Latest / Crisis? What Crisis? / Moral & Ethik

Transcript

Moral & Ethik · Crisis? What Crisis?

• 0:00
  Speaker 0: Crisis, what crisis?
• 0:02
  Speaker 0: Elfte Staffel.
• 0:03
  Speaker 0: Werte.
• 0:04
  Speaker 0: Orientierung oder Hindernis?
• 0:06
  Speaker 0: Folge Acht.
• 0:07
  Speaker 0: Moral und Ethik!
• 0:13
  Speaker 0: Herzlich willkommen bei Crisis, What Crisis dem Leadership Talk mit Uwe Dotzler, Sven Adomardt und Manfred Stockmann.
• 0:22
  Speaker 0: Inspirationen Anregungen und Gedanken zur Führungsthebe nicht nur in unruhigen Zeiten.
• 0:28
  Speaker 0: Wir sprechen über den Umgang mit Käsen Mit unvorhergesehenen Situationen über die Bedeutung von Strategien, Szenarien, Selbstführungstraff und mentaler Stärke.
• 0:39
  Speaker 0: Wie gelingt Führung auch unter ungünstigen Bedingungen?
• 0:42
  Speaker 0: Wie wappnen wir uns selbst um klar, fokussiert und entscheidungsfähig zu bleiben?
• 0:47
  Speaker 0: Vierzehntägig kommt Pack um die zwanzig Minuten und gut geeignet als Braincake für Zwischendurch!
• 0:57
  Speaker 0: Hallo und herzlich willkommen hier wieder bei Crisis What Crisis.
• 1:01
  Speaker 0: Wir sprechen über Werte Und wir waren beim letzten Mal Sven und Uwe ganz einfach in der Diskussion auch über gute
• 1:09
  Speaker 1: Sitten.
• 1:10
  Speaker 0: Zum Schluss war noch diese Wortgewaltigkeit, Lücken zu suchen.
• 1:15
  Speaker 0: im Gesetzestexten ist das jetzt Sittenwidrig.
• 1:17
  Speaker 0: was hat es zu tun wenn wir sie stopfen?
• 1:20
  Speaker 0: Mir fiel dann doch so bei ein dass die zehn Gebote ja doch überschaubar sind in ihren Regelungen und doch sehr wirksam werden.
• 1:27
  Speaker 0: bestimmte Gesetze Textes nicht haben.
• 1:30
  Speaker 0: Und über die zehn Gebote kamen wir dann auch zu dem Begriffen Moral und Ethik, und Sven hat da mal wieder was ausgegraben.
• 1:40
  Speaker 2: Jetzt soll ich wirklich anfangen mit dem Satz ne?
• 1:42
  Speaker 2: Moral ist eine Illusion.
• 1:44
  Speaker 2: ja super!
• 1:44
  Speaker 2: Genau!
• 1:45
  Speaker 2: Und den müssen wir jetzt erklären.
• 1:47
  Speaker 2: okay... Ja absolut!
• 1:51
  Speaker 2: Ich bin eigentlich drauf gekommen aus folgendem Grund wenn wir überlegen dass Moral etwas zu tun hat mit unserem Normensystem das sich herständig vielleicht wandelt, vielleicht nicht so schnell wandeln sollte.
• 2:03
  Speaker 2: Aber irgendwie schon im Umbruch ist trotzdem wäre moral hat Moral immer ein Anspruch auf unbedingte Gültigkeit und es hatte einen Anspruch darauf dass es egal was ich als Zielsetzung habe mich unabhängig im Hintergrund leiten soll.
• 2:26
  Speaker 2: Also egal in welche Richtung ich gerade unterwegs bin, meine Moral ist eigentlich universell.
• 2:31
  Speaker 2: das heißt die müsste in jeder Situation funktionieren.
• 2:34
  Speaker 2: und darum bin ich beim moral ist eine Illusion weil ich glaube dass wir häufig an gerade im Unternehmenskontext sozusagen auf Basis unserer Zielsetzung die moral ignorieren
• 2:52
  Speaker 0: Aufgrund der Zielsetzung dem Moral ignorieren, hast du ein Beispiel?
• 3:00
  Speaker 2: Das ist immer jetzt gefährlich.
