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Derroteros: Tres, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 1: Adiós, Eva.
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Speaker 2: Hasta el lunes, buen
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Speaker 3: fin
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Speaker 2: de... Igualmente. De
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Speaker 3: rotero
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Speaker 2: Pásalo bien. Camino, dirección, medio tomado para llegar al fin propuesto.
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Speaker 2: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 2: un lugar. Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos? Dirección que se da
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Speaker 2: por escrito para un viaje de mar. Para un viaje
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Speaker 2: de mar. Para seguir buen fin de... Libro que contiene
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Speaker 2: un derrotero. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos. Derrota. Derroteros. Derroteros. Pensar
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Speaker 4: paseando con
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Speaker 2: Santiago
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Speaker 4: Albarrico
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Speaker 2: Con quien estamos siguiendo la serie numérica para estos derroteros. Santi,¿
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Speaker 2: qué tal, cómo estás?
0:51
Speaker 3: Muy buenos días, Javier. Encantado de escucharte.
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Speaker 2: Igualmente. Hoy llegamos al número 3.¿ Esto a dónde nos
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Speaker 2: va a llevar
0:59
Speaker 3: Al número 3, en efecto, que yo creo que es
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Speaker 3: un número fundamental. En todo caso, bueno, sabemos que en catalán,
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Speaker 3: en galego y en castellano se dice exactamente igual, 3,
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Speaker 3: y en euskera se dice iru.
1:12
Speaker 2: Y de dónde viene?
1:13
Speaker 3: Pues mira, viene del latín 3, pero es interesante porque, fíjate,
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Speaker 3: el dativo del latín 3 es, el dativo plural es tribus.
1:22
Speaker 3: Y esto nos invita ahora a una reflexión que espero
1:24
Speaker 3: recoger a lo largo de esta conversación. Rómulo dividió en
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Speaker 3: tribus partibus, en tres partes, la recién fundada ciudad de Roma,
1:34
Speaker 3: y cada una de esas partes fue llamada tribu. Hay
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Speaker 3: dos versiones, una que dice que cada una de esas
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Speaker 3: partes correspondía a un grupo étnico diferente que Rómulo había
1:44
Speaker 3: conseguido integrar en la ciudad original de Roma. Nuestro queridísimo
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Speaker 3: amigo Isidoro de Sevilla, sin embargo, decía que esas tres partes,
1:55
Speaker 3: esas tribus, eran más bien instituciones políticas, el Senado, el
2:00
Speaker 3: Ejército y la Plebe, pero en todo caso ya vemos
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Speaker 3: ahí cómo el tres forma parte de la organización primitiva
2:11
Speaker 3: de Roma y, curiosamente, de ahí viene la palabra tribu,
2:16
Speaker 3: que quiere decir tres en plural, en tres en tres partes,
2:20
Speaker 3: y de ahí viene, y enseguida veremos a qué punto
2:24
Speaker 3: es fecunda esa línea, pues vienen palabras como tribuno o
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Speaker 3: tribunal
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Speaker 2: Y trivial viene también de ahí?
2:31
Speaker 3: Y trivial también viene de ahí, por cierto, sí, trivial
2:33
Speaker 3: viene también de ahí. Tribium es una encrucijada de tres caminos,
2:37
Speaker 3: y en general se utilizaba para referirse a cualquier encrucijada
2:41
Speaker 3: o cruce de caminos, y bueno, al parecer, pues en
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Speaker 3: las encrucijadas siempre había Siempre había posadas, siempre había casas
2:49
Speaker 3: de prostitución y siempre había conversaciones muy banales. Al mismo tiempo,
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Speaker 3: ese trivium, no sé si recuerdas, de cuando estudiábamos en
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Speaker 3: la escuela, pues era el conjunto de las tres artes
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Speaker 3: liberales en la verdad media, que eran la gramática, la
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Speaker 3: retórica y la dialéctica.
3:09
Speaker 2: Es verdad, sí. Esto lo había olvidado completamente, pero gracias
3:12
Speaker 2: por recordarlo. Oye, y en nuestra cultura,¿ el tres qué representa?
