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Terapia de Produto com Juliana Martins · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Sejam bem-vindos ao terapia de
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produto, um programa onde mergulhamos nas perguntas,
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desabafos e angústias dos priorty manager.
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Meu nome é Paulo Schwarcz e estou aqui para conduzir essa
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jornada de aprendizado, aconselhamento e, é claro, um
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pouco de conforto para todos vocês.
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Neste programa, contamos com a ajuda dos incríveis
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especialistas e da melhor escola de carreira digital do Brasil e,
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quiçá, da América Latina até. Que estão prontos para
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compartilhar suas experiências, sabedoria e, quem sabe, algumas
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risadas também. Afinal, quem nunca passou por um
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momento difícil e precisou de uma palavra amigo?
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Então, aumente o volume, relaxe e prepare-se para embarcar
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conosco neste bate-papo descontraído e esclarecedor.
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Vamos juntos, desvendados os mistérios do universo dos
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priolit managers e transformar suas angústias em aprendizado e
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crescimento. Seja bem-vindo a mais uma sessão
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de terapia de produtos, né? A sessão número 3 e nessa seção
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chamamos uma terapeuta especial, alto nível Juliana.
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Você está bem, Ju? Olá, eu estou feliz de estar
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aqui com vocês. Bem, eu acho que é bastante, né?
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Acho que o estado do espírito humano feliz é enorme já.
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Você, como a terapeuta desse. Essa sessão de hoje, você está
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com a adrenalina lá em cima, né? Muita, muita, e aí acho que uma
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das coisas que é importante a gente já começar dizendo é que a
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gente começa a gravar tarde, né? Então o dia já rolou e a
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adrenalina está aqui, tipo, é mais uma que precisa ser, ir pro
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pro Dan, isso ótimo. Mais uma tarefa que a gente
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fizemos. E antes de iniciar a sessão de
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terapia, recados, você que está ouvindo essa?
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Esse episódio? Se connect para Ju link do
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perfil do LinkedIn dela, está na descrição aqui, então vai lá, se
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conecte com ela, porque depois dessa sessão você vai poder
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chegar lá. Ju também chorar suas pitangas
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é. Para ela, e ela vai te dar um
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abraço. Quentinho virtual segundo, ouça
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os outros episódios, as outras seções de terapia foram 2.
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É, então ouça as outras seções que teve.
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Igor Torres, Leandro Herrera, Paty Duarte.
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Outros grandes nomes experts da da Tera no papel de terapeuta.
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De produtos, então é isso, mas antes da gente entrar na seção
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mesmo, tocar o sininho e iniciar a contagem regressiva, né?
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Antes de cobrar você que está ouvindo, óbvio, vamos conhecer a
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nossa terapeuta de hoje, ô Ju, qual é a sua história?
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Num Twitter é sempre um desafio, né?
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Mas vamos lá. Bom, eu sou a Juliana, sou mãe
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do Miguel, é, comecei a minha carreira em telemarketing, fui
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migrando até chegar em gestão de projetos.
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Trabalhei 11 tempo ali como agilista, depois fui pra gestão
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de produto. É eu.
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Nesse processo todo de entender como é que a gente gerava
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valores de uma forma diferente, como é que se conectava com meus
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propósitos, propósitos, organizacionais e valor pro
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usuário? É, eu me aproximei do movimento
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black Money, que fala sobre empoderamento de pessoas pretas.
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Eu acho que isso foi um grande Marco, assim da minha jornada,
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porque foi quando eu me entendi como uma pessoa preta e que,
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sim, existia muita potência dentro dessa comunidade e eu
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deveria de alguma forma trabalhar pra maximizar os
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resultados e de dessa comunidade.
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Então, atuar dentro de uma organização, mas pensando não só
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nessa, nesse viés de gerar valor externo, mas no
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intraempreendedorismo é algo que me toca muito e dentro da área
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de produto já um pouco mais de lá, acho que uns 89 anos é pelo
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menos mais de 12 em tecnologia me fizeram é minha.
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Me aproximar da galera, do mulheres de produto que é 11 ONG
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formada por mulheres para trazerem mais mulheres para
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tecnologia. Dentro dessa disciplina de
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produto. Então eu acho que eu sou a soma
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desses encontros todos, né? De tudo que foi acontecendo, da
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na minha jornada e que foi me auxiliando a criar essa pessoa
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que hoje gosta de cuidar de pessoas.
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Gosta de trocar sobre como cuidar melhor de pessoas e gerar
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valor para as pessoas, e aí a gente faz tudo isso dentro da
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disciplina de produto e tenta trazer resultado aí com com esse
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rolê inteiro, e aí, para somar as capacidades para lidar com,
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acho até para, para gerar um arcabouço, né?
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Maior para eu lidar com tudo isso que eu queria discutir tudo
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isso, todo esse impacto que eu queria gerar.
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Eu fui estudar para um pouco além da disciplina de produto.
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É, eu me formei em psicologia organizacional e do trabalho,
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sou uma entusiasta por psicanálise.
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Acho que quando a gente está falando de produto, a gente está
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falando de pessoas, né, e entender um pouco sobre como
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essas, como as pessoas pensam, como elas se relacionam, como
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essas conexões. São feitas ao longo da jornada.
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Para mim faz super sentido, porque eu acho que a gente só
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consegue de fato gerar valor quando a gente entende a
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necessidade do outro e isso tá pra além de produto, né?
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Eu acho que também está contido, mas vai além.
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Já perceberam que deu play nesse nessa terapia que a gente tá com
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uma terapeuta de verdade? Olha só.
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Que me desculpem os formados. Olha só, é qual é a sua linha de
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psicanálise hoje? Eu tenho isso tem linha de linha
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e Freud qualquer. Tem linhas.
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É, eu tenho. Eu comecei agora essa jornada,
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então é. É natural começar por Freud.
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Mas o que me abordou, o que o que eu levo, por exemplo, para
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mim, a terapia. Eu tenho uma abordagem de TCC
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que é uma terapia cognitiva comportamental.
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Acho que muito mais olhando. Como é que a gente consegue, a
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curto prazo, resolver pequenos problemas, grandes problemas, na
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verdade, mas não indo tão tão a fundo quanto a psicanálise.
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Vai, mas essa loucura de como é que a gente consegue lidar com
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pessoas e criar coisas pra um universo que hoje é
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completamente diferente do que o que eu fui ensinada, tipo que eu
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o que o meu filho consome, por exemplo, então essa loucura toda
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mexe muito com a nossa psique, mexe muito sobre como a gente
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se. Comporta com uns com os outros,
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então eu acho que entender, trazer essas ferramentas para
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dentro do que eu faço hoje ajuda bastante.
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É, eu acho que primariamente, para eu não enlouquecer segundo,
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para eu não enlouquecer o time com quem eu trabalho.
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Ótimo. Em menos de 5 minutos eu já fico
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preocupado porque com certeza a Ju já me analisou, é isso, é
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preocupante. Jamais, jamais fica na sessão,
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fica sempre na sessão. Esse é o que o psicanalista
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fala. Faria, não precisa saber que se
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falaria isso. Enfim, vamos iniciar a nossa
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sessão agora ao som do Ciro, né? O Ju.
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Vamos começar para você que para quem está ouvindo agora,
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iniciou. É ouvindo essa esse programa, o
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produtor gurus, nosso podcast, isso aqui é um programa assinado
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pela Tera, onde a gente basicamente ouve as frustrações,
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é os desabafos, as dúvidas, as angústias das pessoas da da
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nossa comunidade de produtos e reúnem.
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Os experts da maior e melhor escola de carreiras digitais do
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Brasil e da América Latina, para que eles possam, de alguma
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maneira dar esse abraço quentinho, é virtual e passar
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alguns conselhos, algumas diretrizes, alguns exercícios de
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respiração e para tentar ver se a gente consegue ajudar as
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pessoas da nossa área. Dito isto.
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A gente soltou Oo formulário e a gente trouxe algumas questões
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aqui pra nossa terapeuta Juliana e eu vou começar só um pouco, eu
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vou, eu vou e eu vou começar com a primeira aqui que eu acho que
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é a mais fácil da nossa seção aqui.
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Ju que é? Os níveis de prioridades que vem
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da diretoria, atropelando todo o planejamento.
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Acho que é a vida do PM, né? Eu acho que acordei PME.
