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【土曜版 #63】バズと売上は別物。『左ききのエレン』作者が語る、漫画家の生存戦略（ゲスト：かっぴーさん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
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  本 日 の ゲ ス ト は 漫 画 家 の カ ッ ピ ー さ ん で す。
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  カ ッ ピ ー さ ん と い え ば、 広 告 ク リ エ イ テ ィ ブ 業 界 を 描 い た 左 利 き の エ レ ン、
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  そ し て 少 年 ジ ャ ン プ プ ラ ス で 連 載 中 の エ ス エ ヌ エ ス 社 会 を 描 い た 大 人 対
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  戦 な ど の 作 品 で 知 ら れ て い ま す。 実 は 作 家 と し て か な り 独 特 な 仕 事 選
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  び を さ れ て い ま し て、 今 日 は そ う し た 仕 事 の ス タ イ ル に つ い て 主 に 聞 い て
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  い き た い と 思 い ま す。 そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を ど う ぞ。
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  え。 そ れ で は 本 日 の ゲ ス ト は 漫 画 家 の カ
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  ッ ピ ー さ ん で す。 よ ろ し く。
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  お 願 い し ま す。 は い。
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  あ の カ ッ ピ ー さ ん。 あ の、 2016年 に あ の 株 式 会 社 夏 休 み を
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  設 立 さ れ て 2月 で す よ ね。 だ か ら ち ょ う ど こ れ で 丸 十 年 っ て こ
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  と で す よ ね。 十。
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  年 は い、 十 年 あ り ま し た ね。 う ん。
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  あ の、 も と も と 最 初 は あ の 会 社 員 を 務 め ら れ て い る 頃 に、 あ の フ ェ イ ス ブ ッ
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  ク ポ リ ス を あ の 投 稿 さ れ て。 で、 そ れ は す ご い こ う 反 響 が 巻 き 起 こ
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  っ て。 で、 そ こ か ら こ う 専 業 作 家 へ の 道 っ て
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  こ と な ん で す け ど、 十 年 っ て 結 構 早 い で す か？
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  う ん、 早 か っ た 気 も す る し。 自 分 の 人 生 を 振 り 返 る と、 そ の 十 年 の
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  こ と し か 思 い 出 さ な い ぐ ら い 怖 か っ た し。
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  う ん、 不 思 議 で す ね。 う ん。
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  あ っ て も う 十 年 か っ て い う 気 持 ち は あ る ん だ け ど。
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  思 い 出 す こ と は、 こ の 十 年 の こ と ば か り っ て 感 じ で す ね。
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  ま あ、 そ う で す よ ね。 も う 人 生 の 中 で も 相 当 濃 密 な 自 由 に
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  な っ た っ て こ と で す よ ね。 そ う っ す ね。
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  や っ ぱ そ れ ま で は な ん か 予 告 編 だ っ た 感 じ す る。
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  本 編 本 編 は こ の 十 年 な 感 じ が す る。 あ、 あ の、 あ れ で す ね。
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  そ の 広 告 会 社 時 代 も、 あ の カ ヤ ッ ク 時 代 も そ う だ ね。
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  そ。 う だ ね。
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  な ん か そ う。 連 載 前 の 取 材 期 間 み た い な。
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  な る ほ ど、 そ ん な 気 分。 じ ゃ あ 本 番 が 始 ま っ て 本 番 連 載 十 年
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  っ て い う 感 じ な ん で す ね。 は い。
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  で、 あ と、 あ の 左 利 き の エ レ ン が、 あ の 4月 に ア ニ メ が 始 まる ん で す か？
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  は い。 始 ま り ま す。
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  今 っ て そ の ど う い う 時 期 な ん で す か？ ア ニ メ の た め の 準 備 を さ れ て い る っ
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  て い う 感 じ な ん で す。 か、 そ う で す ね。
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  ア フ レ コ。 今 順 調 に 進 ん で て、 そ の。
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  ま あ、 そ ろ そ ろ 終 わ る ん で す け ど、 ア フ レ コ も 全 部 立 ち 会 っ て る し、 今 忙 し
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  い の は そ の。 ま あ そ れ に 関 連 し た 書 き 下 ろ し 関 連。
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  だ か ら 意 外 と 原 作 者 を バ シ ャ ー マ の よ う に 扱 う 制 作。
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  な ん で な。 ん か。
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  こ れ も お 願 い し ま す っ つ っ て。 な ん か 大 量 に 来 て る。
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  そ れ を そ れ が も う 忙 し い な。 す い ま せ ん ね。
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  そ ん な お 忙 し い 中 に 今 日 ご 登 場 い た だ き ま し て あ り が と う ご ざ い。
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  ま す。 結 構 も う い よ い よ。
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  っ て 感 じ の 時 で す ね。 そ う な ん で す ね。
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  は い。 い や も う 4月 の ア ニ メ も め ち ゃ め ち ゃ
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  見 た い な と 思 っ て、 今、 楽 し み 私 も し て る ん で す け ど。
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  で、 今 日 は で す ね、 あ の カ ピ ー さ ん、 あ の 作 家 と し て デ ビ ュ ー と い う か、 専 業
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  な ら れ て、 こ れ で ま あ 丸 十 年 っ て こ と で、 あ の キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー を そ の 振
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  り 返 ら せ て い た だ き つ つ、 あ の、 実 は そ の 年 末 ぐ ら い に、 あ の エ ッ ク ス で、
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  あ の、 は い は い、 あ の 作 家 と し て、 そ の ノ ー ト や エ ス エ ヌ エ ス だ け で 十分 食 っ
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  て い る け る 方 法 を 十 年 実 践 す る し て る ん だ け ど っ て い う よ う な 投 稿 さ れ
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  て い た じ ゃ な い で す か。 そ う で す よ。
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  は い、 め っ ち ゃ 気 に な り ま し て。 あ れ の 話 を ね。
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  そ。 う、 な ん だ よ ね。
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  な ん か あ の。 ま あ、 僕 の 頃 か ら 多 分 始 ま っ た ム ー ブ
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  メ ン ト で。 ま あ ツ イ ッ タ ー エ ッ ク ス で バ ズ り。
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  ま あ な ん か そ の エ ス エ ヌ エ ス 上 で 活 動 す る 漫 画 家 っ て 増 え た と 思 う ん で
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  す よ ね。 で も な ん か 当 時 か ら や っ ぱ り そ の ま
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  あ バ ズ っ て も。 食 っ て い け な い っ て い う な ん か 風 潮
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  が あ っ た ん だ け ど、 割 と そ の 試 行 錯 誤 し て。
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  ま あ 生 き 残 っ て き た の が 僕 だ と 思 っ て る ん で す け ど。
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  そ の 自 負 は あ る ん で す け ど、 な ん か だ か ら 結 構 や り 方 を 開 拓 し た つ も り で
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  は い た ん で す。 よ。
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  は い は い。 は い。
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  け ど、 な ん か あ の、 ま だ 令 和 に な っ て も な ん か バ ズ っ て も 食 っ て い け な い
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  と か、 な ん か 有 名 に な っ て。 あ の、 さ ぞ さ ぞ か し 売 れ て る ん だ ろ う
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  な と 思 わ れ て て も、 実 は 売 れ て な い ん だ と か な。
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  そ う い う な ん か、 あ の エ ス エ ヌ エ ス と か を 中 心 に 活 動 さ れ て い る 作 家 さ ん
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  の 悩 み と か。 な ん か 未 だ に 目 に す る ん で。
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  す よ。 は い は い。
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  聞 い て よ。 と 思 っ て。
