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Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 11 de Marzo 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
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ocho con treinta minutos, estamos ya listos aquí
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con nuestra mesa de mujeres en este miércoles,
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Claudia Anaya, senadora del PRI, ¿cómo estás,
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senadora? Buenos días. Muy bien, bien contenta
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de estar con ustedes. Me da gusto saludarte,
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Laura Ballesteros, diputada de Movimiento Ciudadano,
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¿cómo estás, Laura? Hola, son muy buenos días
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a ti, a todo tu auditorio, feliz miércoles. Gracias,
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Andrea Chávez, senadora de Morena, ¿cómo estás,
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senadora? Obliguito de semana, muy contenta,
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gracias, gracias por el espacio. Gracias a ti,
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diputada. A ver, senadora. Ay, pero fui diputada,
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eso no lo prestan y luego no lo quitan. A ver,
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diputada Laura Ballesteros, ¿qué va a pasar hoy?
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¿Se le mueve una patita todavía a la reforma
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electoral o no? No, no, la reforma está muerta.
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Es crónica de la muerte de una iniciativa de
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reforma electoral anunciada. Quedan muchas preguntas
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en la mesa, de índole político, sobre todo intrafamiliar,
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porque pues un poco no se termina de entender
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por qué se pone un proyecto en la mesa que no
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tiene el consenso ni siquiera de sus propios
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aliados. que no tiene consenso del PT, que no
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tiene consenso del Verde. Y si me apuras un poco
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más, tampoco tiene el consenso de Morena, porque
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ya han adelantado voces en la Cámara de Diputados,
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por ejemplo, Azucena, que si se presenta la reforma,
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el Plan B, a las leyes secundarias, esas ya no
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incluyen las plurinominales, por ejemplo. Entonces,
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yo creo que ha sido un error por parte de la
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presidencia empujar este proyecto así. Ya lo
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decíamos en tu mesa, cualquier proyecto de reforma
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político -electoral del país que viene del poder.
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para tener más poder. Es una reforma antidemocrática,
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es una reforma de retroceso, es regresar a Díaz
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Ordaz, es darle al gobierno posiciones preponderantes
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en el manejo de las elecciones que no tiene ya
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y que eso ha permitido que partidos, por ejemplo,
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como Morena, que tienen muchos años buscando
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el poder, hayan llegado. Y sobre todo lo que
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queremos ahora desde Movimiento Ciudadano, y
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por eso tenemos nosotros nuestra propuesta, la
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presentamos la semana pasada, ya entrevistaste
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a Maynes, es decir, nosotros decimos desde las
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oposiciones, desde la pluralidad, alternativa
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que nosotros representamos, creemos que tenemos
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mucho más que hacer que decir que no. Tenemos
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que poner ideas en la mesa, somos una fuerza
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de ideas, somos una fuerza digna, con propuesta,
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y por eso nuestra reforma. En esta reforma lo
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que estamos buscando es que haya más democracia
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con menos dinero, más democracia con más participación,
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queremos ampliar el padrón electoral, que el
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voto sea obligatorio, por ejemplo, y que las
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juventudes, como ya lo decíamos, puedan empezar
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a votar, generar una nueva pedagogía política.
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O sea, sí le quieren entrar al debate de una
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reforma electoral como muy necesaria. Claro,
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lo hemos dicho siempre, es una reforma que el
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país necesita, que cada elección se requiere
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hacer replanteamientos, pero debe de venir desde
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las pluralidades, desde la ciudadanía, desde
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los expertos y desde un consenso que al país
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unae, porque esta reforma dividido y no se entiende
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el contexto también de división en un momento
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tan difícil de violencia y de problemas económicos
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para el país. A ver, senadora, pues hasta el
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verde y morena les volteó bandera. Digo, verde
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y pete. Mira, a mí me corresponde hablar en nombre
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de Morena. En ocasiones vengo en nombre del movimiento
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de la Cuarta Transformación porque existe amplio
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consenso sobre las reformas impulsadas en el
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Congreso de la Unión, en la Cámara de Diputados.
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Hemos logrado muchísimo en el Senado de la República,
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en ambas cámaras, en materia de profundización
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de derechos sociales para la gente, para el pueblo
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de México, la aprobación de todos los presupuestos
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de egresos de la Federación que consideran...
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el fortalecimiento de las pensiones, becas, apoyos,
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gracias a nuestra alianza con el Partido del
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Trabajo, con el Partido Verde Ecologista de México,
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y este es uno de los temas en los que no coincidimos.
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En el caso de Morena, respaldamos la propuesta
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de la doctora Claudia Sheinbaum Pardo, no solo
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porque la propone la primera mandataria en la
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historia de México, no solo porque la propone
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una mujer con una legitimidad histórica, sino
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también... Porque la propone prácticamente el
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pueblo de México en el sentido de que la respalda
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mayoritariamente. Según una serie de encuestas
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que se han levantado en estos últimos días, más
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del 80 % de las y los mexicanos están de acuerdo
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con esta reforma político -electoral. Recuerdo
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la mesa pasada en la que tuve participación acá
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contigo, se preguntaba quién propone. esta iniciativa.
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¿Es necesaria de verdad? ¿Existe un respaldo
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popular? Pues aquí está la respuesta. Efectivamente
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existe un respaldo popular no sólo de quienes
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aprueban a Morena como partido o a la alianza,
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al movimiento de la Cuarta Transformación, sino
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también a aquellas personas que aprueban otros
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partidos políticos de oposición. Y en ese sentido
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me parecería necesario pues replantearnos la
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posibilidad de apoyar, estando a vísperas de...
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aprobarse o rechazarse el día de hoy precisamente
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la Cámara de Diputados. Me parece que el llamado
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tendría que ser a escuchar al pueblo de México,
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a legislar obedeciendo y eso es lo más importante.
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¿Ese 80 % es de qué fuente, de qué encuesta?
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Este es ENCOL para el país. ENCOL para el país.
