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Neumáticos en Verde | El caucho reciclado, clave para una edificación sostenible · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 3: Neumáticos en Verde, un espacio de compromiso con la sostenibilidad.
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Speaker 4: Yo sé que mi compañera no le gusta que yo
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Speaker 4: diga el nombre del programa, pero casi van a caer
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Speaker 4: diez más desde que no lo digo. Estamos a puntito.
0:52
Speaker 4: Algo hay que hacer con esto, ¿eh
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Speaker 5: Sí, sí, llevamos ya muchos, muchos programas.
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Speaker 4: Lo cual es un placer, porque hacer los programas con
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Speaker 4: Isabel López Ribadulla, que es la... instigadora, generadora, presentadora, maravillosa
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Speaker 4: y que de vez en cuando intenta robarme la silla,
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Speaker 4: aunque yo casi me resisto más a irme porque
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Speaker 3: me la
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Speaker 4: roba literalmente. No, porque me gusta estar con ella. Es
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Speaker 4: un placer, siempre se lo digo. Es uno de mis
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Speaker 4: espacios preferidos, con lo cual... Qué bien, Isa, que estamos
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Speaker 4: aquí juntitos. Pues
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Speaker 5: sí, además es que se nos ha resistido mucho el vernos,
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Speaker 5: porque han sido como largas estas Navidades. Casi
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Speaker 4: hemos hecho vacaciones de Unión Europea, pero bueno, no, dejémoslo.
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Speaker 4: Climáticos en Verde,¿ quién nos acompaña hoy?¿ Quién es nuestra entrevistada?
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Speaker 4: Que eso es hasta donde puedo leer, porque como se
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Speaker 4: me ocurra presentarte...
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Speaker 5: Bueno, pues como no podía ser de otra manera, tenemos
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Speaker 5: la vuelta al cole. Y la vuelta al cole más
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Speaker 5: bien a la vuelta a la universidad. Tiene
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Speaker 4: que ser con una profe.
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Speaker 5: Y hemos topado con una profesora, con Alicia Zaragoza, profesora investigadora.
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Speaker 5: en la Escuela Técnica Superior de Edificación de la Universidad
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Speaker 5: Politécnica de Madrid, que la tenemos aquí muy cerquita, y
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Speaker 5: entonces por eso hemos dicho, pues vente para aquí ahora
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Speaker 5: que estamos empezando este nuevo trimestre, ¿no? Es como cuatrimestre, cuatrimestre. Sí, sí,
2:10
Speaker 5: me volví en cuatrimestre. Cuatrimestre
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Speaker 4: la universidad es cuatrimestre
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Speaker 6: Bienvenida
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Speaker 5: Alicia.¿ En qué campus estás,
2:16
Speaker 4: Alicia?¿ Dónde estás?
2:16
Speaker 6: En el
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Speaker 5: campus
2:17
Speaker 6: universitario, sí, de la Politécnica de Madrid, allí en Moncloa.
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Speaker 6: En Moncloa, muy
2:22
Speaker 4: bien. Muy
2:22
Speaker 6: cerca, muy
2:23
Speaker 4: Está al lado. Se ha venido andando, o sea... Bueno,
2:30
Speaker 5: Alicia, para empezar, nos gustaría que nos cuentes brevemente cuál
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Speaker 5: es tu labor y qué labor también desempeñáis en el departamento,
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Speaker 5: que es el Departamento de Tecnología de la Edificación. Y
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Speaker 5: sobre todo,¿ en qué líneas de trabajo estás involucrada actualmente?
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Speaker 6: Sí, bueno, como ya has comentado, soy profesora, docente, entonces
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Speaker 6: pues damos
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Speaker 5: clase,
2:50
Speaker 6: efectivamente. En temas, bueno, tanto en grado como máster y
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Speaker 6: doctorado también, sobre todo temas relacionados con la sostenibilidad en edificación. Uy,
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Speaker 6: qué importante. Por eso está aquí,
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Speaker 2: ¿eh? Sí, temas de
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Speaker 6: materiales, de energéticos, también de rehabilitación incluso. Y también labor
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Speaker 6: de investigación, por supuesto, también relacionado con los mismos temas.
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Speaker 6: Tratamos de llevar la parte de investigación a la docencia
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Speaker 6: al final. Y en cuanto a los principales temas que
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Speaker 6: estamos ahora mismo desarrollando, pues más o menos estos materiales
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Speaker 6: sostenibles basados en economía circular, de revalorizar estos residuos que
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Speaker 6: no tendrían otro fin, otro valor que acabar en un
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Speaker 6: vertedero y darles una segunda vida dentro de la edificación.
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Speaker 4: Antes de que sigamos con el tema, has dicho una
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Speaker 4: cosa que para mí es básica. has acumulado en una
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Speaker 4: frase investigación y docencia todo junto para mí yo creo
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Speaker 4: que el talento está en las universidades principalmente porque además
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Speaker 4: es gente que no se ha contaminado por las empresas
4:03
Speaker 4: por las limitaciones por las cosas bueno hay
4:05
Speaker 6: de todo
4:05
Speaker 4: bueno supongo que tendrás mejores y peores pero son capaces
4:10
Speaker 4: de pensar libremente muchas veces y la investigación se basa
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Speaker 4: en eso en ser capaz de no ponerte muchos límites
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Speaker 4: y trabajar en algo que crees
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Speaker 6: Sí, al final la investigación que llevamos nosotros es lo
4:21
Speaker 6: que queremos hacer
4:22
Speaker 4: en la universidad
4:23
Speaker 6: no viene nadie a decirnos tienes que hacer esto o
4:25
Speaker 6: lo otro, sí que es verdad que al
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Speaker 4: final nos movemos con la sociedad
4:31
Speaker 6: pero lo intentamos, intentamos dar lo mejor de nosotros y
4:34
Speaker 6: al final… Lo que sí nos movemos con la sociedad,
4:36
Speaker 6: si la sociedad requiere…
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Speaker 4: Va para un lado,
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Speaker 6: vosotros vais para allá. Claro. Al final no vamos 100%
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Speaker 6: por libre. Si el objetivo, el punto interesante es la sostenibilidad,
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Speaker 6: en este caso vamos a ir por ahí. Aparte que… Personalmente,
4:53
Speaker 6: en nuestro grupo de investigación nos gusta y nos interesa bastante.
