 も そ の ち っ ち ゃ い 事 業 を や っ て る 身 と し て は、 ま あ、 そ こ は 多 分 目 を 背
• 1:06:44
  け ち ゃ い け な い ん だ ろ う な と 思 い な が ら、 た だ ま あ、 な ん か 体 ご と 持 っ て
• 1:06:48
  か れ な い み た い な。 な ん か そ の、 な ん な ん で す か。
• 1:06:50
  ち ょ っ と 矛 盾 す る ん で す け ど、 そ こ が な ん か 大。
• 1:06:53
  事 だ な っ て 感 じ そ う だ と 思 い ま す。 そ の 特 に フ ァ ス ト 教 養 も そ う だ し、 フ
• 1:06:57
  ァ ス ト 教 養。 は 東 大 生、 な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す の か
• 1:07:00
  も、 な ん か あ の、 も っ と わ か り や す く で き る 部 分 っ て あ る と 思 う ん で す。
• 1:07:04
  本 と し て、 例 え ば フ ァ ス ト 教 養 だ っ た ら、 フ ァ ス ト 教 養 な ん て も の は ゴ ミ で
• 1:07:07
  あ る っ て 言 っ た 方 が 多 分 本 と し て わ か り や す い し。
• 1:07:10
  東。 大 生、 な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す の か も、
• 1:07:13
  成 長 な ん て、 目 指 す や つ は 何 も 考 え て な い や つ だ っ て 言 っ た 方 が、 本 と し て
• 1:07:18
  は な ん か す ご い こ う、 エ ッ ジ の 効 い た と い う か、 メ ッ セ ー ジ の も の に な る と
• 1:07:22
  思 う ん で す け ど、 や っ ぱ な ん か そ れ っ て 違 う よ な っ て い う の が す ご く あ っ
• 1:07:27
  て。 い や い。
• 1:07:28
  い い 部 分 も あ れ ば 悪 い 部 分 も あ る。 活 用 し た 方 が い い 部 分 も あ れ ば、 そ う
• 1:07:32
  じ ゃ な い 部 分 も あ る ん で。 な ん か 現 実 っ て や っ ぱ そ の こ う、 グ ラ
• 1:07:36
  デ ー シ ョ ン の 中 に あ る っ て い う 意 識 が な ん か す ご く あ っ て、 そ こ の こ う、
• 1:07:42
  あ る 種 揺 ら ぎ だ っ た り、 そ う な ん か 歯 切 れ の 悪 さ だ っ た り っ て い う の は、 結
• 1:07:48
  構 自 分 の こ の 二 冊 の 本 で は。 ま あ、 大 事 に し て る と か、 そ れ が 出 て
• 1:07:52
  も あ る 種 カ ッ ト し な い よ う に は し て る。
• 1:07:55
  そ う な ん で す よ ね。 だ か ら 結 構 だ か ら と は い え み た い な
• 1:07:57
  言 い 方 が 多 い で す よ ね っ て 言 わ れ る こ と と か も あ っ て。
• 1:08:00
  そ れ っ て な ん か 現 実 に 向 き 合 お う と す る と そ う な る じ ゃ ん っ て い う 気 持
• 1:08:04
  ち も あ っ て。 で、 な ん か そ こ の で 自 分 が ど っ ち に い
• 1:08:08
  る ん だ ろ う っ て い う と こ ろ を、 こ う 見 定 め る。
• 1:08:10
  な ん か も の に な れ ば い い な っ て い う ふ う に な ん か 思 っ て は い た の で、 今 言
• 1:08:13
  っ て い た だ い た 通 り だ な と 思 い ま。 す で も、 そ こ は す ご く 誠 実 に と い う
• 1:08:17
  か、 や っ ぱ り 極 論 に 陥 ら ず に 書 か れ て ま す よ ね。
• 1:08:20
  ま あ、 フ ァ ス ト 教 養 的 な も の も、 別 に 自 分 の 人 生 の 中 で 意 味 が あ る 時 は。
• 1:08:24
  あ る し。 ま あ、 成 長 に 関 し て も、 ま あ 成 長 を 志
• 1:08:27
  向 す る 時 も。 あ る？
• 1:08:28
  っ て い う 話 を。 書 か れ て ま。
• 1:08:30
  す ん で。 で、 あ と、 や っ ぱ 最 後 に こ れ は あ あ、 ぜ
• 1:08:32
  ひ 触 れ た い な と 思 っ た ん で す け ど、 や っ ぱ 結 論 を。
• 1:08:35
  こ れ、 フ ァ ス ト 教 養 の 本 で す け ど、 結 論 は や っ ぱ あ ら か じ め、 そ の 決 め な い
• 1:08:39
  ノ イ ズ ま み れ の 対 話 に こ そ 可 能 性 が あ る っ て い う 話 を 書 か れ て い て。
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  で、 あ の 田 中 総 一 郎 さ ん、 あ の 音 楽 評 論 家 田 中 総 一 郎 さ ん が 最 近 ポ ッ ド キ
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  ャ ス ト も す ご く た く さ ん や ら れ て い て。
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  で、 言 葉 を 引 用 さ れ て ま す け ど、 あ の 音 声 メ デ ィ ア は 結 論 や 正 解 を 回 避 す
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  る こ と が で き る。 批 評 の 役 割 は 正 解 を 提 示 し て オ ー デ
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  ィ エ ン。 ス。
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  に。 安 心 や 慰 め を 与 え る こ と で は な く 彼
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  ら の 主 体 性 を か き 立 て る こ と だ と 思 う ん で す っ て い う こ と 言 葉 を。
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  あ の、 引 用 さ れ て ま す け ど、 ま あ こ れ は あ の、 結 構 私 が 音 声 コ ン テ ン ツ を や