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  な ん か ち ょ っ と 俺 頑 張 っ て。 こ の 十 年 自 分 で な ん か ト ラ イ ア ン ド
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  エ ラ ー し て や っ て て。 い や。
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  で、 し か も 僕、 そ う い う の あ ん ま 隠 さ な い ん で。
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  そ の ノ ー。 ト に も 結 構 書 か れ て ま。
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  す、 結 構 書 い て る し、 そ の、 な ん か も う ち ょ っ と は い、 DM と か 来 な い の か な。
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  別 に 来 て も 困 る。 あ ん ま り 来 て も 困 る ん だ け ど。
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  そ の ま あ、 個。 別 に は、 な か な か 対 応 で き な い。
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  で す け ど、 本 当 に マ ジ で 聞 か れ な い。 あ。
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  そ う な ん で す ね。 あ の、 よ っ ぽ ど 儲 か っ て な い と 思 わ れ
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  て ん だ ろ う な と 思 っ て。 い や、 儲 か っ て て も お 金 だ け の 話 じ ゃ
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  な い け ど、 そ の あ の ジ ャ ン プ プ ラ ス っ て い う、 そ の ド メ ジ ャ ー な 媒 体 で 連 載
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  し つ つ。 あ の ノ ー ト で イ ン デ ィ ー ズ し て る っ
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  て い う、 そ の 二 足 の わ ら じ 感 も、 あ の 今 い い バ ラ ン ス だ と 思 っ て る し、 な ん
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  か そ の、 そ の バ ラ ン ス と か も 言 い た い こ と は い っ ぱ い あ る ん で す よ ね。
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  い や、 そ れ は。 じ ゃ あ ち ょ っ と 根 掘 り 葉 掘 り。
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  今 日 聞 か せ て も ら っ。 て も い い で す か？
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  は い あ。 り が と う ご ざ い ま す。
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  そ う す る と、 じ ゃ あ ち ょ っ と ど こ か ら 伺 っ て い き た い か な と 思 う ん で す け
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  ど、 改 め て ち ょ っ と そ の、 デ ビ ュ ー し た 時 と 言 い ま す か、 そ の 専 業 に ど う い
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  う ふ う に し て こ う 意 思 決 定 し た の か っ て い う と こ ろ か ら 伺 っ て い き た い
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  ん で す け ど。 あ の、 2015年 に ち ょ っ と 冒 頭 で も 触 れ
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  ま し た け ど、 あ の 面 白 法 人 カ ヤ ッ ク に 在 職 し て い る 時 に、 あ の フ ェ イ ス ブ ッ
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  ク ポ リ ス で す ね を あ の、 投 稿 さ れ て。 で、 そ れ が あ の エ ス エ ヌ エ ス 上 で す ご
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  い こ う 反 響 を 巻 き 起 こ し て、 ま あ バ ズ ー で す ね。
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  い わ ゆ る は い。 で、 そ こ で あ の 反 響 が 一 個 あ っ た と。
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  で、 そ こ か ら た だ ま あ 普 通 に 考 え る と、 専 業 作 家 に な ろ う っ て い う の は 少
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  し こ う、 多 分 ジ ャ ン プ が。 あ る 話 な の か な と い う 感 じ が し ま し
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  て。 な ぜ こ う 専 業 作 家 の 道 を 歩 み 始 め た
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  の か か ら 聞 い て も い い。 で す か？
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  は い。 実 際 な ん か フ ェ イ ス ブ ッ ク ポ リ ス と
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  か、 そ の 後 の オ シ ャ イ ゲ ソ ム レ オ シ ャ コ と か。
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  ま あ 要 は 名 前 で わ か る 通 り、 そ の ギ ャ グ 漫 画 書 い て た ん で す よ。
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  ギ ャ グ 漫 画 の 中 で も な ん か ち ょ っ と あ る あ る ネ タ と か、 割 と そ の 瞬 間 風 速
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  系 の 内 容 だ っ た ん で、 そ の 僕 も バ カ じ ゃ な い ん で、 そ の。
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  代 理 店 に 勤 め て た ぐ ら い。 そ の な ん か、 あ の 世 の 中 の 流 行 り 廃 り
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  と か コ ン テ ン ツ ビ ジ ネ ス と か、 普 通 の 会 社 員 よ り は 知 っ て た つ も り な ん で、
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  い や、 こ れ は ま あ、 い わ ゆ る 本 当 に バ ズ っ て 思 っ て た ん で す。
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  で、 ま あ ま さ か そ れ で ね、 浮 か れ て ね、 な ん か そ の 気 に な っ た り は せ ん っ て
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  思 っ て た ん で す よ。 で も 周 り は な ん か ち ょ っ と ま あ、 い じ
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  り 半 分 で 先 生 と か 言 っ て。 ハ ッ ピ ー 先 生 み た い な。
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  や め ろ よ み た い な、 そ う い う ぐ ら い だ っ た ん で す け ど、 た だ、 左 引 き の エ レ
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  ン を 思 い つ い て か ら、 ち ょ っ と 変 わ っ て、 こ れ も そ の、 な ん か 社 内 で 見 せ る
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  よ う に 書 い た ん で す よ。 最 初、 は い は い、 本 当 に あ の 同 僚 の デ
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  ザ イ ナ ー が 辞 め る っ て い う、 退 職 す る っ て い う 時 に、 ま あ 彼 の た め に な ん か
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  デ ザ イ ナ ー の 話 を 書 こ う と 思 っ て。 ま あ 今 の ね、 メ ッ セ ー ジ 全 般 で す。
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  天 才 な れ な か っ た 人 た ち っ て い う、 僕 も 含 め て、 そ の 辞 め て い く 彼 に。
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  対 し て も 手 紙 み た い な つ も り で 書 い て、 で、 そ れ を ノ ー ト に 投 稿 す る ん で
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  す け ど、 ま あ そ の 時 に も 本 当 に、 つ い で に、 な ん か そ の 時 に、 な ん か パ ッ と
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  目 に つ い た、 今 で い う 創 作 大 賞、 そ の 当 時、 名 前 忘 れ ち ゃ っ た け ど、 ま あ ケ
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  ー ク ス の 連 載 に つ な が る ん で す け ど、 そ の 賞 を 取 っ て ね。
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  は い、 本 当 に ノ ー ト で、 あ の 投 稿 す る つ い で に ハ ッ シ ュ タ グ つ け て、 あ の コ
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  ン テ ス ト に 参 加 し て 賞 を 取 っ て、 で、 連 載 し ま せ ん か っ て な る ん で す け ど、
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  ま あ 言 っ て し ま え ば、 そ の ケ ー ク ス の 連 載 な ん て、 は い。
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  本 当 に あ の、 ま あ 1位 ウ ェ ブ メ デ ィ ア の 連 載 な ん て 別 に お 金 的 な。
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  あ れ も 期 待 で き な い し ね。 そ の ジ ャ ン プ で 連 載 決 ま っ た と か だ
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  っ た ら ま だ 話 別 だ と 思 う ん で す け ど。 ま さ か kx 連 載 決 ま っ た か ら っ て そ の
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  漫 画 家 に な れ る と は 思 わ な か っ た ん だ け ど、 な ん か 左 引 き の エ レ ン を 連 載
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  す る っ て な っ た ら、 多 分 専 業 じ ゃ な い と な ん か。
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  無 理 だ な と 思 っ た ん で す よ ね。 そ の 忙 し い か ら と か じ ゃ な く て、 な ん
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  か 気 持 ち 的 に 無 理 だ な と 思 っ て。 だ か ら 今 ま で そ の ま あ 自 分 は 特 別 な
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  存 在 じ ゃ な い し と か 漫 画 家 と か 作 家 業 は 無 理 だ し っ て 思 っ て た ん だ け ど、
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  も し か し た ら そ の な れ る か も し れ な い っ て い う か、 そ の 1回 本 気 で チ ャ レ
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  ン ジ し て み よ う と 思 っ て。 で、 本 編 で も あ る よ う に そ の 本 気 出 し
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  て、 そ の 結 果 あ の ダ メ だ っ た ら 諦 め よ う っ て い う、 そ う い う 思 い で 始 め た ん
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  で す、 そ の 内 容 と。 あ の 自 分 の チ ャ レ ン ジ が 重 な っ て た
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  ん で す よ ね。 だ か ら ま あ、 や め る か っ つ っ て。
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  う ん、 や め て。 だ か ら き っ か け は、 そ の 左 キ ネ レ ン を
