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La izquierda a zurdazos y el nuevo gobierno (CARNE CRUDA #1276) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor! Vamos a comer.
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  Speaker 3: Bienvenidos a Carne Cruda, Cruda y Álvaro.
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  Speaker 5: No llame izquierda servil a la formación en la que
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  Speaker 5: ha entrado por interés propio. Yolanda Díaz no debería haber
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  Speaker 5: vetado a Irene Montero, pero Ione Belarra aceptó pulpo y
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  Speaker 5: ahora se lo tiene que comer con cachelos. Eso o
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  Speaker 5: grupo mixto. Si te quedas, no es muy coherente decir
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  Speaker 5: que Sumar es la marca blanca del socialismo, pero tú
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  Speaker 5: eres su muro de contención. Tampoco es cierto. En Sumar
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  Speaker 5: está toda la izquierda, menos Podemos, y Podemos ha tragado
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  Speaker 5: lo suyo en el gobierno. Sáhara, Melilla, Migración, Mordaza, sí
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  Speaker 5: es sí, y si tú no eras servil... Tampoco lo
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  Speaker 5: son tus antiguos compañeros, solo porque se han montado otro proyecto.
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  Speaker 5: Sí creo que Yolanda Díaz antes molaba y ahora no tanto.
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  Speaker 5: Pero decir que todos los que antes molaban en Unidas
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  Speaker 5: Podemos ahora no molan en Sumar es una manipulación tan
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  Speaker 5: interesada como decir que Podemos es la izquierda verdadera. Podemos
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  Speaker 5: es un partido más incómodo que Sumar, sí, pero no
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  Speaker 5: siempre se consigue más con los zurdazos que con mano izquierda.
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  Speaker 5: Díaz ha conseguido más pactando que otros confrontando. El ideal
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  Speaker 5: sería que convivieran ambos. No tengo ninguna esperanza, solo una advertencia.
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  Speaker 5: Quienes se sirvan más a sí mismos que a la
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  Speaker 5: izquierda serán serviles al poder que quiere una izquierda ensimismada
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  Speaker 5: y peleada. Suena nada que perder el adelanto de lo
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  Speaker 5: último de Robiñesta que saldrá el próximo 15 de diciembre.
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  Speaker 5: Me equivoco una y otra vez y te puedo asegurar
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  Speaker 5: que el paso de los años no impide que vuelva
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  Speaker 5: a tropezar ni que me vuelva a romper contra otro desengaño.
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  Speaker 5: Parece que habla de la izquierda.
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  Speaker 7: y te puedo asegurar... que el paso de los años...
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  Speaker 7: no impide que vuelva a tropezar... ni que me vuelva
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  Speaker 7: a romper... contra otro desengaño... volvería a mis adicciones... si
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  Speaker 7: acaso fuera... si fuera necesario... caer en los mismos errores
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  Speaker 7: si acaso fuera si fuera necesario íbamos dejándolos llevar pero
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  Speaker 7: la inercia se acabó y siguió corriendo el tiempo quédate
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  Speaker 7: escuchando esta canción que yo me tengo que marchar está
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  Speaker 7: cambiando el tiempo
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  Speaker 5: La izquierda tiene todo que perder si sigue peleando y
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  Speaker 5: corriendo de desengaño en desengaño.
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  Speaker 7: Encendida la claridad, perdida un fuente.
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  Speaker 5: Hoy hablamos sobre el nuevo desengaño en la izquierda que
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  Speaker 5: se equivoca una y otra vez mientras la ultraderecha en
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  Speaker 5: todo el mundo sigue avanzando. Recapitulemos lo ocurrido entre Sumar
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  Speaker 5: y Podemos estos días, que abre una nueva etapa en
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  Speaker 5: la izquierda española. Violeta, todos los días.
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  Speaker 9: Crudos días. Inmediatamente después de ser investido, Pedro Sánchez y
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  Speaker 9: Yolanda Díaz activaron la maquinaria para articular el nuevo gobierno.