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Vou ter meu road map atropelado por qualquer outra coisa que eu
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tenha, tipo que que eu não tenha controle sobre é, mas eu acho
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que o mais importante aqui, para que funcione pelo menos um.
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Seja um pouco menos desgastante a sua vida e uma das coisas que
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eu falo para alguns alunos da Terra, com quem eu tive a
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oportunidade de trabalhar é que OPM ele precisa ser tolerante ao
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caos, né? Então não significa que você
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precisa ter todas as habilidades para lidar com o ambiente
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caótico o tempo todo. Existem ferramentas que ajudam
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muito, então, por exemplo, se você entender ali um pouco de se
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nefim vai te ajudar a reduzir a ansiedade sobre estar neste
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lugar caótico, mas entender que esses cenários eles acontecem
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com muito mais frequência do que o que a gente espera na.
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Nosso coraçãozinho ajuda a reduzir a ansiedade e,
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principalmente, ajuda a gente a construir a tomada de decisão.
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Então, muitas vezes essas informações ou decisões, elas
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vêm top down, mas elas vêm alinhadas com uma estratégia.
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É muito difícil, claro que dependendo do tamanho da
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organização que você trabalha, isso pode sofrer uma variação um
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pouco mais constante, né? Mas é muito difícil que essas
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comunicações top down, essas mudanças de diretrizes elas
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venham sem estar com algum tipo de embasamento em relação ao que
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o qual é o objetivo da empresa, onde é que ela espera chegar,
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então? Mais ou menos.
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Você estando alinhado com isso, fica mais fácil entender o
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motivo por qual essas decisões aconteceram e como direcionar o
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seu time para entender ali tipo como que a gente vai assumir
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essa nova responsabilidade, se a gente vai assumir ou não e até
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da bagagem para discutir e falar cara, não espera, não faz
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sentido, porque o oakhear da empresa tipo, o que vocês estão
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pedindo agora não bate com o oqy da organização?
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Então eu acho que esse movimento, se você consegue
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estar tolerante a isso, então saber que vai acontecer.
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Então AA questão eu acho que essa questão de quando que eu
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acho que é só uma questão de quando, né, é essas decisões que
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acabam de certa forma, influenciando no nosso roadmap,
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mudando prioridade, sempre vão. Acontecer, a questão é quando e
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quanto mais preparado você tiver para esse momento.
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Mais fácil vai ser você navegar por ele e conseguir criar
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conexões entre o que você estava planejando, como uma pessoa de
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produto. Então ali, para sua estratégia,
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com que a organização espera? Então eu acho que quando você
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consegue entender um pouco melhor como você funciona e como
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a sua organização está se moldando, mais fácil fica para
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você lidar com essas situações. Você falou muito bem, né?
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Não é se se é quando. Quando?
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É, e aí a gente entra num acho que num segundo mais.
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Numa segunda, num segundo item, tópico que nos mandaram aqui, 11
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desabafo. Que é que foi?
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Ao entrar em contato com estudantes e profissionais da
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área de produtos, estou vendo que não é bem assim.
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Os desenvolvedores, os televis, né?
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Estão em uma em uma posição mais confortável.
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Já os demais PMPOX uai estão há meses participando de processos
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seletivos, sem sucesso. Claramente é um desabafo de
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alguém que deve ter sido impactado nessas demissões em
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massa e infelizmente não está tendo sucesso no processo
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seletivo. Acho que aqui vale primeiro a
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gente olhar para o sistema que a gente está inserido.
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É pelo modelo que existe hoje e eu espero que ele não seja o
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único para gerações futuras, mas para o que a gente está vivendo
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é Oo que nos é oferecido. É.
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Existe uma questão de força de trabalho aí que ela não é um
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para um, né? A gente tem uma quantidade, uma
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volumetria muito mais expressiva de desenvolvedores.
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Até quando você olha para o seu time, você não vai ter a mesma
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quantidade de POS de PMs ou de GGMS, é que.
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Você tem de pessoas desenvolvedoras.
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E eu acho que isso acaba influenciando muito nessa
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percepção de que Pra Ele está um pouco mais confortável, porque
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na verdade tem mais vaga. E aí, quanto mais capacitado
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você tá e quanto mais o mercado também se capacita, mais difícil
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e mais acirrado vai ficando os processos.
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Concordo com isso. Acho justo aí a pauta pra outro.
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Rolê é, mas é assim que as coisas estão.
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Minha sugestão pra pra esse pra talvez acolher um pouco a pessoa
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que tá passando por esse processo é se apropriar de fato.
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Da sua jornada, né? E ver esse rolê de processo
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seletivo e de discussões e grupos trocas ali que podem
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acontecer até durante o processo seletivo, como oportunidade de
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alavancarem o seu networking, então sempre sai ali do contato
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tendo estabelecido algum tipo de de relação com a pessoa que te
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entrevistou. Então, cara, vai no LinkedIn e
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fala Ah, a gente se falou, talvez não tenha rolado pra essa
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vaga, mas pode rolar lá pra frente, então acho que é
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importante fazer essa conexão e segundo entender como é que você
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se comporta nesses processos, né?
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Porque eu vejo muita gente, por exemplo, fazendo transição de
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carreira pra área de produto e falando pô, pra mim vai ser
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difícil, porque eu já sou gerente de.
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Projetos sênior tenho ali 8 anos de cadeira, mas pra eu entrar na
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área de produto eu vou ter que começar ali.
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Como APM, vou começar a ler desde o comecinho e depende
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muito. Depende muito.
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Como você tá se vendendo, porque gestão de projetos não deixou de
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existir porque nasceu uma nova profissão, tipo, muito pelo
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contrário. Eu acho que as disciplinas elas
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foram convergindo ali, mas as capacidades que você vai
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adquirindo ao longo da da vida, elas são suas e elas são
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negociáveis e eu acho que muitas pessoas esquecem disso, né?
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Que é uma relação trabalhista mesmo, é uma relação de negócio,
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então eu sei o quanto eu valho a partir do quanto de quanto
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conhecimento eu tenho, se eu preciso me anular ou deixar de
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dizer tudo o que eu sei ou eu não consigo fazer isso, óbvio
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que isso vai pesar no processo de seleção, então, tipo assim,
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cara, talvez eu não seja. O sênior, para uma posição, por
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exemplo, que que é chipally um produto é com alta velocidade,
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tem várias dependências e eu preciso fazer uma arquitetura de
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serviço. Por exemplo, se você fosse um
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tech PM, você não tem essa, não tem esse que todas as
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habilidades para essa cadeira. Mas se for para ser de um
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produto que precisa lidar com vários dependências no upstream,
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por exemplo, que tem muito dessa questão de gestão de de pessoas,
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gestão de recursos, de gestão. De é da própria definição do
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escopo do produto, uma pessoa de projetos cabe lindo assim, sabe?
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Então é, é muito de qual é o desafio que a organização está
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vivendo e como você se vende para caber nesse nesse rolê?
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Óbvio que aqui eu estou dando uma visão super romantizada, né?
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Também não espero que a pessoa fala assim, pô, Ela Foi lá e
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falou, eu fiz tudo e não deu certo, tipo porque a gente está
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num sistema capitalista e que vai sim forçar que de uma forma
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muito horrível, que as pessoas estejam cada vez mais
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capacitadas para que elas se degladeiem mesmo, tipo assim,
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cara. A organização, tipo as
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organizações, o modelo, o sistema lucra muito com esse
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movimento, então vou ter quanto mais pessoas capacitadas
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tiverem, pleiteando uma vaga e eu tiver que escolher em
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detrimento com o mesmo preço, uma pessoa que tem.
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ABC de conhecimento versus uma pessoa que só tem OA cara, eu
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vou escolher a pessoa que só tem isso é isso?
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É justo com o processo? Isso faz sentido para nossa
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modelo como humanidade, que deveríamos viver em comunidade.
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Construir. Eu já tenho dúvida.
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Mas é assim que funciona e dado que é assim que funciona, eu
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acho que as pessoas acabam deixando um pouco de lado muito
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esse conhecimento, que é tácito, sabe?