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A ver, senadora Claudia Nayarit. México perdido
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en la irrelevancia total, una guerra en el mundo
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que no es una guerra externa, que está hablando
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Azucena de los reacomodos geopolíticos del mundo,
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el control del petróleo, el control del gas,
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el control de las tierras raras, de cómo se van
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conformando las nuevas fuerzas y van haciendo
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alianzas, y México demostrando lo que es, ¿no?
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Un país con una visión. pequeña, políticos peleándose
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por las pluris, un partido y un gobierno que
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muestra lo que es autoritario, con muy poca visión,
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con incapacidad incluso de conciliar o de llegar
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a acuerdos con sus propios aliados, es decir,
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Morena se ha mostrado en todo el sexenio muy
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autoritario. pero el Verde y el PT le habían
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seguido el jueguito. Hasta el momento en el que
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se pusieron a leer la iniciativa y vieron que
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les afectaba, yo creo que las otras ni las habían
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leído, porque la afectación que le hicieron al
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Poder Judicial es incuantificable y nos va a
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costar años darnos cuenta del grave daño que
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Morena le ha hecho a México. Morena y el Verde
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apalando todo. Hasta el momento en el que dicen,
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bueno, esta sí nos interesa porque se trata de
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nuestras pluris, esas sí la rechazan, pero bueno,
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bebimos a una presidenta incapaz. de mediar ni
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con los aliados, de convocar ni a los aliados,
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mucho menos ya que digamos a la oposición. No,
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México está perdiendo y debilitando severamente
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su democracia. Viene, entiendo yo, la intención,
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esto aunque no pase, viene la intención de debilitar
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la línea a través de los presupuestos, porque
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ellos con esas encuestas cacahuateras, en donde
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mañosamente preguntan, ¿qué prefieres, medicamentos
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o que los partidos tengan dinero? Estamos hablando
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de la democracia y cuáles son las reglas para
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llegar al poder en este país. mañosos como son,
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preguntan así, pues haciéndole sentido a la gente
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que claro, pues que es más importante la medicina
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que la democracia, entonces no, me parece que
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estamos perdidos del foco mundial que nos están
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rebasando todos los países por... todos lados,
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por izquierdas y por derechas. Ya Trump convocó
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a un escudo de las Américas sin México, y todos
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los países andan buscando cómo hacer alianzas
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globales en México, peleándose por los cacahuates.
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A ver, sí, dime. Sí, a ver, yo creo que sí, es
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un tema muy importante el que pone Claudia en
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la mesa, pero yo creo que no están peleados,
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¿no? Me parece que al contrario la es. Por eso
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decimos desde Movimiento Ciudadano que la estrategia
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de la presidencia ha sido errada, porque una
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discusión de este tipo no tendría por qué generar
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estas divisiones, tendría que generar un consenso
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nacional. un diálogo, que la democracia en nuestro
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país nos blinde de intervencionismos, que nos
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blinde de crisis económicas, que nos blinde de
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un extraño enemigo. Eso es lo que buscaríamos.
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Para eso sirve la democracia. Por eso este proceso
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está mal aprovechado. Está sí tremendamente manoseado.
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Y si Trump reúne a países de derecha en un bloque
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de derecha claramente contra México, pues eso
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no tendría que ser una buena noticia. Brasil
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no está ahí. Y creo que nosotros tendríamos,
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como ya lo habíamos dicho, generar un... bloque
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latinoamericano de defensa por la soberanía nacional.
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En Momentos Ciudadanos siempre hemos dicho ningún
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regateo hacia la soberanía nacional y nuestra
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autonomía ante Trump y sus sueños de grandeza,
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pero eso implica de nuevo un consenso y un diálogo.
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No es democrático lo que plantea la presidenta
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y menos del 50 % de la población votó por Morena
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porque ni siquiera está representada en el padrón.
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Por eso decimos, tenemos que ampliarlo. Perdón,
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pero no es una manera de reflejar el deseo democrático
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de las personas. Andrea. Pues si la encuesta
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no les es suficiente, a mí me es bastante claro.
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que si el 80 % de los mexicanos están a favor
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de la reforma político -electoral, debería aprobarse,
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porque se supone que la Cámara de Diputados es
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un mosaico de representación del deseo de la
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gente, del deseo del pueblo. Si no les es suficiente,
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salgan a las calles, pregúntenle a la gente,
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casa por casa, puerta por puerta. Yo lo hago
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todos los fines de semana, viernes, sábado, domingo,
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lunes. Le pregunto a la gente, oigan, ustedes
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si fueran senadores de la República, ustedes
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si fueran diputados federales, ¿cómo votarían
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para que permanezcan las listas? ¿De las dirigencias
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nacionales? Bueno, sí. ¿O para que se eliminen
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las listas de las dirigencias nacionales? Ay,
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que se eliminen, perfecto. ¿Cómo votarían? ¿Para
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que se reduzca el presupuesto de los partidos
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políticos? ¿O que permanezca el presupuesto?
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¿Y se lo está diciendo? La representante del
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partido político con más presupuesto, porque
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Morena es en este momento el partido que más
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recibe. Y fíjate quién está proponiendo la iniciativa
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de que se reduzcan los presupuestos. Imagínate
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qué gran legitimidad. Y entonces la gente dice
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a favor de que se reduzca. Entonces, por favor,
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voten el día de hoy en diputados. ¿Cómo votaría
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la gente? ¿Cómo votaría el pueblo? En las leyes
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secundarias. En las leyes secundarias no puedes
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modificar el mecanismo de elección de representación
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proporcional. Tiene que ser una modificación
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constitucional. O sea, es muy fácil venir aquí
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a decir, en leyes secundarias no tocan a los
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plurinominales. Bueno, porque tendría que haber
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una modificación constitucional. En leyes secundarias
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sí pueden haber modificaciones de otra índole.