• 3:01
  Speaker 2: Weil das ja eingefärbt ist von einer Grundidee her.
• 3:09
  Speaker 0: Eingefärbten ist ja okay also es wird ja deutlich.
• 3:11
  Speaker 0: Das heißt nicht dass wir hinter der Position stehen müssen.
• 3:14
  Speaker 1: Na doch aus dem Wirtschaftsleben gibt dafür ganz viele Beispiele.
• 3:21
  Speaker 1: Deine These, moral ist eine Illusion oder Moral sollte universell sein und moralische Grundzüge sollten.
• 3:30
  Speaker 1: Und jetzt kommt ihr daher und sagt wir könnten es aber auch auslegen.
• 3:35
  Speaker 1: und gibt's da für Beispiel?
• 3:36
  Speaker 1: Ja dafür gibt ein Beispiel in dem Beinfach aus der letzten Zeit preisbildung ja preisbildung Wann ist sie ethisch wann ist sie moralisch?
• 3:48
  Speaker 1: Oder habe ich einfach nur Eine lange vernachlässigte oder nicht so stark formulierte Geschichte, nämlich maximal gewinnen im Auge als Unternehmensziel und plötzlich wenn eine bestimmte Schwelle überschritten ist.
• 4:06
  Speaker 1: Eine moralische Schwelle unter Überschritte wie in der Vergangenheit durch die ganz großen... ich lass mal Namen einfach weg!
• 4:13
  Speaker 1: Warum soll ich dann meine ethischen Grundwerte Eine vernünftige Preispolitikbetreiber auch weiter betreiben.
• 4:25
  Speaker 1: Du hast beim letzten mal angekündigt, wir wollen über die zehn Gebote sprechen.
• 4:30
  Speaker 1: Wollen wir ja nicht aber du sollst nicht.
• 4:38
  Speaker 2: Also in dem Zusammenhang wäre natürlich jetzt spannend weil das ist gar nicht so einfach zu beantworten außer du bleibst auf dieser auf dieser sehr abstrakten Ebene.
• 4:47
  Speaker 2: Nehmen wir mal wirklich die Tankstelle, die passt gerade super von der Idee her und ich könnte jetzt sagen daraus wird ja ein... Wir hatten es beim letzten Mal.
• 4:56
  Speaker 2: Sittenwidriges Geschäft.
• 4:58
  Speaker 2: wenn ich deine Zwangslage spreche du musst jeden Morgen mit deinem dumm Auto zu deiner hundred-achtzig Kilometer entfernten Arbeitsstätte fahren Und das gebe keine Alternative dann bist Du in einer Zwangslage.
• 5:09
  Speaker 2: Wenn Ich Die Jetzt Als Konzern Ausnutzung sage Das ist super.
• 5:14
  Speaker 2: Du zahlst einfach immer vierzig Cent mehr, dann wäre das ja moralisch.
• 5:23
  Speaker 2: also mein Ziel wäre Maximierung meines Gewinns oder möglichst viel rausholen.
• 5:28
  Speaker 2: Ist eine ganz klassische Idee der Marktwirtschaft.
• 5:30
  Speaker 2: Der Angebot Nachfrage ich mache das Maximum als Ziel an Unternehmensgewinn.
• 5:38
  Speaker 2: und Was ist denn jetzt bitte mein moralischer, nicht nur in der Situation Gedanke meines Unternehmens?
• 5:45
  Speaker 2: Warum ich das nicht tun sollte.
• 5:49
  Speaker 1: Ich finde es total spannend, dass du das jetzt so sagst nämlich diese Geschichte der Marktwirtschaft.
• 5:56
  Speaker 1: und jetzt hat Ludwig Erhard ja mal die Idee gehabt von der sozialen Marktwirtschaft und dort hat er abgestellt auf die Verantwortung der Menschen auf ihre ethischen Grundwerte zu sagen, wir wollen in einer Wirtschaftsordnung die darauf ausgerichtet ist zu wachsen und immer mehr zu wollen.
• 6:23
  Speaker 1: Wollen wir aber nicht vergessen dass es da noch etwas gibt nämlich die Menschen.