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Tipo assim, cara, coisas que eu não tenho na minha carteira de
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trabalho, que não vieram de uma educação formal, por exemplo, de
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um curso de alguma coisa assim. Mas que eu aprendi ou pessoas
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que se limitam, então, tipo assim, cara, Ah, eu fiz, vou
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usar a própria tela de exemplo, tipo assim, cara, eu fiz o curso
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da Tera eu acho que o mais legal do curso da Tera não é o
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conteúdo que você acessa, mas é como você se apropria dessa
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jornada, então a forma como a Tera faz de verdade pra mim, faz
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sentido, porque é colocando a mão na massa, é você falando,
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cara, eu sei como funciona o sprint, eu sei o que funciona um
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Discovery EE você saber tudo isso na prática faz muito mais
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diferença do que você ter consumido algum tipo de conteúdo
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por aí, tipo assim, Ah, eu li sobre não, eu pus a mão na
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massa, eu sei como é, eu falhei e as pessoas não falham de não
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falam sobre eu falhei, cara, se apropria, eu falhei, mas eu
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falei com gosto tipo assim, caramba, a minha maior falha
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foi. E isso faz diferença, sabe?
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Ótimo ponto. Ótimo.
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O terceiro desabafo da nossa seção é.
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A pessoa colocou alguns pontos aqui, o Ju é que muitas pessoas
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vão se identificar. Eu me identifiquei.
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Falta de clareza com objetivos. Restrições burocráticas, falta
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de alinhamento, gestão limitada, enquanto liderança.
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É o Socorro, Deus, né, aquele momento que aumenta a sua fé.
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Eu antes eu brincava muito que a fé aumentava quando a gente IA
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para deploy e aí eu mudei. Eu acho que na.
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Se você tiver em principalmente em produto, quando você está em
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up stream, ela nasce. Já no Discovery, a fé já nasce
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ali fala, meu Deus, o que eu vou fazer agora?
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Mas, para além das questões de fé, é, eu acho que uma das
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coisas que você precisa entender também é como?
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Que esse, como essa organização funciona?
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E aí trazendo um pouco de literatura é, teve um livro que
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me ajudou muito. Ele fala os primeiros 90 dias é
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estratégias de sucesso para novos líderes, mas eu acho que
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liderança é uma das coisas que eu falo muito com as pessoas que
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trabalham comigo. Liderança ela é, inclusive
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situacional, né? Acho que todo mundo pode ser
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líder e aí aí não tinha como não fazer um momento meme, tipo OCEO
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da própria vida é, mas fecha o meme é sendo líder, você precisa
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entender como as coisas funcionam e esse livro ele fala
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bastante sobre despender o tempo.
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Um tempo entendendo O Mecanismo da sua organização para além do
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produto que você está inserido, então você tem ali um produto
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que está dentro de um contexto e aí a gente aprende aí sobre
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mercado, a gente aprende sobre consumidor, mas ele está dentro
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de uma organização. E essa organização vai
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influenciar muito em como você vai conseguir trabalhar, e eu
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acho que essa questão, por exemplo, de ter uma gestão
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limitada, às vezes a organização nem entende qual é o papel do
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produto, nem entende, tipo, qual que é a relevância dessa pessoa
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numa estratégia organizacional e é uma das coisas que eu vejo que
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desgastam muito as pessoas assim, porque é você ser um
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responsável pela estratégia de produto.
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Não significa que você é responsável pela cultura de
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produto. Isso são coisas diferentes e a
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cultura ela é feita de pessoas e ela é feita pela pessoa de
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produto, pelo desenvolvedor, pela pessoa de recrutamento e
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seleção. Pelo CEO, ela é feita por todos
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os 6 letrinhas, então, se não tiver ali, é bem Combinado o
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jogo e bem claro que não estamos drivados a construir produtos,
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estamos drivados a criar valor com que a gente está fazendo
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você como uma pessoa de produto. Provavelmente vai ter muito
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problema, então eu acho que entender ali onde é que você
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está inserido e o mais importante aí, tipo, Ah, tá bom,
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falou. Falou, falou, mas não me ajudou
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em nada, né? Só chorou comigo.
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Mas para além do choro, o que às vezes ajuda é você encontrar um
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seletrinha se a sua empresa tiver esse tipo de de
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organização ali. Possa influenciar nas tomadas de
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decisões. Pra ser é esse aliado sobre a
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cultura de produto, a pessoa que vai ali nas tomadas de decisão,
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bater a mãozinha e falar não, gente, olha gestão de produto
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não é assim. E essa pessoa geralmente vai
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ajudar a catequizar a organização, então geralmente é
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uma pessoa de de tech. Então OCTO geralmente assume
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essa posição CPO se tiver essa posição na sua organização e são
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pessoas que estão mais familiarizada com a disciplina
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de produto é, mas nada impede que outras pessoas também o
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façam, tá? Não impede que uma pessoa de
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people assuma esse lugar. É é porque se isso não for
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divulgar. E pluralizado dentro da
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organização como estratégia, achar que uma pessoa vai
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conseguir influenciar uma cultura inteira por conta do
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papel que ela tá ali pra exercer é surreal.
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E aí, se você tiver neste lugar e não tem, essas pessoas, não
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consegue. Tipo assim, Ah, eu olho pro
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lado. Não vislumbro ninguém que
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consiga atender essa necessidade ou que vá discutir.
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Por mim é, eu acho que vale você levantar a mãozinha como sendo
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AA pessoa responsável pelo produto e por estratégia de
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produto e falar, galera, precisamos de alguém.
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Que faça isso, e essa pessoa não sou eu e, claro, se você quiser
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ser, seja, vai lá, Divirta-se, mas é porque não pode as 2
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coisas, elas podem acontecer em paralelo, mas elas não são
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préreck pra sua pra exercício da sua função.
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Então, definir uma cultura de produto não é uma exclusividade
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ou uma ação que deveria pesar. Estar ali dentro da função de um
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PM. Uma aula resposta, uma aula,
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não. É quase chorei junto aqui porque
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eu já vendi isso. Socorro.
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E agora a gente entra Na Na parte da sessão, um pouco mais
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densa, porque são relatos um pouco mais longos é e que a
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gente vai abordar assuntos Fortes agora, né?
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Mas que são necessários, porque se não, a gente não evolui como
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área, certo? Ô Jô, é, vamos lá, o quarto é
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desabafo, é trabalho com o produto, a aver, trabalho com
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produto a aproximadamente 5 anos e sempre achei que por ser
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mulher, enfrentava a dificuldade em ser ouvida pelos times
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majoritariamente formados por homens.
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Ele achava certo, isso sempre aconteceu e diariamente é algo
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exaustivo de lidar, porque nós precisamos nos provar em cada
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passo. Enquanto homens, só por serem
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homens, já possuem em geral credibilidade e recebem atenção.
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Mente, tenho percebido que o time, de maneira geral, não se
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escuta. Passei a observar mais
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atentamente e para mim fica muito claro que tanto em deles
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quanto retrospectivas, refinamentos, reuniões de
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alinhamento e absolutamente todos os momentos, as pessoas só
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estão preocupadas em falar e falar.
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E tem sido constante no meu dia a dia ouvir e falar, aquela
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resposta que começa com conforme dito anteriormente, que é usada
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em casos de não escuta, vocês têm percebido o movimento assim
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também ou acham que é característico da empresa que
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estou? E como contornar ou contornariam
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nessas situações? Porque no final do dia
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terminamos reuniões com diversas pontas soltas que se tornam
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bugs, requisitos não feitos e Tempo Perdido de
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desenvolvimento. Interessante, não?
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O esse contexto que essa pessoa é, passa o juro.
23:03
Nossa, é primeiro, eu quero dizer, sinto muito, sinto muito
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que você esteja se sentindo assim e que isso faça parte do
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seu trabalho. Essa questão de você de alguma
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forma se masculinizar para caber em espaços de tecnologia.
23:20
Eu acho que por sorte, já não tem sido mais tão comum, mas foi
23:25
durante um longo período. É, eu já ri de piadas machistas
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porque eu queria participar do grupo.
23:30
E hoje eu olho e questiono meu comportamento, cara, nem sei se
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na época eu teria forças pra dizer, gente, sou é ridículo,
23:36
não? Essa piada não é legal?
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É. Mas eu sinto muito, porque eu já
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estive neste lugar e eu sei o quanto é doloroso, porque aí
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você começa a entrar num conflito, né?
23:46
Tipo assim, cara, eu quero participar.
23:48
Eu preciso, inclusive, mas isso me fere.
23:51
E como que eu vou lidar com tudo isso?
23:53
Então, eu acho que uma das primeiras coisas é não aceitar o
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machismo de todos os dias. É um processo.
24:00
Um processo e uma coisa necessária.