4:56
Speaker 6: Y cuando coinciden las dos cosas, pues
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Speaker 5: genial. De hecho, Chimo, tienen una iniciativa dentro de la
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Speaker 5: escuela en la que Signus colabora directamente con ellos, que
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Speaker 5: son aulas para desarrollar distintos proyectos en colaboración con la universidad, empresa-universidad.
5:13
Speaker 3: Que yo creo
5:13
Speaker 5: que eso es súper interesante, porque al final es verdad
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Speaker 5: que podéis poner en marcha cualquier proyecto de investigación que
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Speaker 5: os parezca interesante al grupo de docentes y de investigadores,
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Speaker 5: pero lo bueno es ver también qué necesidades hay en
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Speaker 5: la sociedad y por parte de las empresas para trabajar
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Speaker 5: conjuntamente y poder ponerlo en práctica después, ¿no?
5:31
Speaker 6: Sí, claro. O sea, al final, sobre todo Signus, que
5:32
Speaker 6: la verdad es que nos da totalmente libertad para hacer
5:35
Speaker 6: lo que... O sea, confía en nosotros.
5:37
Speaker 4: Son buena gente.
5:38
Speaker 6: Son muy buena
5:38
Speaker 4: gente, sí, la verdad que sí.
5:40
Speaker 6: Qué va a decir delante
5:41
Speaker 4: de mí? No, pero... Fíjate que no había caído yo.
5:45
Speaker 6: Casualmente. No, pero sí que es totalmente cierto. O sea,
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Speaker 6: nos dejan un poco, pues dentro de las líneas de
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Speaker 6: interés que tiene esta empresa, pues hacer un poco lo
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Speaker 6: que queramos. Y nos estamos encantados hasta la fecha. Ya
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Speaker 6: llevamos unos años... colaborando juntos. Os
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Speaker 4: dejan desarrollar la creatividad dentro de la investigación. Bueno, que
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Speaker 4: si no tienes
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Speaker 6: creatividad en investigación,
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Speaker 4: no vas a
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Speaker 6: llegar
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Speaker 5: muy lejos. Si nos cortan ahí, claro. Sí, sí, nosotros
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Speaker 5: desde Signus identificamos que había mucho potencial en temas de
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Speaker 5: edificación y es verdad que hemos puesto encima de la
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Speaker 5: mesa varios retos, unos han salido bien, otros han salido peor,
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Speaker 5: pero bueno, esto ha dado como resultado una guía de
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Speaker 5: edificación que se publicó hace un año, yo creo, no
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Speaker 5: sé si llega al año, creo que
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Speaker 3: no llega
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Speaker 5: ni al año. Cuéntanos un poco sobre esta guía. sobre
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Speaker 5: qué potencial tiene en este caso el caucho, pero también
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Speaker 5: háblanos de otros materiales con los que estáis trabajando.
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Speaker 6: Sí, la guía principalmente fue o está dirigida a los
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Speaker 6: profesionales del sector de edificación para que tengan un documento
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Speaker 6: de apoyo de cómo aplicar, en este caso era caucho
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Speaker 6: reciclado de neumáticos fuera de uso, en cómo poder aplicarlo
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Speaker 6: a la edificación. Porque al final realmente... Se sabe que reciclar, digamos,
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Speaker 6: se entiende que es bueno, quitar residuos de
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Speaker 4: los vertederos,
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Speaker 6: pero luego realmente como lo hago, es un residuo, no
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Speaker 6: hay marcado CE, no hay certificados oficiales que te digan
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Speaker 6: esto se puede usar, entonces la universidad aquí tiene esa
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Speaker 6: flexibilidad de reciclarlo. Pues de probar y decir dónde están
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Speaker 6: los límites, según normativos, por supuesto, siempre, pero pues sí,
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Speaker 6: pudimos sacar esta guía.
7:34
Speaker 5: Sí, sobre todo que no es solo cómo lo hago,
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Speaker 5: sino también qué mejoras puede proponer o proporcionar el utilizar
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Speaker 5: un residuo, porque muchas veces… Yo creo que en algunas
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Speaker 5: aplicaciones se trata de utilizar residuos como recursos por el
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Speaker 5: hecho de utilizarlos, pero luego lo que hay que poner
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Speaker 5: en valor es también las características técnicas, físicas, que pueda
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Speaker 5: tener un residuo, y no hablo solo de neumáticos, sino
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Speaker 5: de cualquier otro material con el que podáis trabajar, y
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Speaker 5: ponerlo en valor, porque realmente es absurdo a lo mejor
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Speaker 5: fabricar de cero con materias vírgenes un material que puede
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Speaker 5: ser similar o incluso que tenga unas prestaciones o similares
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Speaker 5: o incluso peores, ¿no? Que un material como es el caucho.¿
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Speaker 5: Con qué otros materiales trabajáis?
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Speaker 6: Pues sobre todo con residuos de construcción y demolición porque
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Speaker 6: al final... Es otro
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Speaker 4: rato.
8:23
Speaker 6: Claro,
8:24
Speaker 4: o sea
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Speaker 6: la construcción es
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Speaker 4: de los sectores... El propio sector genera...
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Speaker 6: Sí, es de los sectores que más contaminan, genera... O sea, bueno, sí,
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Speaker 6: es el que más o de los que más y
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Speaker 6: al final, pues sí, dentro del propio sector se puede
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Speaker 6: como recircular todo eso... que al final está descartándose, que
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Speaker 6: realmente tiene valor, porque como decía Isabel, ya no solo
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Speaker 6: antes se partía de que llegase el producto, digamos, reciclado,
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Speaker 6: llegase a las mismas prestaciones que el nuevo, pero es
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Speaker 6: que ahora ya lo que estamos buscando, lo que estamos
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Speaker 6: consiguiendo es que mejore alguna de las propiedades que tendría
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Speaker 6: ese material, digamos, virgen. que es lo interesante. Claro.