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  書 こ う と 思 っ た か ら っ て い う 感 じ で す ね。
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  で、 結 構 そ の 左 利 き の エ レ ン の 作 品 そ の も の に、 あ の カ ッ ピ ー さ ん の キ ャ リ
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  ア も 引 っ 張 ら れ た っ て い う 感 じ だ っ た ん で す か ね。
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  そ う で す ね。 だ か ら。
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  や っ ぱ 最 初 は 高 一 の 目 線 で 書 い て た け ど。
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  え え。 途 中 か ら エ レ ン の 目 線 に な る し。
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  う ん、 自 分 が。 は い は い。
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  自 分 自 身 も 感 情 移 入 す る キ ャ ラ ク タ ー が こ う 変 わ る っ て い う 経 験 も し ま
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  し た ね。 う ん。
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  あ の、 ち ょ っ と い き な り 外 れ ち ゃ い ま す け ど。
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  あ の、 ま あ そ れ こ そ 夢 に 対 し て、 あ の、 ど う い う ふ う に 向 き 合 う か っ て い う
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  話 を。 ま あ、 勝 さ ん、 多 分 問 わ れ る と 思 う ん
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  で す け ど。 ま あ、 こ う 1回 本 気 で や り き っ て。
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  で、 ま あ な ん な ら あ の、 負 け き る こ と が 大 事 っ て 話 を さ れ て る じ ゃ な。
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  い で す か？ あ あ、 そ う で す ね。
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  は い。 や っ ぱ り そ の こ こ で な ん で し ょ う ね、
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  1回 本 気 で や ん な き ゃ み た い な モ ー ド に。
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  や っ ぱ 当 時 は な っ た っ て こ と で す よ ね。
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  う ん、 な り ま し た。 や っ ぱ な ん か 中 途 半 端 に や っ て も、 な
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  ん か 言 い 訳 で き ち ゃ う っ て い う か。 い や、 ま あ 片 手 間 に や っ て た ん で と か
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  い や、 あ の、 ア フ タ ー フ ァ イ ブ に 書 い て た ん で す よ、 ち ょ ろ っ と と か 言 っ て
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  さ、 い や い や み た い な、 な め ん な よ み た い な 感 じ す る じ ゃ ん。
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  だ か ら も う、 な ん か す か す の や め よ う っ て い う か。
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  そ の。 や。
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  っ ぱ す か し て る う ち は 勝 っ て も 負 け て も な ん か 本 物 じ ゃ な い ん で す か さ
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  ず や ろ う っ て い う、 あ の 全 体 重 乗 っ け よ う っ て い う 気 持 ち で や り ま し た う。
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  ん？ そ う い う こ と で す ね。
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  あ の、 夏 休 み っ て い う 会 社 の 名 前 も。 は い。
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  ま あ、 も し こ れ で ダ メ だ っ た ら、 ま あ ち ょ っ と 夏 休 み 終 わ り ま し た っ て い
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  う。 あ、 そ う そ う そ う、 あ の、 な ん か こ う、
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  ジ ョ ー ク が 言 え る っ て い う。 そ れ で 決 め ら れ た ん で す よ ね。
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  そ う。 だ か ら。
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  あ の 夏 休 み っ て、 そ の 夏 休 み の 宿 題。 多 分 さ、 そ の 宿 題 楽 し く な か っ た 人 は
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  わ か ん な い と 思 う け ど な。 俺、 宿 題 楽 し か っ た。
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  で す よ。 ね。
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  自 由 研 究 と か。 な ん か 結 構 張 り 切 っ ち ゃ う タ イ プ で、
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  な ん か す げ え の 作 っ た な と 思 わ れ た い み た い な。
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  な ん か そ う い う 時 に 作 っ た も の が 本 物 だ と 思 っ。
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  て。 て。
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  や っ ぱ 授 業 で さ、 こ れ を や っ て き な さ い と か さ、 宿 題 を 渡 さ れ て や っ た と こ
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  ろ で、 そ れ は ま あ 宿 題 じ ゃ ん け ど、 な ん か 何 や っ て も い い よ っ つ っ て。
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  自 由 に や っ て い い よ っ つ っ て。 で、 ど こ ま で 深 く や っ て も い い よ っ
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  て。 言 わ れ て 夢 中 に な っ て や る こ と。
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  ま あ、 自 由 研 究 に 限 ら ず、 夏 休 み っ て 好 き な こ と を 思 い っ く し で き る じ ゃ
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  な い で す か。 そ。
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  う で す ね。 は い。
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  で、 そ う い う 時 の パ フ ォ ー マ ン ス が 一 番 い い は ず だ っ て い う。
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  そ う。 だ か ら、 俺 は そ の、 う ん、 毎 週 末 漫 画 を
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  描 く 専 業、 あ あ、 兼 業 漫 画 家 じ ゃ な く て、 も う 俺 は 今 か ら 夏 休 み だ っ て。
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  も う 好 き な こ と だ け や る ぞ っ て。 で、 そ れ が 結 果 的 に 一 番 い い も の を 作
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  る は ず だ っ て い う。 気 持 ち で す ね。
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  そ れ で 夏 休 み っ て つ け た？ そ う。
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  い う こ と で す ね。 で、 あ の 独 立 と か 専 業 な ら ぬ の 決 意 さ
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  れ て。 で、 た だ そ の ケ イ ク ス、 ま あ ケ イ ク ス
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  っ て、 あ の、 え っ と、 今 は も う 残 念 な が ら な く な っ て し ま っ た メ デ ィ ア で、 ま
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  あ、 当 時、 あ の ウ ェ ブ 連 載 を た く さ ん あ の 配 信 し て い た メ デ ィ ア だ と 思 う
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  ん で す け ど。 あ の、 こ れ も ち ょ っ と ノ ー ト で 体 験 し
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  た ん で す け ど、 最 初 は そ の 月 5000円 程 度 の 収 益 だ っ た っ て い う ふ う に 書 か
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  れ て た と 思 う。 ん？
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  で す ね。 う ん。
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  5000円 だ っ た け ど。 も う な ん か も う あ ん ま 覚 え て な い け
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  ど、 な ん か あ の。 び っ く り す る ぐ ら い 少 な か っ た っ て
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  い う か。 え え え え。
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  ま あ、 最 初 か ら わ か っ て た ん で す け ど、 あ の、 全 然 だ か ら 少 な か っ た け ど。
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  少 な い と 思 っ て た け ど、 全 然 そ の 嬉 し か っ た で す。
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  ね？ う ん う ん う ん。
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  こ れ で お 金 が 入 っ て く る っ て こ と に な る ん で す よ ね。
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  で、 そ の 生 計 立 て る 上 で、 と は い え、 そ の な ん で し ょ う ね、 一 定 の 売 り 上 げ を
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  立 て て い か な き ゃ い け な い じ ゃ な い で す か。
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  そ う す る と、 そ の ま あ ケ ー ク ス の 連 載 を 頑 張 っ て、 そ れ を 上 げ て い く と い う
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  こ と も あ り つ つ も、 あ の 他 の そ の 仕 事 も し な き ゃ い け な い と 思 う ん で す け
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  ど。 そ の あ た り の 青 写 真 っ て ど う だ っ た
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  ん で す か？ そ う で す ね。
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  あ の、 ま あ、 他 の そ の、 い わ ゆ る バ ズ 系 の 漫 画 家 さ ん も あ る と 思 う ん で す け
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  ど。 そ の。