24:03
Eu acho que primeiro para a nossa saúde mental e segundo,
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porque ela nos fere diretamente e influencia no resultado do
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nosso trabalho. Então, dito isso, acho que dá
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pra gente mover para outra parte que você trouxe aqui, que é
24:17
sobre as pessoas não se ouvirem sobre esses momentos das
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cerimônias é, e uma das coisas que eu sinto que às vezes acaba
24:25
influenciando sobre como as pessoas se moldam nas reuniões é
24:30
quando a gente não tem os outputs claros, então porque é
24:34
que a gente está aqui e qual com o que é que a gente quer sair?
24:37
Qualquer coisa que desvie do que a do nosso propósito de reunião
24:41
ou vai vir a pauta para uma próxima reunião.
24:43
Beleza, vire um parking lote ali, vai anotando, vai guardando
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e vamos ver se a gente vai tratar isso depois ou.
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Simplesmente não é pauta da reunião, acabou, não é pauta,
24:51
gente. Obrigada, voltamos aqui.
24:53
E esse papel de ficar puxando as pessoas.
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Ele é absurdamente chato é não. Não consigo trazer tipo com amor
25:00
e falar não nossa, mas dá para fazer isso de uma forma menos
25:05
violenta, porque quando você traz aqui no seu relato a
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questão de conforme dito anteriormente, é isso aqui, para
25:11
além de violento é para mim uma representação de uma pessoa
25:15
cansada. Tipo, cara, eu estou de saco
25:17
cheio de dizer, ó tipo EE eu já vivi numa organização em que o
25:21
meu maior prazer era dizer conforme o anexo e o
25:25
Atenciosamente, nossa, eu Atenciosamente era um tipo eu
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estou muito feliz em te esfregar na sua cara que você está errado
25:32
e isso é nocivo para caramba. É nociva para o outro, é nocivo
25:36
para mim, porque tipo assim, esse momento de prazer é ele é
25:39
um prazer no martírio do colega, sabe?
25:42
Tipo assim, cara. Oi, então eu acho que existem
25:45
formas também da gente conseguir trazer essa comunicação para as
25:50
pessoas é sem necessariamente é buscar desses artefatos que
25:55
vamos, que geralmente são frutos do cansaço, né?
25:58
É tipo, pô, de novo, vou ter que falar, não vou não, toma esse
26:01
anexo. É, e aí eu acho que vale um,
26:04
poxa, eu não, quando eu te disse bolinha e você me respondeu
26:08
quadradinho, e aí vai o básico da comunicação não violenta é,
26:11
eu me senti frustrada porque a gente já tinha desenhado bolinha
26:17
e pareceu muito para mim que você tinha entendido bolinha.
26:20
Você pode me explicar em que parte da bolinha ela virou
26:23
quadrado para você? Porque isso, inclusive, eu acho
26:26
que facilita um pouco para as pessoas entenderem o processo de
26:29
construção da outra pessoa. Então eu trabalho com
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engenheiros, por exemplo, que eles são absurdamente muito bons
26:37
tecnicamente, mas que eles têm ali uma limitação em relação
26:41
AAA. Discussões quando elas vão
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ampliando escopo, ampliando escopo, essas coisas que a gente
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faz muito em Discovery, sabe? Tipo e de repente pensa no duplo
26:50
diante, tipo, entre num momento de divergir, nossa engenheiro
26:55
quer morrer, estou sendo super generalista aqui, né?
26:58
Óbvio é, e esse é o momento que para a gente é muito rico, né?
27:02
Tipo nossa, vamos descobrir milhões de formulários e vamos
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conversar com usuário. Mas a pessoa não se energiza
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nesse momento e aí você trazer esse perfil para este momento?
27:13
Muito provavelmente, a pessoa vai chegar cansada, porque não é
27:16
o perfil dela. E aí, quando você está falando
27:18
ali que na cerimônias essas coisas não estão fluindo bem, as
27:22
pessoas não estão se ouvindo e eu estou fazendo aqui uma
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análise de um relato que deve ser muito mais profundo do que o
27:27
que a gente conseguiu ouvir. É provavelmente as pessoas ou
27:31
não estão conectadas com output, tipo não sei o que é para fazer
27:34
para o final. O que é que a gente quer com
27:36
essa reunião? Ou elas só não são as pessoas
27:37
certas para estar naquela reunião e está tudo bem, então,
27:40
por exemplo, Oo time com quem eu trabalho hoje a gente.
27:43
Faz dele a síncrona, porque não fazia sentido para o nosso time
27:48
se juntar sincronamente, porque a vida é louca e a gente é muito
27:52
baseado em resultado. A gente está comprometido a
27:55
entregar, tá cara? Então vamos aqui, ó.
27:58
A gente. Então, se as pessoas estão
28:00
trabalhando no horário bolinha e isso faz sentido?
28:04
Para aquele grupo de trabalho está ótimo, então às vezes é a
28:08
pessoa desengajada como a dele às 9 da manhã.
28:11
Eu não funciono às 9 da manhã, gente, desculpa, tipo, quero
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morrer quando eu tenho reunião às 9 tem às vezes tem, mas eu já
28:17
entro, bicuda já, porque eu eu não funciono nesse horário, mas
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se for assim, corona, beleza e eu consigo resolver o problema.
28:25
Qual que é o problema que a gente quer?
28:26
A gente quer que todo o mundo esteja alinhado sobre quais são
28:29
os desafios do time para hoje. Posso fazer isso assim, Bruno,
28:33
nesse cenário, né? Posso mandar de manhã às 9 da
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manhã com que eu estou comprometida e se eu estou
28:38
bloqueada, se eu preciso de ajuda, ou eu preciso de fato
28:41
falar com pessoas e olhar para aquilo e falar, meu Deus, eu
28:44
não, não, não penteei nem o cabelo.
28:46
Socorro que aí também são as mordomias do home Office, né?
28:50
É poxa, poder entrar numa reunião de Câmera fechada e
28:53
cabelo, um cocker no cabelo, nossa filé e às vezes é da
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pessoa também, tipo a pessoa tem esses momentos, sabe?
28:59
Então, claro que eu estou trazendo talvez uma visão muito
29:02
simplista da problemática que você trouxe, porque são
29:05
bastante, são assuntos muito densos e extensos, mas eu espero
29:10
que de alguma forma é essa resposta tenha te dado um
29:13
pontinho de luz e que você não. Se sinta sozinha, principalmente
29:17
sobre AA sua sobre como quem você é no mundo.
29:22
Eu acho que para além de qualquer coisa de gênero, eu
29:25
acho que ser acolhido como uma pessoa.
29:28
E que você não precisa performar como outras pessoas de gênero
29:32
masculino ou qualquer outra pessoa que você projete para
29:34
conseguir fazer o seu trabalho é, seja o mais rico que você
29:38
tenha conseguido acolher que você que eu tenha conseguido
29:40
acolher aqui com essa resposta. Ei, Jô, a gente vai.
29:43
Fazer um, estender uma cultura de alta performance é aquela
29:47
cultura que ela respeita a individualidade do indivíduo,
29:50
né? Ela entende, É Ela não tem essa,
29:54
porque tem ambientes que você sente, né que existe é divisões,
29:59
é ocultas, vieses. É pré conceitos já meio que
30:04
estabelecidos. Então você, você não é tão
30:06
nítido, mas você consegue sentir, não é tão explícito, mas
30:10
você consegue sentir de alguma maneira que é, pô.
30:14
Se OK, se o homem falar, vai ter mais credibilidade.
30:18
Se for uma mulher, ela vai ter que repetir mais 3 vezes, mudar
30:22
a forma de falar é ou até mesmo é usar, que é um algo muito
30:28
feio. Quer tentar usar da beleza ou de
30:31
algo pra tentar chamar atenção, né?
30:34
É, uhum. E aí?
30:35
E muitas das vezes, a mulher, ela fala 3 vezes e mesmo assim
30:39
ninguém ouve. E quando um cara fala a mesma
30:42
coisa que ela falou, todo mundo fala, não, boa ideia ótimo, né?
30:45
Vocês queria até mesmo e até mesmo não só com mulheres, né,
30:48
mas com pessoas pretas é ter. Lugares que é assim, né?
30:52
Uma pessoa preta fala independente se é homem ou
30:54
mulher e isso acontece mais com mulheres pretas, mas se for
30:58
homem ou mulher, meio que não tem uma credibilidade, né?