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En el presupuesto de derechos de la federación
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que... requiere mayoría simple, pueden haber
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recortes presupuestales. Entonces, este plan
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B, al que se ha referido la presidenta de la
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República, doctora Claudia Chimón Pardo, abarca
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buena parte de la intención de esta reforma,
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pero no los momentos importantísimos de la misma.
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O sea, ¿qué quedaría fuera? Si van a las leyes
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secundarias. Pues no podrías modificar el mecanismo
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de elección de plurinominales. Nada más. Todo
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lo demás podría entrar en leyes secundarias.
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Pero en la Cámara de Diputados sí se podría generar
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un cambio en el mecanismo de representación proporcional.
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Y eso es algo que ellos lo saben. Pero no pueden
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ni siquiera alinear los propios intereses del
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partido hegemónico en el poder. Yo creo que les
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está jugando en contra precisamente la hegemonía
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artificial que construyeron con sobre representación
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con el PT y el Verde. Hoy les está jugando tremendamente
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en contra. Yo creo que qué bueno que el Poder
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Legislativo por primera vez en la historia del
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morenato está funcionando como un contrapeso
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al Poder Ejecutivo como tendría que ser. A ellos
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les molesta porque ya fueron a tomar agresivamente
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al Poder Judicial, a Morena. porque ya fueron
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a tomar agresivamente también al Legislativo
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con su sobrerepresentación artificial, porque
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no sacaron más del 52 % de la votación, pero
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ellos tentan el 75 % de la representación, porque
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además, pues desde la Presidencia de la República
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no están haciendo convocatorias democráticas.
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Ya lo decíamos, Azucena, dos puntos nada más
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para ejemplificar, porque hoy no es un momento
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que podemos normalizar. La Presidenta de la República
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lleva meses deteniendo en su escritorio una reforma
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electoral que va a marcar el futuro de... nuestro
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país. Eso no se puede normalizar. Y dos, ahora
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sale hace unos días al micrófono a decir que
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tendríamos que reconsiderar las fechas de elección
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para el Poder Judicial. ¿Qué tiene el Poder Ejecutivo
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que estarse metiendo en esto? Esto no es normal.
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Regresamos con la senadora del PRI, Claudia Anaya.
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Las ocho con cuarenta y cinco minutos, la senadora
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del PRI, Claudia Anaya, tu turno, senadora. A
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ver, ¿qué opinas de este? ¿Y qué dices, Andrea?
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¿80 % de respaldo de los ciudadanos a la reforma
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electoral que presenta la presidenta de la iniciativa?
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Pues mira, como les decía, es esa manera de preguntar
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de que si quieres dinero para los partidos o
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si quieres dinero para las medicinas. Morena
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no habla de que traiga un déficit presupuestal
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del 5 % del PIB. Entonces, en todo caso, reducción
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que haya en democracia o en salud o en partidos
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políticos va para el déficit. Es decir, es para
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no pedir tanto dinero prestado del que estamos
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pidiendo. No es porque se vaya a compensar en
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otro gasto o en otro rubro de las... administración
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pública. Eso es no conocer de las finanzas públicas
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de este país. Pero bueno, yo creo que si le quiere
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reprochar a alguien que no se quiten las listas
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de los partidos y que no se quite el presupuesto
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a los partidos, que le reproche al PT y al Verde.
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Hoy en la tarde puede hacerlo con todo gusto
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porque son el PT y el Verde los que no van a
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dejar pasar la reforma electoral. Entonces, pues
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con eso nos vamos. Yo creo que es muy importante
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que ya que no se hizo lo que se debió de hacer,
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que es decir, habiendo pasado la elección, hablar
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con la pluralidad de los partidos políticos,
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de cuáles son los objetivos y las metas para
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mejorar la democracia en este país, como por
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ejemplo el 8 % de sobrerepresentación o la intromisión
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de la delincuencia organizada en las campañas,
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lo que deben hacer ahora es ya concentrarse en
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cómo vamos a hablar de tema de soberanía nacional,
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el tema de alianzas estratégicas y el tema de
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una visión global, porque la verdad es que me
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parece que nos estamos viendo muy cortos, me
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da mucha pena cómo se está viendo México ante
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el mundo. Ahora, ¿qué tendría que hacer México?
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¿Qué posibilidades de injerencia? en el mejor
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sentido de participación tiene en esta guerra
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entre Estados Unidos, Israel e Irán? ¿Qué tendría
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que hacer México? No, mira, a donde tenemos que
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caminar es a la diversificación. ¿Por qué? Porque,
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a ver, yo no creo que Trump sea un demócrata
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que quiera ir a salvar a la gente de Irán, ni
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que quiera salvar a la gente de Cuba. A ver,
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no, lo que está haciendo él es meter mano para
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tener control sobre las rutas de petróleo, sobre
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el petróleo y su producción y su distribución
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y sus precios. Eso es lo que quiere hacer Estados
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Unidos, tener un control de las cosas, de las
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materias primas. Y lo que está haciendo en Latinoamérica,
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a lo mejor no se observa así, es un tema de meterse
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para explorar las tierras raras. a Estados Unidos
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a hacer negocios en todos estos países. ¿A qué
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países no ha convocado a esto? A los países que
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le han dicho que no se va a meter aquí. Colombia,
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México, Brasil, pero son países que han puesto
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una línea con él en materia política, pero también
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en materia económica para ciertas cosas. Trump
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planteó a México que quería explotar los minerales
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raros y en ese sentido lo que sucedió fue la
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presidenta que le dijo que no, que eso tenía
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que ver con toda la regla nacional. Pues todo
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esto tuvo que ver con esta propuesta del Escudo
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de América, que no es otra cosa más que irse
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metiendo para hacer negocios y tener control,
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no solamente de alianza política, control de
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alianza económica y de materias primas, porque
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les dijo, es desplegado muy importante por dos
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cosas. Dice, todos nosotros vamos a hacer alianza
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contra lo que consideren un aliado fuera del
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hemisferio. ¿Qué es esto? No quiere a China aquí.