3:17
Speaker 3: Yo, fíjate, me atrevería a decirte que es el motor
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Speaker 3: narrativo y cognitivo fundamental de nuestra tradición y probablemente, no
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Speaker 3: quiero exagerar porque tampoco conozco tan bien las otras tradiciones
3:31
Speaker 3: como para incorporarlas a una especie de ley general, diría
3:34
Speaker 3: en cualquier caso que el periodo juega un papel preponderante
3:37
Speaker 3: en términos estructurales, cognitivos y narrativos en todas las culturas
3:44
Speaker 3: En todo caso, la cultura occidental yo creo que es
3:46
Speaker 3: evidente que se piensa a través del uno, el dos
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Speaker 3: y el tres, y de sus relaciones íntimas. Ya hemos
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Speaker 3: hablado del uno y del dos, y este paso de
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Speaker 3: la unidad a la pareja, a la división, y a una,
4:01
Speaker 3: en un tercer paso, a una armonía entre esas dos partes,
4:06
Speaker 3: yo creo que es una parte de toda la dinámica
4:10
Speaker 3: de pensamiento espiritual. más íntima de nuestra tradición occidental. Esto, bueno,
4:15
Speaker 3: pues desde Pitágoras, ¿no? Pitágoras III era el número perfecto
4:18
Speaker 3: porque era la suma de la unidad y la diversidad y,
4:22
Speaker 3: por lo tanto, era la armonía universal. En Grecia encontramos
4:26
Speaker 3: constantes referencias al número III en distintos míticos, ¿no? ventadoras
4:39
Speaker 3: y furiosas o en las tres parcas o moiras una
4:44
Speaker 3: que nebraba el hilo de la vida otro que tejía
4:47
Speaker 3: el hilo de la vida y otro que las cortaba
4:50
Speaker 3: con las vidas con sus tijeras como un elemento de
4:54
Speaker 3: conflicto y de acuerdo al mismo tiempo como se verá
4:57
Speaker 3: luego en la filosofía de Hegel que resume perfectamente esta
5:01
Speaker 3: integración del tres en nuestra cultura pero yo creo que
5:05
Speaker 3: fíjate que una vez pasamos de Grecia al cristianismo, pues
5:12
Speaker 3: a mí no me cabe la menor duda de que
5:14
Speaker 3: es a través del cristianismo y por una doble vía
5:17
Speaker 3: como se asienta esta dinámica de la tríada, el trío
5:21
Speaker 3: o la trillar. Y yo creo que esa doble vía es,
5:24
Speaker 3: por un lado, la Santísima Trinidad y, por otro lado,
5:28
Speaker 3: la Sagrada Familia, esos miembros, padre, madre e hijo que
5:33
Speaker 3: se reúnen en el Belén.
5:35
Speaker 2: Claro. Una conclusión lógica a la que yo primero llegaría
5:42
Speaker 2: es que esa Trinidad representa la familia nuclear, padre, madre, hijo.
5:46
Speaker 3: Esa familia representa la familia nuclear y esa familia es curioso, ¿no?
5:57
Speaker 3: porque son inmigrantes y son refugiados, están de paso. El
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Speaker 3: parto a María la ha sorprendido lejos de casa. Y
6:07
Speaker 3: de alguna forma los pastores que acuden son la tribu
6:13
Speaker 3: que viene a ayudarlos en esos primeros momentos. Pero es
6:17
Speaker 3: cierto que al final estas tres figuras acaban representando como
6:24
Speaker 3: las tres funciones principales básicas a partir de las cuales
6:28
Speaker 3: se puede empezar desde los pronombres hasta el psicoanálisis freudiano, ¿no?
6:34
Speaker 3: El padre, la madre y el hijo, que, bueno, pues
6:39
Speaker 3: desde luego en Freud no son exactamente personas, son categorías,
6:44
Speaker 3: son funciones a través de las cuales se monta la
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Speaker 3: psicología humana.
6:52
Speaker 2: Sí, no había pensado en ese yo, tú, él, efectivamente
6:54
Speaker 2: las tres personas. Sí,
6:55
Speaker 3: tú, él, que hemos hablado... Otras veces, y claro, el él,
7:00
Speaker 3: de alguna manera, es el tercero, ¿no? Piensa, por ejemplo,
7:05
Speaker 3: en el mito del paraíso, ¿no? Son dos,
7:11
Speaker 4: dos
7:11
Speaker 3: que parecen entenderse muy bien, no hay ningún conflicto, y
7:15
Speaker 3: llega un tercero, que en este caso es el diablo,
7:19
Speaker 3: que es el otro, que introduce, por tanto, el mal,
7:22
Speaker 3: pero sobre todo la... la diferencia en el espacio.