31:00
Você consegue. Num, numa primeira reunião, SIM,
31:03
1 relato de de uma pessoa que conversa bastante com pessoas e
31:07
que já passou por algumas empresas por aí e também já foi.
31:11
Imita apps, eventos, et cetera. Mas você percebe que é a pessoa.
31:15
Ela fala numa primeira reunião, esse isso acontece ou você fala,
31:19
é normal acontece, né? Só que você, se você parar EE
31:23
olhar, você vê um padrão estranho.
31:25
Como que uma empresa, ou as pessoas ou os praticamente, não
31:29
sei, conseguem criar, influenciar uma cultura em que
31:33
essa cultura respeite. É a individualidade do
31:37
indivíduo, não coloque eles em caixinhas, é.
31:41
Respeite apenas respeite porque é um ponto, né?
31:44
Emilon, alonga, eu estou falando com uma psicanalista e com uma
31:47
Lilia. Não é só não só uma entusiasta,
31:51
só leio algumas coisas. Não, não.
31:53
Não. Estou falando com uma liderança
31:56
de produtos que é uma das referências desse país, então é
32:00
uma coisa que eu gosto de falar, é, algumas pessoas, é não, não
32:03
compreendem. E aí eu tenho preguiça de
32:05
explicar. Confesso muitas vezes que é o
32:08
líder e o gestor, ele não tem que obrigar os seus liderados a
32:12
se adaptarem a ele. Quem se adapta é o líder e o
32:15
gestor aos seus liderados. É, então eu não, eu não posso
32:20
chegar num num time em que eles têm um perfil e obrigar eles a
32:24
mudarem o perfil é, eu tenho que me adaptar, adaptar a minha
32:27
gestão, então são 2 pontos, né? É como que, como que a gente
32:31
encaixa isso e como que a gente consegue?
32:33
Olha um terceiro ponto, Ju, porque se se relato vai abrindo
32:36
várias portas. Como se isso um dia é for
32:41
acontecer, como que a gente transforma a área de produto
32:45
mais diversa? Eu acho que, primeiramente a
32:48
gente não precisa e a gente não deve, na verdade, ser conivente
32:53
com micro agressões, né? E eu acho que uma das coisas que
32:55
acontece muito por um lado, eu vejo as pessoas falando ali de
32:59
ausência de letramento, tipo ai, nossa EE, de uma certa forma
33:03
utiliza disso para se proteger. Tipo ai eu não sabia, mas com
33:07
tanto conteúdo na internet, Sério?
33:10
Com tanta coisa no planeta, eu até entenderia melhor, tipo se
33:13
fosse uma pessoa que não tem acesso à internet e tal, mas
33:17
aqui, ó, a gente tá falando com o público faminto de
33:21
conhecimento, pessoas que vieram aqui pra melhorar habilidades e
33:25
tal. Então, cara, você não pode ser
33:28
conivente com micro agressão, porque a agressão explícita ela
33:32
acaba. Eu acho que é mais fácil da
33:34
gente, ninguém vai chegar e falar assim, numa reunião de
33:36
trabalho, quer dizer, espera-se, né, que num ambiente corporativo
33:39
que uma pessoa não vai chegar em você e fala assim, nossa, eu não
33:42
trabalho com macacos, por exemplo.
33:44
Se referenciando a uma pessoa preta, eu acho que pouco
33:46
provável que você vá vivenciar isso no ambiente, não que não
33:49
exista, tá? É?
33:51
Mas acho pouco provável e essa muito da pessoas já sabem como
33:54
reagir, inclusive porque é crime, né?
33:56
É fácil criminalizar isso, então, se você passar por um
33:59
cenário desse, não, não ouse fazer um boletim de ocorrência e
34:03
acionar o estado para esse cenário, mas para as
34:05
microagressões eu acho que de certa forma, as pessoas elas
34:09
passam pano e aí parece que está tudo bem e não está, porque é
34:14
isso. Fere a gente o tempo todo,
34:16
principalmente estou falando aqui, desse lugar, de uma mulher
34:19
preta, periférica, que acessou lugares que eu olho, que eu não
34:23
consigo dizer para os meus amigos, por exemplo, para as
34:25
pessoas com quem eu cresci, eu não consigo explicar a vivência
34:28
que eu tenho hoje, porque é muito diferente do que da galera
34:32
com quem eu cresci. EE eu uma das coisas que me
34:35
machuca pra caramba é quando as pessoas trazem a ideia do
34:37
mérito, né? Porque esses meus amigos todos
34:39
mereciam pra cacete, pra caceta tanto quanto eu.
34:41
É, então é uma oportunidade, sabe?
34:43
Então eu acho que eu estava preparada quando a oportunidade
34:46
surgiu, mas meus amigos também estavam e a oportunidade não
34:48
surgiu para eles. Eu acho que isso é um dos pontos
34:50
que a gente precisa deixar claro é, e o não ser tolerante com
34:54
micro agressão. Ela envolve inclusive a gente
34:58
fazer com que essas discussões aconteçam de forma frequente
35:01
dentro do time, então no meu time, por exemplo, a gente tem
35:05
explícitos nos nossos workagriments, então ali nos
35:08
nossos combinados de como a gente trabalha.
35:11
Que a gente vai interromper o colega quando ele te fizer uma
35:14
microcrição. E é um inegociável.
35:17
É tipo, parceiro, ela estava falando, é desculpa ou amigo?
35:21
É a mesma coisa que a Juliana disse, mudou.
35:23
Nada. Valeu aí, Brother, porque a
35:25
pessoa que cometeu AAAA violência, ela precisa ser
35:29
retalhada como uma pessoa que que fez uma violência e é doido
35:33
porque as pessoas falam assim, ai, nossa, vem cheio de tatos,
35:36
né? Tipo ai, como eu vou retalhar?
35:39
É violência e a violência ela compõe, é basicamente composta
35:43
por um agressor e um agredido, agressor e vítima não tem um
35:48
meio termo, então se. Ele é agressor, ele precisa
35:50
separado e eu acho que a dor desse rolê é a gente tentar
35:54
romantizar ou passar um pano, amenizar e falar, Hum, é o jeito
35:58
da pessoa falar, amigo é não é? Não é inegociável, não.
36:02
E quando você está falando ali sobre a questão do do líder e
36:05
gestor, eu concordo que o líder, ele precisa entender a cultura
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do time. Mas discordo quando essa cultura
36:11
nociva, então você pode estar inserido num time em que
36:16
majoritariamente as pessoas é formado por um grupo de homens.
36:20
É, eu já assumi um grupo assim e é.
36:22
Era majoritariamente homens. Eu era a única mulher, não no
36:26
começo eu era a única mulher depois de chegar de outras
36:28
pessoas por isso, majoritariamente.
36:29
E foi neste grupo que eu comecei a me masculinizar.
36:33
Então eu ria das piadas machistas porque eu queria
36:36
pertencer. Eu precisava pertencer.
36:38
É, então hoje eu não sei se essa Juliana.
36:41
É como eu agiria, porque eu não sou aquela Juliana, mas num
36:44
cenário que eu vivenciasse, eu acho muito difícil, inclusive,
36:47
que eu estivesse hoje com o conhecimento que eu tenho com
36:50
que eu coubesse nesses espaços. Eu acho que é muito pouco
36:53
provável que eu aceitaria trabalhar no timidez, mas.
36:56
Se acontecesse uma das primeiras coisas que eu faria era me
37:00
apropriada a minha vivência, independente da minha posição,
37:02
hierarquia. Eu sei quem eu sou, eu sei quem
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se veste todos os dias para estar aqui e é essa pessoa que
37:09
eu vou defender em todas as discussões.
37:11
E aí, quando você vai fazendo isso, eu acho que você como
37:14
líder ou como liderado, você também vai ensinando para as
37:17
pessoas ao ao seu redor que você vai se impor e começa a criar
37:21
esse incômodo de não. Essa piada não é legal, é esse.
37:25
Essa abordagem não é bacana. Eu, por exemplo, tenho 11 hoje e
37:29
tenho dificuldade porque é uma das coisas que as pessoas também
37:32
precisam entender com diversidade é que é uma
37:35
necessidade de treino, né? A gente foi criado numa
37:38
estrutura que ela é uma estrutura que exclui, então você
37:43
aprendeu a excluir mesmo você. Saindo do grupo excluído é, eu
37:47
sou do grupo. O tipo de pessoas pretas, de
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mulheres pretas, mas eu tenho uma.