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No quiere a China haciendo negocios en Perú,
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no quiere a China en México. Y eso es lo que
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no estamos viendo. Ahora, lo que dice la presidenta,
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pues, es correcto. Lo que hace la presidenta
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es correcto, es su posición. A ver, no meterse
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en problemas con Trump, efectivamente. Lo que
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también me gustaría mucho que se hiciera es a
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Marcelo Ebrard mandarlo a diversificar, ahora
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sí, mandarlo con los carabelas por el mundo,
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como se le mandó con las carabelas para que comprara
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las pipas, mandarlo a ver alianzas estratégicas
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con Europa, con África, con... ¿Por qué? porque
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no nos podemos ensimismar y veo que está concentrado,
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y qué bien que tengamos el Tratado de Libre Comercio
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con Estados Unidos, pero hay que diversificar,
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hay que pensar en diversificar. O sea, dejar
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de depender tanto de China, de Estados Unidos.
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Sí, en estos momentos, sí, siempre va a ser nuestro
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principal socio por la propia cercanía, pero
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hay que diversificar ante este escenario en que
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él quiere tener un control sobre las Américas,
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entonces hay que convocar, bueno, pues a cosas
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más amplias. A ver, Andrea. Yo, nada más cerrando
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el tema de la reforma político -electoral, porque
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precisamente el día de hoy se discutirá en Cámara
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de Diputados y probablemente será la última oportunidad
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en términos constitucionales porque como... Es
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posible que se rechace en la Cámara de Origen,
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ya no llegaría a Cámara Revisora, ya no estaríamos
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en el Senado analizándola. Simplemente recordarle
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a la gente que el 80 % del pueblo de México respalda
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esta reforma, lo que quiere decir que hasta quienes
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aprueban a los partidos políticos de oposición
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PRI. PAN, Movimiento Ciudadano, están a favor
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de esta reforma presentada por la doctora Claudia
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Shea -Mompardo. Si la rechazan, estarían rechazando
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también a su militancia y a sus simpatizantes.
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Habiendo dicho esto, me parece que lo que está
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haciendo la doctora Claudia Shea -Mompardo debería
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celebrarse en todos los colores, en todos los
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partidos políticos, en todas las ideologías,
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en todos los pensamientos, en todas las visiones
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del mundo, porque somos la decimosegunda economía
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mundial. Y su cabeza fría, su estrategia, con
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gran inteligencia, nos ha permitido sortear grandes
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tarifas arancelarias que se le han impuesto al
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mundo, en muchas industrias, nos han permitido
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sortear el intervencionismo. Yo recuerdo al dirigente
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nacional del PRI celebrar la intervención que
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se dio en Venezuela. Quisiera preguntarle también
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qué piensa sobre la intervención, lo que le llaman
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el ataque preventivo a Irán. Quisiera preguntarle
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porque... ¿Me quieres preguntar o te lo pongo?
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Bueno, me gustaría preguntarle, claro, por favor.
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Sí me gustaría preguntarle porque nosotros estamos
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a favor de la soberanía nacional. Y la doctora
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Claudia Shimapardo lo que ha hecho es fortalecer
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la economía interna. Sí, el Plan México... plantea
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la sustitución de importaciones o sea le apuesta
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al mercado interno Yo recuerdo que había voces
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que decían, el petróleo ya no es el futuro, el
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petróleo ya no es lo del mañana, y ahora que
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se está encareciendo el petróleo, nosotros en
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el movimiento de la Cuarta Transformación que
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rescatamos del olvido a seis refinerías, que
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construimos la refinería Dos Bocas, que adquirimos
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la refinería Tier Park, estamos ayudándole al
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fortalecimiento del peso mexicano, al fortalecimiento
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de la economía, y eso es de celebrarse la gran
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inteligencia y la gran visión que tuvo el expresidente
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Andrés Manuel López Obrador y que mantiene hoy
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la presidenta. Y están además ayudados. Andrea
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a seguir perpetuando las energías fósiles para
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la no sustentabilidad del planeta, ¿no? Eso también
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lo han hecho muy bien. Bueno, nada más para uno.
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No, no es el mundo del futuro, Andrea, pero el
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mundo real, ese es el que ustedes no conocen.
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Pero mira, fíjate, yo lo que quisiera decir con
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respecto a lo que dice Andrea de las cifras,
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para cerrar también la electoral. Salgan a la
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calle, la propia presidenta los ha regañado de
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que no salen a la calle los legisladores, se
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la pasan con las encuestas viendo pues ahora
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resulta que esta herramienta neoliberal que tanto
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ellos criticaron es la manera en la que ellos
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toman decisiones, así no funciona la cosa. En
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la Ciudad de México me la pasan en la calle todo
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el tiempo y te puedo asegurar que en la... Alcalía
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Benito Juárez, la gente no quiere la reforma
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electoral y voy a responder y vamos a responder
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a ese llamado y a esa petición en mi voto el
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día de hoy que será en contra. Bueno, a ver,
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históricamente el Estado mexicano ha tenido una
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participación importante en los conflictos bélicos
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y no nada más con la importancia que tiene México
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hoy ante este gran peligro para el mundo que
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es Estados Unidos de Trump. Hoy tenemos que jugar
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un papel fundamental para América Latina y la
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región. Somos la última frontera, la resistencia
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de la frontera latinoamericana contra un imperialismo
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norteamericano que... solamente quiere hacer
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negocios. Y tenemos que poner nuestras barbas
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a remojar. Yo lo primero que diría es poner las
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barbas a remojar. Número dos, mucha soberanía
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nacional, mucha unidad nacional. No podemos dividirnos
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y por eso de nuevo dividir a la población con
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una discusión tan mal hecha es un error. Y número
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tres, fíjate, hay que pensar en el tema de la
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proliferación de las armas nucleares. Yo leía
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a Claudia Ruiz Maciel el día de hoy en una editorial
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y decía algo que me parece muy correcto. Ha estado
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el mundo muy preocupado con la proliferación
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de las armas nucleares, pero no se ha preocupado
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por... por el tema de los misiles y los drones.