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  ま あ 広 告 案 件、 PR 案 件 と か を や る っ て い う の は、 ま あ 一 個 持 っ て ま し た け
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  ど。 そ う だ な あ。
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  で も 当 時 の こ と を 思 い 返 す と、 PR 案 件 が な か っ た ら。
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  成 立 し な い 収 支 だ と ま ず い と は 思 っ て た。
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  だ か ら PR 案 件 に 頼 ら な く て も い け る ぐ ら い の 水 準 で、 で、 PR 案 件 を そ こ に
• 12:20
  加 え る か ら、 よ り あ の、 な ん だ ろ う、 余 裕 が 出 る っ て い う、 そ れ ぐ ら い の 感 覚
• 12:25
  で や っ て た ん で、 あ ん ま り そ こ に あ の、 な ん か 命 綱 を こ う 張 る つ も り は な
• 12:29
  か っ た ん だ け ど。 ま あ、 と は い え、 ま あ 最 初 の 一 年 は や
• 12:32
  っ ぱ PR 案 件 に は 助 け ら れ た か ら。 う ん、 連 載 し て た の が、 そ の ま あ、 エ レ
• 12:37
  ン と あ の 週 刊 誌 の ス パ さ ん。 は い は い。
• 12:40
  ス パ で 連 載 し て た ん で、 ス パ の 連 載 が 結 構 ち ゃ ん と も ら え て た ん で。
• 12:44
  そ う っ す ね。 普 通 に 連 載 だ け で。
• 12:46
  ま あ 普 通 の 会 社 員 ぐ ら い の。 な ん か 年 収 っ て 感 じ だ っ た ん で す け
• 12:51
  ど。 ま あ プ ラ ス PR 案 件 だ か ら 多 分 ね、 今、
• 12:56
  今 と そ ん な に 感 覚 変 わ っ て な い ん だ け ど。
• 12:59
  連 載 に 対 し て PR 案 件 は ま あ 1対1。 超 え な い よ う に し て る っ て い う、 そ う
• 13:06
  い う こ と で す ね。 連 載 そ ん な こ と な い。
• 13:08
  い や い や、 で も 基 本 そ れ ぐ ら い の つ も り で や っ て る。
• 13:11
  あ の 単 行 本 の 収 入 と か も 含 め て、 そ れ を 一 と し て、 そ れ は 超 え な い よ う に し
• 13:17
  て い る と い う か。 そ の、 な ん か 広 告 関 係 を 絞 っ て そ う し
• 13:22
  て る わ け じ ゃ な く て、 そ の 分、 連 載 を 頑 張 る っ て い う か、 そ こ が バ ラ ン ス 崩
• 13:28
  れ る と、 な ん か プ ラ イ ド が こ う 削 ら れ て い く 気 が す る ん で す よ ね。
• 13:32
  PR 案 件。 学 科 や っ て ん な、 俺 み た い な。
• 13:36
  そ れ は 良 く な い ん で。 で も 割 と 独 立 し て か ら ず っ と、 な ん と
• 13:40
  な く 1対1 ぐ ら い で や っ て る 気 は し ま す ね。
• 13:43
  そ う な ん で？ す ね、 う ん。
• 13:44
  あ の、 2017年 に、 あ の 少 年 ジ ャ ン プ プ ラ ス で、 あ の 開 き の エ ネ ン の リ メ イ ク
• 13:51
  版 が 始 まる と 思 う ん で す け ど、 ま あ こ れ つ ま り そ の 独 立 し て 一 年 後 ぐ ら い
• 13:55
  い た と 思 う ん で す よ ね。 あ の、 そ の 時 に は も う あ の。
• 13:58
  1対1 と い う か。 そ の 当 初、 あ の 思 っ た よ う な 比 率 に な
• 14:01
  っ て い た っ て こ と な ん で す か？ こ の 頃 は あ の。
• 14:04
  逆 に あ の 広 告 関 係 を 受 け な い よ う に し て た 気 が す る な。
• 14:07
  そ う な ん で す ね。 あ の 広 告 関 係 も。
• 14:09
  あ の し ば ら く や ん な い っ て い う 期 間 が あ っ た ん で す よ。
• 14:13
  確 か こ れ ぐ ら い の 時 期 だ っ た 気 が す る。
• 14:15
  じ。 ゃ あ、 も う あ る 程 度、 そ の 広 告 関 係 以
• 14:17
  外 の。 あ の。
• 14:18
  ま あ、 ご 自 身 の そ の 作 家 性 を 出 す 作 品 で。
• 14:21
  え っ と、 も う 生 計 が 回 る よ う に な っ て い た っ て こ と な ん で す ね。
• 14:24
  ま あ、 そ う で す ね。 た だ ま あ、 シ ン プ ル 生 計 回 す だ け だ っ
• 14:26
  た ら、 別 に 最 初 か ら。 な っ て た ん で す け ど、 で き れ ば そ の。
• 14:31
  ま あ、 原 作 版 の エ レ ン に 専 念 し た か っ た っ て 感 じ で す ね。
• 14:34
  一 番 こ う。 ま あ、 良 く も 悪 く も 視 野 が 狭 か っ た 時
• 14:39
  期 か な、 こ の 頃 は そ。 う。
• 14:41
  な ん で す ね。 う ん、 ギ ュ ー ッ と な っ て て。
• 14:43
  も う 目 の 前 の 次 の 話 し か 見 え な い み た い な。
• 14:46
  な ん か そ う い う 感 じ に な っ て て。 う ん。
• 14:48
  今 振 り 返 る と。 だ か ら そ う い う の も 必 要 だ っ た ん だ
• 14:51
  け ど、 あ の ま ま だ っ た ら 多 分 死 ん で る な っ て い う 感 じ す る。
• 14:55
  そ う な ん で す ね。 本 当 に。
• 14:56
  あ の。 危 な い 状 態 だ っ た ん で す ね。
• 14:58
  だ か ら 広 告 関 係 や っ て る 場 合 じ ゃ な か っ た っ て 感 じ。
• 15:01
  で す。 作 品 の そ の 次 を 生 み 出 す こ と に、 あ の
• 15:06
  ハ ッ ピ ー さ ん の リ ソ ー ス と い う か、 そ の エ ネ ル ギ ー の も ほ と ん ど を 使 っ て
• 15:09
  い た 時 期 っ て こ と で す か？ う ん、 そ う で す ね。
• 15:12
  人 間 じ ゃ な か っ た 時 期 っ て い う か。 柳 的 に 言 わ せ。
• 15:16
  れ ば え え え え。 あ、 そ う な ん で す ね。
• 15:19
  ち ょ っ と こ れ ま た 話 し 始 め ま し た け ど、 そ う い う 時 っ て ど う な ん で す か？
• 15:22
  や っ ぱ り こ う、 生 活 も 結 構 大 変 っ て い う か、 あ の ま ま な ん な か っ た み た い な
• 15:27
  感 じ だ っ た ん で す。 か な ん か、 ず っ と 同 じ も の を 食 べ て
• 15:29
  た。 あ、 そ う な ん で す。
• 15:31
  か あ の ね、 も う 何 も 何 も 考 え て な い ん で す よ。
• 15:34
  そ の 一 人 で ず っ と 帰 っ て て。 で、 も う 何 時 何 時 と か じ ゃ な く て、 そ
• 15:41
  の お 腹 す い て 動 く。 な ん か 限 界 に な っ た ら コ ン ビ ニ 行 っ
• 15:44
  て。 あ の、 い つ も 最 初 に 目 に つ く な ん か な
• 15:48
  ん だ、 塩 塩 カ ル ビ 丼 み た い な。 な ん か さ、 な ん か あ る ん で す よ。
• 15:52
  ネ ギ 塩 カ ル ビ 丼 か な。 な ん か あ の、 セ ブ ン イ レ ブ ン に あ っ た
• 15:56
  ん で す よ。 定 番 の な ん か や つ、 あ れ し か 食 べ て な
• 15:59
  か っ た？ あ、 そ う な ん で す ね。
• 16:01
  な ん か も う。 食 の 喜 び と か も な か っ た し。
• 16:04
  あ の、 基 本 的 に 僕 ご 飯 大 好 き な ん で、 普 通 に い ろ ん な 美 味 し い お 店 と か 行
• 16:09
  き た い タ イ プ だ っ た ん で す け ど、 そ の 時 は も う ず っ と コ ン ビ ニ の 同 じ 同 じ
• 16:13
  弁 当 を 食 べ て て。 だ か ら 本 当 に そ う で す ね。
• 16:17
  22 14時間 起 き て て、 な ん か 12時間 寝 て と か、 な ん か そ う い う な。
• 16:22
  も う わ け も わ か ん な い。 な ん か 人 間、 人 間 の リ ズ ム じ ゃ な く な
• 16:25
  っ て た 気 が す。 る あ あ、 そ う い う 時 期 が あ っ た ん。
• 16:28
  で す ね。 そ う っ す ね。
• 16:30
  か な り。 な ん だ ろ う。
• 16:31
  取 り 憑 か れ て た 時 期 だ か ら。 漫 画 内 の 出 来 事 に 引 っ 張 ら れ す ぎ て
• 16:37
  メ ン タ ル 崩 し た り と か。 そ う だ っ た ん で す。
• 16:39
  ね。 そ う い う の で も あ り ま し た ね。
• 16:42
  な る ほ ど、 そ れ は あ れ で す か。 そ の 自 然 と 抜 け て い っ た っ て 感 じ な
• 16:46
  ん で す か。 そ の 時 期 っ て い う の は、 あ の バ ラ ン ス
• 16:47
  が あ る 程 度 取 れ て く る よ う に な っ た と い う か。
• 16:49
  あ あ、 で も。 結 婚 し て か ら で す ね。
• 16:51
  そ の。 は い、 奥 さ ん と。
• 16:54
  出 会 っ て、 結 婚 し て 抜 け た っ て 感 じ。 ご 結。
• 16:59
  婚 さ れ た の は い つ？ で し た っ け。
• 17:00
  2017年 に 出 会 っ て る か ら 付 き 合 い 始 め て 2018年 に 結 婚 し て る ん で。
• 17:07
  だ か ら 本 当 に あ の、 そ の 最 後 の 時 期 で す。
• 17:10
  あ そ。 う い う こ と で す ね。
• 17:11
  う ん。 う ん。
• 17:12
  な ん か こ の ま ま じ ゃ や ば い と 思 っ て。 こ れ だ か ら そ の 時 に あ の 知 り 合 い に、
• 17:19
  知 り 合 い の。 な ん か そ の。
• 17:21
  紹 介 し て く れ そ う な 人 に あ の 誰 か い い 人 紹 介 し て く れ っ て 言 い 始 め る。
• 17:29
  こ の ま ま で 死 ぬ と 思 っ て。 な る ほ ど、 あ の、 な ん か そ う、 他 者 を 求
• 17:34
  め 始 め る っ て い う。 な ん か 自 分 の 命 を 救 う た め に と い う
• 17:37
  か、 守 る た め に 誰 か と 結 婚 し な き ゃ い け な い み。
• 17:39
  た い な。 い や、 そ ん な。
• 17:40
  ま あ い や っ て い う か、 ま あ、 シ ン プ ル で も ダ メ だ と 思 っ て。
• 17:43
  子 供 は じ ゃ な く、 人 と し て も 終 わ る し。
• 17:45
  い や、 だ か ら そ の せ め て さ、 そ の デ ー ト と か の 予 定 が。
• 17:49
  あ。 れ ば。
• 17:50
  さ。 あ の ち ょ っ と ず つ さ。
• 17:52
  な ん か 社 会 性 を 取 り 戻 す。 そ。
• 17:53
  う で す ね。 ま あ、 外 に は 出 ま す よ ね。
• 17:55
  鏡 を。 鏡 を 見 て な か っ た か ら。
• 17:57
  あ あ。 そ う で し た か。
• 17:59
  い や、 そ ん な 時 期 が あ っ た ん で す ね。 あ の、 そ う す る と ま あ、 2016年 に ケ イ
• 18:04
  ク ス で 開 き の レ ー ン が 始 ま っ て、 で、 2017年 に 少 年 ジ ャ ン プ、 週 プ ラ ス で も
• 18:08
  始 ま っ て。 で、 た だ そ の 時 期 は、 あ の ハ ッ ピ ー さ
• 18:11
  ん と し て は か な り あ の 生 活 と い う か、 日 常 生 活 が。
• 18:14
  日 常 生 活 が き つ か っ。 た。
• 18:15
  っ て い う 時 期 で す か ね。 で、 あ の ケ ー ク ス の 方 に ち ょ っ と 話 を
• 18:19
  戻 す と、 あ の、 こ れ も あ の、 ノ ー ト に 書 か れ て ま し た け ど、 最 初、 そ の 月
• 18:23
  5000円 の 収 益 か ら 始 ま っ て、 あ の 血 反 吐 を 吐 き な が ら 続 け て い く 中 で、 会 社
• 18:28
  員 の 月 収 を 起 こ し。 あ の 月 200万円 の 報 酬 に 最 終 的 に は 到
• 18:32
  達 し た っ て い う ふ う に 書 か れ て い た じ ゃ な い で す か。
• 18:34
  こ の ケ イ ク ス の 連 載 が ど ん ど ん そ の 伸 び て い っ た っ て こ と に 対 し て は、 何
• 18:38
  ら か ハ ッ ピ ー さ ん の 方 で こ う 何 か の ア プ ロ ー チ を や っ た の か、 そ れ と も ま
• 18:43
  あ、 こ れ は 本 当 に 作 品 の 力 な の か、 そ の あ た り い か。
• 18:46
  が で す か。 ま あ 作 品 の 力 で す ね。
• 18:48
  作 品 の 力、 イ コ ー ル 自 分 が や っ た こ と な ん で す け ど、 ま あ 読 者 増 え て。
• 18:53
  面 白 い っ て な っ た ら そ り ゃ 増 え る よ ね っ て い う。
• 18:56
  で も あ と シ ン プ ル に そ の 読 ま れ た 回 数 に 応 じ て の 報 酬 な ん で す よ ね。
• 19:01
  こ れ っ て そ の い わ ゆ る そ の ピ ー ブ イ 課 金 と い う か。
• 19:05
  そ う、 有 料 会 員 が ど れ だ け 見 た か っ て い う、 な ん か そ う い う そ の と 読 ま れ た
• 19:10
  回 数 カ ウ ン ト な ん で、 あ の シ ン プ ル に そ の 話 数 が 蓄 積 さ れ て い く と、 あ。
• 19:15
  な る ほ。 ど、 や っ ぱ り そ れ が あ の 増 え る き っ か
• 19:18
  け に な る っ て い う か、 全 然 イ ン パ ク ト が 変 わ る っ て。
• 19:20
  新 規 読 者 が あ の ま と め て 60。 と か 読 ん だ ら、 あ の 最 初 の 頃 と 暗 い も
• 19:25
  ん に な ん な い じ ゃ な い で す か。 そ う い う 感 じ で す ね。