37:52
Capacitista, quantas vezes eu já não falei no meu time?
37:55
Não tem braço para isso? E aí teve gente que falou para
37:58
mim assim, nossa Ju, mas jura que a gente vai entrar nesse
38:01
detalhe? Vai?
38:02
Porque AA formação aí vem a questão da psique, tipo assim o
38:06
seu cérebro, ele precisa ser treinado inclusive com as coisas
38:08
pequenas. Para que ele possa identificar
38:11
esses comportamentos para que ele fique essa questão de você
38:15
mandar do sistema um para o sistema 2, o sistema um que você
38:18
está ali no automático e vai só respondendo e você fica, é
38:21
piloto automático mesmo tipo, você maneja as coisas.
38:24
Se você não forçar. Parar e falar.
38:27
Hum, pera, como eu, como eu devo me apropriar deste conceito para
38:31
que ele vá para o sistema? Um para que eu consiga responder
38:33
rápido quando essas coisas acontecerem?
38:35
E se eu não fizer isso de uma forma intencional, eu vou falhar
38:39
em coisas reais, tipo assim cara, falar no pro meu time, por
38:42
exemplo, a ou numa reunião a gente não tem braço para isso.
38:46
Parece muito pequeno, mas no dia a dia, como que eu me comporto
38:51
quando eu estou falando com uma pessoa ou estou falando, eu
38:54
tenho outras palavras para isso, entendeu?
38:56
Eu tenho uma locação de pessoas, a gente não tem time suficiente
38:58
para isso e aí se eu diminui isso ou se eu diminuo a piada
39:02
machista ou se eu diminuo muito pouco.
39:05
Provável que eu aprenda a lidar com esses cenários quando eles
39:08
forem reais, que eu consigo identificar no outro quando o
39:11
outro for babaca, como uma pessoa do meu time, e eu acho
39:13
que uma das coisas muito boas dessa questão de quando a gente
39:17
vai se apropriando e a gente vai se emponderando é porque a gente
39:20
também vai ocupando espaços e fazendo com que as pessoas é
39:25
repliquem tudo isso, sabe? É, eu acho que você precisa de
39:29
um certo ponto ser, ou a pessoa que se defende, mas também tem
39:33
um outro rolê, que aí eu acho que é pauta para um para um
39:36
outro encontro que é sobre essa necessidade de ser militante o
39:39
tempo todo. É um saco, não quero ser
39:41
militante o tempo todo. Eu quero só existir é e para que
39:44
isso possa acontecer para mim eu preciso que uma pessoa, um homem
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branco, quando ver que eu estou saindo silenciada numa reunião,
39:51
ele pare e fale, ó a Juliana estava falando você, Brother Ju,
39:55
você estava falando, não entendi, é?
39:58
Que essa esse apoio que vai rolando dentro do dos espaços é
40:02
primeiro, ele tira esse esse peso todo da pessoa que já é
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vítima, então, tipo, você já está no grupo de pessoas
40:09
marginalizadas. Isso está na é e já é difícil
40:13
para caramba. E aí você vai se emponderando e
40:16
vai se apropriando e vai se cansando durante o rolê.
40:19
E aí você olha e a tolerância de uma pessoa que está há muito
40:22
tempo nesse papel. Ela também diminui, tá?
40:25
Ela é muito difícil, por exemplo, comunicação não
40:28
violenta é um senhor treino, tipo é, respira com.
40:32
O que você quer se conectar porque é vontade de falar é
40:34
tipo, Ah, cara, você está sendo escroto para cacete, tipo, não
40:36
falo com você sobre não falo com você hoje.
40:38
É, mas quando você consegue chegar nesse lugar de catequizar
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as pessoas, catequizar também não é uma palavra legal, mas
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quando você consegue, tipo, explicar para as pessoas como é,
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nós nós queremos trabalhar como grupo.
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É, eu acho que isso facilita as interações, facilitam as
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discussões do time, facilitam, é a gente de fato pensar.
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Em criações diversas sabe, porque?
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Muito? Dentro da área de produto, as
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pessoas falam, nossa, a diversidade é bom porque a gente
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tem um, a gente cria soluções diferentes, tipo, e isso é super
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real. Tem estudos sobre, mas isso é
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velho já, né? Então, tipo, já.
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Se você chegou agora nesse rolê, você está achando incrível que
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times diversos trazem soluções diversos.
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Cara, você está atrasado pacas. Agora, o que a gente está
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discutindo é, por exemplo, uma ginasta que participou de um
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programa recente e ela é, foi na verdade.
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Não é não nem tão recente, né? Subiu muito recentemente, mas
41:34
uma ginasta de março de em março de 2022, participando de um
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campeonato e a menina foi a única menina preta que não
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recebeu uma medalha. EE é esse?
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É. É a invisibilidade de uma
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pessoa, tipo e talvez tenha perpassado pelo por esse mesmo
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racional da palavra, sabe? Será que essa pessoa pensou no
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que ela estava fazendo? De fato, ela fez aquilo
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explicitamente de é, é, é meio doido, é.
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Então, por exemplo, sobre essa questão de diversidade em
42:01
produto, a gente chegar agora. E só tá experimentando que o
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fluxo sanguíneo ele, não os absorventes externos, eles não
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suportam fluxo sanguíneo como deveriam, porque, na verdade,
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usavam soluções Salinas para validar se o absorvente segurava
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sangue tipo cara, mas isso 2023 é hoje cara, como assim?
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As pessoas faziam produto e não usavam sangue para testar?
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E o ele só serve para segurar fluxo sanguíneo.
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Ah, ninguém teve essa ideia brilhante, então talvez faltou
42:30
diversidade ali no processo. Olha só quem cria, mas tem
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outras coisas que são urgentes. Sabe, tipo que são muito maiores
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do que só o produto que é essa questão de como a gente está se
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moldando como sociedade, como a gente está se moldando como
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times. Então acho que essa é minha
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contribuição. Fiquei mais acalorado aqui.
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Desculpe. Aproveitamos a adrenalina lá em
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cima, mas só que só um ponto. Quando eu falo sobre se adaptar,
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é se adaptar ao sujeito. Ju mas não se não se ser
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conivente com violência, né? Porque é todos esses pontos que
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que a gente conversou aqui são violências, isso daí você não
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deve se adaptar, pelo amor de Deus, é se você se adapta e
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começa a praticar as mesmas coisas, isso diz muito mais
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sobre você do que sobre o time, a cultura ser muito
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influenciado. E aí é um problema, é dito isto.
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A gente vai para o último João, que é um sentimento que.
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Carrega todo o Project manager, toda pessoa que trabalha com
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produto que é market cake. Mentira não é um market Cave.
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Também é, também é. É o livre Spy, Mitch, ou que a
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galera traduziu no literal, né? Spider inspirado é isso?
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Se a pessoa não colocou no Google Tradutor, isso é só
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maluco. Não digo nada, é digo, nada.
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Como chips é chips. Nosso último relato, nosso
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último atendimento dessa sessão é assim, frustração.
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Recentemente saí de uma determinada empresa, pois eles
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focavam demais no microgerenciamento.
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EAPM queria saber até a hora que os deves estavam no banheiro,
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pedindo apontamento de horas assim que concluía qualquer
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entrega numa Squad de sustentação com uma enxurrada de
44:15
bugs para resolver nesse meio tempo, queriam considerar o
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tempo do deve desenvolver 8 horas dia entre parênteses aqui
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impossível, tendo sim que cerimônias, conversa com
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clientes e suporte. Fecha parênteses.
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Foi um momento horrível, onde o foco era controlar demais o
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time, não conseguíamos respirar. Propor algo novo, desenvolver,
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como se deve, entregar valor de fato, me sentia numa indústria,
44:39
pois sou engenheiro de produção. ICB como é um ambiente lá, olha
44:43
só resultado, fui demitido, pois era contra esse controle
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exacerbado que impactava na moral da equipe.
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Ninguém queria estar na Squad, me fazia muito mal ficar todos
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os dias após o horário, não conseguia escrever uma user
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store, uma história de usuário detalhada, pois tinha que
45:01
controlar o time, não sentava em conjunto com a gestora para
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definir um roadmap com base nas expectativas dos stakeholders.