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  っ て る 結 構 深 い と こ ろ の 理 由 の 一 つ な ん で す よ ね。
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  で、 ま あ、 さ っ き の そ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス は、 ち な み に あ の め ち ゃ め ち ゃ 恩
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  が あ る 会 社 な ん で、 い い 会 社 で す と い う 前 提 と い う か。
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  ま あ、 あ の と い う 言 い 方 を い つ も し て な い で す け ど、 そ の 毎 回 毎 回、 そ の や
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  っ ぱ り 課 金 を 取 ん な き ゃ、 あ の 有 料 課 金 を 増 や さ な き ゃ い け な い と こ ろ は、
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  や っ ぱ 個 人 的 に や っ ぱ 私 き つ く て 苦 し い と こ ろ が あ っ て。
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  で、 音 声 コ ン テ ン ツ っ て 一 発 一 発 じ ゃ な く て、 長 期 的 に 関 係 性 を 構 築 で き る
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  ん で、 あ、 こ っ ち の が 自 分 に は 向 い て た な っ て い う と こ ろ が あ っ た ん で す
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  よ ね。 で、 見 出 し だ け 見 て、 短 期 的 な 答 え が
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  こ れ だ。 じ ゃ な く て、 な ん か そ の 一 緒 に 考 え ま
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  し ょ う と か、 自 分 が リ ス ナ ー 立 場 だ っ た ら、 そ の 何 か 話 を 聞 い た 上 で の 自 分
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  の 考 え だ し、 ま あ 発 信 者 も あ の、 長 期 的 に 話 を し な が ら 何 か を こ う 導 い て
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  い き ま し ょ う み た い な。 態 度 が。
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  な ん か 私 は 今 は い い ん じ ゃ な い か な っ て 感 じ が し て る ん で す よ ね。
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  だ か ら、 あ の レ ジ さ ん に そ の こ こ の 部 分 を 書 い て い た だ い て、 ち ょ っ と 嬉 し
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  か っ た っ て。 い う の は、 最 後 に、 お。
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  伝 え し て お こ う か な？ と 思 い ま し。
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  た、 い や で も な ん か、 そ れ こ そ や っ ぱ り 本 っ て。
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  そ の や っ ぱ り 固 定 さ れ る 情 報。 私 も 文 字 も、 ま あ ウ ェ ブ と か 直 せ る っ
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  て 言 っ て も、 基 本 や っ ぱ 文 字 で 固 定 さ れ る も の だ と 思 う の で。
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  な ん か そ う い う 情 報 と、 今 日 の 話 と か も、 や っ ぱ り 最 初 に 思 っ て る こ と と、
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  多 分 全 然 違 う と こ ろ と か 含 め て 言 っ て る と 思 う ん で す け ど、 な ん か こ れ 自
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  体 が す ご く。 だ か ら 私 自 身 も そ の 書 い た 本 に 対 し
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  て、 そ う い う 違 う 人 の 視 点 を、 か つ そ の 喋 る っ て い う こ と に よ っ て 気 づ く
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  も の も た く さ ん あ る し。 そ こ っ て、 す ご く。
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  そ こ に な ん か や っ ぱ り そ う い う、 そ の 効 率 的 な も の み た い な と こ ろ に 対 し
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  て の、 こ う な ん か 対 抗 し う る も の が や っ ぱ あ る な っ て 思 い ま す し、 や っ ぱ 成
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  長 と ど う 対 峙 す る か み た い な と こ ろ も、 多 分 な ん か 他 者 の 視 点 が 入 っ て、