• 6:29
  Speaker 1: Und jetzt wenn wir aber einige Dinge außer Kraft gesetzt haben oder diese Ja, wir vergessen gerade nämlich diese Grundzüge und dieses Ausgewogenheit zwischen sozialem und zwischen Wertschöpfung.
• 6:46
  Speaker 1: Das vergessen wir gerade!
• 6:48
  Speaker 1: Und jetzt kommen die negativen Dinge, über die wir auch immer widersprechen, nämlich Gier- und Neid- und Niskunst-, um.
• 6:55
  Speaker 1: dann Maßlosigkeit.
• 6:59
  Speaker 1: Und jetzt könnte man ja nimmer ein Beispiel für das Selbststände stellen.
• 7:02
  Speaker 1: Wir wissen es gar nicht aber erstaunlicherweise Mein Lieblingsprofessor sagt immer, Preise steigen wie Raketen in Ausnahmesituationen.
• 7:13
  Speaker 1: Aber fallen tun sie dann wenn die Ausnahmensituation nicht mehr da ist?
• 7:16
  Speaker 1: Wie Federn!
• 7:19
  Speaker 2: Aber jetzt bleibt ja trotzdem der Begriff den du benutzt.
• 7:21
  Speaker 2: hast es Maßlosigkeit und das signalisiert ja dass es ein Maß geben muss.
• 7:27
  Speaker 2: Richtig aber was bitte ist dieses Maß?
• 7:31
  Speaker 1: oder mäßig um?
• 7:32
  Speaker 1: Ja die Maas... Das Maß ist wieder Meine ethische Grundeinstellung.
• 7:37
  Speaker 1: Warum?
• 7:38
  Speaker 1: Du hast ja zitiert, warum muss ich die Menschen bis an die Grenze ihrer Möglichkeit bringen?
• 7:46
  Speaker 1: Sittenwidrig vielleicht sogar ist nicht so.
• 7:50
  Speaker 1: Die dürfen ihre Preise bestimmen.
• 7:53
  Speaker 1: Aber ich bring sie an die grenz ihrer Belastbarkeit oder ihre gefühlten Belastbrigkeit indem mich meine Preise auf der Grundlage meiner Marktstellung so exorbitant explodieren lasse dass ich dabei ziemlich gut fahre.
• 8:09
  Speaker 2: Aber jetzt kommt ja rein, also ich nehme das jetzt mal in meinen Unternehmenskontext.
• 8:13
  Speaker 2: Ich könnte ja ein Angebot schaffen, das eine bestimmte Zielgruppe hat oder na und das ist dementsprechend teuer, dass sich das andere Zielgruppen gar nicht leisten können?
• 8:23
  Speaker 2: Es ist aber den Preis wert!
• 8:26
  Speaker 2: Jetzt überlegen wir nun mal ganz kurz was es denn wenn unsere Tankstelle, also der Liter Benzin, den Preis Wert Aber sich dadurch zwangsweise die Zielgruppe einschränkt.
• 8:39
  Speaker 1: Eine total schöne Theorie, nämlich den Preis ist das möglicherweise wert wenn wir denn dann Alternativen schaffen würden, nämlich gerade jetzt in der Decarbonisierung einfach mal zu sagen wow ja vielleicht ist es jetzt die Zeit darüber nachzudenken wegzukommen von der Tankstelle
• 9:03
  Speaker 2: aber wer?
• 9:04
  Speaker 2: Also?
• 9:05
  Speaker 2: ja, ich meine wir sind jetzt voll weg ne?
• 9:07
  Speaker 2: Jetzt sind wir in der politischen Diskussion da drin.
• 9:10
  Speaker 2: Aber bin ich jetzt als Unternehmen moralisch verpflichtet obwohl ich Benzin verkaufe diese Alternativen zu fördern?
• 9:17
  Speaker 2: Tue ich ja sogar über die Steuern vielleicht indirekt.
• 9:20
  Speaker 1: Bin ich nicht verpflichtend.
• 9:22
  Speaker 2: Ja aber was ist dann der Vorwurf?
• 9:24
  Speaker 2: an die Tankstelle oder an denen... Die Tankstell ist jetzt der der das entscheidet.
• 9:30
  Speaker 2: Was soll der Vorwurf sein?