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  Speaker 9: El dilema en Sumar era qué hacer con Podemos, que
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  Speaker 9: reclamaba su papel en el Consejo de Ministros. El viernes,
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  Speaker 9: Sumar envió un documento a Podemos ofreciendo un acuerdo, pero
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  Speaker 9: con bastantes condiciones. La primera era que los morados podrían
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  Speaker 9: conservar el Ministerio de Derechos Sociales si lo ocupaba Nacho Álvarez,
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  Speaker 9: el segundo de Ione Belarra en esa misma cartera. Y
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  Speaker 9: muy valorado por sumar, tan valorado que fue el encargado
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  Speaker 9: de negociar el acuerdo de coalición con el PSOE. La
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  Speaker 9: respuesta de Álvarez no tardó en llegar en forma de comunicado.
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  Speaker 10: Agradezco mucho la confianza que Yolanda deposita en mí, pero
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  Speaker 10: no voy a aceptar ser ministro del próximo gobierno si
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  Speaker 10: la dirección de mi organización no lo comparte ni lo aprueba.
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  Speaker 10: Es evidente que Podemos ha perdido la confianza que depositó
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  Speaker 10: en mí cuando me nombró miembro de la Ejecutiva. Considero,
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  Speaker 10: por tanto, que lo más honesto es dar un paso
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  Speaker 10: a un lado y dimitir.
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  Speaker 9: El documento que Sumar envió a Podemos también establecía que
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  Speaker 9: debían comprometerse a cesar los insultos y ataques contra ellos
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  Speaker 9: y a presentarse junto a los comicios de todo el
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  Speaker 9: ciclo político.
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  Speaker 5: Recordemos que en 2024 se celebrarán elecciones europeas y autonómicas
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  Speaker 5: en el País Vasco y Galicia. Y en 2025, si
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  Speaker 5: no antes, en Cataluña.
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  Speaker 9: Tras la renuncia de Álvarez, la formación morada se mantuvo firme.
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  Speaker 9: Los ministros de Podemos lo elige Podemos. E Irene Montero
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  Speaker 9: tenía que continuar al frente del Ministerio de Igualdad. La
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  Speaker 9: secretaria general, Ione Belarra, criticó lo que llamó estratagemas. que
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  Speaker 9: ponían a su equipo, literalmente, a los pies de los caballos.
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  Speaker 11: La última palabra la tiene el presidente. Conocen bien la
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  Speaker 11: propuesta de Podemos, que es la propuesta para seguir continuando
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  Speaker 11: con las transformaciones feministas. El
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  Speaker 9: lunes, todos los integrantes de Podemos se pusieron de acuerdo
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  Speaker 9: para trasladar el mismo mensaje. No se van, les echan,
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  Speaker 9: lo dijo su portavoz, Pablo Fernández.
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  Speaker 12: Pedro Sánchez y Yolanda Díaz han echado a Podemos del Gobierno.
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  Speaker 9: Y lo repitió Ione Belarra al traspasar la cartera de
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  Speaker 9: Derechos Sociales a Pablo Bustinduy, exdiputado de Podemos.
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  Speaker 11: Hoy... El presidente Sánchez y el Partido Socialista consiguen lo
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  Speaker 11: que no consiguieron en 2019, que es luchar
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  Speaker 13: a Podemos. Y
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  Speaker 9: también Irene Montero.
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  Speaker 13: Hoy Pedro Sánchez nos echa de este gobierno.
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  Speaker 9: En un discurso muy crítico con Pedro Sánchez, jefe de
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  Speaker 9: la nueva ministra de Igualdad, Ana Redondo.
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  Speaker 13: Te deseo que tengas y te rodees del mejor equipo.
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  Speaker 13: Que nunca te dejen sola. Y que tengas valentía para
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  Speaker 13: incomodar a los hombres amigos de 40 y 50 años
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  Speaker 13: del presidente del gobierno...
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  Speaker 5: En definitiva, Podemos, que tenía dos ministerios, no está en
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  Speaker 5: ninguno de los cinco que ha conseguido Yolanda Díaz, que
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  Speaker 5: revalida como ministra de Trabajo y vicepresidenta.
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  Speaker 9: Sí, Sumar ha logrado mantener el mismo número de ministerios
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  Speaker 9: que negoció Pablo Iglesias hace cuatro años, a pesar de
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  Speaker 9: que suman menos diputados que los grupos que ahora integran Sumar.