7:27
Speaker 2: Bueno, y establece también la llegada del conocimiento, porque efectivamente
7:31
Speaker 2: cuando aparece el otro...
7:33
Speaker 3: Exactamente, el tres introduce el conocimiento.
7:37
Speaker 2: Y en este sentido, volviendo al cristianismo, entiendo que haya
7:43
Speaker 2: padre e hijo, Dios y Cristo, pero¿ qué pinta ahí
7:46
Speaker 2: el Espíritu Santo?
7:47
Speaker 3: Sí, es una buena pregunta, que creo que ha tenido
7:51
Speaker 3: perplejo a mucha gente y a muchos teólogos durante mucho tiempo.
7:55
Speaker 3: El Espíritu Santo se incorpora muy tarde como dogma, hay
8:00
Speaker 3: que esperar al primer concilio de Nicea en el año 325,
8:03
Speaker 3: que es donde se establece esa fórmula de dos personas
8:07
Speaker 3: de una sola naturaleza, pero el Espíritu Santo en realidad
8:11
Speaker 3: no se incorpora a ese dogma hasta 50 años más tarde.
8:15
Speaker 3: en el primer concilio de Constantinopla, en el año 381.¿
8:19
Speaker 3: Y por qué? A mí, yo no sé, debería ser
8:22
Speaker 3: una hipótesis que seguramente mis amigos teólogos impugnarán enseguida, porque
8:28
Speaker 3: mi amigo Carlos Maza estará escuchando estas palabras. Yo creo que, mira,
8:34
Speaker 3: es esto, ¿no? Si decías, pues en efecto están Dios
8:37
Speaker 3: y Cristo, que es su encarnación, podría bastar con dos, ¿no?,¿
8:44
Speaker 3: Por qué tres?¿ De cuándo son tres? Ya te lo
8:46
Speaker 3: acabo de decir. Pero en hipótesis que se explica por
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Speaker 3: una especie de pulsión al mismo tiempo lógica y narrativa
8:56
Speaker 3: en el juego de esa filigrana teológica que es el cristianismo,
9:00
Speaker 3: sobre todo en los tres primeros siglos, en el que
9:02
Speaker 3: está como sin fraguar teológicamente, en el que hay disputas
9:06
Speaker 3: con los gnosticismos y con el arrianismo que pretenden al
9:10
Speaker 3: mismo tiempo que Cristo no era verdadero hombre, sino que
9:14
Speaker 3: era una figura, una imagen, o que había sido creado
9:19
Speaker 3: por Dios y no formaba parte de su misma naturaleza,
9:22
Speaker 3: no era de naturaleza divina. Y yo creo que en
9:24
Speaker 3: esta disputa, en esos primeros siglos, para evitar, por un lado,
9:33
Speaker 3: el politeísmo que estaba siempre... una tentación que entra en
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Speaker 3: el cristianismo por otra vía, a través del culto
9:43
Speaker 2: a
9:44
Speaker 3: los santos, y al mismo tiempo para proteger la unidad
9:48
Speaker 3: y unicidad de Dios, era fundamental introducir un tercero, porque
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Speaker 3: la dualidad, como vimos el otro día, sobre todo en
9:56
Speaker 3: el marco de las religiones del Medio Oriente, implicaba siempre
10:01
Speaker 3: división y conflicto. Y entre el padre y el hijo
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Speaker 3: no podía haber división y conflicto. No podían representar principios diferentes.
10:11
Speaker 3: Yo creo que la única manera de mantener unidos al
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Speaker 3: padre y el hijo era introduciendo... un tercero, no solamente dos,
10:20
Speaker 3: sino tres personas de la misma naturaleza. Había habido referencias
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Speaker 3: a un Espíritu Santo en el Antiguo Testamento, pero yo
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Speaker 3: creo que sobre todo la imagen que da lugar a
10:32
Speaker 3: esta figura, a esta otra persona, tercera persona de la Trinidad,
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Speaker 3: es la que se recoge en los Evangelios, sobre todo
10:42
Speaker 3: en Mateo 3, 16, 17, Recordaremos todos esta imagen en
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Speaker 3: la que durante el bautismo de Jesús desciende sobre él
10:52
Speaker 3: el Espíritu en forma de paloma. Y por eso es
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Speaker 3: por lo que el Espíritu Santo se representa en forma
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Speaker 3: de paloma. En todo caso, un tercero que es necesario
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Speaker 3: para evitar que el Dios y el Hijo acaben separándose
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Speaker 3: en principios activos de distintos signos, bien y el mal,
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Speaker 3: o en cualquier caso un conflicto.