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Speaker 5: Hablabas de varios aspectos que se está trabajando en sostenibilidad
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Speaker 5: en el mundo de la edificación, pero me gustaría saber
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Speaker 5: cuáles consideras tú que son los principales retos. Hablábamos un
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Speaker 5: poco de aislamiento, eficiencia energética, que va un poco en
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Speaker 5: la misma línea, el tema de la rehabilitación, quizás es
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Speaker 5: otro gran reto que tenemos en ciudades como Madrid, que
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Speaker 5: hay muchos edificios y hay... una gran demanda de vivienda y,
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Speaker 5: sin embargo, a lo mejor se debería de abordar más
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Speaker 5: toda esta parte de rehabilitar edificios que no están en condiciones.¿
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Speaker 5: Qué otros retos consideras que son los principales? Yo creo
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Speaker 5: que
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Speaker 6: principalmente reducir el consumo de recursos, tanto energéticos como materiales.
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Speaker 6: Eso es lo que más se está moviendo ahora porque
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Speaker 6: es lo más directo. De primeras, el material tiene un
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Speaker 6: gran impacto. Lo que ya tenemos... darle un nuevo uso,
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Speaker 6: porque lo que tú decías es una tontería estar malgastando
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Speaker 6: recursos cuando ya hay edificios, ya hay espacios que se
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Speaker 6: pueden reutilizar. Y principalmente eso, aunque también deberíamos estar pensando
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Speaker 6: en el tema del confort de las personas, que
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Speaker 5: también
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Speaker 6: es sostenibilidad. que antes
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Speaker 5: quizás no se planteaba uno mucho esa parte, era más
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Speaker 5: bien construir un poco más el espacio en cuanto a
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Speaker 5: tener un espacio grande de un salón o de una
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Speaker 5: habitación y demás, y ahora sí que se tienen en
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Speaker 5: cuenta aspectos más de bienestar, de bienestar personal, salud incluso. Sí,
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Speaker 6: mucho ecomaterial
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Speaker 5: hecho
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Speaker 6: con materiales, naturales y claro al final tanto confort térmico
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Speaker 6: como acústico es esencial y hay muchos materias primas secundarias
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Speaker 6: que son las recicladas al final que nos están facilitando
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Speaker 6: estas propiedades en materiales de construcción tengo una
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Speaker 4: buena amiga arquitecta que me está haciendo una pregunta por
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Speaker 4: WhatsApp y te la quiero transmitir, que me está diciendo, dice,
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Speaker 4: todo esto que estáis hablando está muy bien, a mí
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Speaker 4: me gusta, pero en las nuevas ciudades, entre comillas, ella
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Speaker 4: lo ha puesto entre comillas, inteligentes, cómo vamos a usar
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Speaker 4: todos estos materiales o cómo se van a gestionar para
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Speaker 4: darles además, para aprovechar los recursos en función de otras
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Speaker 4: cosas como es conectividad, como es todo eso que los
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Speaker 4: edificios en teoría deben empezar a tener ahora, si queremos
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Speaker 4: crear todos esos protocolos en las ciudades.
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Speaker 6: Sí, yo creo que todo esto, o sea, estamos en pañales,
11:37
Speaker 6: porque
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Speaker 4: el tema de
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Speaker 6: reciclar pues está
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Speaker 4: ya… Creo que quieres
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Speaker 6: saber tu
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Speaker 4: opinión.
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Speaker 6: Mi opinión, porque no estamos ni al 1%,
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Speaker 4: porque es que al
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Speaker 6: final esto de reciclar es muy antiguo ya, pero ya
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Speaker 6: lo que sí que se está haciendo en la investigación
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Speaker 6: es cómo podemos saber todo, digamos, todo el… Una mina
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Speaker 6: de materiales que tenemos en las ciudades, ¿no? Y cómo
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Speaker 6: podemos eso tenerlo organizado,
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Speaker 4: controlado...¿ Y para qué nos vale cada cosa?
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Speaker 6: Y dónde están, ¿no? También, porque si no sabemos dónde
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Speaker 6: está cada material, si yo tengo en una obra, me
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Speaker 6: sobran a lo mejor paneles de aislamiento y en otra
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Speaker 6: obra a 10 kilómetros, me hacen falta... y yo no lo
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Speaker 6: sé porque no hay un mercado
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Speaker 2: único,
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Speaker 6: no hay conexión, no se sabe, pues claro, estás perdiendo recursos.
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Speaker 6: Y eso gracias a hoy en día que hay tanta... conectividad,
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Speaker 6: internet y tal, se podría empezar a
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Speaker 4: mover. Tendríamos que empezar a mover. Podríamos
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Speaker 6: pero no es fácil.
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Speaker 4: Bueno, volvemos al tema. Perdonad la pregunta, pero yo creo
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Speaker 4: que quería saber tu opinión. Sospecho que coincide con la suya. Sí,
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Speaker 4: y
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Speaker 5: yo creo que un poco en esa línea va la
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Speaker 5: siguiente pregunta, que es si crees que el sector va
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Speaker 5: avanzando al ritmo necesario, y no solo me refiero a
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Speaker 5: conectividad y demás, sino también en cuanto a la incorporación
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Speaker 5: de materiales sostenibles, como lo que estamos hablando.
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Speaker 2: Muy bien.
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Speaker 5: O existe una brecha entre lo que es el discurso
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Speaker 5: sostenible y la práctica real en obra? Porque yo creo
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Speaker 5: que ocurre muchas veces también con la compra pública innovadora,
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Speaker 5: que sí que se incorporan en los pliegos de condiciones
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Speaker 5: determinados aspectos ambientales, pero la realidad después es que no
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Speaker 5: se utilizan del todo. Claro
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Speaker 6: ya sea por convencimiento… O porque no te dejan la normativa,
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Speaker 6: porque está muy limitado, por ejemplo, el uso de árido reciclado,
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Speaker 6: que es
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Speaker 3: lo
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Speaker 6: más común, está ya muy instaurado, pero no te dejan
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Speaker 6: usarlo o hay una limitación importante en el uso. Entonces,
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Speaker 6: aunque quieras, tampoco puedes. Y eso solo al árido reciclado.