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Era tipo, eu fazia um roadmap do que eu, entre aspas, achava
45:13
importante e. Ela aprovava apenas fora que
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ainda tinha que fazer o trabalho de analista de suporte quando os
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bugs não estavam bem escritos e atrás do cliente, coletar mais
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dados, enquanto o analista de suporte, entre aspas, sobrava
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bem desgastante. Não me sentia um pior, estava
45:31
mais para O Mestre de obras numa construção.
45:34
O que isto, o que esse relato não é a realidade de dezenas de
45:40
de de pior, seja até mesmo de PMs fora do nosso recorte é
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glamouroso da zona Oeste de São Paulo, que é Morumbi, faria
45:50
Lima, pradigo Coutinho, Pinheiros.
45:52
Sabe o que o que esse relato não é o dia a dia de vários POSEPMS
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pelo Brasil? Maluquice.
46:00
É. É muito doido assim, porque até
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um dia eu estava num evento e uma pessoa estava comentando
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sobre controle. Era uma pessoa que trabalhava
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como uma pessoa de produto dentro de uma consultoria EE é
46:13
consultoria. Se você nunca trabalhou que você
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nunca precise. Disse que é o único conselho que
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eu consigo te dar, mas traz ali também grandes oportunidades de
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alavancar habilidades. Eu acho que muitas soft skills
46:31
nascem por pessoas que trabalharam em consultoria, né?
46:34
E é muito doido, porque as pessoas têm.
46:36
Eu acho que um pedaço aqui do seu relato vem muito com gestão
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e controle e eu lembro que essa pessoa que estava ali falando
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ela falou, nossa, a gente controlava tal, não sei o que
46:44
nã, nã, nã, e aí eu olhei para uma pessoa que trabalhava comigo
46:47
e falei assim, meu, a gente fala sobre.
46:50
Balanço entre qualidade de vida e trabalho é outra.
46:54
Formiga, sabe, tipo assim, eu sei que eu estou num espaço
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muito privilegiado. Atitude de acesso tá?
46:59
Então eu sei que isso não é a realidade de todas as
47:01
organizações. Infelizmente não é não é a
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realidade. Pra maior parte da força de
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trabalho do país, e isso não é uma coisa só para as pessoas de
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produto, né? É, a gente veio de um modelo
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industrial, né? Então a gente veio com comando e
47:16
controle. Fomos formados, forjados em cima
47:19
disso e aí eu não sei onde é a sua empresa, mas eu eu sou de
47:23
São Bernardo e uma das coisas que a gente falava muito era
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sobre essa ideia de metalúrgica mesmo, né?
47:28
Muitas pessoas saíram desses espaços, foram criados nesses
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espaços e simplesmente reproduziram.
47:34
Isso falaram como é que eu consigo reproduzir isso no
47:36
espaço digital? E aí elas migraram.
47:38
Para um Monte de startups e por Monte de novas iniciativas com o
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mesmo modelo mental. E eu acho que uma das coisas que
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é importante questionar aqui nesse rolê é, por que que as
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pessoas querem controlar tanto? Qual que é o medo?
47:51
Qual que é, AAO, que que está por trás desse rolê todo, né?
47:54
Porque sempre tem ali uma necessidade que a pessoa está
47:56
tentando proteger, às vezes de um jeito muito errado, e aí eu
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acho que a gente pode questionar aqui sobre o modelo que ela está
48:01
utilizando, mas você está tentando proteger uma
48:03
necessidade, então essa pessoa está com medo que o time não
48:06
cumpra os prazos, essa pessoa, ela está com medo que tem.
48:11
Pouca pessoa para muito trabalho, então entender um
48:14
pouco do porquê que ela quer controlar tanto ajuda a
48:17
inclusive trazer uma comunicação um pouco mais assertiva de você
48:20
falar Pra Ela, tipo assim, cara, a gente não precisa, por
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exemplo, no meu time que a gente tem essas Monte de cerimônias
48:26
assíncronas assim e aí, parece lindo, né?
48:28
Falar nossa lá tudo funciona, mas a gente já teve discussões
48:32
porque virou uma. Uma comunicação que Era Para Ser
48:35
a síncrona, virou uma bíblia e a gente passava 3 horas lendo
48:38
slack, tipo assim, não é para ser a síncrono e curto.
48:42
É para ser assertivo, tipo, não é para você contar ali 25000
48:45
coisas que aconteceram? É, mas nesse espaço onde o
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comando e controle ele está muito presente, geralmente ele
48:50
está guardando ali é dores relacionadas à entrega, é a
48:55
pessoa pode estar preocupada que o time simplesmente não vai
48:57
fazer. E aí, o que eu acho que vale
48:59
muito trazer para essa discussão é o quanto a gente confia nas
49:02
pessoas com quem a gente trabalha, então, tipo assim,
49:04
essas pessoas foram escolhidas por um processo de seleção,
49:08
então anão ser que você trabalhe numa empresa muito pequena, que
49:10
está ali, pessoas só por indicação e que são todos
49:13
amiguinhos, tipo início ali, acho que startup Hearts talvez
49:17
ainda tenha um pouco disso, mas começou.
49:19
Ali. E lá até impossível.
49:21
Então, se você olhar para para as empresas que já estão ali,
49:24
mar aberto, olhando, tipo para outros lugares, e aí eu espero
49:28
muito que vocês procurem todos esses conteúdos e palavras
49:31
buzzwords, que eu fui jogando aqui em conteúdos já dados pela
49:34
produc gurus, porque eu sei que tem é.
49:37
Mas para essas empresas, então a gente está falando ali de
49:39
modelo, a gente está falando de maturidade organizacional, é
49:42
isso, influencia muito sobre o comportamento das pessoas.
49:46
Então, geralmente empresas muito grandes que estão ali olhando
49:49
para resultado, elas precisam de um comprometimento do time para
49:53
chegar em determinada lugar. Esse determinado lugar foi
49:56
definido pelo time. Esse prazo foi dado para as
49:58
pelas pessoas. Então, se a gente está falando
50:00
que a gente vai fazer nesse prazo, a gente vai se esforçar
50:03
para fazer nesse prazo. E aí, o que que é mais
50:04
importante do que o prazo é manter comunicação com essa
50:08
pessoa que está com essa dor, essa necessidade tão grande de
50:11
controle de qualquer desvio, porque qual que é o medo dela?
50:14
Muito provavelmente vocês não vão me dizer e quando chegar no
50:17
dia 12, que é o dia do lançamento, vocês vão dizer que
50:21
não fizeram seus incompetentes. Mas e todo dia essa pessoa
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receber ali um Ping no slack? No e-mail, numa ligação, num
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olha, amigo, sabe onde que a gente falou que IA fazer?
50:30
Ah, adivinha? Porra, arrasamos amigo.
50:35
Falamos que IA fazer OA, não deu e o plano é o seguinte, vamos
50:39
dividir aqui pipi, a pessoa precisa de planos, ela precisa
50:42
saber não só dos problemas, mas que o time está tão comprometido
50:46
que está criando estratégias para mitigar risco.
50:49
Então acontece, tipo assim, a gente falou dia 12, chegou no
50:52
dia um, a gente está vindo ali do pensando num cronograma de
50:55
meses, né? Então a gente começou em março.
50:57
Era uma coisa que era para entregar em junho, em abril, a
51:00
gente descobriu que cara, junho não dá Sério, a gente foi muito,
51:04
muito. Juvenis aqui foi muito, muito
51:07
juvenis. Não dá, levanta a mãozinha e
51:09
fala, ó junho, não dá. Por conta disso.
51:11
Disso disso, quanto mais cedo você fizer isso, mais confiança
51:15
você vai ganhando da outra pessoa, que vai diminuindo.
51:17
Geralmente essa necessidade de controle, porque ela vai vendo
51:20
que o time está ganhando realmente autonomia e maturidade
51:22
para lidar com tudo isso. O que eu vejo que também às
51:25
vezes acontece é que tem uma pessoa do outro lado, super
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preocupada em controlar, mas ganhando pouca visão do
51:32
progresso do time. E aí o time que se comprometeu a
51:34
entregar um negócio em junho, em abril, descobriu que não dava,
51:38
avise em maio. Que não dá, aí fodeu, porque aí
51:41
chega em maio e aí não tem mais como mitigar o risco se era um
51:45
produto de lançamento de mercado em junho, tipo cara, o que que
51:47
eu faço? Eu tenho campanha, eu tenho,
51:50
então estabelecer, entender, por que que a pessoa tem essa
51:53
necessidade de controle ajuda a criar planos para atender a
51:57
necessidade, não do jeito que ela quer.