11:11
Speaker 2: Igual te meto en un lío, pero... el Espíritu Santo
11:15
Speaker 2: que es una emanación de los otros dos...
11:17
Speaker 3: no es una emanación de los otros dos precisamente... hamos
11:20
Speaker 3: que decir con arreglo... lo que es el dogma cristiano...
11:24
Speaker 3: esto es lo que muchos decían... es una emanación o
11:27
Speaker 3: una expresión... no es solamente una emanación o una expresión... no, no, no,
11:30
Speaker 3: es una persona... con tanto...
11:33
Speaker 2: con la misma entidad que los otros dos
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Speaker 3: sí, sí, sí, sí, son tres personas... de una sola naturaleza...
11:40
Speaker 3: y esa forma de espíritu de paloma... Pues, por ejemplo,
11:44
Speaker 3: también se presenta los hechos de los apóstoles, el día
11:48
Speaker 3: de Pentecostés,¿ te acuerdas?, tras la muerte de Cristo, y
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Speaker 3: les proporciona el don de lenguas, después de lo cual
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Speaker 3: los apóstoles se distribuyen por el mundo para transmitir el
12:00
Speaker 3: mensaje de Cristo.
12:02
Speaker 2: Por seguir con el asunto de la triada, decíamos que
12:08
Speaker 2: al pasar del 1 al 2... transitamos de la unidad
12:12
Speaker 2: a la diversidad, y yo creo que al aparecer el
12:14
Speaker 2: 3 llega a la pluralidad.
12:16
Speaker 3: El 3 es la pluralidad, de hecho en principio parece
12:20
Speaker 3: que con él se quería expresar solamente muchos, en ciertos
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Speaker 3: códigos numerales el 3 es sencillamente muchos, pero lo interesante
12:30
Speaker 3: yo creo que es a través de la trinidad, pues
12:35
Speaker 3: adquiere un rango... Es el muchos, pero también, como está
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Speaker 3: presente en el de Pitágoras, es el muchos que finalmente
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Speaker 3: se ha absorbido o reunido en una unidad que previamente
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Speaker 3: ha necesitado la multiplicación de los doces. En el Sistema Hegeliano,
12:55
Speaker 3: muy claramente, como al final de la historia, el uno
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Speaker 3: inicial se recupera a sí mismo como totalidad, pero después...
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Speaker 3: de un larguísimo desarrollo de contradicciones, ¿no? De la tesis
13:16
Speaker 3: y la antítesis y la síntesis, la síntesis es el
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Speaker 3: tercero que reúne la tesis y la antítesis,
13:26
Speaker 4: pero
13:26
Speaker 3: que a su vez es una nueva tesis para una
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Speaker 3: nueva antítesis, para una nueva síntesis en este desarrollo dialéctico, ¿no?
13:33
Speaker 3: Del 1 al 3 se acabaría con la penal recuperación
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Speaker 3: de la unidad original.
13:40
Speaker 2: Y además el 3 es la suma de los otros
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Speaker 2: dos anteriores, que también es muy interesante. Y también estaba
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Speaker 2: pensando en eso que decías de que del 3 proviene
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Speaker 2: la tribu y el tribunal. En el tribunal, precisamente para
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Speaker 2: deshacer el empate, aparece un tercer juez y los tribunales
14:00
Speaker 2: se componen de tres para que hayan un posible resultado.
14:03
Speaker 3: Claro, sí, sí, es así. Eso es importante. Pero déjame
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Speaker 3: antes que diga dos cosas para insistir en este poder
14:10
Speaker 3: del 3. Fíjate
14:11
Speaker 2: en qué
14:11
Speaker 3: cuenta tiene. En primer lugar, un claro poder cognitivo. Nos
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Speaker 3: ha dado cuenta. Nos pasa a todos y desde luego
14:21
Speaker 3: a los que nos dedicamos a escribir y escribimos sobre
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Speaker 3: filosofía o ensayo, nos pasa particularmente y es que siempre
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Speaker 3: desde el punto de vista cognitivo, siempre queremos aclarar un
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Speaker 3: fenómeno complejo nos sentimos inclinados a dividirlos... en
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Speaker 2: tres...