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Speaker 6: Luego hay muchos materiales reciclados que directamente no tienen ningún
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Speaker 6: control ni absolutamente nada que te deje usarlos. Entonces... es
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Speaker 6: hay un vacío entre legal y ético de las personas
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Speaker 6: que se quedan ahí en el
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Speaker 4: libro. Pero,¿ y cuándo vamos a conseguir, si estamos preconizando eso,
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Speaker 4: cuándo vamos a conseguir que nos apoye el negro sobre blanco,
14:03
Speaker 4: como digo yo, a las iniciativas que queremos y que
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Speaker 4: sabemos que podemos tomar? O sea, voy a poner un, supongando,
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Speaker 4: si lo hago mal me lo dices, ¿vale? Vosotros investigáis
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Speaker 4: cierto material y las aplicaciones que puede tener cierto material.
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Speaker 4: como incorporándolo, juntándolo a otros materiales en la edificación, pues
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Speaker 4: puedes hacer una edificación más segura, más sostenible, todo eso
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Speaker 4: que hablábamos, ¿vale? Y medioambientalmente más eficiente. Venga,¿ por qué
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Speaker 4: no lo apoya la legislación? O sea,¿ por qué no
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Speaker 4: dice vamos a incorporar este material en estos porcentajes o
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Speaker 4: en esta mezcla a lo que estamos usando hoy en
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Speaker 4: día que vamos a dar un salto?
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Speaker 6: Al final el reciclado, como son materias heterogéneas, no todos
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Speaker 6: tienen las mismas propiedades, porque claro, te vienen de muchos sitios.
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Speaker 6: Es difícil. Yo entiendo que es difícil. Yo no estoy
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Speaker 6: en normativas, yo
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Speaker 4: no hago las normativas. Si nos pregunta ahora, voy a
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Speaker 4: volver para Isabel. O sea, que no te creas que
15:03
Speaker 4: te metí a ti sola en el lío. Es que
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Speaker 4: a veces Isabel se sale el papel de entrevistadora para
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Speaker 4: meterse en el de entrevistada.
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Speaker 6: No, pero también hay... En el sector de la construcción
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Speaker 6: es muy tradicional. O sea,
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Speaker 4: sigue con sus... Pero eso no me vale.
15:16
Speaker 6: Con su línea y no se mueve. Luego, la legislación
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Speaker 6: es verdad que va muy lenta. Todos
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Speaker 4: lo
15:21
Speaker 6: sabemos que va súper lenta. Y en este asunto, pues...
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Speaker 4: Pues no me vale, con los desarrollos urbanísticos que tenemos
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Speaker 4: a lo largo de toda España, no solo en las
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Speaker 4: grandes ciudades, por Dios.
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Speaker 6: Yo creo que sigue saliendo más rentable construir nuevo que reutilizar.
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Speaker 4: Pues mal.
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Speaker 6: Eso es una de las partes que creo que puede
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Speaker 6: estar influyendo también.
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Speaker 4: Pues mal.
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Speaker 5: Sí, bueno, yo creo que hablaba antes Alicia de lo tradicional,
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Speaker 5: que siempre pesa sobre pruebas de materiales nuevos, ver cómo
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Speaker 5: se comportan y demás. Yo creo que ese es uno
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Speaker 5: de los obstáculos principales. Y no solo hablo de edificación,
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Speaker 5: sino que hablo de
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Speaker 3: otros sectores.
16:01
Speaker 5: Nos pasa mucho con el tema de infraestructuras. en las
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Speaker 5: que el caucho está demostrado, por ejemplo, en el uso
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Speaker 5: en carreteras, que mejora
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Speaker 4: Pues eso no tiene ventajas
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Speaker 5: Totalmente.
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Speaker 4: Dura más, estropea menos, menos rumorosidad, más seguridad. Totalmente. Lo
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Speaker 5: que pasa es que después, a la hora de aplicarlo,
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Speaker 5: este material, si no se aplica bien, puede dar problemas. Entonces, bueno,
16:22
Speaker 5: pues
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Speaker 4: a veces, ante
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Speaker 5: la
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Speaker 3: duda... Saber hacer bien las cosas.
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Speaker 5: Efectivamente.
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Speaker 3: Simplemente
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Speaker 5: Yo creo que hay que ser un poco más valientes.
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Speaker 5: Se nos llena la boca muchas veces hablando de innovación.
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Speaker 5: Y la innovación también pasa por eso, por el aprender
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Speaker 5: y el abrirse a utilizar nuevos materiales. Luego es verdad
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Speaker 5: que en el mundo de la edificación la regulación a
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Speaker 5: veces es muy estricta, el código de edificación. Sí, el
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Speaker 5: código técnico. El código técnico también pone algunos inconvenientes, por ejemplo,
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Speaker 5: en el uso del caucho
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Speaker 2: reciclado. Resiliente. Sí, pero yo creo que al
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Speaker 6: final el código técnico la verdad es que al arquitecto
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Speaker 6: le deja hacer lo que considere siempre y cuando sea
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Speaker 6: su responsabilidad.