52:00
Então às vezes a necessidade dela não é controle, a
52:03
necessidade dela é previsibilidade, a necessidade
52:06
dela é comprometimento do time, então entender um pouco do que
52:09
que está por trás, ali, das necessidades, dos pedidos que a
52:12
gente recebe, ajuda um pouco a diminuir essa pressão que as
52:15
pessoas trazem por um modelo que elas já conhecem, o modelo de
52:17
trabalho, então, tipo assim, cara, esse modelo.
52:20
Perdurou durante longo período, né?
52:22
Então, tipo assim, cara, você vai chegar às 8, vai bater o
52:24
cartão às 8 e vai terminar às 5. Qual que é a dor e a grandes
52:28
organizações já entenderam sobre isso?
52:29
Qual que é a dor de você fazer isso?
52:31
Porque se eu precisar de você 5 e 5, você vai embora.
52:34
Alô? Beijo filho, eu ganho até às 5,
52:37
não fico mais uma empresa que eu sou reconhecido por resultado. 5
52:41
horas eu tenho que ir embora, mas deu um puta bug em produção,
52:45
caceta. Sextou, sextou na mesa e
52:49
acontece, sabe? Esses dias eu estava rindo com
52:52
meu time porque 9 horas da noite a gente estava juntos, fazendo
52:55
tipo nossos. Às vezes nossa linguagem de amor
52:58
de meme permite isso, mandando meme, zuando um outro 9 horas,
53:02
tratando de um problema supercrítico para organização e
53:05
uma das coisas que eu acho que facilitam também.
53:06
Quando essa comunicação ela acontece em grupo, ela é
53:11
coletiva. Ela, a responsabilidade não era
53:13
de um tanto que chegou 1 hora e na linha de código, no pedaço de
53:16
código que as pessoas estavam mexendo, não dava mais para um
53:19
Monte de gente mexer e o que que as outras 6 pessoas que estavam
53:23
lá para o happy hour, felizes otárias 5 horas da tarde falaram
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ê, vamos sair mais cedo, não vai, não vai ficar até às 9,
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tratando um bug tipo de produção, problemão, que que a
53:32
gente faz vamos dar apoio para aquele que está lá, a gente vai
53:35
ficar aqui. A gente vai tentar entender de
53:37
outro jeito, que que a gente poderia vamos, enquanto aquela
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pessoa está no código, vamos pensar o que a gente podia ter
53:41
feito diferente. Vamos pensar aqui, tipo, vamos
53:43
amenizar o rolê para aquela pessoa que está lá?
53:45
E aí, quando a gente traz essa ideia de coletivo para as, para
53:49
os problemas, para a resolução de problemas, também diminui.
53:52
AOA sobrecarga do indivíduo, então tipo assim, se todo mundo
53:55
está comprometido, a pessoa que está perguntando quem vai para o
53:58
banheiro, ela vai se sentir mal, porque ela vai olhar e vai
54:00
geralmente, né? Lógico que tem os as exceções,
54:02
então tem seres humanos que vieram ali, pacote vanilla,
54:05
muito babaca e aí essa é difícil, o upgrade não
54:08
acompanha, sabe, esse novos sistemas não vai, mas a.
54:11
Maioria das pessoas conseguem olhar e falar, Hum, não preciso
54:15
controlar o horário que as pessoas vão no banheiro.
54:17
Eu não preciso que a pessoa trabalhe 8 horas por dia, eu
54:19
preciso que ela entregue e ela não precisa entregar o trabalho
54:22
de 8 horas, porque eu não tô mais olhando fechar tampinhas.
54:25
Eu tô olhando, de repente mudar a minha linha de produção pra
54:28
nunca mais ter tampa é outro rolê, é outro.
54:31
A expectativa aqui é outra. Eu não quero que você feche
54:34
tampinhas, eu quero outra coisa de você e aí eu acho que de
54:37
certa forma, trazer essas discussões, entender como o
54:41
outro funciona, porque que ele quer e tal, não sei o que talvez
54:44
é. Ajude, mas teve uma outra coisa
54:46
que você falou aqui, acho que é 2 coisas que que foram ditas.
54:48
É a primeira também sobre a demissão.
54:50
É, e aí eu não sei se você foi demitido ou se de fato você
54:54
teve. Óbvio que tem a questão
54:55
financeira e aí é o responsabilidades, né?
54:58
Mas é se você de fato sobreviveria num espaço desse,
55:02
né? Então, tem livramentos que vem
55:04
assim em forma de demissão também são horríveis, mas.
55:07
É, e a outra coisa que você disse que me chama atenção é
55:09
sobre ser O Mestre de obras. Acho que vale uma releitura, já
55:13
que estamos na sessão de terapia.
55:15
O que mestre de obras significa para você?
55:17
Porque eu acho que, de uma certa forma, todo mundo acaba sendo um
55:22
mestre de obras ali para esse negócio todo funcionar, sabe?
55:25
Eu não acho. Certamente, a sua fala não deve
55:27
ter sido pejorativa, nem tô fazendo uma interpretação assim,
55:30
mas já evitando que outras pessoas o façam, então não acho
55:33
que foi essa correlação, mas quando a gente tá olhando pra
55:36
responsabilidade de um mestre de obras, de ser a pessoa que vai
55:39
ajudar AAA execução de uma obra e vai ser a pessoa que vai
55:43
facilitar as discussões, eu acho que de certa forma, tá todo
55:46
mundo nesse papo. Sabe, eu acho que tá todo mundo
55:49
assumindo a responsabilidade de coletivo, de vamos ajudar pra
55:53
erguer esse prédio e ele não afundar porque só erguer o
55:56
prédio, também não resolve? E às vezes AA gestão não tem
55:59
visão disso, tá? Às vezes a gestão não sabe que a
56:01
fundação é importante. Às vezes a gestão fala, mas eu
56:03
só pedi um prédio, tipo, só um botão é só um, é só um
56:07
parâmetro, é quem nunca viveu isso, você vai viver guarda
56:11
guarda no seu coração se você não viveu, vai viver é só um
56:14
parâmetro é só um botão é e você explicar pra essa pessoa que não
56:18
é só isso não é só uma janela nova num prédio que já estava
56:20
sendo construído que isso pode mudar inclusive tudo o que você
56:23
estava pensando sobre sustentação do prédio às vezes é
56:26
falta de contexto do coleguinha também, então ser mestre de
56:28
obras acho que acaba sendo um pouco do que a gente tem que ser
56:31
também. Tem uma coisa que eu falo pra
56:33
doença lideradas, que é é comunicação, gera visibilidade
56:38
que gera a previsibilidade. É, então tem, é as pessoas de
56:42
produtos têm isso. Esse mote na cabeça vai fazer
56:45
com que muitas frustrações e dores do dia a dia é sejam
56:50
diminuídas. Então, a gente.
56:52
Concorde demais a. Gente, trabalha muito nisso.
56:54
Eu juro, quase minhas lideradas que é, pô, comunica é gera
56:59
visibilidade muitas vezes. AA pessoa está está dando top
57:02
down, fazendo microgerenciamento porque ela não tem uma
57:05
visibilidade para ela. Prever algo ou antecipar algo
57:10
ali, esse, enfim, temos. Chegamos ao final da terapia,
57:14
né? O sino vai tocar agora.
57:18
E encerramos mais uma sessão de terapia.
57:20
Ju muito obrigado pela sua, pela sua agenda.
57:23
Essa é uma agenda concorrida, então, muito obrigado por estar
57:26
aqui na prova de gurus. Muito obrigada por terem feito
57:28
essa agenda acontecer. Obrigada pelo espaço e que
57:31
venham novos convites, novos, novos momentos de troca
57:34
obrigadão. Convite está feito, você que
57:36
ouviu essa sessão de terapia de produtos.
57:39
Link do perfil da Ju na descrição e o link do programa
57:44
para você ouvir. Os outros episódios também dá na
57:46
descrição da. Desse episódio está bom, muito
57:49
obrigado. Você que deu punheta aqui.
57:51
Não esqueça, deixe suas 5 estrelas no Spotify no Apple
57:55
podcast, clique no botão A seguir.
57:56
Isso nos ajuda no algoritmo malvadão, tá bom?
58:00
Muito obrigado. Beijos, tchau, fui.