• 19:28
  だ か ら、 あ の 福 利 が、 福 利 が こ う 回 る よ う に な っ て き た っ て、 そ う い う こ と
• 19:33
  で す。 ね。
• 19:33
  や っ ぱ り こ う だ か ら ス ト ッ ク が 効 い て く る と い う か。
• 19:36
  ま あ、 ユ ー チ ュ。 ー ブ の チ ャ ン ネ ル の あ の 広 告。
• 19:39
  あ の 広 告 収 入 と か も そ れ に 近 い と 思 う。
• 19:41
  ん？ で す け ど。
• 19:42
  ど ん ど。 ん？
• 19:42
  過 去 作 が 読 ま れ て い っ た っ て こ と で す ね。
• 19:44
  ま あ そ う で す ね。 え え、 話 数 の 蓄 積 が 一 番 か な。
• 19:48
  ま あ、 漫 画 家 の 印 税 と か も 全 部 そ の そ れ な ん で、 と に か く 続 け て い け ば。
• 19:53
  続 け て い く ほ ど、 う ん う ん う ん っ て い う 感 じ で す。
• 19:56
  ね、 そ う い う こ と で す ね。 あ と、 あ の、 え っ と、 ち ょ っ と そ の ノ ー
• 19:59
  ト の 話 も こ の 後 伺 い た い と 思 う ん で す け ど、 そ の 左 利 き の エ レ ン 連 載 中 は
• 20:04
  ど ん ど ん い ろ い ろ そ の コ ラ ボ を さ れ て い っ た じ ゃ な い で す か。
• 20:07
  あ と は そ の 実 際 に、 ま あ、 ア ン ト レ ー ス の 名 前 を 冠 し た あ の 服 と か、 う ん、
• 20:12
  グ ッ ズ を そ の 作 る っ て い う お 話 も、 あ の、 ま あ、 そ れ は 現 在 進 行 形 さ れ て る
• 20:16
  と 思 う ん で す け ど。 そ の あ た り っ て い う の は あ れ で す か？
• 20:18
  そ の カ ッ ピ ー さ ん が ど う い う ふ う に し て 考 案 さ れ た も の だ っ た ん で す か？
• 20:22
  結 構 成 り 行 き が 多 く て。 は い。
• 20:25
  ア ン ト レ ー ス に 関 し て は 今 普 通 に あ の 会 社 化 し て、 あ の ブ ラ ン ド を や っ て
• 20:30
  る ん で す け ど、 や っ て る ん で す け ど。 っ て い う か。
• 20:32
  ま あ 会 社 の 役 員 で は あ る け ど、 俺 何 も や っ て な い ん で、 ア ン ト レ ー ス に 対 し
• 20:38
  て。 そ う で す か。
• 20:39
  そ う な ん か、 ど う い う 関 係 か っ て い う と、 も と も と そ の え っ と。
• 20:44
  劇 中 の ア ン ト レ ー ス っ て い う の は、 そ の ま あ。
• 20:46
  ま あ、 主 人 公 の 師 匠 で あ り、 最 大 の ラ イ バ ル で あ る、 そ の 神 谷 友 介 っ て い う
• 20:51
  男 の 会 社 な ん で す け ど。 ま あ、 あ の 神 谷 友 介 の、 ま あ モ デ ル の
• 20:55
  一 人 に な っ た 人 が い ま し て、 あ の、 そ れ が あ の ア ン ト レ ッ ツ の 小 野 さ ん っ
• 21:01
  て い う、 そ の デ ザ イ ナ ー の 人 な ん で す け ど、 ま あ 小 野 さ ん 仲 良 く て。
• 21:05
  ま あ、 劇 中 に ラ ン ト レ ー ス の ロ ゴ ロ ゴ を 出 し た い か ら、 そ の 小 野 さ ん ご 本 人
• 21:10
  に ア ン ト レ ー ス の ロ ゴ を 作 っ て も ら い た か っ た で す よ ね。
• 21:13
  ロ ゴ を 作 っ て く だ さ い つ っ て お 願 い し て、 あ の、 作 っ た ん で す よ。
• 21:17
  そ し た ら い い じ ゃ ん と か 言 っ て。 こ れ t シ ャ ツ で も 作 ろ う か と か 言 っ。
• 21:21
  て。 じ。
• 21:22
  ゃ あ、 あ い つ 作 り た い と か 言 っ て。 で、 そ れ を な ん か ま あ 売 っ て み た ん で
• 21:26
  す ね。 そ し た ら す ご い 反 響 あ っ て、 あ、 売 れ
• 21:28
  る ね と か 言 っ て。 で、 今 度 短 パ ン 作 り た い ん だ よ ね と
• 21:32
  か。 短 パ ン っ す か？
• 21:33
  あ い い っ す ね っ つ っ て。 短 パ ン 作 っ て、 じ ゃ あ な ん か そ う。
• 21:37
  小 野 さ ん が な ん か こ う い ろ い ろ 作 る よ う に な っ て、 結 構 凝 り 始 め て、 そ の
• 21:41
  パ タ ー ン と か も こ う。 や り 始 め て 会 社 化 し た っ て、 な ん か そ
• 21:47
  の 流 れ な ん で。 だ か ら 俺 が な ん か そ の こ の デ ザ イ ン
• 21:50
  は と か や っ て る わ け じ ゃ な く て、 ま あ 言 い 出 し っ ぺ と い う か、 ま あ 名 付 け 親
• 21:56
  ぐ ら い の 感。 じ？
• 21:57
  そ う い う 感 じ な ん？ で す ね。
• 21:58
  何 も や っ て な い で す も ん。 何 や っ て る か も 知 ら な い で す よ。
• 22:01
  そ う な ん で す ね。 だ か ら な ん か 本 当、 伊 勢 丹 行 っ た ら ポ
• 22:04
  ッ プ ア ッ プ や っ て て び っ く り す る み た い な。
• 22:05
  ポ ッ プ ア ッ プ や っ て る み た。 い な、 で も な ん か そ の 作 品 の 中 の 世 界
• 22:11
  を こ う ア イ ピ ー に し て。 こ う リ ア。
• 22:13
  な る 世 界 に 染 み 出 さ せ る み た い な 話 っ て、 ま あ 最 近 で こ そ 一 つ の 流 れ か な
• 22:19
  と 思 う ん で す け ど、 あ の、 結 構 左 一 年 っ て ひ ょ っ と し た ら 先 駆 け な の か も
• 22:22
  な と も 思 っ た ん で す け ど、 ど っ ち か っ て い う と。
• 22:24
  で も そ れ は 本 当 に 偶 然 生 ま れ た 産 物 っ て こ と だ っ た ん で。
• 22:26
  す か、 ア ン ト レ ー ス は そ う で す ね。 ま あ だ か ら 新 月 の コ ー ト あ の エ レ ン
• 22:31
  の 着 用 し て い る コ ー ト を 実 際 に 作 る っ て い う の も や り ま し た し。
• 22:36
  そ れ は あ の ア ン ト レ ー ス は 別 で。 エ ー ケ ー フ ァ イ。
• 22:39
  ブ。 っ て い う。
• 22:40
  や つ な ん で す け ど、 エ ー ケ ー フ ァ イ ブ は ま あ 僕 が そ の ち ゃ ん と デ ザ イ ン と
• 22:43
  か そ の 監 修 し て る や つ な ん で す け ど。 ま あ で も シ ン プ ル に 洋 服 好 き な の は
• 22:48
  あ り ま す よ ね。 そ の 自 分 が 洋 服 好 き だ か ら、 あ の 自 分
• 22:52
  で 作 っ た 服 着 る の す ご い 気 分 い い な っ て い う の が 結 構 で か い か も し れ な
• 22:56
  い で す。 実 際 な ん か、 う ん、 ア ン ト レ ー ス は あ
• 23:00
  の、 今 す ご い 大 き く な っ て る ん で す け ど、 す げ え 売 り 上 げ っ て る ん で す け
• 23:05
  ど。 あ の 僕 だ と。
• 23:07
  今 の と こ ろ ま だ 一円 も も ら っ て な い。 し そ う そ う な ん で す か？
• 23:10
  う ん、 エ。 ー ケ ー、 フ ァ イ ブ も な ん か ま あ 売 り 上
• 23:13
  げ て る け ど、 か け て る 時 間 に 対 し て は そ ん な。
• 23:16
  っ て 感 じ。 う ん。
• 23:17
  で、 ち ょ っ と そ の ノ ー ト エ ス エ ヌ エ ス、 そ し て あ の 外 部 の そ の 連 載 媒 体 と
• 23:22
  い う と こ ろ に、 ち ょ っ と 話 戻 し た い な と 思 う ん で す け ど。
• 23:24
  あ の ケ イ ク ス が あ の、 終 わ っ た と い う か、 そ の、 こ れ は メ デ ィ ア と し て、 あ
• 23:29
  の、 終 了 し た 2022年 で。 で、 そ の タ イ ミ ン グ で あ の ノ ー ト の メ
• 23:33
  ン バ ー シ ッ プ を そ の 立 ち 上 げ ら れ た と 思 う ん で す け ど、 最 初 か ら あ る 程 度
• 23:37
  そ の 読 者 が 集 ま っ た っ て い う ふ う に も 書 か れ て る と 思 う ん で す け ど、 こ れ
• 23:40
  っ て そ の ど う な ん で？ す か、 も と も と、 そ う っ す ね。
• 23:43
  い ろ ん な 要 因 が あ る ん だ け ど、 も と も と ノ ー ト の フ ォ ロ ワ ー、 結 構 多 い ん で
• 23:48
  す よ。 あ の、 多 分 今 日 本 で 25位 ぐ ら い だ と 思
• 23:51
  う ん で す け ど、 ま だ。 エ ッ ク ス と か フ ェ イ ス ブ ッ ク ほ ど、 み
• 23:56
  ん な ノ ー ト っ て ア カ ウ ン ト 持 っ て な い と 思 う ん で。
• 23:59
  ま あ そ の 中 で で す け ど、 結 構 多 い 方 で、 ま あ そ の 下 地 が あ っ た っ て い う の
• 24:04
  は ま あ 間 違 い な い ん だ け ど、 ま あ あ と は そ の ケ ー ク ス か ら の そ の 引 っ 越 し
• 24:08
  が う ま く い っ た っ て 感 じ で す ね。 多 分 読 者 数 変 わ っ て な い ん で す よ。
• 24:13
  で も こ れ も 結 構 そ の な ん だ ろ う な、 あ の、 も っ と 上 目 指 し た い け ど、 そ の そ
• 24:19
  の 最 初 の 初 速 に 関 し て は す ご い 結 構 胸 張 っ て て。
• 24:23
  あ の、 何 を 証 明 し た か っ て い う と、 ケ ー ク ス 時 代 の 有 料 会 員 の か な り の 割
• 24:30
  合 が エ レ ン 目 当 て で 課 金 し て た っ て い う の が、 こ う 証 明 さ れ た ん で す よ。
• 24:36
  だ か ら、 あ の な ん か さ、 そ の 有 料 会 員 の 読 者 が 多 い 多 か っ。
• 24:41
  え っ と、 有 料 会 員 の 読 者 が 読 ま な い と、 そ の お 金 に な ん な い で す よ、 ケ ー
• 24:47
  ク ス の 場 合 っ て。 で も、 な ん か つ い で に 読 ん で る 可 能 性
• 24:50
  も あ る じ ゃ ん。 な ん か 他 に。
• 24:51
  そ う で す ね。 な ん か も う つ い で に な ん か 蛇 足 な ん
• 24:54
  か 惰 性 で 読 ん で る。 別 に 左、 去 年 の た め だ け に お 金 を 払 い
• 24:58
  た く な い み た い な 人 が ほ と ん ど だ っ た ら、 こ う は な ん な か っ た と 思 っ て
• 25:02
  て。 ち ゃ ん と そ の ケ ー ク ス 終 わ っ た 時 に
• 25:05
  ノ ー ト に お 金 払 っ て も ら え た の は、 も と も と や っ ぱ り エ レ ン に お 金 を 払 っ
• 25:10
  て た ん だ っ て い う の が 証 明 さ れ た こ と だ と 思 っ て て、 そ れ は 誇 ら し い な と
• 25:14
  思 い ま し た ね。 結 構 そ の お 金 を 払 う っ て い う の が や
• 25:18
  っ ぱ む ず す ぎ。 て。
• 25:21
  む ず い で す よ、 お 金 を 払 わ せ る の っ て。
• 25:24
  そ う。 で す よ ね。
• 25:25
  本 当 に む ず い だ、 今 も ず っ と ね、 ジ ャ ン プ ラ ー で 連 載 し て ま す け ど、 大 人 対
• 25:29
  戦 も PV 数 は す ご い ん だ け ど、 や っ ぱ り そ れ で、 そ れ に 比 例 し て 本 が 売 れ て
• 25:36
  る か っ て い う と、 や っ ぱ そ う で は な い ん で。
• 25:39
  買 わ せ る っ て い う。 お 財 布 を 開 か せ る っ て い う こ と が、 も
• 25:42
  う ど れ だ け 難 し い か 知 っ て る ん で、 ノ ー ト の。
• 25:46
  う ん。 最 初 は 本 当 に う ま く い っ た な あ と 思
• 25:49
  い ま し た ね。 う ん、 や っ ぱ り そ れ は そ の ケ イ ク ス 課
• 25:53
  金 で、 し か も そ れ は あ の 多 く の 方 が あ の エ レ ン を 読 む た め に 課 金 を し て い
• 25:57
  た か ら。 そ の 予 算 と い う か お 財 布 が そ の ま ま
• 26:00
  ハ ッ ピ ー さ ん の ノ ー。 ト に 流 れ て き た っ て い う 感 じ。
• 26:02
  そ う か も し ん な い。 う ん、 ケ イ ク ス っ て い く ら だ っ け？
• 26:05
  ケ イ ク ス で い く ら か 忘 れ る け ど、 500円 ぐ ら い だ っ た け ど ね、 確 か で、 僕
• 26:09
  の ノ ー ト も 500円 な ん で、 あ の、 本 当 に。
• 26:13
  エ レ ン だ け の た め に 500円 払 っ て く れ る ん で、 よ り 金 額 は 上 が っ て る ん で す
• 26:18
  け ど、 結 果 的 に 収 益 は そ の 僕 に 入 っ て く る 収 益 は 変 わ ら な か っ た っ て い う
• 26:26
  感 じ で す ね。 あ の、 そ う す る と、 え っ と、 基 本 的 に は
• 26:29
  や っ ぱ り こ う、 ノ ー ト の 読 者 を ま あ 維 持 し て も ら い つ つ、 あ と は こ う 増 や し
• 26:34
  て い く っ て い う と こ ろ を、 あ の、 や っ て い か な き ゃ い け な い じ ゃ な い で す
• 26:37
  か。 ま あ、 つ ま り、 そ の 入 っ て き て い た だ
• 26:39
  く の も そ う だ し、 あ と は こ う 解 約。 を い か に こ う 防 い で い く か っ て 話 に
• 26:42
  な る と 思 う ん で す け ど、 そ の 辺 に 関 し て 何 か そ の カ ッ ピ ー さ ん の 方 で し て
• 26:47
  い っ て る こ と っ て あ り ま す か？ い や、 で も 連 載 す る 以 外 は そ ん な な い
• 26:52