17:00
Speaker 5: La
17:00
Speaker 6: gente prefiere no meterse
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Speaker 5: en ese morado. No asumir la responsabilidad. Yo creo que
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Speaker 5: aquí es donde hablamos un poco de eso, de ser valientes,
17:06
Speaker 5: de utilizar materiales que pueden mejorar sustancialmente las características de algo,
17:11
Speaker 5: como es el panel acústico, un aislamiento térmico o acústico,
17:16
Speaker 5: como puede ser el uso del caucho en este tipo
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Speaker 5: de materiales. Pero bueno, que como tradicionalmente no se ha utilizado,
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Speaker 5: pues en España, por ejemplo, respecto a Italia, que se
17:25
Speaker 5: utiliza muchísimo... pues es sorprendente que no se avance. De hecho,
17:29
Speaker 5: nosotros una de las razones por las que nos acercamos
17:31
Speaker 5: a vosotros fue en esa línea. Estábamos viendo que en
17:34
Speaker 5: otros países como Italia
17:36
Speaker 2: el uso
17:37
Speaker 5: en construcción era muy grande. O sea, lo potenciaban mucho,
17:40
Speaker 5: lo utilizaban mucho, consumían muchísimo material aquí y decíamos,¿ por
17:43
Speaker 5: qué en España no? Entonces, bueno, yo creo que ahí
17:45
Speaker 5: nos queda camino por recorrer. Ahora nosotros vamos a estar
17:48
Speaker 5: en el Madrid Design Festival ahora en el próximo mes
17:51
Speaker 5: de febrero con unos paneles utilizando cauchos. O sea, que
17:54
Speaker 5: yo espero que ahí O sea, también un primer paso
17:57
Speaker 5: para que se extienda mucho más el uso
18:00
Speaker 4: Déjame que le haga una pregunta, ya que estamos hablando.¿
18:04
Speaker 4: En qué parte de la edificación resultaría especialmente interesante el
18:09
Speaker 4: uso de caucho?
18:10
Speaker 6: Pues tanto en suelo, placas de suelo, en aislamiento acústico,
18:15
Speaker 6: como decía Isabel, en parte de aislamiento térmico, aunque no
18:18
Speaker 6: es su principal propiedad también. en paneles a lo mejor
18:23
Speaker 6: que también incrementan, o sea, en paneles de zonas con
18:26
Speaker 6: un tránsito elevado, porque tienen una buena absorción del impacto,
18:31
Speaker 6: en fin. Aquí
18:34
Speaker 5: por ejemplo, en la radio vendría fenomenal, ¿eh? Pues mira,
18:37
Speaker 5: se podría ver. Podríamos hacer una prueba con la Politécnica.
18:41
Speaker 5: Nosotros encantados, vamos. Si no te dejes la puerta abierta, entramos.
18:47
Speaker 5: Podemos hacer una comparativa entre paneles tradicionales, que aquí supongo
18:52
Speaker 5: que son tradicionales los que tenéis. Vamos a decir convencionales. Convencionales,
18:57
Speaker 5: pues incorporando materiales como, oye, primera radio que utiliza
19:02
Speaker 4: estos paneles. Oye, eso es medible además. Sí, sí, sí.
19:05
Speaker 4: Con lo cual,¿ por qué no?
19:06
Speaker 5: Claro. Bueno, pues venga, lo vamos a poner ahí encima
19:09
Speaker 5: de la mesa como un reto que tenemos con
19:12
Speaker 4: Capital
19:13
Speaker 5: Radio. Bueno, pero podemos hacerlo en algún espacio que todavía
19:15
Speaker 4: no esté desarrollado,
19:17
Speaker 5: que tenemos ahí la parte también de audiovisual. Ahí lo dejamos.
19:21
Speaker 4: Ahí está, se la sabe todas.
19:25
Speaker 5: Qué otros materiales, hablabas eso de que estabais también empleando
19:28
Speaker 5: otros materiales,¿ qué otros materiales aparte de los de construcción
19:31
Speaker 5: y demolición crees que pueden ser interesantes o se resisten
19:35
Speaker 5: más en el mundo de la edificación?
19:38
Speaker 6: A ver,
19:38
Speaker 5: en los que habéis utilizado, vosotros en laboratorio y demás.
19:41
Speaker 6: Nosotros es que...
19:42
Speaker 5: Habéis probado de todo.
19:43
Speaker 6: Todo lo que esté en nuestra mano, que podemos conseguirlo,
19:47
Speaker 6: intentamos ver qué se puede hacer.
19:49
Speaker 4: Que podáis conseguir y supongo que haya un stock que
19:52
Speaker 4: os dejen y que calculeis que haya un stock suficiente
19:55
Speaker 4: para luego incorporarlo. Porque, claro, puedes experimentar con un material...
19:59
Speaker 4: Que haya un
19:59
Speaker 6: problema, ¿no? Realmente que solucionar,
20:01
Speaker 4: ¿no? Que haya,
20:02
Speaker 6: porque incluso no tiene por qué ser un residuo sin más,
20:04
Speaker 6: puede ser un subproducto industrial de otro sector. O incluso
20:09
Speaker 6: un subproducto que ya tenga un uso, pero puede tener otro, ¿no?
20:15
Speaker 6: Y puede
20:15
Speaker 4: ser beneficioso. Se genere en exceso y puedas dedicarlo a
20:19
Speaker 4: otros usos. Claro
20:19
Speaker 6: si no, aparte, a nosotros tampoco nos resultaría rentable si
20:23
Speaker 6: no hubiera suficiente, que parece que no, pero hacemos muchos
20:25
Speaker 6: ensayos y necesitamos.
20:27
Speaker 5: Yo invito a la gente a que, bueno, no que
20:30
Speaker 5: vayan en avalancha, pero que tengan la oportunidad de contactar
20:32
Speaker 5: con vosotros.
20:33
Speaker 2: Que
20:33
Speaker 5: vengan
20:33
Speaker 2: en avalancha
20:37
Speaker 5: A visitar la escuela porque es verdad que tienen un
20:39
Speaker 5: laboratorio que te deja alucinado de todo lo que tienen allí,
20:44
Speaker 5: de todos los materiales con los que trabajan, de un
20:47
Speaker 5: montón de partes, de la edificación de tejados, suelos, etcétera, etcétera.
20:53
Speaker 5: Y bloques, placas, todo lo que nos... Al final, pues
20:58
Speaker 5: con lo que se construye, ¿no? Exactamente. Sí, cualquier cosa. Exactamente.