14:36
Speaker 3: y esto desde siempre...
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Speaker 2: por ejemplo...
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Speaker 3: desde la filosofía griega... pues había... tres virtudes cardinales... que
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Speaker 3: se dividían... que eran el hombre... la sensatez y la justicia...
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Speaker 3: a la que Platón luego añade la prudencia... que a
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Speaker 3: su vez se divide... en tres... que son la memoria,
14:59
Speaker 3: el entendimiento y la voluntad... Aristóteles divide los tres tipos
15:05
Speaker 3: de alma en vegetativa, sensitiva y racional. Cuando queremos hablar
15:10
Speaker 3: en el teatro de tres unidades, son tres, que son acción,
15:12
Speaker 3: tiempo y lugar. Cuando hablamos de las partes de una narración,
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Speaker 3: también hemos estudiado planteamiento, nudo,
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Speaker 2: desenlace
15:21
Speaker 3: y tenemos las triadas neoplatónicas, el uno, el intelecto y
15:27
Speaker 3: el alma. Así que constantemente cuando queremos dividir un problema
15:34
Speaker 3: porque es muy complejo, nuestra tendencia es a dividirlo en
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Speaker 3: tres partes
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Speaker 2: Y tú has pensado por qué?
15:42
Speaker 3: Sí, me he preguntado por qué no tengo una respuesta
15:44
Speaker 3: muy clara, salvo porque creo que es algo así como
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Speaker 3: el átomo mínimo de la complejidad. El 2 no, el
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Speaker 3: 2 no introduce la complejidad porque el 2 como vimos
15:55
Speaker 3: es Es dualismo, son oposiciones binarias y eso de alguna
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Speaker 3: manera te impide pensar, te permite reaccionar o alinearte visceralmente,
16:05
Speaker 3: pero no te permite pensar. Y si quieres pensar, necesitas
16:08
Speaker 3: por lo menos tres entidades, tres instancias, tres categorías. Y
16:13
Speaker 3: creo que es algo que no siempre se corresponde con
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Speaker 3: la realidad, pero que sí se corresponde con una necesidad íntima, lógica,
16:21
Speaker 3: estructural de pensar. aclarar un concepto a partir de la
16:28
Speaker 3: división en tres partes
16:29
Speaker 2: Claro, me parece muy interesante que hemos dicho que antes
16:33
Speaker 2: la llegada de lo otro es lo que establece la pluralidad,
16:36
Speaker 2: el debate, lo que era la conversación más allá, lo
16:40
Speaker 2: que nos permite de alguna manera pensar, es que aparezca
16:44
Speaker 2: lo otro, el conocimiento que llegaba a través del diablo
16:47
Speaker 2: en el mito del Génesis en la Biblia.
16:51
Speaker 3: Por qué? Yo creo que el tercero, ese tercero,¿ quién
16:55
Speaker 3: es el tercero? El tercero en su tradición tiene una
17:02
Speaker 3: cierta ambigüedad. Se puede interpretar como lo que genera el conflicto,
17:05
Speaker 3: pero también tú hacías referencia antes a ese tercero que
17:13
Speaker 3: es el juez, es el árbitro, es el mediador, es...
17:18
Speaker 3: más importante aún, es como el criterio que nos permite,
17:21
Speaker 3: en una discusión entre dos, que nos permite evitar la pelea,
17:24
Speaker 3: porque tenemos un criterio compartido al que intentamos ajustar nuestros argumentos,
17:29
Speaker 3: al que intentamos ajustar nuestros razonamientos. Entonces, el tercero, yo creo,
17:34
Speaker 3: tiene esta posición ambigua de
17:38
Speaker 4: la
17:38
Speaker 3: tradición occidental. Por un lado, el otro que introduce el conflicto,
17:45
Speaker 3: el 92, que parece que pueden bienavenirse o que pueden
17:49
Speaker 3: incluso fundirse a través del amor y llega el tercero
17:53
Speaker 3: y destruye el amor e introduce el conflicto pero también
17:57
Speaker 3: existe otro tercero que es el que de alguna manera
18:01
Speaker 3: reprime la guerra que reprime la pelea el mediador el mediador, sí,
18:07
Speaker 3: o sea, podemos pensar el tercero como el adversario o
18:10
Speaker 3: el enemigo, ese diablo que destruye la unidad entre dos,
18:15
Speaker 3: podemos pensarlo en términos de psicoanálisis, como el padre interiorizado
18:19
Speaker 3: en forma de superego que reprime moralmente de forma severa
18:25
Speaker 3: nuestras pulsiones más legítimas, pero también podemos pensarlo en positivo,
18:31
Speaker 3: política e intelectualmente.¿ Quién reprime una pelea, una guerra entre dos?