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Y ahí tiene que haber también un acuerdo de contención.
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México en el 67, por ejemplo... se hizo con una
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propuesta con el Tratado de Tlatelolco que América
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Latina fuera la primera zona libre de armas nucleares
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en el mundo. Y en la ONU hemos estado siempre
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actuando para la no proliferación de las armas
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nucleares. Creo que ahí hay una discusión importante
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porque hemos jugado siempre ese justo medio y
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porque en este nuevo orden mundial que exige
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multilateralismo hay que volver a reconstruir
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también las instituciones internacionales que
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nos dan certeza al concierto del país. Es el
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llamado que hace la doctora siempre, ¿no? ¿Dónde
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está la ONU en todo esto? ¿Dónde está la Organización
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de las Naciones Unidas? Senadora Claudia Anaya,
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¿apoyas el llamado que hace tu dirigente a una
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alianza con MC y el PAN rumbo al 2027? Mira,
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yo de los temas del partido yo no opino porque
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no soy parte de la dirigencia, lo he escuchado
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y me parece importante que los partidos reflexionen.
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qué ruta quieren construir, si la ruta del fortalecimiento
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de la marca o la ruta de ganar distritos, ganar
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estados, ganar municipios. En ese sentido, me
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parece que el llamado que está haciendo el dirigente
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del PRI es a ganar espacios, más que a los fortalecimientos
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individuales de la marca. Pero obviamente es
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una decisión personal, partidaria más que personal,
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de PAN, MC... ¿Con el PRI o sin el PRI? ¿Pero
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MC iría con el PRI? O sea, están preguntando
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si... Pero bueno, es finalmente una reflexión
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que se está poniendo sobre la mesa y los partidos
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tendrán que decidir qué es lo que van a hacer.
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¿Tú consideras que sería mejor ir en alianza
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o que cada quien busque su camino? Mira, yo he
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participado en alianza y eso me ha permitido
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también alcanzar espacios. Es más fácil. Efectivamente,
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la alianza te da... el margen de votos necesarios
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para ganarle a Morena. Pero entiendo la visión
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de ir en lo individual porque ciertamente las
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alianzas nos han diluido los partidos. La base
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va un poco perdiendo el tema de cuáles son las
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causas de cada quien y cómo identificar a cada
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quien. Ahora MC dice no por fortalecimiento de
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la marca o por otra razón. Con el príncipe a
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la esquina lo hemos dicho siempre, nosotros no
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podemos unir y aliarnos con el partido que tanto
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daño le ha hecho a México, que ya le falló a
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las generaciones. Proponer, por ejemplo, que
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las nuevas generaciones puedan votar es una deuda
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histórica con las juventudes. La última vez que
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se bajó la edad para votar fue con Díaz Ordaz
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en el 68. Díaz Ordaz, si él se atrevió a tener
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una conversación, imagínate si ahora le tenemos
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miedo en qué lugar de la historia nos pone. Porque,
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sin duda, fíjate lo que pasa con las juventudes
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y por eso las juventudes nos dicen, con el príncipe
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a la esquina también, que están tomándose hoy
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decisiones que les van a afectar en su futuro
23:00
por personas que ya no van a estar en el planeta
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en los siguientes años. Imagínate si no es importante
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que ellos puedan decidir sobre lo que va a suceder
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en su país y en el planeta Tierra en los siguientes
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décadas. Entonces, con el PRI no, jamás. Nosotros
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tenemos una alianza con la ciudadanía. En el
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2027 vamos solos porque la gente así nos los
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pide. Cada vez que vamos a una universidad, cada
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vez que pisamos el territorio, la gente dice
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que hemos tenido la razón. que no hay que hacer
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alianzas con los partidos que ya le fallaron
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a México. Ni el PAN. En el 2027 vamos solos.
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Bueno, pues vamos a regresar con Andrea Chávez
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para que nos cuentes cómo estuvo el Consejo Nacional
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de Morena, donde definieron las reglas para la
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elección. Bueno, volvemos. Las 9 de la mañana
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en punto, continuamos aquí con la senadora del
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PRI Claudia Anaya, la diputada de MC Laura Ballesteros
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y la senadora de Morena Andrea Chávez. Dice Manuel
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Velasco, del Verde, que en estas reglas que decidieron
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el fin de semana rumbo al 2027 ni siquiera los
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tomaron en cuenta. Pues es que en Morena tenemos
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que primero poner las reglas al interior y después
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vendrán las reglas con los partidos. con los
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que conformemos alianzas o con los que llevemos
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candidaturas únicas como partidos coaligados.
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Entonces, primero hablemos de lo que tratamos
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el pasado sábado. En Consejo Nacional, con la
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participación de nuestros legisladores federales,
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diputados federales y senadoras y senadores de
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la República, pues aprobamos reglas rumbo al
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proceso electoral de 2027, en donde se habrán
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de elegir a 17 nuevas y nuevos gobernantes. 17
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gobiernos estatales van a elección, 300 distritos
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federales llevarán su candidatura, imagínate,
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cuántos congresos locales, por lo menos más de
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20, todos, la totalidad de los municipios, y
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en ese sentido, pues tenemos que ser muy claros
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con qué sí se puede y qué no se puede, para que
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quienes... no ganen las encuestas, no puedan
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tener un reclamo legítimo de que las reglas no
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eran claras, de que no había pisos parejos. ¿En
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qué términos se abordaron estas reglas? ¿En términos
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de lo que se puede hacer y no se puede hacer
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publicitariamente? ¿En términos de lo que se
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puede y no se puede hacer? utilización de recursos.
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Ya no vamos a ver espectaculares. Espectaculares
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están prohibidos. De las bardas no se habló.