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  Speaker 9: Además de Trabajo y Derechos Sociales, el eurodiputado de los
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  Speaker 9: comunes Ernest Hurtasun ocupará... el Ministerio de Cultura, la líder
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  Speaker 9: de ManMadrid, Mónica García, Sanidad, y Sira Rego, de Izquierda Unida,
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  Speaker 9: se queda al frente de un ministerio nuevo, Juventud e
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  Speaker 9: Infancia
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  Speaker 5: Hoy hablamos de esos movimientos que han abierto un nuevo
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  Speaker 5: cisma en la izquierda de nuestro país, con dos de
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  Speaker 5: nuestros analistas preferidos de referencia. Pablo Lordui, responsable de Política
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  Speaker 5: en el Salto, crudos días.
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  Speaker 14: Crudos días
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  Speaker 5: Y Andrés Gil, subdirector de nuestro medio asociado, eldiario.es, crudos días.
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  Speaker 5: Crudísimos días. Un titular de lo que ha ocurrido estos
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  Speaker 5: días en la izquierda. Andrés.
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  Speaker 15: Bueno, entramos en una nueva fase. O sea, lo que
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  Speaker 15: entendíamos hasta ahora como el espacio de la izquierda del PSOE,
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  Speaker 15: ahora mismo ya está en una fase completamente distinta y
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  Speaker 15: vamos a ver cómo se desarrolla. Pero bueno, esto ya
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  Speaker 15: no sería un titular, sería un análisis
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  Speaker 14: Pues que la izquierda se convierte en un pasatiempo y
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  Speaker 14: esa es una mala noticia para la izquierda.
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  Speaker 5: En qué sentido es un pasatiempo?
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  Speaker 14: Un pasatiempo que nos... nos vamos a dedicar mucho tiempo...
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  Speaker 14: hablando de la propia izquierda... en lugar de las cosas
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  Speaker 14: que pasan... que trascienden a la izquierda... pero que tendría
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  Speaker 14: que ser solucionada... o por lo menos analizada... por esos grupos,
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  Speaker 14: ¿no
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  Speaker 5: Qué pensáis de la relación... entre Podemos y Sumar... y
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  Speaker 5: de la reacción de Podemos?¿ Es una forma adecuada, madura...
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  Speaker 5: de salir de un gobierno?
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  Speaker 14: Bueno... no es una forma de salir de un gobierno...
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  Speaker 14: Yo creo que ya hay un momento en el que
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  Speaker 14: no importa quién pegó el primer tiro, que simplemente hay
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  Speaker 14: que trascender a eso y pensar que si quieres ganar
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  Speaker 14: puede ser que eso se contradiga con tener la razón
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  Speaker 14: y Podemos ha querido tener la razón y me da
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  Speaker 14: la sensación de que Yolanda Díaz también prefiere tener la
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  Speaker 14: razón a ganar porque no está integrando a Podemos y
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  Speaker 14: eso le puede costar Al gobierno, pues negociaciones duras e
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  Speaker 14: incluso que en el Parlamento pues algunas de sus leyes
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  Speaker 14: las eche para atrás precisamente este grupo, de cinco diputados
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  Speaker 14: que de momento están en su mar.
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  Speaker 5: Andrés.
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  Speaker 15: Bueno, es que cada uno de los diputados que hay
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  Speaker 15: en el Congreso van a ser vitales para las votaciones
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  Speaker 15: y para tener una agenda de gobierno. Y en este
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  Speaker 15: caso los cinco de Podemos parece que pueden tener mayor
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  Speaker 15: sintonía en el futuro con los de Esquerra y con
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  Speaker 15: los de Bildu, que ya sumaría un bloque de diecinueve.
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  Speaker 15: Pero claro, es una situación en la que se han
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  Speaker 15: quedado fuera del gobierno, porque efectivamente ni Yolanda Díaz ni
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  Speaker 15: Pedro Sánchez les han facilitado el hueco que ellos deseaban. Además,
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  Speaker 15: tampoco tienen portavocías parlamentarias en el Grupo Parlamentario de Sumar.
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  Speaker 15: Está por ver, a mí me parece poco probable, que
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  Speaker 15: puedan tener alguna presidencia de comisión o portavocía en alguna comisión.