18:37
Speaker 3: Pues un tercero, un mediador, un árbitro, Un tribunal, y
18:42
Speaker 3: de ese tribunal, Javier, que es importante volviendo al principio,
18:45
Speaker 3: esperamos que no sea el defensor de una tribu, sino
18:49
Speaker 3: de la justicia y de la verdad, aunque sea... una
18:53
Speaker 3: verdad escrita con minúsculas. Yo ahora estos días estoy un
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Speaker 3: poco indignado porque sabes que fui firmante de una querella
19:01
Speaker 3: contra el rey emérito Juan Carlos por un delito fiscal.
19:10
Speaker 3: Ha sido desestimada hace unos días por el Tribunal Supremo
19:15
Speaker 3: y es difícil de yendo el auto por el cual
19:21
Speaker 3: se desestima esa querella Y no pensar que ese tribunal,
19:25
Speaker 3: en este caso, tiene que ver con la tribu y
19:29
Speaker 3: no con la verdad y con la justicia. Y eso
19:32
Speaker 3: es lo que no puede ser en ningún caso un tribunal.
19:37
Speaker 3: Un tribunal no puede devolvernos etimológicamente a su origen, a
19:42
Speaker 3: su origen tribal. No puede ser de parte de estar
19:47
Speaker 3: por encima de todas las partes. Y cuando no hay
19:52
Speaker 3: un tercero que es capaz de reprimir las disputas entre
20:00
Speaker 3: dos o de decidir, de producir un criterio de decisión
20:04
Speaker 3: que suprima un conflicto, pues más bien ocurre lo contrario.
20:09
Speaker 3: Los los conflictos se agravan y sobre todo se pone
20:13
Speaker 3: en cuestión algo fundamental. Estábamos hablando de tres, y hay
20:17
Speaker 3: que recordar, por el lado del poder cognitivo, nos hemos
20:19
Speaker 3: dejado momentáneamente el poder narrativo, pero hay otro poder, que
20:23
Speaker 3: es el poder político. Que
20:24
Speaker 2: también se divide en tres.
20:26
Speaker 3: Se divide en tres, ¿no? Desde al menos 1748, cuando
20:30
Speaker 3: escribe Montesquieu el Espíritu de las Leyes, pues hay tres poderes.
20:35
Speaker 3: Con Locke teníamos dos, y con Montesquieu, quien es el
20:40
Speaker 3: que consagra de alguna manera el orden constitucional democrático, tenemos tres,
20:45
Speaker 3: el ejecutivo, el legislativo y el judicial. Y insiste muchísimo
20:52
Speaker 3: Montesquieu en que todo estaría perdido si un solo hombre,
20:57
Speaker 3: un solo cuerpo principal, ya sea de nobles o de
21:02
Speaker 3: lo que sea, ejerciera estos tres poderes al mismo tiempo,
21:05
Speaker 3: el de hacer las leyes el de ejecutar las resoluciones públicas,
21:08
Speaker 3: el de juzgar los crímenes o las diferencias entre los particulares.
21:12
Speaker 3: Tiene que haber un tercero. Tiene que haber un tercero
21:15
Speaker 3: sencillamente para que nos entendamos. Y creo que esto es importante.
21:18
Speaker 3: Y más ahora, en un momento como el marco de
21:22
Speaker 3: los fake, de los hechos alternativos y de los bulos,
21:25
Speaker 3: este marco totalmente polarizado, la única cosa que podría garantizar
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Speaker 3: realmente la democracia es la existencia de un tercero. Y
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Speaker 3: ese tercero Lo vemos no solamente en España, sino en
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Speaker 3: todo el mundo, como ese tercero está muy debilitado, está desapareciendo.¿
21:42
Speaker 3: Quién es el tercero? El derecho internacional.¿ Quién es ese tercero?