• 9:32
  Speaker 1: Gar keine.
• 9:34
  Speaker 0: Ich habe da eher noch ein anderes Beispiel, das ja auch häufiger vorkam jetzt in den letzten Zeiten durch steigende Preise Rohstoff und so weiter die klassische Lebensmittelindustrie.
• 9:44
  Speaker 0: Diese Varianten von A Zutaten also wenn wir uns eine Chips Tüte in den achtziger Jahren anschauen zum Beispiel oder bestimmte Produkte und sie uns heute anschauen dann schauen die Außenteilweise noch gleich aus, aber die Zutaten sind deutlich ungesunder geworden weil viele Ersatzstoffe reingekommen sind.
• 10:03
  Speaker 0: Das wäre eine Variante.
• 10:06
  Speaker 1: wird
• 10:06
  Speaker 0: das aufgeklärtes?
• 10:07
  Speaker 0: Zweite war die Geschichte dass bei gleicher Verpackungsgröße und gleichen Preis die Menge sich verringert hat.
• 10:17
  Speaker 0: Und wie wurde es kommuniziert?
• 10:19
  Speaker 0: Also hatte gerade neulich dieses Thema beim Verbraucherschutz bei einem großen Discounter angeprankt haben, dass er ja hier ganz gewaltig reduziert hat.
• 10:30
  Speaker 0: und dann sagt aber wir haben noch darauf hingewiesen auf der Packung steht doch neue Form.
• 10:35
  Speaker 0: Jetzt soll das Verbraucher drauf kommen, dass die neue Form damit verbunden ist, dass du zehn oder fünfzehn Prozent weniger Inhalt zum gleichen Preis hast.
• 10:43
  Speaker 0: Wo sind wir jetzt dort?
• 10:44
  Speaker 0: Moralisch gute Sitten rechtlich.
• 10:47
  Speaker 1: Aber
• 10:48
  Speaker 2: ich überlege gerade, warum habe ich grad geschmunzelt?
• 10:51
  Speaker 2: Ich überleg gerade, darf ich als Tankstelle den Preis für einen halben Liter angeben?
• 11:01
  Speaker 1: Ja.
• 11:01
  Speaker 1: Darf ich das?
• 11:03
  Speaker 1: Die Frage ist ja warum solltest du es tun?
• 11:06
  Speaker 1: wenn es dann legitim ist dass diese Galone oder der Das das Beryl oder das Fass oder was auch immer so viel kostet auf dem Weltmarkt Dann ja und wirklich kostet ne auf dem weltmarkt Dann ist das rechte Maß für das, was ich dann dieses Produkt verkaufe.
• 11:29
  Speaker 1: Eine individuelle Geschichte.
• 11:31
  Speaker 1: Das ist ambivalent!
• 11:32
  Speaker 1: Das können wir doch gar nicht einschätzen.
• 11:34
  Speaker 1: Ja?
• 11:34
  Speaker 1: Wir können es nicht einschenken.
• 11:36
  Speaker 1: Aber...das is' das, wat's in diesem Unternehmen und das is', man spricht, was du grade sagst, dass gerade bei Marktbeherrschenden oder großen Unternehmens bei Markenunternehmen sehr häufig dann eine Gruppe von Menschen, eine Entscheidung trifft die eben nicht das rechte Maß ist sondern die ganz stark um die Nähe der maximal profitorientierung gehen.
• 12:09
  Speaker 1: Weil der Erfolg des Einzelnen davon abnäglich ist.
• 12:12
  Speaker 0: Worauf ich dort auch noch mal hin wollte ist also wir haben ja so einen Part was es alles machbar.
• 12:18
  Speaker 0: also was kann ich machen?
• 12:19
  Speaker 0: Also wenn Wir haben in den Packungen was raus, dann gibt es eine Gruppe die heißt Verbraucherschützer.
• 12:24
  Speaker 0: Die weiß darauf hin Hallo hier täuscht gerade die Verbraucher.
• 12:28
  Speaker 0: Die große breite Masse der Verbraucha ist vielleicht in irgendeiner Form empört hat aber jetzt weniger Handlungsspielraum äußert sich aber auch nicht großartig.