21:01
Speaker 5: Y desde la docencia,¿ cómo se está formando a los
21:06
Speaker 5: futuros profesionales en temas de sostenibilidad?¿ Realmente se está poniendo
21:10
Speaker 5: más el foco en esto?¿ Se debería, bajo tu punto
21:13
Speaker 5: de vista, poner un poquito más?
21:15
Speaker 6: Yo
21:15
Speaker 5: creo que
21:15
Speaker 6: se debería poner un poquito más. A ver, al final
21:19
Speaker 6: en la universidad hay gente...
21:21
Speaker 3: De
21:21
Speaker 6: todo tipo. Y sí que es cierto que hay una
21:26
Speaker 6: corriente que sí que va hacia sostenibilidad y meter temas
21:31
Speaker 6: de sostenibilidad en cada asignatura porque está en todas. O sea,
21:34
Speaker 6: se puede meter en cualquier
21:36
Speaker 4: tema. Es transversal a todo. Es
21:38
Speaker 6: transversal totalmente. Pero sí hay gente que, bueno...
21:41
Speaker 4: Le cuesta más
21:42
Speaker 6: Le cuesta, pero sí que es cierto que incluso de
21:44
Speaker 6: los
21:44
Speaker 4: propios alumnos... Salirse del temario cuesta más.
21:47
Speaker 6: Cuesta más, sí. Sobre todo si ya llevan muchos años.
21:50
Speaker 6: Pero sí que de los propios alumnos ya sale hacer
21:53
Speaker 6: o acercarse a este tipo de construcción, porque ya vienen
21:56
Speaker 6: a nosotros diciéndonos, oye, quiero hacer algo de... de trabajo
22:00
Speaker 6: de fin de grado, de
22:01
Speaker 4: fin de
22:02
Speaker 6: máster y quiero que sea de algo de sostenibilidad.
22:04
Speaker 4: Pero porque su futuro tiene claro que va a ir
22:08
Speaker 4: por ahí.
22:10
Speaker 6: Sí, pero que lo piden ellos ya directamente. Aunque tú
22:13
Speaker 4: no le hables
22:14
Speaker 6: aunque la asignatura no sea de eso y que en
22:16
Speaker 6: algún momento hayas dado una pincelada, ya vienen a por ti,
22:19
Speaker 5: al
22:19
Speaker 6: cuello.¿
22:20
Speaker 5: Tenéis algún máster específico? Dame una idea de
22:22
Speaker 4: qué puedo hacer de sostenibilidad.
22:24
Speaker 5: Tenéis algún máster específico en sostenibilidad?
22:29
Speaker 6: En la UPM tenemos un máster de sostenibilidad en la
22:31
Speaker 6: Escuela de Arquitectura, que la mía es de edificación, entonces
22:34
Speaker 6: les estoy pasando, es la competencia. A
22:37
Speaker 4: ver, cuidadito. Pero en la nuestra sí
22:39
Speaker 6: que es verdad que tenemos un máster de innovación tecnológica
22:43
Speaker 6: en edificación, que yo doy docencia ahí y la verdad
22:46
Speaker 6: es que se
22:47
Speaker 2: acerca, es más
22:48
Speaker 6: general, en final la innovación hacia la sostenibilidad. Y sí
22:54
Speaker 6: que toca bastante estos temas. Si me apuras también, el
22:59
Speaker 6: máster de rehabilitación que tenemos también, aunque no tenga el
23:03
Speaker 6: nombre de sostenibilidad, es
23:05
Speaker 4: sostenibilidad. Va implícito la rehabilitación. Efectivamente.
23:08
Speaker 6: Porque no hay... O sea, es que está ahí.
23:10
Speaker 4: Y si encima la haces con materiales sostenibles, mucho mejor.
23:14
Speaker 6: Pues mira, para eso tienes el doble máster.
23:16
Speaker 4: El doble
23:16
Speaker 6: máster de rehabilitación más innovación. Si es que lo tenemos
23:18
Speaker 6: todo
23:19
Speaker 4: lo que quieras.
23:20
Speaker 6: Así que sí, directamente tenemos muchos alumnos, cada vez vienen
23:23
Speaker 6: más y todos van cada vez más...
23:26
Speaker 4: Más enfocados
23:27
Speaker 6: ahí. Sí,
23:28
Speaker 4: demandando estos temas. Pero por sensibilidad propia, ¿no? Más que
23:31
Speaker 4: por futuro profesional y por sensibilidad propia, supongo.
23:34
Speaker 6: Sí, yo creo que más por sensibilidad propia, fíjate. O sea,
23:37
Speaker 6: son estas personas al final las que van a cambiar...
23:39
Speaker 6: Las que
23:39
Speaker 4: cambiarán... Claro, por
23:41
Speaker 6: propia convicción.
23:43
Speaker 5: Antes hablabas en cuanto a la docencia, ¿no? Que un
23:47
Speaker 5: poco depende de... cada profesor en alguna medida, pero¿ no
23:52
Speaker 5: crees que quizás la sostenibilidad debería estar mucho más implícita
23:56
Speaker 5: en todo lo que es el temario? Vamos, yo que
23:59
Speaker 5: he participado en alguna charla en la escuela, cuando les
24:04
Speaker 5: hablas de los objetivos de desarrollo sostenible, incluso alguno te
24:07
Speaker 5: pone cara de pez, ¿no?¿ De
24:08
Speaker 4: qué
24:09
Speaker 3: me estás hablando
24:11
Speaker 5: Ya son chicos de cuarto curso, ¿no? Entonces, quizás ahí
24:17
Speaker 5: falta un poco el punch de que la universidad diga, venga...
24:20
Speaker 5: Vamos a ver en qué asignaturas estos temas se tienen
24:23
Speaker 5: que tocar para que sea de una manera más natural.