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Speaker 3: Los tribunales de justicia internacionales.¿ Quién es el tercero? Las
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Speaker 3: Naciones Unidas. Y allí donde desaparece el tercero, pues ocurre
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Speaker 3: que no hay ninguna manera de evitar que una pugna
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Speaker 3: o un litigio entre dos se convierta de alguna manera
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Speaker 3: en guerra... Y esa guerra busque, como siempre buscan todas
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Speaker 3: las guerras, la imposición de una unidad sin multiplicidad y
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Speaker 3: sin terceros. Y creo que estamos viendo este momento trágico
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Speaker 3: de la desaparición del tercero, que necesitamos más que nunca
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Speaker 2: Has repetido la cita del psicoanálisis y Me acordaba, claro,
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Speaker 2: que también divide la personalidad en tres, el ego, el
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Speaker 2: superego y el ello, que me parece a mí una
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Speaker 2: forma narrativa y trifásica de contar cómo es la personalidad
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Speaker 2: del ser humano. Esto tiene que ver con el poder
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Speaker 2: narrativo del que antes querías hacer referencia.
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Speaker 3: Pues sí, porque fíjate tú que tenemos eso, hemos hablado
22:51
Speaker 3: de las tres relaciones, hemos hablado de los tres reyes magos,
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Speaker 3: además eran muchos más, hay versiones en las que los
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Speaker 3: reyes magos
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Speaker 2: ya lo
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Speaker 3: hemos comentado otras veces, son muchos
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Speaker 2: más, y
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Speaker 3: finalmente son reducidos a tres. En todos los cuentos, los
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Speaker 3: tres cerditos, en Roma te decía hace poco que sería...
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Speaker 3: Totalmente incontable un cuento que hubiera 1.370 adjetivos, que no
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Speaker 3: sería un cuento sino una granja industrial, y no habría
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Speaker 3: de contarla sino denunciarla, ¿no? Y así ocurre con todos
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Speaker 3: los cuentos, ¿no? Los tres pelos del diablo, el que
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Speaker 3: además tiene que responder a tres preguntas. Las tres hijas
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Speaker 3: del rey Liar, que es un cuento... popular del que
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Speaker 3: luego se hace cargo Shakespeare. Siempre son los tres hijos
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Speaker 3: del rey a otro cuento. Incluso los tres mosqueteros, que
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Speaker 3: como sabes, son cuatro porque se deja fuera al protagonista,
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Speaker 3: que es Barcañán, en la numeración. Pero que es muy
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Speaker 3: importante que sean solo tres
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Speaker 3: Luego están los tres deseos que se piden al genio
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Speaker 3: que sale de la lámpara. Están... Hay que hacer todo
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Speaker 3: tres veces. A la tercera va la vencida, que es
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Speaker 3: una expresión que hemos interiorizado y que tiene que ver
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Speaker 3: en efecto con el hecho de que todo hay que
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Speaker 3: hacerlo tres veces para conseguir finalmente tu objetivo. Hay que
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Speaker 3: responder a tres preguntas en muchos cuentos. O el nano
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Speaker 3: saltaría en la guaratela y están tres días de plazo.
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Speaker 3: para que pueda convertir en oro la paja. En fin,
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Speaker 3: el 3 juega un papel fundamental en todos los cuentos.
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Speaker 3: Piensa en ese que he contado alguna vez aquí, del
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Speaker 3: viejo de la montaña, que por tres veces da dinero
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Speaker 3: a Yu antes de someterle a tres pruebas que van
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Speaker 3: a decidir el exilio de la inmortalidad. O en el
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Speaker 3: examenito este del faraón, que es... prisionero de Cambices que
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Speaker 3: ha invadido Egipto y que le somete también a tres
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Speaker 3: pruebas para ver si llora o no llora cuando conduce
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Speaker 3: al patíbulo a su hijo y a su hija a
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Speaker 3: la esclavitud. Son siempre tres veces. Me preguntas también por qué.¿
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Speaker 3: Qué pasa si
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Speaker 4: él
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Speaker 3: cumple el tres en la narración? Fíjate, yo te diría,
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Speaker 2: me
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Speaker 3: arriesgaría a sugerir que eso tiene que ver con con
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Speaker 3: el tiempo que tiene que durar un cuento. 3 prolonga
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Speaker 3: lo suficientemente el cuento como para generar suspense, pero ya
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Speaker 3: 4 o 5 o 6 sería demasiado largo y agotaría
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Speaker 3: la paciencia del lector.