  か も し ん な い で す ね。 面 白 い 漫 画 を。
• 26:54
  は い、 面 白 い 漫 画 を っ て い う か、 我 な が ら よ く や っ て る な と 思 い ま す け ど
• 26:59
  ね。 そ の ジ ャ ン プ プ ラ ス と か で 連 載 持 っ
• 27:02
  て た ら 普 通 や め る っ す よ、 な ん か。 ま あ、 ジ ャ ン プ プ ラ ス が 本 当 に も う 一
• 27:06
  流 の 場 で す か ら ね。 な ん で 続 け ら れ る ん だ ろ う っ て い う
• 27:10
  の は、 続 け て る こ と 自 体 が 異 常 な ん で。
• 27:14
  十 年 間 続 け て る ん で。 原 作 版。
• 27:17
  多 分 こ れ 他 人 他 人 が や っ て た ら ぞ っ と し ま す ね。
• 27:20
  怖 い 怖 い ぐ ら い の こ と だ と。 ま あ そ う で す よ ね。
• 27:23
  あ の、 多 分 あ の、 ち ょ っ と こ の 回 っ て な い 場 で 雑 談 し た ん で す け ど、 あ の 高
• 27:27
  一 の 成 長 と と も に、 あ の こ う。 読 者 と し て も 多 分 キ ャ リ ア が 上 が っ
• 27:33
  て る 年 代 の 読 者 い っ ぱ い い る ん だ ろ う な と 思 っ て い て。
• 27:36
  ま あ、 私 も そ の 今 40 前 な ん で す け ど、 あ の 最 初 に 多 分 目 に し た の は 30 前 後
• 27:41
  ぐ ら い の 時 だ っ た ん で、 あ の、 結 構 そ の キ ャ ラ ク タ ー と 一 緒 に な ん か 年 を
• 27:46
  と っ て る な っ て 感 じ が す る ん で す よ ね。
• 27:47
  だ か ら、 な ん か そ う い う 読 者 は 離 れ な い か も し れ な い で す ね、 今 後。
• 27:51
  確 か に ね え え。 普 通 の 漫 画 じ ゃ な い ん だ と 思 う。
• 27:54
  読 者 に と っ て も。 え？
• 27:55
  え？ え？
• 27:56
  え。 普 通 に 考 え た ら、 や っ ぱ さ 500円。
• 28:00
  500円 高 い と 思 う ん で す よ。 月 500円 で 持 つ。
• 28:02
  1000円 と か 払 っ て く れ て る 人 い る し、 3900円 の 人 も い る し。
• 28:06
  あ の 段 階 設 定 し て る ん で す け ど、 一 番 安 く て 500円 は い。
• 28:11
  一 つ の 作 品 し か 読 め な い し、 し か も そ の 一 つ 一 つ の 作 品 が 別 に チ ェ ー ン ソ
• 28:16
  ー マ ン で も ス パ イ フ ァ ミ リ ー で も な い か ら ね。
• 28:19
  僕 の 絵 の 左 利 き の エ レ ン に。 毎 月 お 金 払 っ て く れ て る 人 が い る っ
• 28:25
  て い う の は、 な ん か 普 通 に 漫 画 の 漫 画 と し て 比 べ ら れ た ら さ、 払 え な い と 思
• 28:32
  う ん だ よ ね、 こ の ク オ リ テ ィ に は。 だ か ら ち ょ っ と 漫 画 か ら は み 出 て る
• 28:36
  ん だ と は 思 う。 た だ の 漫 画 に 500円 を 払 え な い け ど。
• 28:41
  そ れ っ て。 で も す ご い 面 白 い で す よ ね。
• 28:44
  あ の、 な ん な ん で し ょ う ね。 や っ ぱ 人 生 が 投 影 さ れ て る ん で す か
• 28:46
  ね？ 読 者 に と っ て。
• 28:48
  そ。 れ は。
• 28:48
  で も、 読 者 に 聞 い て み た い。 で す ね。
• 28:50
  あ ま。 た あ ま た と い う か、 そ の 他 の 作 品 い っ
• 28:53
  ぱ い あ る 中 で、 エ レ ン に 500円 課 金 し て 読 み 続 け る っ て い。
• 28:58
  う と こ ろ は 結 構 そ の 普 段 漫 画 読 ま な い け ど っ て い う 人 も 読 ん で る ん で す
• 29:02
  よ。 そ う い う の も 結 構 な ん か あ る の か も
• 29:07
  な ぁ。 ち ょ っ と 違 う 違 う お 財 布。
• 29:11
  で、 払 っ て も ら っ て る 感 覚 は あ る。 う ん、 エ レ ン と。
• 29:13
  い う 作 品 が 素 晴 ら し い の は も ち ろ ん で す け ど、 カ ッ ピ ー さ ん ご 自 身 に そ の
• 29:17
  お 金 が 払 わ れ て る っ て 感 じ も あ り ま す。
• 29:19
  感 触 と し て は？ い や。
• 29:21
  ど う だ ろ う。 そ の 人 を 応 援 す る っ て い う ん で。
• 29:25
  す か ね。 う ん、 な く は な い か も し ん な い で す け
• 29:28
  ど、 そ ん な に そ ん な に な 気 は す る な。 う ん、 そ ん な に な 気 が す る で す ね。
• 29:34
  そ れ は や っ ぱ り そ の エ レ ン に 払 わ れ て る っ て い う 感 じ は す る。
• 29:38
  み ん な だ か ら エ レ ン は や っ ぱ り 追 い か け て る っ て こ と な ん で す ね。
• 29:41
  う ん、 あ の、 ち ょ っ と 冒 頭 で お っ し ゃ っ て ま し た け ど、 あ の 外 部 と い う か、
• 29:46
  ま あ、 あ の 少 年 ジ ャ ン プ プ ラ ス を、 あ の は じ め、 あ の 外 で も 作 品 を 書 か れ て
• 29:51
  る っ て い う か。 ま あ、 原 作 と し て や ら れ て る じ ゃ な い
• 29:53
  で す か。 で、 ま あ、 あ の、 現 在、 深 呼 吸、 あ の 大 人
• 29:55
  対 戦 を、 ま さ に ち ょ う ど あ の 三 巻 も 読 ま せ て い た だ き ま し た け ど、 面 白 く。
• 30:00
  あ の、 そ の 外 と 外 の 媒 体 と ノ ー ト と い う、 そ の ご 自 身 の 媒 体 の、 な ん か 棲 み
• 30:05
  分 け だ っ た り と か、 こ う、 両 者 の 役 割 で あ っ た り と か、 そ の あ た り っ て ど う
• 30:08
  い う ふ う に お 考 え に な っ て ま す？ か、 そ う っ す ね。
• 30:10
  な ん か こ れ も さ っ き 言 っ て た よ う に、 そ の 全 部 な ん か、 な ん か バ ラ ン ス で 考
• 30:16
  え て て、 そ の 今 僕 は。 だ か ら そ の あ の イ ン デ ィ ー ズ 連 載 と、
• 30:21
  ま あ メ ジ ャ ー 連 載 両 方 の そ の か け る。 労 力 を そ の だ い た い 均 等 に し て る っ
• 30:27
  て い う 感 じ で す ね。 な ん か そ こ の バ ラ ン ス が 失 わ れ る と、
• 30:32
  や っ ぱ り 変 に な る 気 は し て て。 も う ジ ャ ン プ プ ラ ス だ け で ジ ャ ン プ
• 30:38
  ラ ス っ て い う か。 ま あ ス ピ リ ッ ツ と か、 あ の、 ま あ 多 分
• 30:41
  ほ と ん ど す べ て の 編 集 部。 に 担 当 い る ん で す よ。
• 30:45
  あ、 ご め ん な さ い 言 い す ぎ た。 そ れ は 言 い す ぎ た。
• 30:48
  さ す が に 言 い す ぎ た け ど、 僕 が 知 っ て る。
• 30:51
  え っ と、 僕 が 単 行 本 買 っ た こ と あ る よ う な 部 類 の 編 集 部 は ほ と ん ど 繋 が っ
• 30:58
  て る ん で す よ。 だ か ら え っ と、 正 直、 今 ま で 何 度 も あ
• 31:03
  の 商 業 商 業 誌、 メ ジ ャ ー 誌 に 絞 っ て や ろ う っ て 思 っ た こ と は 何 度 も あ り ま
• 31:09
  す。 イ ン デ ィ ー ズ や め よ う っ て 思 っ た こ
• 31:10
  と は も う 100回 ぐ ら い あ る ん で す け ど、 だ っ て 自 分 で。
• 31:14
  で、 い い の。 思 い つ い た ら さ、 次 は じ ゃ あ あ そ こ の
• 31:17
  編 集 部 に 持 っ て い こ う か な と か さ。 も う 編 集 部 も 選 び 放 題 だ し、 ま あ 何 よ
• 31:22
  り 今 一 番 そ の パ ワ ー の あ る 少 年 ジ ャ ン プ ラ ス で 連 載 持 っ て る し、 も う い い
• 31:28
  ん じ ゃ ん み た い な。 ジ ャ ン プ と ス ピ リ ッ ツ と な ん か マ ガ
• 31:33
  ジ ン 系 と 連 載。 持 っ て た ら さ 一 流 じ ゃ ん。
• 31:37
  一 流 原 作。 者 で す よ。
• 31:38
  普。 通 に な ん か ド ヤ 顔 ド ヤ 顔 で き る よ、
• 31:41
  俺。 そ の な ん か も う 集 英 社、 講 談 社、 小 学
• 31:45
  館、 全 部 行 け 行 っ て る ぜ み た い な。 ど う や？
• 31:48
  み た い な さ。 そ れ が で き た ら さ、 も う な ん か 一 稼 働
• 31:52
  じ ゃ ん と 思 っ た ん だ け ど。 で も や っ ぱ イ ン デ ィ ー ズ や め た ら な
• 31:56
  ん か。 イ ン テ ィ ー ズ や め た ら っ て い う か、 左
• 31:58
  引 き の エ レ ン や め た ら な ん か 違 う と 思 っ ち ゃ う。
• 32:03
  や っ ぱ 左 引 き の エ レ ン 書 く た め に や め た し、 会 社 な ん か す ご い 葛 藤 は 何 回
• 32:09
  も や め よ う と 思 っ て。 な ん か。
• 32:11
  は い は い。 や っ ぱ。
• 32:13
  ど う な り た い ん だ ろ う と 思 っ た 時 に、 や っ ぱ り そ の エ レ ン だ け 書 い て た ら、
• 32:17
  な ん か 自 信 持 て な い ん で す よ。 エ レ ン の 人 っ て い う か。
• 32:22
  は い、 左 引 き の エ レ ン の 人。 イ ン デ ィ ー ズ 漫 画 の 人 っ て い う な っ
• 32:27
  ち ゃ う じ ゃ ん。 別 に な っ て も い い ん だ け ど。
• 32:28
  エ レ ン の 人 っ て 言 わ れ て も 嫌 じ ゃ な い し、 イ ン デ ィ ー ズ 漫 画 の 人 っ て 言 わ
• 32:32
  れ て も 嫌 じ ゃ な い ん だ け ど、 そ れ だ け に な っ ち ゃ う と 怖 い ん で す よ。
• 32:37
  ず っ と そ の。 な ん か バ ラ ン ス を 気 に し て る の か も
• 32:40
  し れ な い。 あ あ。
• 32:41
  う ん。 ど っ ち に 専 念 し て も、 や っ ぱ り カ ッ ピ
• 32:44
  ー さ ん の 中 で は バ ラ ン ス。 が 崩 れ る っ て い う。
• 32:46
  な ん か や っ ぱ 感 覚 な ん で す か。 違 う 気 が し ち ゃ う。
• 32:49
  そ の エ レ ン に 専 念 す る は 今 ま で 考 え こ と 考 え た こ と な い ん だ け ど、 ジ ャ ン
• 32:54
  プ プ ラ ス に 専 念 す る は 考 え た こ と あ っ て、 で も や っ ぱ そ れ を 想 像 す る と や
• 32:59
  っ ぱ り 寂 し い ん で す よ ね。 な ん か。
• 33:03
  普 通 に な っ ち ゃ う と 思 っ て。 や っ ぱ、 イ ン デ ィ ー ズ や っ て る 自 分 が
• 33:06
  一 番 怖 い ん で す よ。 あ あ、 怖 い。
• 33:09
  う ん、 だ っ て 絶 対 誰 も 真 似 で き な い も ん。
• 33:12
  こ ん な 十 年 間、 イ ン デ ィ ー ズ で さ あ で、 イ ン デ ィ ー ズ っ て 皆 さ ん わ か っ て
• 33:16
  ま す？ そ の 締 め 切 り な い ん で す よ。
• 33:19
  別 に あ る ん だ け ど、 読 者 と の 約 束 で あ の、 毎 週 木 曜 日 に や り ま す よ っ て い
• 33:25
  う。 そ ん な 口、 約 束 じ ゃ。
• 33:26
  ん？ そ う で す ね。
• 33:28
  確 か に 約 束 じ ゃ ん。 そ の 集 英 社 の 締 め 切 り じ ゃ な い ん だ
• 33:33
  よ。 は い は い。
• 33:33
  で、 毎 週 毎 週 さ 帰 っ て さ、 た ま に 休 む け ど さ、 基 本 的 に 十 年 間 や っ て て さ。
• 33:40
  い や、 半 年 な ら で き る よ。 は い、 あ の 100日 だ っ た ら で き る よ、
• 33:45
  100日 後 に っ て 言 っ て さ、 100日 間 書 く の は で き る よ。
• 33:49
  は い は い け ど 十 年 や っ て る や つ い な い か ら。
• 33:51
  ね。 そ う で す ね。
• 33:52
  気 持 ち 悪 い 問 題 だ か ら 僕 は。 客 観 的 に 見 た 時 に、 作 家 と し て の 異 常
• 33:58
  性 は や っ ぱ こ こ に 感 じ る ん で す よ ね。 な る ほ ど。
• 34:01
  こ ん な 奴 い な い っ て 気 持 ち 悪 い 怖 い っ て い う 感 覚 に な る の は こ の イ ン デ
• 34:06
  ィ ー ズ 連 載 な ん で、 こ れ が な ん か ま あ 作 家 と し て の ハ ッ ピ ー の チ ャ ー ム ポ
• 34:12
  イ ン ト か な っ て い う か、 な ん か あ い つ 十 年 イ ン デ ィ ー ズ 続 け て て 気 も 可 愛
• 34:16
  い よ ね み た い な さ。 あ あ、 え、 で も す ご い 面 白 い で す ね。
• 34:21
  確 か に そ の 十 年 イ ン デ ィ ー ズ で 特 に そ の 誰 に お 尻 を 叩 か れ る わ け で も な
• 34:26
  く、 ず っ と 継 続 さ れ て る わ け じ ゃ な い で す か。
• 34:28
  で、 そ し て 多 分 こ の 先 も あ の 終 わ り が な い と い う か、 あ の カ ッ ピ ー さ ん、 ご
• 34:33
  自 身 で 決 め る ま で は ず っ と 続 け る わ。 け じ ゃ な い で す か。
• 34:36
  だ か ら ラ イ フ ワ ー ク で す よ ね。 本 当 の 意 味。
• 34:38
  で の う ん、 だ か ら、 収 益 が 続 く 限 り ね。 そ の 収 益 下 が っ た ら も ち ろ ん や め る
• 34:43
  け ど。 あ の、 も ち ろ ん や め る け ど。
• 34:45
  っ て い う か、 あ の、 続 け ら れ な い け ど。 で も そ れ は あ る 種、 そ の 打 ち 切 り シ ス
• 34:50
  テ ム と 同 じ な ん で。 ビ ジ ネ ス に な ん な か っ た ら 継 続 が で