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  そ こ で こ う か き 回 さ れ る こ と に よ っ て、 あ あ、 な ん か 自 分 が 大 事 に し て る
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  の っ て こ う い う こ と な ん だ な と か っ て い う に、 な ん か な っ て い く ん だ と 思
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  う の で、 こ こ は 本 当 に こ う い う こ う、 対 話 を か つ 結 論 決 め な い で す よ っ て
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  い う。 多 分 そ れ の こ う、 分 か り や す い も の
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  が。 多 分 な ん か 飲 み 会 で 友 達 と し ゃ べ る
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  と か。 確 か に 確 か に 思 う ん で す ね。
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  な ん。 か。
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  そ う い う と こ ろ か ら、 な ん か い ろ ん な こ と が 始 まる ん じ ゃ な い か。
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  な っ て 思 う。 そ う っ す ね。
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  で も 多 分、 エ ー ア イ 自 体 は 逆 に 多 分 こ う い う も の。
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  の 価 値 が。 増 し ま す よ ね。
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  答 え は も う 出 ち ゃ い ま。 す も ん ね。
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  普 通 に そ う 思 い ま す。 そ う 思 い ま す。
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  で す よ ね。 い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  な ん で ち ょ っ と ご め ん な さ い。 も う 途 中 か ら 聞 き 手 モ ー ド じ ゃ な く。
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  て。 あ あ、 い や、 全 然 も。
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  う。 雑 談 を さ せ て い た だ く よ う な 感 じ に
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  な っ ち。 ゃ い ま し た。
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  が あ り が と う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  い や、 と い う こ と で、 多 分 リ ス ナ ー の 皆 さ ん も 好 み に 合 う ん じ ゃ な い か と
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  思 い ま す。 は い。
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  あ の 東 大 生 は な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す の か と。
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  ま あ、 あ と 前 著 の フ ァ ス ト 共 有 も 合 わ せ て 読 ん で い た だ け る と 面 白 い ん じ
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  ゃ な い か な と 思 い ま し た。 は い。
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  と い う こ と で、 こ の あ た り で 今 日 は 締 め く く っ て い き た い と。
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  思 い ま す。 レ ジ。
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  ー さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  あ り が と う ご ざ い ま し た。 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文
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  で し た。 番 組 の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ
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  で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を 続 け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ。
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  さ い。 そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
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  い。