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  Speaker 15: Con lo cual, al final, su espacio parlamentario se queda muy...
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  Speaker 15: muy achicado, y ellos necesitan tener una vía de salida política,
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  Speaker 15: una autonomía, también pensando en la cada vez más real
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  Speaker 15: hipótesis de que pueda haber una lista alternativa para el
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  Speaker 15: Parlamento Europeo. Entonces, bueno, todo al final son pasos que
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  Speaker 15: se van dando hacia un futuro en el que cada
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  Speaker 15: vez es más divergente el proyecto de Sumar y el
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  Speaker 15: proyecto de Podemos. Claro, eso para la izquierda, la atomización,
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  Speaker 15: la división, etc., y como dice Pablo, el hablar de
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  Speaker 15: los problemas de la izquierda, al final electoralmente va a penalizar,
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  Speaker 15: y un bloque que hace unos años eran prácticamente 6
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  Speaker 15: millones de votantes, pues veremos dentro de 6 meses en
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  Speaker 15: qué se queda con esas elecciones europeas, con esas elecciones gallegas,
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  Speaker 15: con esas elecciones en el País Vasco, que tampoco pintan
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  Speaker 15: particularmente bien para ese espacio político. Yo creo que la
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  Speaker 15: reflexión es esa, que efectivamente es un espacio que, que
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  Speaker 15: lo tenía todo para ser un bloque importante, influyente, además
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  Speaker 15: una relación que siempre ha sido conflictiva en la izquierda
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  Speaker 15: con el Partido Socialista, si eras una muleta, si eras carrillista,
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  Speaker 15: si eras de la pinza, y parecía que se había
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  Speaker 15: encontrado una fórmula de una relación con el PSOE en
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  Speaker 15: la que tenías cuotas de gobierno a cambio de una
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  Speaker 15: dureza también en la negociación, y ahora es un
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  Speaker 5: territorio muy complicado.¿ Y quién tiene razón?¿ Sumar proponiendo a
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  Speaker 5: Nacho Álvarez o Podemos diciendo que son ellos quienes tienen
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  Speaker 5: que proponer el nombre?
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  Speaker 14: Yo creo que Podemos tiene que tener el nombre con
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  Speaker 14: el que se sientan representados para aceptar toda esa serie
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  Speaker 14: de peticiones o la lista que planteaba Sumar, que incluía
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  Speaker 14: no presentarse, por ejemplo, en las elecciones europeas en una
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  Speaker 14: lista separada, ¿no? Nacho Álvarez ha sido una de esas
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  Speaker 14: personas que ha intentado hacer de puente y yo creo
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  Speaker 14: que ese puente se ha roto en las dos riberas.
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  Speaker 14: Que el último anuncio por parte de Yolanda Díaz sí
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  Speaker 14: que tiene algo más de escenificación de puertas afuera que
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  Speaker 14: de querer llegar a un acuerdo. Dicho esto, para mí
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  Speaker 14: la pregunta que nos tenemos que hacer es si en
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  Speaker 14: algún momento... yo no tengo constancia de que haya sido así,
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  Speaker 14: se ofreció a Ione Belarra continuar en ese ministerio, porque
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  Speaker 14: si todo lo que se dice de Nacho Álvarez es cierto,
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  Speaker 14: y yo creo que lo es, de su buena gestión,
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  Speaker 14: su superior ha sido la ministra Ione Belarra, ha sido
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  Speaker 14: la que ha sacado la ley de bienestar animal, los
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  Speaker 14: permisos familiares, etc.¿ Por qué no podía seguir Ione Belarra?
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  Speaker 14: Porque Podemos solo buscaba que siguiera Irene Montero o porque
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  Speaker 14: Sumar nunca lo puso encima de la mesa. Yo creo
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  Speaker 14: que ahí nos falta una parte de la ecuación. Porque,
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  Speaker 14: bajo mi punto de vista, Yone Belarra ha sido una
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  Speaker 14: buena ministra. No entiendo, si no es por otras cuestiones
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  Speaker 14: que se nos escapan del Consejo de Ministros, no entiendo
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  Speaker 14: por qué no se ha visto esa continuidad ahí. Quizá,
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  Speaker 5: Pablo, porque Yone Belarra sí ocupa un puesto en el
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  Speaker 5: Congreso como diputada... de la que ha quedado excluida Irene Montero.