24:25
Speaker 5: Yo te hago esta reflexión porque he estado en una
24:29
Speaker 5: charla en otro centro docente que se ha tenido esta
24:32
Speaker 5: reflexión y que se decía, muy bien, hay que hablar
24:34
Speaker 5: de estos temas, son fundamentales, hay gente que además demanda
24:39
Speaker 5: cada vez más este tipo de contenidos, pero tienen que
24:41
Speaker 5: entrar de una manera natural, porque si al final lo
24:43
Speaker 5: pones como asignaturas concretas, es como, bueno, pues una materia
24:47
Speaker 5: más que me puede interesar o no interesar, Aparte
24:50
Speaker 2: que es inabarcable. Y no acabo de
24:51
Speaker 5: entender en qué me aporta a mí esto. Es lo
24:54
Speaker 5: que
24:54
Speaker 3: les decía
24:55
Speaker 5: yo el día que hablaba de los objetivos de desarrollo
24:57
Speaker 5: sostenible y les decía, es que cada vez que plantéis
25:00
Speaker 5: un proyecto aquí hay 17 objetivos que tenéis que pensar cómo
25:04
Speaker 5: los aplico. Porque incluso un hambrecero, que te puede parecer
25:06
Speaker 5: que no va contigo… de alguna manera puede tener algún
25:09
Speaker 5: tipo de implicación dentro
25:11
Speaker 4: de tu proyecto. Por el cultivo, por no sé qué.
25:13
Speaker 4: Pero siempre llegas a algo. Exactamente
25:15
Speaker 5: te invita un poco a reflexionar esto. Entonces, esto quizás
25:19
Speaker 5: que como... Tú que eres una convencida, cuesta
25:24
Speaker 6: mucho. Mi forma de vida depende de la sostenibilidad ahora mismo. No, sí,
25:28
Speaker 6: pero totalmente de acuerdo. Tiene que estar en todas las partes,
25:31
Speaker 6: en todas las asignaturas de manera transversal, pero constante.
25:35
Speaker 4: Si queremos cambiar las cosas. Sí,
25:38
Speaker 6: aparte que tiene sentido. Si te estoy diciendo que puedes
25:42
Speaker 6: construir así, de esta manera, un muro... Tienes que saber
25:45
Speaker 6: las implicaciones que tiene medioambientalmente, pero bueno, también se
25:50
Speaker 4: sabe las
25:50
Speaker 6: implicaciones económicas
25:52
Speaker 6: por qué no las medioambientales?
25:53
Speaker 4: No solo te estoy diciendo que te va a ir
25:55
Speaker 4: bien económicamente, sino fíjate todas las ventajas que aplican por
25:59
Speaker 4: hacerlo así en vez de así.
26:01
Speaker 6: Claro, claro, aparte cada vez más se va a estar
26:04
Speaker 6: vinculado con la economía, ¿no? Por el tema de… Ayudas...
26:08
Speaker 6: Es
26:08
Speaker 4: que no va a haber inversiones que no vayan vinculadas
26:11
Speaker 4: a cosas sostenibles. Yo soy un convencido de esto, de
26:15
Speaker 4: que la economía está cambiando y llegará un momento en
26:17
Speaker 4: que lo que no sea sostenible no sea económicamente posible,
26:20
Speaker 4: ya no rentable. A pesar
26:22
Speaker 5: de que ahora parece que se van ralentizando un poco
26:24
Speaker 5: todos los...
26:25
Speaker 4: Pero estos son picos. Sí, sí, pero bueno. Hemos ido
26:29
Speaker 4: muy deprisa quizá unos años más de lo que pensábamos.
26:31
Speaker 4: Ahora vamos a bajar un poquito, pero vamos a ir
26:33
Speaker 4: más arriba. Yo creo que un
26:34
Speaker 5: poco es eso, el no perder la competitividad frente a
26:37
Speaker 5: otros países fuera de la Unión Europea. Se está viendo
26:39
Speaker 5: ahora con el tema de Mercosur, que están los agricultores enfadadísimos.
26:46
Speaker 5: Con razón, porque al final todo el mundo tiene que
26:48
Speaker 5: jugar las mismas reglas del juego. Vosotros vais mucho a Portugal,
26:52
Speaker 5: tenéis
26:52
Speaker 3: una gran
26:53
Speaker 5: colaboración con
26:54
Speaker 3: Coimbra
26:54
Speaker 5: con la
26:55
Speaker 4: Universidad de Coimbra, vuestra
26:56
Speaker 5: segunda casa.¿ Qué diferencias veis en estos temas, sobre todo
27:00
Speaker 5: de sostenibilidad en Portugal respecto a España?
27:02
Speaker 4: Pues habéis buscado Coimbra porque es un mal sitio. Es
27:05
Speaker 4: que
27:05
Speaker 5: se va directo desde Madrid. Sí.
27:09
Speaker 6: No, es que, a ver, allí lo que se ve
27:12
Speaker 6: es también mucha, como se ha invertido mucho, ¿no? Tienen
27:19
Speaker 6: muchos equipos, aunque dices tú Portugal. No, no.
27:22
Speaker 4: Bueno, pero, hombre, desde la Unión Europea, ¿no? Pero sí
27:24
Speaker 4: que
27:25
Speaker 6: hay bastante innovación ahí. Y luego, en cuanto a temas,
27:28
Speaker 6: totalmente metidos en este asunto, pero bueno, como en España también, ¿eh?
27:32
Speaker 6: Si
27:32
Speaker 5: no ves
27:33
Speaker 6: una diferencia muy grande entre un país y otro. No,
27:35
Speaker 6: tienen más o menos los mismos intereses, lo ven igual
27:39
Speaker 6: de claro en cuanto a investigación.
27:42
Speaker 4: El que lo ve claro, lo ve igual de claro.
27:44
Speaker 6: Sí, pero la mayoría
27:47
Speaker 4: de estudios que
27:48
Speaker 6: se sacan desde la edificación a la construcción, porque nosotros
27:50
Speaker 6: normalmente vamos a la Escuela de Ingeniería Civil, Van ahí,
27:56
Speaker 6: sobre todo en durabilidad también. En durabilidad
27:58
Speaker 6: que
27:59
Speaker 5: al final es ahorro
27:59
Speaker 6: económico
28:00
Speaker 4: también. Pero¿ tienen el mismo apoyo institucional?¿ Hay más sensibilidad
28:09
Speaker 4: o menor?