• 34:53
  き な く な る か ら 打 ち 切 ら れ る っ て い う の は 同 じ 条 件 で や っ て る ん で。
• 34:58
  だ か ら、 あ の、 ど ん な に 人 気 な く て も 続 け ら れ る の は イ ン デ ィ ー ズ っ て 意
• 35:01
  味 じ ゃ な い ん で。 そ の 続 け る 方 よ り シ ビ ア に な る ん で、
• 35:05
  こ ん な に 時 間 か け て こ れ だ け の 収 益 だ っ た ら、 あ の 他 の 雑 誌 で や る よ っ て
• 35:09
  な っ ち ゃ う の が 普 通 じ ゃ ん。 だ か ら 自 分 と の 戦 い、 そ の。
• 35:13
  ジ ャ ン プ プ ラ ス で 専 念 し た い 自 分 と の 戦 い、 い や 待 っ て よ み た い な ノ ー ト
• 35:18
  も さ、 こ ん だ け 売 り 上 げ て ん だ か ら さ っ て い う 言 い 訳 が で き る じ ゃ ん。
• 35:21
  な る ほ ど。 心 の 中 で 戦 っ て る か ら。
• 35:23
  い や、 そ ん な や め て さ、 ジ ャ ン プ ラ ス だ け じ ゃ な く て。
• 35:26
  ス ピ リ ッ ト で も う 一 本 や ろ う よ と か さ、 頭 の 中 で 言 っ て ん だ け ど。
• 35:30
  だ か ら 売 り 上 げ が 多 分 半 減 と か し た ら、 あ の そ っ ち に 負 け ち ゃ う と 思 っ。
• 35:35
  て そ っ か。 だ か ら こ こ。
• 35:37
  あ れ で す ね。 本 当 に そ の ノ ー ト で も あ の 読 者 に 求
• 35:41
  め ら れ 続 け る っ て い う の が、 結 構 こ れ は な ん で し ょ う ね。
• 35:44
  自 分、 自 分 に 課 し て る ル ー ル と い う か、 自 分 を 律 し て る。
• 35:46
  な ん か 一 つ の ポ イ ン ト っ て 感 じ が し ま す ね。
• 35:49
  う ん、 だ か ら イ ン デ ィ ー ズ の 方 が シ ビ ア で す よ。
• 35:51
  打 ち 切 り の ハ ー ド ル が。 う ん、 本 当 に 続 け ら れ な く な る か。
• 35:54
  ら し か も あ れ で す も ん ね。 本 当 に 目 に 見 え て、 や っ ぱ り あ の 課 金
• 35:58
  ユ ー ザ ー な ん で 減 る わ け で す も ん ね。 面 白 く な く な っ て し ま っ た ら 減 る で
• 36:02
  す よ ね。 う ん う ん。
• 36:03
  で も そ う か。 や っ ぱ り あ れ な ん で す ね。
• 36:04
  そ の 何 度 も イ ン デ ィ ー ズ や め て、 そ の 大 手 市 と い う か、 あ の、 え っ と、 雑 誌 の
• 36:10
  雑 誌。 え っ と、 出 版 社 の 方 で、 そ っ ち に 上 と
• 36:13
  傾 け よ う と い う ふ う に 思 わ れ た。 こ と あ る 何 度 も あ り ま す よ。
• 36:16
  う ん、 プ ラ イ ド そ っ ち の 方 が プ ラ イ ド 保 た れ る ん で ド ヤ 顔 で き る ん で。
• 36:21
  な る ほ ど、 そ う な ん で す ね。 当 面 は。
• 36:23
  だ か ら あ れ で す よ ね、 そ の 今 の ス タ イ ル は も う 続 け て い か れ る わ け で す よ
• 36:27
  ね。 う ん、 そ う で す ね。
• 36:29
  ア ニ メ 終 わ っ た ら ど う な る か な。 あ、 そ う で す か う。
• 36:33
  ん？ ま あ、 ア ニ メ を 一 個 の。
• 36:35
  そ う 目 標 に し て た ん で。 だ か ら 4月 に 放 送 し て、 7月 ぐ ら い に 終
• 36:41
  わ る の か な。 そ の だ か ら 今 年 の 7月 ま で は 少 な く と
• 36:45
  も 精 一 杯 頑 張 る。 う ん。
• 36:47
  う ん。 そ っ か ら 先 は わ か ん な い け ど ね。
• 36:50
  だ か ら ず っ と そ の ノ ー ト を。 は 増 え て な く て、 ま あ 周 り に 言 わ せ れ
• 36:54
  ば さ、 そ の 減 っ て な い の が す ご い っ て 言 わ れ る ん だ け ど、 で も 成 長 し た い じ
• 36:58
  ゃ ん。 や っ ぱ り 増 え 続 け て る っ て 思 っ た 方
• 37:02
  が 頑 張 れ る か ら さ。 そ う な り た い ん だ け ど、 な か な か 増 え
• 37:06
  な か っ た で、 ア ニ メ 化 の 続 報 と か 最 近 ア ニ メ の 話 で わ ー っ と 盛 り 上 が っ て
• 37:11
  ち ょ っ と 水 準 上 が っ た ん だ け ど、 ま あ ま あ ち ょ っ と ち ゃ ち ょ っ と 今 ま あ
• 37:17
  3000。 三 3700人 ぐ ら い か な。
• 37:21
  メ ン バ ー シ ッ プ こ う い う。 で も う ん ね。
• 37:25
  な ん か 1万人 ぐ ら い 行 き た い じ ゃ ん。 そ。
• 37:27
  う で す。 ね。
• 37:28
  別 に 無 理 じ ゃ な い と 思 う ん だ よ ね。 そ の。
• 37:31
  そ う で す よ ね。 う ん、 ま あ で も い き な り そ の い き な り
• 37:35
  3倍 は あ れ だ か ら、 そ の ま あ 5000 ぐ ら い は 行 き た い な と 思 っ て。
• 37:38
  だ か ら、 う ん、 ま あ 別 に な ん か そ の、 明 確 に 数 字 を 目 標 に す る の は ど う な ん
• 37:44
  だ と 思 う け ど、 で も や っ ぱ ア ニ メ や っ て さ、 5000人 と か 超 え な か っ た ら、 さ
• 37:49
  す が に も う 一 生 増 え な い ん じ ゃ な い？ み た い な。
• 37:52
  だ っ て ア ニ メ が 最 大 の チ ャ ン ス な わ け だ か ら さ。
• 37:54
  ア ニ メ や っ て さ、 変 わ ん な い ん だ と し た ら、 逆 に 今 残 っ て る 3700人 聞 き た い
• 38:01
  け ど ね。 な ん か こ う、 外 か ら あ、 エ レ ン、 今 で ず
• 38:05
  っ と や っ て る ん だ っ て い う ふ う に 知 っ て も ら う っ。
• 38:07
  て い う。 そ う だ ね。
• 38:08
  ま あ、 や っ て る こ と 知 ら な い 人 が 多 い と 思 う ん で。
• 38:10
  そ れ は 継 続 し て 言 っ て い き た い け ど、 そ。
• 38:13
  う、 で す よ ね。 あ の、 こ れ も 月 1000万 い け る な め ん な
• 38:16
  よ。 や っ て ん や っ て ん よ っ て い う ノ ー ト
• 38:18
  を。 あ の、 は い、 拝 読 し て そ。
• 38:20
  ん な こ と 言 っ た っ け？ 月 1000万 っ て 今 だ か ら 200万 ぐ ら い
• 38:26
  か。 ま あ、 い ろ い ろ。
• 38:28
  多 分 あ の 料 金、 携 帯 は あ る と 思 い ま す け ど。
• 38:30
  ま あ 単 純 に 言 う と 5倍 ぐ ら い っ て こ と で す ね。
• 38:32
  月 1000万 は 無 理 じ ゃ な い。 書 か れ て ま す け ど ね。
• 38:38
  月 1000万 は 無 理 じ ゃ な い。 わ か ん な。
• 38:41
  い い け ん の か な で。 ど う な ん で し ょ う ね。
• 38:43
  あ の、 ま あ 1万人 だ と 500円 の す る と。 え っ と、 あ れ で す ね。
• 38:46
  500万円 っ て こ と で。 す ね、 ち ょ っ と ま あ ま あ、 ご め ん な さ
• 38:49
  い。 1000万円 は ち ょ っ と 言 い す ぎ た と 思
• 38:51
  う。 500万円 は 目 指 せ る と 思 う。
• 38:53
  で も。 う ん う ん、 そ う で す ね。
• 38:55
  な ん か 3700人 読 ま れ て い て、 で、 ま だ そ の 知 ら れ て い な い 方、 あ の も た く さ
• 39:00
  ん い る っ て な る と ポ テ ン シ ャ ル。 そ れ く ら い は あ り そ。
• 39:02
  う で す ね。 う ん。
• 39:03
  そ っ か。 じ ゃ あ そ こ を 一 つ。
• 39:04
  ま あ 指 針 に さ れ て い る か と い う こ と な ん で す ね。
• 39:07
  あ と、 あ の、 ち ょ っ と そ の 話 が 少 し 前 の こ と に な る ん で。
• 39:10
  で す け ど、 あ の ハ ッ ピ ー さ ん が 元 々 そ の デ ビ ュ ー さ れ た き っ か け っ て い う
• 39:14
  の が、 ま あ、 い わ ゆ る こ う バ ズ だ っ た わ け じ ゃ な い で す か。
• 39:17
  で、 バ ズ で な っ て、 た だ そ こ か ら あ の 専 業 作 家 に な っ て、 で、 ケ イ ク ス で、 そ
• 39:22
  の、 え っ と、 一 定 の 読 者 を 獲 得 し て い っ て っ て い う、 そ の 流 れ だ と 思 う ん で
• 39:25
  す け ど。 そ の バ ズ る と、 そ の 継 続 し て 作 家 と し
• 39:30
  て 活 動 で き る っ て、 ま あ 断 絶 が あ る の か な と 思 う ん で す け ど、 そ の あ た り
• 39:34
  の。 ま あ お 考 え と。
• 39:36
  あ と カ ッ ピ ー さ ん が も し、 え っ と、 う ま く 転 換 で き た と し た ら、 何 が 要 因 だ
• 39:41
  っ た の か っ て い う の を 伺 っ て も い い で。
• 39:42
  す か、 そ う で す ね。 で も 一 個 は や っ ぱ り お 金 を 払 わ れ る
• 39:47
  か ど う か っ て い う の が 結 構 一 個 タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト だ と 思 っ て て。
• 39:51
  な ん か も う、 め っ ち ゃ 思 う と こ ろ が あ る が ゆ え に、 そ の な ん か こ う。
• 39:56
  パ ン と 言 え な い ん だ け ど、 バ ズ っ て も や っ ぱ 本 は 売 れ な い ん で す よ。
• 40:01
  な ん か そ の 絵 は ち ょ っ と い ろ い ろ 段 階 飛 ば し ち ゃ っ た け ど、 え っ と、 こ れ
• 40:06
  言 葉 え ら い 難 し い な。 あ の 面 白 い も の が バ ズ る わ け じ ゃ な
• 40:11
  い ん だ よ。 う ん と、 例 え ば な ん か 今 普 通 に 連 載 中
• 40:16
  の さ、 漫 画 あ の、 な ん か 人 気 漫 画 で 売 れ て る 漫 画 そ の ジ ャ ン プ の 連 載 漫 画
• 40:21
  と か さ え え の？ え っ と、 な ん か わ か ん な い 58 話 を い
• 40:26
  き な り ツ イ ッ タ ー で さ、 ツ リ ー 投 稿 し た と こ ろ で そ の バ ズ ん な い と 思 う ん
• 40:31
  だ よ ね。 一 話 と か だ っ た ら バ ズ る か も し れ な
• 40:33
  い は い、 う ん、 バ ズ る っ て い う か、 あ の 普 通 に こ う 回 る と 思 う ん だ け ど。
• 40:37
  だ っ て 別 に な ん か そ の さ あ の バ ズ っ て。
• 40:40
  て る 漫 画 の 方 が 面 白 い と は 別 に み ん な も 思 っ て な い と 思 う ん だ よ ね。
• 40:44
  そ の ヨ ー イ ド ン で さ、 あ の い ろ ん な 漫 画 の さ、 な ん か 第 一 話 を さ、 こ う 投 稿
• 40:49
  し た と こ ろ で さ、 あ の 一 番 こ う 回 っ た や つ が 一 番 面 白 い と は さ す が に 思 わ
• 40:55
  な い と 思 う ん だ よ ね。 一 般 の 人 も は い、 バ ズ る も の と そ の 売
• 40:59
  れ る も の は 結 構 帰 り が あ る と 思 っ て て、 ニ ア イ コ ー ル だ と も 思 っ て な く
• 41:04
  て、 は い。 全 く 別 の も ん だ と 思 っ て ん だ よ ね。
• 41:08
  だ か ら そ こ が 一 個 問 題 点 と し て あ る。 本 当 に も う 身 も 蓋 も な い こ と 言 う と、
• 41:15
  バ ズ を 利 用 し て 作 家 業 を や る の は 結 構 無 理 だ と 思 っ て て。
• 41:20
  ま あ、 俺 が 知 ら な い や り 方 が あ る の か も し れ な い け ど、 そ の ブ ロ グ の な ん か
• 41:25
  広 告 収 入 と か で お 金 に な る 人 い る の か も し れ な い け ど、 そ れ は 俺 が 知 ら な
• 41:29
  い か ら。 そ の や り 方 知 ら な い か ら。
• 41:31
  わ か ん な い ん だ け ど、 今 も ジ ャ ン プ プ ラ ス の 露 出 を 絶 対 に 超 え ら れ な い ん
• 41:36
  だ よ ね。 つ ま り、 そ の バ ズ っ た と て あ ま あ バ ズ
• 41:41
  に も さ、 い ろ ん な 段 階 あ る け ど さ、 そ の 表 示 回 数 百万 か ら 1000万。
• 41:47
  な ん か 百万 超 え た ら、 な ん か あ あ、 だ い ぶ 反 響 あ っ た な み た い な 感 じ じ ゃ ん。
• 41:51
  は い、 表 示 回 数 が そ う。 で す ね。
• 41:52
  イ ン ク は。 う ん。
• 41:53
  で あ の、 本 当 に 本 当 に。 な ん か 結 構 行 く と 1000万 近 く な る っ
• 41:58
  て い う。 じ ゃ あ、 500万回 表 示 さ れ た と し て。
• 42:01
  あ の、 読 ん だ の は 何 人？ と か い い ね。
• 42:03
  し た の は 何 人？ っ て い う ふ う に 思 う と、 多 分 十 う ん、
• 42:06
  10パー ぐ ら い だ と 思 う ん だ よ ね。 500万回 表 示 さ れ て、 す っ げ え う ま く い
• 42:11
  っ て、 50万人 と か だ と 思 う ん だ か ら。 普 通 に 50万人 だ っ た ら、 ジ ャ ン プ プ ラ
• 42:18
  ス で 言 っ た ら 人 気 な い 方 だ か ら ね。 50万人 で。
• 42:21
  そ。 う す る と あ れ で す ね。
• 42:22
  そ の。 カ ピ さ ん が そ の 十 年 前 の そ の 状 況 と、
• 42:26
  や っ ぱ り こ う、 今 の 状 況 っ て 結 構 変 わ っ て い て、 ま あ ジ ャ ン プ プ ラ ス に こ う