• 12:41
  Speaker 0: Die Gesetzeslage scheint in dem Rahmen ziemlich frei interpretierbar.
• 12:47
  Speaker 0: so Worauf baue ich jetzt?
• 12:50
  Speaker 0: Moral, Ethik in diesen Teilen.
• 12:53
  Speaker 0: Wir hatten das letzte Mal auch das Thema der Werteverfall oder Sittenverfall.
• 12:58
  Speaker 0: also wo ist?
• 12:59
  Speaker 0: jetzt gibt es eine absolute Latte an der gemessen wird.
• 13:04
  Speaker 0: dann sind wir wieder beim Thema Maßlosigkeit.
• 13:06
  Speaker 0: oder relativiert es sich ist es teilweise zeitgeist ist weil toleriert komme ich senklich automatisch diese Regelungen.
• 13:18
  Speaker 0: dazu verändert sich moral, verändert sich das Ganze.
• 13:23
  Speaker 0: nur weil ich nicht laut genug dagegen protestiere.
• 13:27
  Speaker 0: Wir haben ja auch gesagt es ist ja der Durchschnitt, auch gute Sitten so des Verhaltens.
• 13:33
  Speaker 0: also gibt's da eine schleichende Inflation auch bei guten Sitten?
• 13:40
  Speaker 1: Ja, es gibt einen Schleichen im Verfall der guten Siten und jetzt gehen wir einfach hin und versuchen Dinge zu vergleichen, die schlecht miteinander zu vergreichen sind.
• 13:54
  Speaker 1: Aber eins muss immer dabei sein!
• 13:58
  Speaker 1: Ich will jetzt nicht dass die Theorie von Gutmenschen oder vom edlen Ritter der da nur für die anderen denkt erfinden.
• 14:06
  Speaker 1: aber ja wir haben einen Sittenverfall und wir haben ein Sitten Verfall Nicht nur bei denen sie verkaufen sondern auch bei denen die einkaufen.
• 14:18
  Speaker 1: Ja, mein schwäbischer Freund sagt immer viel billig und gut.
• 14:22
  Speaker 1: Wir wollen das ja so!
• 14:24
  Speaker 1: Es darf ja gar nicht mehr kosten.
• 14:26
  Speaker 1: Das soll ja auch gar nicht mal kosten.
• 14:28
  Speaker 1: Und es ist einer großen Gruppe von Menschen dann auch egal was da drin steckt Hauptsache viel billiger und rund.
• 14:37
  Speaker 1: Die Frage ist ja alle deine Aufdrucke auf den Lebensmitteln die du hast werden möglicherweise oder das Groh davon Geld einem Recht, Geld das Recht abarbeiten.
• 14:51
  Speaker 1: Da wird nichts drin sein was nach Geld einem recht heute verboten ist.
• 14:58
  Speaker 0: Ich kenne da noch mal auf etwas anderes wo ich sage okay es ist aber auch moral liegt absolutes.
• 15:04
  Speaker 0: Es ist eine Illusion was ihr Sven meinte so weil sie ja auch in einem kulturellen Kontext immer oftmals auftritt und meistens hängt noch irgendwie vielleicht eine Religion dahinter.
• 15:14
  Speaker 0: Die Inka, die Mayas hatten ja schließlich anderen Umgang mit bestimmten Themen.
• 15:19
  Speaker 0: und was mir jetzt dabei aus unserer heutigen Zeit auch einfällt ist das ganze Thema Patente oder Rechte.
• 15:27
  Speaker 0: wenn man sich die chinesische Philosophie anschaut dann ist es eine Ehre, eine Auszeichnung.
• 15:33
  Speaker 0: Wenn sie etwas kopieren weil das original gut war wären wir's erst mal als verwerflich ansehen.
• 15:42
  Speaker 0: In dem Teil verstoßen jetzt die Chinesen, wenn das also jetzt bald darauf eingrenzen, ob sie es alleine sind.
• 15:50
  Speaker 0: Jetzt gehen generell absolute Moral oder Verstoßen sind nur gegen unsere Definition von weil Irene komplett andere aus der Kulturhistorie ist.
• 16:03
  Speaker 0: und auf einmal sollen aber diese zwei Gesellschaften irgendwie miteinander einen Kontext bringen.