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  Speaker 5: Y como esa transacción la tuvo que hacer Yone Belarra,
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  Speaker 5: de alguna manera quería compensar a su compañera ofreciéndole el ministerio.
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  Speaker 14: Claro, pero como ha dicho Andrés, ocupa un puesto de
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  Speaker 14: diputada rasa con muy poca responsabilidad y con Podemos que
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  Speaker 14: no va a poder presentar ni siquiera PNLs dentro del Congreso.
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  Speaker 14: Es un puesto muy menor... Y creo que ahí quizá
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  Speaker 14: hubiera habido una tentación de Podemos de, bueno, no es
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  Speaker 14: Irene Montero, pero nuestra secretaria general va a ocupar un
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  Speaker 14: puesto de responsabilidad y podemos seguir en ello. Yo no
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  Speaker 14: tengo constancia de que haya sido un enrocamiento por parte
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  Speaker 14: de Podemos en esa posibilidad, porque tampoco tengo constancia de
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  Speaker 14: que esa oferta haya sido encima de la mesa.
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  Speaker 5: Desde Podemos ha llegado a decir que ha habido un estratagema,
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  Speaker 5: esta es una palabra textual, en la que además el
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  Speaker 5: diario Punto Es ha jugado un papel porque se filtró
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  Speaker 5: la información de la propuesta de Nacho Álvarez a nuestro
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  Speaker 5: medio asociado. Andrés. Bueno, esto es...
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  Speaker 15: A ver, por partes. Al final, cuando los periodistas damos
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  Speaker 15: una noticia, lo que decimos es que damos noticias primicias
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  Speaker 15: y exclusivas, pero cuando son otros los que hablan de
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  Speaker 15: otro medio, lo que te dicen es que es una
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  Speaker 15: filtración y que te han pasado un papel. Pero bueno,
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  Speaker 15: en todo caso, es verdad que nosotros Fuimos los primeros
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  Speaker 15: en publicar que había existido esa oferta, que nos llegó
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  Speaker 15: que existía esa oferta, pero es verdad que era una
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  Speaker 15: oferta que estaba destinada al fracaso. O sea, cualquiera que
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  Speaker 15: hubiera seguido un poquito de cerca la evolución de los
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  Speaker 15: protagonistas y de los acontecimientos, sabía que Podemos en ningún
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  Speaker 15: caso se iba a sentir representado en un ministerio por
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  Speaker 15: Nacho Álvarez. Los sabíamos todos. Era una... era un compromiso
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  Speaker 15: inasumible para ellos, porque ellos lo que defendían desde el
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  Speaker 15: primer momento es que ellos tenían que elegir a su
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  Speaker 15: ministro y que su propuesta principal era ir en el Montero.
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  Speaker 15: Es verdad que al final en la configuración de una
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  Speaker 15: coalición también tiene que haber cierta armonía entre las piezas,
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  Speaker 15: pero bueno, partiendo de esa base era imposible. Y luego
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  Speaker 15: cuando se habla en el documento que ese compromiso de
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  Speaker 15: ir juntos a un ciclo electoral, pues es razonable que
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  Speaker 15: eso exista, pero Pero claro, es que venimos de que
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  Speaker 15: el 28 de mayo Compromís y Más Madrid no quisieron
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  Speaker 15: ir juntos a las elecciones ni con Izquierda Unida ni
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  Speaker 15: con Podemos. Entonces, claro, todo viene viciado desde hace muchísimo tiempo,
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  Speaker 15: como para poderlo arreglar de prisa y corriendo en último minuto.¿
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  Speaker 15: Qué ocurre? Dices,¿ y si ellos plantean Nacho Álvarez, Podemos,
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  Speaker 15: en lugar de plantear Inés Montero, hubiera planteado yo Nebelarra?¿
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  Speaker 15: Qué habría pasado? Pues no lo sabemos qué habría pasado,
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  Speaker 15: pero a nosotros lo que nos cuenta la gente de
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  Speaker 15: Podemos es que Su propuesta es Irene Montero porque además
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  Speaker 15: saben que Irene Montero está... Pues no la quieren los demás. Entonces, claro,
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  Speaker 15: si colocas a Ione Belarra de alguna manera, dicen ellos,
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  Speaker 15: estarías blanqueando ese veto a Irene Montero. Con cual era una...