28:11
Speaker 6: Ellos se buscan más la vida en cuanto a que
28:13
Speaker 6: tienen menos... La universidad allí no es lo mismo que
28:16
Speaker 6: aquí en España. Allí dependen casi totalmente de las empresas
28:20
Speaker 6: que les
28:20
Speaker 4: financian
28:22
Speaker 3: Y claro, las
28:23
Speaker 6: investigaciones al final van dirigidas según las empresas que las
28:27
Speaker 6: están financiando. Porque es que no tienen, por otro lado...
28:32
Speaker 2: Lo nuestro es una
28:32
Speaker 6: opción, ¿no? Nosotros es por amor al arte casi de, ay, mira,
28:36
Speaker 6: pues esta empresa que gestiona estos residuos, vamos a hablar
28:39
Speaker 6: con ellos, pero no... Nos viene bien, pero no es...
28:42
Speaker 6: No
28:43
Speaker 4: es una obligación porque
28:44
Speaker 6: sea el que... Allí sí,
28:46
Speaker 5: allí es que dependen. Y en esa línea,¿ qué papel
28:48
Speaker 5: debería jugar la universidad en la transición esta hacia
28:52
Speaker 4: el
28:52
Speaker 5: modelo constructivo más circular y más responsable
28:55
Speaker 4: Esta es la pregunta esa que decían de vez en
28:56
Speaker 4: cuando hacen cosas muy difíciles. Vaya pregunta, ¿eh? Esta es
28:59
Speaker 4: la
28:59
Speaker 5: que me decías. Esta es la que tengo que
29:02
Speaker 6: pensar un ratito antes. A ver, yo creo que un
29:04
Speaker 6: poco lo que está haciendo hasta ahora, que es la de...
29:11
Speaker 6: formar a los futuros profesionales que tengan ya esa conciencia,
29:15
Speaker 6: que no haya que explicarse lo que ya lo lleven dentro.
29:19
Speaker 6: Y ya al final la sociedad va a ir avanzando
29:22
Speaker 6: en ese sentido, pero tiene que partir desde la educación
29:25
Speaker 6: que se le da a esos profesionales, que se le
29:27
Speaker 6: da en la universidad.
29:28
Speaker 4: Estamos en ese cambio generacional?
29:30
Speaker 6: Yo creo que sí, yo creo que sí, aunque... Hay
29:34
Speaker 6: dificultades como en todas las cosas, pero yo creo que
29:37
Speaker 6: tiene que partir de la universidad.
29:39
Speaker 5: La formación, siempre lo hemos dicho aquí, que la educación
29:41
Speaker 5: y la formación son la clave para cambiar el mundo.
29:44
Speaker 5: Y se lo decimos, de hecho, a los propios alumnos
29:47
Speaker 5: que tienen que ser conscientes de la responsabilidad que tienen
29:50
Speaker 5: ellos encima. Totalmente. Ahora mismo.
29:52
Speaker 4: Bueno
29:53
Speaker 5: que te encanta
29:54
Speaker 4: la pregunta del final. Te voy a hacer sacar la
29:56
Speaker 4: bola de cristal. De repente tú eres... la que más
30:00
Speaker 4: manda en todas las universidades,¿ qué debería hacer la universidad
30:06
Speaker 4: para apoyar la sostenibilidad en tu tema, en la edificación?¿
30:09
Speaker 4: Qué debería hacer?
30:10
Speaker 6: Madre mía, vaya
30:13
Speaker 4: pregunta. Esto es una bola de cristal. Lo siento, amiga.
30:17
Speaker 6: Yo creo que tomárselo en serio, ¿no? Porque hay
30:19
Speaker 4: veces que no se lo toman en serio. Acabo de
30:20
Speaker 4: poner los peores deberes del mundo.
30:22
Speaker 6: Sí, porque es lo que dices. A ver, hay una
30:24
Speaker 6: asignatura que cumple currículum de sostenibilidad... aunque sea en edificación,
30:30
Speaker 6: y ya está. Pero si se lo tomase en serio
30:32
Speaker 6: de verdad y viera que esto es lo importante, sí
30:35
Speaker 6: que sería al final
30:38
Speaker 4: algo más
30:39
Speaker 6: El eje. El eje
30:41
Speaker 3: en lo que girase todo. Sí,
30:42
Speaker 6: sin más. No sería simplemente una asignatura que hay que
30:47
Speaker 6: aprobar con un examen y ya está, sino que sería
30:50
Speaker 6: algo que sería lo importante que sacara adelante.
30:55
Speaker 4: Pues me encanta tu bola de cristal. Entre todos vamos
30:58
Speaker 4: a intentar que sea un eje en toda la sociedad,
31:01
Speaker 4: no solo en la universidad, pero como decíamos, el cambio
31:03
Speaker 4: viene por la docencia, viene por los jóvenes, viene por
31:06
Speaker 4: la universidad. Ahora la gente que está en ello se
31:10
Speaker 4: siente un poco, quizás, diciendo cuánto cuesta, cuánto cuesta, pero
31:15
Speaker 4: al final el cambio llegará. Y se está haciendo hoy.
31:18
Speaker 4: Así que muchas gracias por colaborar en ello. Muchas gracias.
31:21
Speaker 4: Ha sido un placer tenerte aquí con nosotros, Isa. Mil gracias, amiga.
31:25
Speaker 5: Nos vemos la semana que viene,
31:26
Speaker 4: Chimo. Nos vemos la semana que viene y a todos
31:29
Speaker 4: ustedes muchas gracias por acompañarnos y ya saben, mañana nos
31:32
Speaker 4: encuentran en el mismo sitio y
31:34
Speaker 2: a la misma hora.
32:03
Speaker 3: Neumáticos en Verde, un espacio en colaboración con Signus, entidad
32:07
Speaker 3: responsable de garantizar la correcta gestión de los neumáticos fuera
32:10
Speaker 3: de uso y de maximizar el valor de sus materiales reciclados.