• 16:08
  Speaker 0: Sie auch bei Unternehmen so
• 16:10
  Speaker 1: Ich glaube, was du jetzt sagst, das geht so in diese Richtung zu sagen es ist ja sehr ambivalent.
• 16:16
  Speaker 1: Was ist gerecht?
• 16:18
  Speaker 1: Und was ist richtig?
• 16:19
  Speaker 1: Wir sind ja ganz stark in der Philosophie und das nützt ja jetzt.
• 16:22
  Speaker 1: dem kleinen Unternehmen, den mittelständischen Unternehmen nützelt es herzlich wenig aus, die gerade machen in der Betrachtung Aber hinzugehen sozusagen.
• 16:31
  Speaker 1: Schönheit liegt im Auge des Betrachtenes und wenn moralische Grenzen erstmal an einer bestimmten Stelle überschritten sind und wir eben nicht mal das rechte maß finden.
• 16:41
  Speaker 1: Und nicht mehr mäßigung eines unserer Grundtumeln ist, dann werden wir wenn sie erstmal losgelassen sind diese neuen werte die wir da haben Dann werden wir von diesen neuen Werten geholt werden.
• 16:58
  Speaker 1: und wenn ich zum beispiel Ich hatte die letzten Tage wieder so massiv geärgert, was da für Leute in unseren Medien als erfolgreiche Lebensmodelle sich darstellen dürfen.
• 17:14
  Speaker 1: Das frage ich mich einfach immer, was soll jetzt das Groh der Menschen jeden Tag eine irre Arbeit in unserem Land und nicht auf einer Bali-Insel auf der Sonnenschein ist und ich nur ein Produkt in die Kamera halte.
• 17:29
  Speaker 1: Und davon schwärme, wie toll das ist ohne zu wissen was da überhaupt drin ist und wie es nutzt.
• 17:37
  Speaker 1: Was sollen sie davon halten?
• 17:40
  Speaker 1: Die können möglicherweise Miete nicht bezahlen.
• 17:42
  Speaker 1: Sie können weiß weiß ich was sie mich können aber die Wahrnehmung ist einfach du musst so sein!
• 17:49
  Speaker 1: Das ist unser Bild von Erfolg in dieser Gesellschaft.
• 17:56
  Speaker 1: Und das ist glaube ich falsch!
• 17:59
  Speaker 0: Ich wollte nochmal auf einen anderen Punkt, den du gebracht hast der kleine Unternehmer kann ja jetzt gar nichts mit diesem Moral also diesen Sachen an finde ich doch irgendwie eine Variante.
• 18:08
  Speaker 0: Also wenn wir heute wirtschaftlich als Unternehmer rechnen dann wäre so die Thematik Mit wem mache ich welche Geschäfte?
• 18:14
  Speaker 0: Damit könnte ich praktisch ein Einfluss.
• 18:17
  Speaker 0: Das heißt Wenn ich mit einem anderen Kulturkreis Geschäftemache würde es doch durch oder macht das durchaus Sinn sich mit dieser Kultur auseinander zu setzen, weil ich Verträge oder so weiter dann auch anders interpretieren oder lesen kann.
• 18:32
  Speaker 0: Also dass sowas war jetzt so unter dem Ausverkauf der deutschen Industrie manchmal so unter den Teil hat
• 18:39
  Speaker 1: in einem Part
• 18:40
  Speaker 0: wenn ich sage okay Ich lass woanders produzieren Dann kann ich irgendwann mal auch davon ausgehen Dass das know how wie produziert wird ja auch in diesem anderen Land irgendwie offensichtlich bekannt und nachvollziehbar ist.
• 18:55
  Speaker 0: So, jetzt wäre die Variante... Ist das für mich ein Thema dass ich meine Moral nachfolge?
• 19:01
  Speaker 0: Das ist eine wo ich sage naja aber allgemein anerkannt ist es ja mit diesen Parteien Geschäfte zu machen.
• 19:11
  Speaker 0: Wo bin ich denn da?
• 19:12
  Speaker 0: Habe ich hier diese Relation in der ich selbst entscheiden kann oder bin ich jetzt auch getrieben vielleicht nicht dem Ganzen anzuschließen Weil ich sonst vielleicht auch mein Unternehmen auf Spiel setze.