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  Speaker 15: O sea, ha sido un fin de semana en el
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  Speaker 15: que era muy difícil desbloquear la
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  Speaker 5: situación.
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  Speaker 15: Claro,
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  Speaker 5: pero entonces, según lo que tú estás contando, esa propuesta
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  Speaker 5: de Nacho Álvarez puede ser una carta envenenada. Es decirte,
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  Speaker 5: yo he propuesto un nombre de Podemos. Has sido tú
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  Speaker 15: quien no lo acepta. Claro, es que Nacho Álvarez, efectivamente,
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  Speaker 15: ha sido secretario de Estado... hasta hace nada, hasta el martes,
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  Speaker 15: ha sido dirigente de Sumar, portavoz de Sumar, negociador de Sumar,
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  Speaker 15: pero hacía mucho tiempo que tampoco era un dirigente de Podemos,
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  Speaker 15: ni la dirección de Podemos se lo sentía como él,
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  Speaker 15: y él también estaba en otras tareas.
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  Speaker 14: Sí, a ver, Nacho Álvarez ha mantenido su puesto en
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  Speaker 14: el Consejo Ciudadano de Podemos, Y ha recibido muchas críticas
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  Speaker 14: y nos consta que, como decía, es una persona que
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  Speaker 14: ha intentado atender puentes y que en su carta critica
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  Speaker 14: a ambas partes por igual con bastante elegancia. Pero, en efecto,
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  Speaker 14: es que ya no es solo que me digas el nombre,
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  Speaker 14: sino que me digas un nombre que además compromete a
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  Speaker 14: ese nombre. O sea, yo creo que ahí está la
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  Speaker 14: cuestión de... preferir tener la razón antes que integrar. En
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  Speaker 14: este caso, que para mi gusto, sigue siendo la posibilidad
• 18:29
  Speaker 14: más cierta de ganar o de romper esta época de
• 18:35
  Speaker 14: desencanto que tenemos. También se dijo, les dijimos que nos
• 18:41
  Speaker 14: presentaran otros nombres. Claro, es que para Podemos hay un nombre,
• 18:46
  Speaker 14: que es el Direne Montero. Otros nombres también suena un
• 18:51
  Speaker 14: poco a a un brindis al sol porque ellos ya
• 18:55
  Speaker 14: te han dicho el nombre si tú le haces contrapropuesta
• 18:59
  Speaker 14: tiene que ser digamos seria en el nivel de bueno
• 19:03
  Speaker 14: pues mantenemos cierta continuidad y no rompemos con la dirección
• 19:08
  Speaker 14: de Podemos que son estas dos personas ¿no? nos guste
• 19:11
  Speaker 14: o no Irene
• 19:13
  Speaker 5: e Irene por lo que decís si dos partes quieren
• 19:15
  Speaker 5: llevar la razón y ninguno cede en sus motivos es
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  Speaker 5: imposible llegar a un acuerdo
• 19:19
  Speaker 15: claro pero el problema de todo eso es que estalla
• 19:21
  Speaker 15: el espacio político Y las consecuencias que eso tiene para
• 19:24
  Speaker 15: lo electoral y para
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  Speaker 5: la vida de la gente también. Eso es lo más importante.
• 19:28
  Speaker 5: Vamos a hablar precisamente con alguna de esas partes afectadas
• 19:31
  Speaker 5: por esta tormenta. Marta Lois es la portavoz de Sumar
• 19:38
  Speaker 5: en el Congreso de los Diputados. Marta, gracias por atendernos. Hola,
• 19:42
  Speaker 5: un
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  Speaker 17: placer. Buenos días.