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Speaker 4: 3
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Speaker 3: tiene varias ventajas. Por un lado, si son personajes, permite
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Speaker 3: memorizar sus nombres fácilmente. Y luego, esto de que es
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Speaker 3: justo lo que tiene que durar un cuento para suscitar
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Speaker 3: el suspense y la tensión sin llegar nunca a aburrirte.
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Speaker 3: Una potencia, el tres, verdaderamente increíble, ¿no? Como vemos en
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Speaker 3: todos estos ejemplos que he puesto de cuentos o de
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Speaker 3: mitos en el que narrativamente es fundamental que las cosas,
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Speaker 3: los personajes, las preguntas, los deseos
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Speaker 2: Bueno, y estoy pensando en las narraciones amorosas, qué importante
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Speaker 2: la aparición de un tercero para crear el triángulo amoroso.
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Speaker 3: Claro, estamos ahí en el triángulo amoroso, los tríos, el
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Speaker 3: otro día hablábamos de las parejas y del poliamor, y bueno,
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Speaker 3: pues no sé, digo lo mismo que te decía el
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Speaker 3: otro día, los tríos amorosos, pues no suelen funcionar bien
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Speaker 3: pero es que las parejas tampoco suelen funcionar bien hay
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Speaker 3: parejas que funcionan muy mal o que funcionan a ratos
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Speaker 3: y yo conozco tríos que funcionan igual de mal que
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Speaker 3: algunas parejas y que funcionan mal durante muchos años y
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Speaker 3: creo que hay ejemplos también en la literatura y en
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Speaker 3: el cine de tríos que han excitado nuestra y que
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Speaker 3: de alguna manera abren caminos diferentes a los de esta
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Speaker 3: sagrada familia que está siendo muy cuestionada hoy en día
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Speaker 3: y felizmente cuestionada. Yo, en todo caso, ya sabes, como
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Speaker 3: me he vuelto con la edad, muy, muy, muy, muy
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Speaker 3: tolerante y además soy muy kantiano, yo diría estas dos cosas.
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Speaker 3: Una es que cada uno tiene derecho a ser feliz
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Speaker 3: a su manera. Y la otra, porque es inseparable del amor,
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Speaker 3: es que cada uno tiene también el derecho a sufrir
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Speaker 3: a su manera. Y nadie nos puede impedir sufrir a
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Speaker 3: nuestra manera, porque es también un derecho inalienable. Y bueno,
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Speaker 3: pues creo que en el amor siempre el tercero es
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Speaker 3: una fuente de sufrimiento. Ya sea un sufrimiento real, un
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Speaker 3: tercero real, un tercero virtual, un obstáculo en definitiva, O
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Speaker 3: un aliado, porque también hay muchos relatos en los que
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Speaker 3: hay un aliado. Puede haber una celestina o puede haber
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Speaker 3: un aliado más o menos molesto. Pero creo que, en fin,
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Speaker 3: si hablamos de amor, pues no hay aquí ningún número establecido,
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Speaker 3: salvo porque, como decíamos el otro día, dejarnos solo podemos...
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Speaker 3: de uno en uno, especialmente a muchos, pero inmediatamente solo
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Speaker 3: a uno y porque todos tenemos derecho a ser felices
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Speaker 3: como queramos y a sufrir también como queramos.
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Speaker 2: Bueno, me ha recordado toda esta conversación también al hecho
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Speaker 2: de que un tercero puede ser una pareja que funciona mal,
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Speaker 2: puede ser aquel que rescata a la persona que necesita
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Speaker 2: salir de esa relación, por ejemplo, y de lo que
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Speaker 2: más me ha interesado en esta conversación es que el
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Speaker 2: tres es la verdadera aparición de lo otro, lo que
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Speaker 2: verdaderamente pone en funcionamiento el pensar.
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Speaker 3: Así es, yo creo que sí, eso lo has explicado
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Speaker 3: muy bien antes, eso que llamamos demonio en la tradición
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Speaker 3: cristiana a través del mito de la caída y Y
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Speaker 3: de la manzana es justamente, con ese tercero entra el
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Speaker 3: conocimiento y a lo mejor por eso, porque ha entrado
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Speaker 3: con un tercero, cada vez que nos hemos puesto a
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Speaker 3: pensar la complejidad necesitamos al menos dividir las cosas complejas
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Speaker 3: en tres. tres partes, como recordando siempre la presencia original
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Speaker 3: de ese tercero, la activa y la normal.