• 19:24
  Speaker 0: jetzt gleich.
• 19:26
  Speaker 1: Absolut, der Mainstream ist halt so ne?
• 19:29
  Speaker 1: Ich kriege
• 19:30
  Speaker 0: vielleicht keine Investitionen hier in meinem Land.
• 19:33
  Speaker 0: Da kommt aber einer und sagt du ich geb dir hier das Geld da kannst du produzieren Aber du baust auch eine Fabrik bei mir mal im landauf Sagt er ja okay überleben ist wichtig.
• 19:45
  Speaker 1: So also wenn dem denn so ist dann man sieht Also Mainstream heißt Ja Gut, old germany oder auch made in germany war mal eine marke.
• 19:59
  Speaker 1: Wenn ich aber jetzt hingehe Sven und ich haben einen gemeinsamen kollegen vielleicht freund keine ahnung der ein start-up der baut hat eine total tolle idee kann aber sein produkt in wesentlichen teilen nicht also einige teile machte in europa aber ein teil Dieses neuen Produkt, dieses Start-ups muss er in Asien produzieren lassen.
• 20:25
  Speaker 1: Ist das nun richtig?
• 20:27
  Speaker 1: Ist das moralisch?
• 20:29
  Speaker 1: Das können wir gar nicht beurteilen!
• 20:31
  Speaker 1: Das dürfen wir auch gar nicht bezahlen, weil wir wollen sein Produkt und es ein gutes.
• 20:36
  Speaker 2: Aber der Spannende dahinter ist doch... Er kann's auch nicht beuerteilen.
• 20:39
  Speaker 0: Ja,
• 20:40
  Speaker 2: ja.
• 20:40
  Speaker 2: Weil das ist eine Wette auf die Zukunft.
• 20:45
  Speaker 1: Naja er kann es schon beurteilen, er hat Produzenten und Hersteller.
• 20:50
  Speaker 1: Er baut keine ganze Fabrik in China.
• 20:53
  Speaker 1: Er hat einfach nur einen Dienstleister in China, der aus irgendwelchen Gründen... Wir wissen alle welche Gründe das sind.
• 20:58
  Speaker 1: Dort dieses Produkt in einer für ihn auch nach neuestem Standwissenschaft und Technik in Europa.
• 21:06
  Speaker 1: Nach neuester Prüftechnik in europa Ein.
• 21:11
  Speaker 1: doch zugelassen ist es alles im Rahmen der gesetzlichen Regelungen, aber er kann es hier nicht produzieren ausbekannten.
• 21:20
  Speaker 2: Aber guck mal wenn er jetzt moralisch seinen Standard Im umgang mit menschen hätte dann könnte er Mal in china einpreisen und sichern dass der standard dort gilt.
• 21:33
  Speaker 2: für sein produkt
• 21:35
  Speaker 1: Kann er machen.
• 21:37
  Speaker 1: macht er aber nicht, weil er nicht selber der... ich weiß es nicht.
• 21:40
  Speaker 1: Das ist jetzt Vermutung ne?
• 21:41
  Speaker 1: Er lässt dort ja produzieren von einem Dienstleister.
• 21:45
  Speaker 1: Ja!
• 21:46
  Speaker 1: Das heißt das Unternehmen, dass ihn dienst leistet, dass ihm dient, ist gar nicht sein Unternehmen.
• 21:52
  Speaker 1: Muss er jetzt nach Lieferkettengesetz auch dort alle...?
• 21:56
  Speaker 1: Ja da ist keine Kinderarbeit ins Spiel oder solche Dinge.
• 21:59
  Speaker 1: Aber es könnte ja weitergehen und sagen laut Lieferkettengesetz hätte er das und das und alles nachweisen müssen.
• 22:07
  Speaker 1: Muss er jetzt nicht mehr, aber ist es verwerflich dass der dann da produziert?
• 22:11
  Speaker 1: und ich sage mein tödlchen ja kein.
• 22:15
  Speaker 1: Kein weltverbesserisches ansinnen hat die den markt in china den arbeitsmarkt in china zu verändern.