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Espectaculares sí se habló. ¿De qué no se habló
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tampoco? De los flyers que uno entrega casa por
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casa, puerta por puerta. Básicamente espectaculares.
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Espectaculares no se pueden. Están completamente
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prohibidos. Así como campañas dispendiosas, la
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utilización de recursos públicos. No ver, no
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queremos ver a ningún funcionario. en horario
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laboral, participando en favor de una o de otra
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persona. Entonces, ¿por qué? Porque luego va
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a llegar la persona que pierda la encuesta y
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va a decir, ay, pues claro, estuviste usando
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recursos públicos, usando servidores en horario
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laboral, etc. Entonces, las aprobamos de manera
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unánime, las discutimos públicamente y ya después,
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con nuestros partidos aliados, llegado el momento
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de la conformación de alianzas, se debatirán
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esos términos. ¿Cómo es, senadora? Se entretienen,
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porque hay que hablarle a Rocha Moya para que
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nos platique que esas encuestas no sirven para
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nada y que luego viene el dedazo presidencial
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que dice quién va a ser el mero bueno. O a Harfouch,
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que había ganado la encuesta aquí en la ciudad,
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y bueno, Harfouch, más discreto, no dijo tan
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directamente como ya... fue público por Rocha
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Moya en todas las redes sociales, de que esas
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encuestas no sirven absolutamente para nada,
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¿no? Entonces, qué bueno que se entretengan,
26:48
que los tengan ahí en terapia ocupacional, los
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sábados o domingos a los compañeros de Morena,
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jugando a que van a hacer encuestas y que van
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a hacer y que no van a hacer lo que sí hacen,
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porque dice que no va a haber dispendio y que
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no va a haber un despliegue de recursos como
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todos los espectaculares que puso Dan Augusto
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cuando fue precandidato a la presidencia, o todas
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las bardas que puso la presidenta. cuando fue
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candidata a la presidenta. Bueno, pues todas
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esas cosas, dice Andrea, que ya no se van a hacer,
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pero sí se hacen. Lo que pasa es que les gusta
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decir que no van. Ahorita están tapizados los
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aspirantes que quieren ser candidatos a gobernadores
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de Morena. Están tapizados Zacatecas, por favor.
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Entonces, pues la verdad que es una ingenuidad
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creerles qué bonito hablan, qué bonita narrativa
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discursiva traen, pero la realidad siempre va
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por otro lado, vinculados al narco, financiándose
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con el huachicol fiscal, trayendo de patrocinador
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a Sergio Carmona, enredadísimos con la delincuencia
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organizada. Pero bueno, está bien que los tengan
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ahí en terapia ocupacional los sábados. Pero
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si tienen denuncias que se presenta en fiscalía
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y no necesitamos ese debate. A ver, Laura. Fíjense
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lo que está haciendo Morena. Ojalá fuera terapia
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ocupacional, ¿no? El problema es que impacta
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directamente al régimen político electoral. Primero,
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sus reglas son que no violen la ley, ¿no? O sea,
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las reglas que les están poniendo básicamente
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es, por favor, amigos, no... violen la ley, algo
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que tendría que ser parte ya de su ADN, pero
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como saben que no lo es, que la corrupción, que
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el financiamiento ilegal, que las campañas anticipadas,
28:11
bueno, ni siquiera van a trabajar al Congreso.
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Mira, yo lo primero que les pediría a Azucenes,
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vengan a trabajar al Congreso, acrediten sus
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48 horas a la semana, como sí lo hacen los trabajadores
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mexicanos, tengan un día de descanso a la semana,
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vamos a evaluar, vamos a hacer un reporte, vamos
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a generar evidencia del trabajo que se está haciendo
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en territorio. en reuniones, en comisiones, en
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el pleno. Eso sí sería una avanzada para un partido
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que hoy está ante el poder que tiene. Pero no,
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lo que les dicen es, por favor, no violen la
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ley. Y no hay sanciones, además, si es que lo
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hacen, porque lo hacen todo el tiempo. Y número
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dos, están adelantando las campañas electorales.
28:45
Ya lo denunció Maínez también en Movimiento Ciudadano.
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Ellos están adelantando a junio de este año las
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campañas electorales, que las pre -campañas empezarían
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a finales de año y dentro de un año los procesos
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electorales. Eso también es ilegal. pero pues
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al final están acostumbrados a torcer la ley
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a su antojo. ¿A nosotros qué nos preocupa? Nos
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preocupa primero que no haya un proceso responsable
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desde un partido que ostenta la mayoría que tiene.
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Ellos deberían de poner el ejemplo, como les
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pedimos a las diputadas y a los senadores que
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dejen de ser de huevones y que vayan a trabajar.
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Número dos, nos preocupa también, sin lugar a
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dudas, que estén en medio de ese proceso manejando
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una reforma electoral que les ayude a concentrar
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más poder. Y número tres, nos preocupa también
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sobre manera que los ciudadanos Ciudadanos no
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tienen un espacio en esas decisiones. No vimos
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una sola actitud de Morena para abrir su proceso
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a Ciudadanos. Se ven los políticos de siempre,
29:36
los consolidados de siempre, pero los partidos
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están para abrirle la puerta a los ciudadanos.
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Las reformas electorales tendrían que estar para
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que los ciudadanos les puedan competir a los
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mil millonarios de la política, que son ellos
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mismos. Mira, es muy interesante que aquí vengamos
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a debatir sobre las reglas de Morena porque el
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interés está puesto allí. Ahora el conflicto
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es interno en Morena porque somos los que nos
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disputamos las candidaturas entre militantes
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y simpatizantes de Morena porque, desde luego,
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el PRI ya no tiene posibilidades, el PRD se extinguió,
30:03
ahora está renaciendo en otro partido político
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en donde... ¿Somos México? Acosta Naranjo ya
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es el dirigente nacional. Imagínense, puro nuevo
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rostro, nuevo perfil. puro relevo generacional,
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en donde otros partidos políticos no pintan,
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¿verdad? Esta misma encuesta de ENCOL preguntó
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a la gente por quién votaría rumbo a la elección
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de las diputaciones federales. Para nosotros
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es importante porque mantener la mayoría calificada
30:30
en Cámara de Diputados nos permite continuar
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con la profundización del segundo piso de la
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cuarta transformación. Y la gente respondió que
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respalda en un 54 % a Morena, mientras que respalda
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en un 18 % al PAN y en un 12 % a Movimiento Ciudadano.