• 42:30
  乗 る っ て い う こ と が、 ま あ ま ず 相 当 ハ ー ド ル は 高 い と 思 い ま す け ど。
• 42:33
  や っ ぱ り こ う、 SNS と い う か、 ネ ッ ト か ら 上 が っ て く る っ て い う の は、 や っ
• 42:36
  ぱ こ う 難 し く な っ て る っ て こ と な ん で す か ね、 今 は。
• 42:38
  多 分 不 可 能 に 近 い。 あ あ、 現 に だ っ て や っ ぱ 面 白 さ で 勝 負
• 42:43
  で き な く な っ て る。 お す す め に 乗 る か ど う か の 勝 負 な ん
• 42:46
  で。 だ っ て エ ッ ク ス 今 も 人 間 い な い で し
• 42:49
  ょ う。 俺 ぐ ら い で し ょ う。
• 42:50
  エ ッ ク ス 見 て る の 他 全 部 あ れ で し ょ う。
• 42:53
  ロ ボ ッ ト な ん で し ょ？ う で す ね。
• 42:54
  ロ ボ ッ ト が。 時 々 思 う も ん。
• 42:57
  俺 し か い な い ん じ ゃ な い か っ て。 そ う い う エ ス エ フ。
• 42:59
  エ ス エ フ み。 た い な。
• 43:00
  で。 そ う で す ね。
• 43:01
  俺 し か 見 て な い ん じ ゃ な い か み た い な。
• 43:02
  他 全 員 ロ ボ ッ ト な ん じ ゃ な い か っ て 思 う ぐ ら い ロ ボ ッ ト 多 い し、 な ん か じ
• 43:07
  ゃ あ ス レ ッ ツ で バ ズ る と か。 で も ス レ ッ ツ も ス レ ッ ツ で 独 特 だ し、
• 43:13
  バ ズ る っ て 感 じ じ ゃ な い し。 イ ン ス タ な ん か 絶 対 バ ズ ん な い し、 じ
• 43:18
  ゃ あ ど こ で ど う す ん の っ つ っ た ら 相 当 難 し い と 思 う。
• 43:21
  だ か ら 俺 が も し 今 原 作 者 志 望 の 若 者 だ っ た ら 動 画 や る ね。
• 43:27
  多 分 動 画 の 脚 本 や る ね。 ユ。
• 43:29
  ー チ ュ ー ブ 脚 本 っ て こ と で す か？ 誰 で も い い か ら、 そ の 演 技 と か ど う で
• 43:34
  も い い か ら、 と に か く 脚 本 書 い て や る か も。
• 43:37
  ま あ、 あ る い は ポ ッ ド キ ャ ス ト と か や る の か も し ん な い け ど、 漫 画 は 相 当 だ
• 43:42
  と 思 う。 で、 漫 画 を 漫 画 で ス ト レ ー ト で や り た
• 43:45
  い ん だ っ た ら、 ジ ャ ン プ。 あ の ジ ャ ン プ の ジ ャ ン プ プ ラ ス の イ
• 43:48
  ン デ ィ ー ズ 連 載 狙 う と か、 そ っ ち に な っ て く る と 思 う ん だ よ ね。
• 43:54
  な る ほ ど。 ど こ で じ ゃ あ 戦 う べ き か っ て い う 経
• 43:56
  路 が や っ ぱ 相 当 変 わ っ て き て ま す よ ね。
• 43:58
  今、 動 画 の そ の 脚 本 や る っ て い う の は、 あ の シ ョ ー ト ロ ン グ 含 め て。
• 44:03
  そ の あ た り っ て い か が？ で す か？
• 44:04
  う ん と。 う ん。
• 44:06
  今 だ か ら そ の 考 え た こ と も な い こ と を、 今 を パ ッ と 思 っ た か ら あ れ だ け
• 44:11
  ど。 え え。
• 44:11
  あ の、 こ れ も 結 局 そ の 同 じ 構 造 で。 あ の、 多 分 回 す ん だ っ た ら シ ョ ー ト な
• 44:18
  ん だ よ ね。 で、 シ ョ ー ト で ど こ ま で 読 者 キ ャ ッ チ
• 44:22
  し て。 ロ ン グ を 見 せ る か っ て い う、 本 編 を 見
• 44:25
  せ る か っ て い う 戦 い に な る と 思 う ん だ け ど、 そ こ を 考 え る か な ぁ。
• 44:29
  そ こ 次 第 か も し れ な い で す ね。 そ こ が ち ゃ ん と 移 行 で き る か。
• 44:33
  結 局 や っ ぱ り 漫 画 っ て 一 話 読 ま せ た だ け だ と お 金 に な ん な い ん で す よ。
• 44:40
  さ っ き も 言 っ た よ う に、 や っ ぱ ス ト ッ ク 型 だ か ら、 あ の 一 話 じ ゃ な く て 一 冊
• 44:45
  読 ん で ほ し い し、 一 冊 じ ゃ な く て 十 冊 読 ん で ほ し い し、 そ れ だ け じ ゃ な く て
• 44:49
  グ ッ ズ も 買 っ て ほ し い し っ て な っ て く る と、 そ の や っ ぱ り そ の ど ん だ け こ
• 44:53
  う 特 別 な も の に な る か っ て い う 戦 い な ん だ よ ね。
• 44:56
  だ か ら、 そ こ が や っ ぱ り ユ ー チ ュ ー ブ。
• 44:59
  と か と も 違 っ て、 な ん か な ん と な く 見 て る ユ ー チ ュ ー ブ で も な ん か さ、 そ の
• 45:06
  ユ ー チ ュ ー バ ー が さ、 な ん か メ ン バ ー シ ッ プ 始 め て さ、 お 金 払 う か っ つ っ た
• 45:09
  ら ま た 別 じ ゃ な い？ だ い ぶ 減 る と 思 う ん だ よ ね。
• 45:12
  漫 画 っ て 普 通 に 情 報 と し て 見 ら れ て る う ち は そ ん な も ん に お 金 払 わ な い
• 45:19
  か ら。 だ か ら ち ょ っ と バ ズ っ て る バ ズ る 情
• 45:23
  報 と、 あ の お 金 を 払 う 作 品 っ て い う の は だ い ぶ 乖 離 が あ る っ て い う 思 う ん
• 45:28
  だ よ ね。 だ い ぶ 乖 離 が あ る。
• 45:30
  ん で す ね。 そ う で す ね。
• 45:31
  そ。 う で す。
• 45:32
  ね、 ま あ、 あ の、 多 く の 人 見 ら れ る っ て い う の は も ち ろ ん 大 事 な ん で す け ど。
• 45:35
  だ、 漫 画 は 本 当 に。 だ か ら エ ン ゲ ー ジ メ ン ト、 い か に エ ン
• 45:39
  ゲ ー ジ メ ン ト を 結 ぶ か っ て い う と こ ろ に な る わ け な ん で す ね。
• 45:41
  こ れ、 あ の、 次 な る エ レ ン っ て 生 ま れ て く る ん で す か ね。
• 45:45
  そ の ハ ッ ピ ー さ ん の よ う な あ の ス タ イ ル に 憧 れ る 方 が。
• 45:49
  あ の。 ど う い う 方 法 を と っ た ら い い？
• 45:51
  ん だ ろ う か。 だ か ら 誰 も い な い ん だ っ て。
• 45:53
  そ れ が 1回 も 相 談 さ れ た こ と な い か ら、 ハ ッ ピ ー さ ん み た い な 働 き 方 し た
• 45:56
  い ん で す っ て 言 わ れ た こ と な い か ら そ う な。
• 45:59
  ん で す ね。 多。
• 45:59
  分 存 在 し な い ん だ と。 思 う。
• 46:00
  あ あ、 目 指 す 人 い な い ん で す か ね。 な ん か、 や り た い 人 は い る ん じ ゃ な い
• 46:04
  か と 思 う ん で す け ど、 そ ん な こ と な い。
• 46:06
  ん で す か ね。 も う 本 当 に い な い あ い な い で す か？
• 46:08
  そ う で す か。 本 当 に い な い ん じ ゃ ん だ。
• 46:10
  か ら。 う ん。
• 46:11
  あ あ、 じ ゃ あ ハ ッ ピ ー さ ん も 本 当 こ う、 漫 画 界 の 中 で も か な り も う 突 然 変
• 46:14
  異 的 に っ て こ と な ん で。 す か、 そ う や っ て 考 え る と。
• 46:17
  う ん、 僕 は。 だ か ら 一 番 い い と 思 っ て る け ど。
• 46:19
  う ん。 こ の や り 方。
• 46:20
  は で も な ん か そ の 外 部 メ デ ィ ア で、 そ の ま あ メ ジ ャ ー な 作 品 と い う か、 そ の
• 46:26
  多 く の 人 に え え 知 ら れ る 作 品 を 作 っ て。
• 46:29
  で、 一方 で そ の 自 分 の 城 で ラ イ フ ワ ー ク と な る 作 品 を 作 る っ て、 ク リ エ イ タ
• 46:33
  ー と し て は す ご い い い ス タ イ ル か な と。
• 46:35
  す ご い。 い い ス タ。
• 46:36
  イ ル だ よ。 そ う で す よ ね。
• 46:37
  う ん。 で、 ど っ ち も 楽 し め る し。
• 46:38
  そ れ だ と。 で す よ ね。
• 46:40
  こ の 上 な い、 い い ス タ イ ル だ と 思 う ん だ け ど、 誰 も 聞 い て こ な い。
• 46:43
  多 分 言 っ て も 言 っ て も 誰 も 見 向 き も し な い。
• 46:47
  あ。 あ、 そ う で す か。
• 46:48
  も う ち ょ っ と。 さ あ。
• 46:49
  だ か ら さ、 あ の 一 個 新 し い 働 き 方 と し て さ。
• 46:52
  な ん か こ う、 注 目 さ れ て も い い ん だ け ど。
• 46:55
  そ う で す よ ね。 ま。
• 46:56
  っ た く な い か ら。 い。
• 46:58
  や、 ち ょ っ と こ の、 こ れ、 あ の 経 済 ビ ジ ネ ス の 媒 体 な ん で、 そ の 漫 画 家 志 望 の
• 47:01
  方 が ど こ ま で 聞 い て る か わ か ん な い で す け ど。
• 47:03
  で も。 個 人 的 に は 結 構 す ご い い い ス タ イ ル
• 47:06
  だ な と 思 い ま す け ど ね。 う ん、 完 璧 だ と 思 う よ。
• 47:08
  そ の 聞 い て み。 み ん な に 結 構 す り 減 ら し て や っ て る
• 47:12
  と 思。 う。
• 47:13
  好 き な も の だ け、 好 き な よ う に 書 い て る 人 な ん か 一 握 り だ し。
• 47:17
  う ん う ん う ん、 そ う い う こ と で す ね。 い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 47:20
  あ の、 で も 多 分、 こ れ で。 ハ ッ ピ ー さ ん の あ の 全 貌 と い う か、 あ
• 47:25
  の 結 構 お 仕 事 ス タ イ ル の を、 あ の 結 構 な ウ エ イ ト 伝 わ っ た ん じ ゃ な い か な
• 47:30
  っ て 感 じ し ま す ね。 ま あ、 ど う だ ろ う ね。
• 47:32
  そ う か も。 う ん、 ち ょ っ と は 伝 わ っ た か も し。
• 47:34
  れ な い、 は い。 か な り た っ ぷ り と、 あ の キ ャ リ ア 論
• 47:37
  と、 あ と そ の ど う い う 風 に し て 漫 画 家 と し て あ の こ う 展 開 を さ れ て る か っ
• 47:41
  て い う 話 を 伺 っ て き た ん で す け ど。 で も あ れ で す ね、 4月 か ら 左 き れ 左 利
• 47:46
  き の エ レ ン の ア ニ メ が 始 まる ん で。 ま あ、 そ れ を ま ず は 皆 さ ん に 見 て い た
• 47:49
  だ き た い で す よ ね。 そ う っ す ね。
• 47:50
  は い。 う ん、 だ か ら そ れ は あ の イ ン デ ィ ー ズ
• 47:53
  作 品 で あ る は ず の エ レ ン が、 ま あ メ ジ ャ ー な チ ャ レ ン ジ す る っ て い う こ と
• 47:59
  な ん で。 そ こ で ま あ、 ど こ ま で ね、 面 白 い も の
• 48:02
  を 作 れ る か っ て い う の は 楽 し み で す ね。
• 48:05
  反 転 す る か も し れ な い か ら ね 大 人 対 戦 よ り メ ジ ャ ー に な る 可 能 性。
• 48:09
  が あ る。 あ、 確 か に そ う で す。
• 48:10
  ね し た ら 面 白 い ね。 も う わ け わ か ん な く な る。
• 48:12
  ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ に な る か ら、 ま た 楽 し く な る な っ て い う。
• 48:15
  イ ン デ ィ ー ズ だ っ た は ず の エ レ ン が 実 は。
• 48:18
  み た い な。 そ う、 む し ろ そ っ ち が っ て い う。
• 48:20
  ま た 俺 の 心 の 中 の こ う、 あ の、 な ん か 両 極 端 な 自 分 が こ う 喧 嘩 す る と 思 う。
• 48:30
  あ の エ レ ン に 専 念 し よ う よ。 い や、 大 人 対 戦 も っ と 頑 張 ん な い と み
• 48:34
  た い な。 心 の 中 で も う 二 重 人 格 み た い に な っ
• 48:37
  て く る と 思。 う。
• 48:38
  あ の 数 年 前 の 逆 の パ タ ー ン で す ね。 あ の、 む し ろ エ レ ン の 方 に 宣 伝 し た 方
• 48:41
  が い い ん じ ゃ な い か っ て。 い つ ま で お 金 に な ん な い じ ゃ ん。
• 48:44
  プ ラ ス を や っ て い る ん だ い み。 た い な。
• 48:45
  な る か も し れ。 な い。
• 48:46
  い い で す ね。 そ の 辺 の 揺 ら ぎ も、 ひ ょ っ と し た ら こ
• 48:48
  う 作 品 に 出 て く る か も し れ な い で す ね。
• 48:50
  は い、 と い う こ と で、 今 日 は こ の 辺 で 締 め く っ て い き た い と 思 い ま す。
• 48:53
  ハ ッ ピ ー さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 48:55
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 孝 文
• 48:58
  で し た。 も し 番 組 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い ま
• 49:00
  し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ
• 49:03
  さ れ ば 嬉 し い で す。 エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ
• 49:05
  カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 稿 く だ。
• 49:07
  さ。 い。
• 49:07
  そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ い。