• 22:25
  Speaker 2: Ist halt spannend.
• 22:26
  Speaker 2: das ist halt das worum wir uns gedreht haben um die moral ist
• 22:29
  Speaker 1: moral eine illusion war deine tese
• 22:33
  Speaker 0: Du hast ja noch was anderes vor.
• 22:34
  Speaker 0: am anfang untergebracht gehabt vor ein gespräch dass die etik die Wissenschaft von der Moral ist.
• 22:43
  Speaker 0: Und wir verwenden ja auch immer diesen Griff Ethik ganz gerne, müssen wir das jetzt auch neu einkalibrieren?
• 22:50
  Speaker 0: Wir sind es schon fast wieder am Ende aber vielleicht haben wir einen Cliffhanger fürs nächste Mal.
• 22:56
  Speaker 2: Ich glaube daraus könnte man jetzt so... Die Wissenschaft sagt ja immer Es gibt ein systematisches nachvollziehbares Vorgehen um sich dem Thema zu nähern.
• 23:04
  Speaker 2: Das haben wir nicht so gemacht sondern wir haben ja einfach philosophiert, wobei das vielleicht sogar auch eine Wissenschaft ist.
• 23:12
  Speaker 2: Der Gedanke jetzt in der Nummer wäre, bei zu gucken was gibt es eigentlich für Denkmodelle zu Moral?
• 23:20
  Speaker 2: Dann wären wir genau in der Ethik.
• 23:22
  Speaker 2: Dann bist du vielleicht bei klassischen Ansätzen und fängst bei Aristoteles Anhörs beim Mill auf.
• 23:29
  Speaker 2: Du bist überkannt gegangen und überlegst, was das mit deiner Moral oder was daraus für Ableitung für deine Moral- oder die Moral unserer Gesellschaft da sein würde.
• 23:38
  Speaker 2: Das würde das etwas systematischer machen!
• 23:41
  Speaker 2: als das, was wir jetzt getan haben.
• 23:44
  Speaker 0: Also als Anregung für Unternehmer in dem Thema sich das Ganze noch mal strukturiert vielleicht vorzunehmen wenn es in einer Situation eines Dilemmas käme die erkannt wird.
• 23:56
  Speaker 0: vor allem also muss ich ja auch erst erkennen.
• 23:59
  Speaker 1: Ohne dass wir den Finger heben, da haben wir jetzt wenig Lösungsansätze und dann haben wir das Problem geschrieben oder die Herausforderungen auch beschrieben.
• 24:07
  Speaker 1: Ich glaube Dass das, was du ihm gerade gesagt hast.
• 24:11
  Speaker 1: Denkt doch einfach auch mal für dich nochmal darüber nach wo stehen wir eigentlich in dieser Kette?
• 24:18
  Speaker 1: Wie verhalten wir uns immer ob nur im Straßenverkehr oder im Umgang mit unseren Mitmenschen oder in der Unternehmen oder mit unseren Kunden oder Literanten?
• 24:29
  Speaker 1: Was ist denn das eigentlich?
• 24:30
  Speaker 1: Moral und Ethik eine Illusion.
• 24:36
  Speaker 0: Dann sind wir wieder beim Thema, was habt ihr definiert?
• 24:39
  Speaker 0: Was haben wir im Griffig.
• 24:41
  Speaker 0: Was ist auch allgemein verständlich untereinander?
• 24:46
  Speaker 0: Denkt drüber nach.
• 24:47
  Speaker 0: vielleicht nutzt dir den Feiertag falls ihr diese Episode am feiertag hört und bei euch im bundesland feiertags ist.
• 24:55
  Speaker 0: Ansonsten bleibt uns gewogen.
• 24:56
  Speaker 0: bis zum nächsten mal tschau.
• 25:05
  Speaker 0: Danke fürs dabei sein.
• 25:06
  Speaker 0: weitere Infos und links findest du in dem show noch.
• 25:09
  Speaker 0: Natürlich freuen wir uns über ein like.
• 25:11
  Speaker 0: Abonniere den Podcast oder Kanal und aktiviere die Glocke, um keine Folge zu verpassen.
• 25:17
  Speaker 0: Bis zum nächsten Mal!