30:45
Yo recuerdo la elección pasada en cuanto rondó
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la votación de Movimiento Ciudadano. ciudadano
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fue el 11%, o sea que en tres años crecieron
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un 1%, imagínense nada más. Entonces, a mí sí,
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pues claro, se me hace gracioso, pues el debate
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está aquí. ¿Quiénes son los candidatos de Morena?
31:03
¿Quiénes son los precandidatos de Morena? Porque
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estos no van a ganar. ¿Verdad? Ni Verde, ni PT,
31:09
ni PRI. Ninguno de estos. Pero ahora vayámonos
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a los estados. Por eso es importante. Por eso
31:13
el debate ya no es quién va a ser el candidato
31:17
del PAN en Chihuahua. El debate ya no es quién
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va a ser el candidato del PRI en Sonora. El debate
31:23
ya no es quién va a ser el candidato del Movimiento
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Ciudadano. Ni pinta en la discusión. El debate
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es quiénes participan en los procesos internos.
31:31
Porque allí está seguro el ganador. Pero sobre
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todo esta figura de coordinadores territoriales,
31:35
que sabemos que finalmente van a terminar siendo
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candidatos. En realidad son los coordinadores
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de los comités en defensa de la cuarta transformación.
31:43
O sea, tú vas a ser la coordinadora territorial
31:44
de Chihuahua. Coordinadora de los comités en
31:47
defensa de la cuarta transformación en el estado
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de Chihuahua. Sería esa la posición a la que
31:50
yo aspiro. Ajá. Correcto. Y eso se va a elegir
31:53
a través de la encuesta. Correcto. ¿Quién coordina
31:55
los trabajos de los comités que se forman todos
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los días? El día de hoy, el día de ayer. haya
31:59
proceso electoral abierto o no, porque nosotros
32:01
nos comprometimos a mantener viva la militancia
32:05
de Morena con actividades a través de todas las
32:07
secciones electorales y más del 90 % de las secciones
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electorales en este momento ya tiene conformado
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un comité de base de Morena. Y entonces, ¿qué
32:14
persona va a coordinar esos trabajos en cada
32:16
entidad federativa? Por eso no violentas ninguna
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ley, porque tú coordinarías los trabajos de esos
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comités. Tú coordinarías los trabajos de esa
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vida interna. Es la manera de darles un diploma
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y decirle, bueno, usted como es el coordinador
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de estos comités de defensa, váyase con todos
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los... comités de defensa a ir haciendo ya los
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amarres estructurales que se necesitan porque
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como usted va a ser la candidata pues ya vaya
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de dándole, ¿no? Entonces es la manera de adelantarse.
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¿Pero está mal? A decir yo voy a ir haciendo,
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ah, no, está muy bien. No, me pregunto porque
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Alito es dirigente y senador o sea, viene vida
32:43
partidista y Ah, no, no, no, el problema es que
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no es candidato a algo. ¿Y será? Estamos hablando
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de las personas... Estamos hablando de otra cosa,
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ya se perdió Andrea. Estamos hablando de estas
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personas que se dan un diploma para ir a territorio
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a hacer campaña y a desplegar recursos. No sabemos
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si son recursos públicos o recursos que vienen
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del huachicol fiscal, de la herencia que les
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dejó Sergio Carmona a través de la señora que
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sigue operando en Tamaulipas. Todas las pruebas
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están en las carpetas de averiguación que están
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guardadas en la Fiscalía General de la República.
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Incluso expedientes que han sido públicos y que
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se cambió al fiscal Gertz. para poner a alguien
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más, un perfil más cercano a Morena, una fundadora
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militante, pues para que pudiera seguirles tapando
33:25
y que esta gente pudiera seguirse, pues haciendo
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valer de recursos de la delincuencia organizada
33:30
o del resaqueo al erario, para poder seguir haciendo
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campaña y llegar a esos números. Y mira, aún
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así con esos números, el 54 % de una aceptación
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no significaría el 54 % de la votación, pero
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aunque lo significara, no tendrían por qué tener
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más del 70%. ciento de los escaños, Andrea. Esto
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solamente nos está hablando de la sobrerepresentación
33:51
que tiene Morena. No es de coalición, no es de
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alianzas. Ni con coalición les da la sobrerepresentación
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que tienen en la Cámara de Diputados y de Senadores,
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con la cual han estado destruyendo la República,
34:03
desmantelando operaciones y acabando con la Constitución.
34:06
Entonces, la verdad que es terrible lo que hacen,
34:08
pero son cínicos y son descarados. Ahora no hay
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nada que hacer. Ustedes aseguran que viola la
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ley, Morena, pero... pues en todo caso tendría
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que haber una sanción. Tiene que haber sanciones,
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pues no sabemos cuáles son las sanciones. O una
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denuncia, porque si no, pues no hay ninguna violación.
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No, tendría que haber incluso sanciones de lo
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que ya sucedió, no de lo que vaya a suceder.
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Todos vienen sistemáticamente, los que quieren
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aspirar a algún cargo en algún estado por parte
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de Morena, sistemáticamente violando la ley.
34:32
Y tendría que haber sanciones para ello. Dentro
34:34
de una buena regla hubiera sido, oigan, pues
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quien tenga sanciones o estén en un proceso,
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pues no pueden participar. Pero no lo hacen.
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Y miren, las encuestas, de nuevo, a la gente
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lo que le molesta de esta sobrada actitud de
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Morena es precisamente el gaslighting que les
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vienen a hacer. Las encuestas las usa Morena
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para tratar de decirle a la gente no hay nada
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que hacer, ni se organizen, ni se quejen. Nosotros
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somos aplastantes y no es así. Afortunadamente,
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la mejor encuesta es el día de la votación. Son
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las urnas en donde, por ejemplo, a Morena y en
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Durango, la ciudadanía les dio una paliza donde
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perdieron un montón. En Nuevo León, en Campeche,
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en distintas alcaldías. Nosotros vamos a las
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urnas con la gente. Regresamos con el cielo.
35:31
Quédate con nosotros, quédate con nosotros. Las
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nueve con quince minutos, vamos a el cierre de
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esta mesa, Laura Ballesteros, de Movimiento Ciudadano,
35:41
adelante, diputada. Muchas gracias, Azucena.
35:43
Pues mira, yo volver a poner en la mesa el tema
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de la reforma laboral para los legisladores.
35:50
que vayan a trabajar 48 horas a la semana como
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lo hacen las mexicanas y los mexicanos, que tengan
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solo un día de descanso a la semana como lo tienen
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las mexicanas y los mexicanos, que sea gradual,
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a disminución de 40 horas como se le aplicaron
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a las mexicanas y los mexicanos en la última
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discusión. El poder legislativo es demasiado
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importante para dejarlo solo en manos de los
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políticos y nuestro equilibrio de poderes depende
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de un poder legislativo profesional, digno, responsable,
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que se presente a las sesiones. que deje de estar
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asistiendo por home office legislativo, desde
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las canchas de pádel, que deje de estar asistiendo
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a las reuniones de sesiones desde la playa, porque
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les dio flojera volar hacia la Ciudad de México,
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un trabajo donde solamente dos veces a la semana
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tienen que venir. América Latina sesiona en promedio
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entre cuatro y cinco veces a la semana en México,
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una y la otra semipresencial. Esto es un abuso,
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tiene que parar, vayan a trabajar y de eso nos
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vamos a encargar. Claudia. Mexicanas y mexicanos,
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Morena nos está saqueando, Morena está saqueando
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al país y está desmantelando las instituciones,
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es muy importante que nos organicemos, a ellos
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no les importa gobernar, ellos solamente quieren
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el poder, para eso para todos sacan una encuesta
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de popularidad, encuestas por cierto hechas a
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modo porque incluso ya las encuestas internacionales
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van marcando como la popularidad de la presidenta
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va decreciendo, pero les digo, lo importante
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en un país ni siquiera es la popularidad del
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gobernante, lo importante en un país son las
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decisiones de estadista. que tome ese gobernante,
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cómo puede hacer alianzas estratégicas con la
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oposición, cómo puede consolidar la fortaleza
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de ese país. Yo no veo a Morena pensando en nada
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de eso, ellos nada más están pensando en qué
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saquean, en qué destruyen, en cómo mienten, en
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cómo roban, y yo creo que es importante que los
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mexicanos vayamos dándonos cuenta de eso, vayamos
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dejando ya de lado la encuestitis de Morena,
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que nada más nos quieren estar a ellos ahí apantallando
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con el petate del muerto, nada de esto es verdad,
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es una burbuja, es artificial. Hay que reconstruir
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a México, hay que reconstruir las instituciones
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y consolidar democracia y ver al futuro y ver
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al mundo. Andrea. Burbuja artificial la que habita
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en la mente de todos los opositores que han demostrado
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una y otra vez que no tienen capacidad de tener
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relevo generacional, que no tienen capacidad
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de mostrar rostros nuevos en los procesos electorales.
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Burbuja artificial la que impulsan todos los
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días en la Cámara de Diputados, en el Senado
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de la República, en las mesas de debate, en las
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redes sociales, con cuentas automatizadas, con
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redes de bots, con granjas de bots. Burbuja artificial
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la que habita en sus cabezas. Salgan a las calles,
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pregúntenle a la gente si están a favor o no.
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de la reforma política electoral. Pregúntenle
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a la gente si están a favor o no del movimiento
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de la Cuarta Transformación. Pregúntenle a la
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gente si están a favor o no de continuar por
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la política social de la doctora Claudia Sheinbaum
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Pardo. Pregúntenle a la gente qué piensan de
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su presidenta de la República. Tres de cada cuatro
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mexicanas y mexicanos respaldan a nuestra presidenta,
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doctora Claudia Sheinbaum Pardo. Y esto se debe
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no a las granjas de voz como hacen los de oposición,
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no a las cuentas automatizadas como hace la oposición,
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sino... grandes resultados en materia de seguridad,
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educación, bienestar, salud, etc. Hay grandes
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retos por delante. Todos y cada uno de ellos
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habrán de sortearse desde la unidad y con el
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apoyo del pueblo de México en las próximas elecciones.
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¿Vas a ser tú la coordinadora territorial? Yo
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espero que sí. ¿Tú vas a algún... ¿Te aspiras
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a algo en el PRI? No, no, estoy participando
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en los procesos electorales. Pues son seis años
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de senadora. Sí, todavía estoy. ¿Laura? Sí, yo
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quiero ir a la boleta, yo quiero ir a representar
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a la gente por voto directo y yo quiero seguir
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trabajando por mi movimiento, así que encantada
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de estar en las urnas. ¿A dónde vas? Pues me
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encantaría aquí, en la Ciudad de México, que
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soy chilanga de adopción durante muchísimos años
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y pues vamos viendo el proceso. ¿Pero alcaldía
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o jefa tú? Pues es que ese es el tema, ¿no? Yo
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la representación popular de las alcaldías me
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parece fascinante, así que... estoy en ese proceso.
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Bueno, gracias a las tres. Gracias. Bueno, a
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los cuatro. Gracias y buen día. Esta fue una
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producción de Grupo Formular.