• 19:44
  Speaker 5: Como señalábamos, Yolanda Díaz ha logrado mantener el mismo número
• 19:47
  Speaker 5: de ministerios que negoció Pablo Iglesias hace cuatro años. años,
• 19:50
  Speaker 5: pese a que hoy los grupos que integran Sumar tienen
• 19:53
  Speaker 5: menos diputados que entonces.¿ Estáis satisfechas con lo conseguido? Sí,
• 19:57
  Speaker 5: desde el Grupo Plurinacional de Sumar
• 19:58
  Speaker 17: estamos satisfechas, son plurinacionales. Cinco ministerios muy importantes, un número
• 20:06
  Speaker 17: y perfiles de ministros y ministras del Grupo de Sumar
• 20:09
  Speaker 17: que van a llevar a cabo políticas potentes, valientes, que
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  Speaker 17: tienen que ver con nuestro compromiso de gobierno, una agenda
• 20:16
  Speaker 17: social y territorial satisfechas y con muchas ganas ya de
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  Speaker 17: dar estabilidad también a este país y arrancar esa agenda
• 20:23
  Speaker 17: que te decía, Javier, social y territorial.
• 20:25
  Speaker 5: No lamentáis haber perdido el Ministerio de Igualdad, que es
• 20:28
  Speaker 5: importante de la izquierda.
• 20:30
  Speaker 17: Bueno, como bien dices, el Ministerio de Igualdad es un
• 20:33
  Speaker 17: ministerio muy importante y desde luego, a sumar, también le
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  Speaker 17: gustaría tener ese ministerio. Como sabes, en los últimos años
• 20:40
  Speaker 17: fue un ministerio de vanguardia en el que se llevaron
• 20:43
  Speaker 17: a cabo políticas muy importantes, se dio un debate súper
• 20:48
  Speaker 17: potente sobre el feminismo en nuestro país y somos grandes referentes.
• 20:52
  Speaker 17: En ese sentido, esperemos que ese ministerio siga avanzando también
• 20:57
  Speaker 17: en derechos para las mujeres.
• 20:59
  Speaker 5: No se ha peleado, como quería Podemos, la continuidad de
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  Speaker 5: Irene Montero como ministra en esa cartera?
• 21:07
  Speaker 17: Bueno, nosotros siempre decimos que esto no va de personas,
• 21:10
  Speaker 17: hay que reconocer que Irene Montero en estos años ha
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  Speaker 17: hecho un trabajo en general muy potente, pero lo importante
• 21:17
  Speaker 17: es las políticas feministas, la agenda y lo que se
• 21:22
  Speaker 17: puede hacer y yo creo que todas y cada una
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  Speaker 17: de las personas que han trabajado en ese ministerio han
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  Speaker 17: sido también un engranaje muy potente y un equipo muy
• 21:30
  Speaker 17: potente para avanzar y espero, como te decía Javier, que
• 21:34
  Speaker 17: se pueda seguir avanzando. Creo que detenernos siempre en debates
• 21:38
  Speaker 17: más nominales de personas, creo que a la gente y
• 21:42
  Speaker 17: al movimiento feminista afuera, creo que eso es secundario. Lo
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  Speaker 17: importante es reconocer todo lo que se ha hecho y
• 21:50
  Speaker 17: tener el compromiso político de seguir avanzando
• 21:54
  Speaker 5: Pero es evidente que ha habido una escisión, una ruptura
• 21:58
  Speaker 5: con Podemos a raíz también de toda esta historia.¿ Por
• 22:02
  Speaker 5: qué imponerles un nombre, imponer el nombre de Nacho Álvarez
• 22:05
  Speaker 5: en lugar de dejarles elegir su propio nombre para ministerio,
• 22:09
  Speaker 5: como ha ocurrido con el resto de formaciones?
• 22:12
  Speaker 17: Bueno, yo creo que no, la palabra, yo no la comparto,
• 22:15
  Speaker 17: yo creo que no ha sido una historia de imponer,
• 22:18
  Speaker 17: sino que, como sabes, el grupo de Sumar es un
• 22:21
  Speaker 17: grupo compuesto por diferentes fuerzas políticas, se ha llevado a
• 22:25
  Speaker 17: cabo diálogo y acuerdos para encajar perfiles, que tuviesen que
• 22:30
  Speaker 17: ver también con los vínculos de esas fuerzas políticas y
• 22:33
  Speaker 17: lo que se ha hecho es una propuesta con el
• 22:35
  Speaker 17: objetivo de mejorar la relación de confianza con Podemos y
• 22:40
  Speaker 17: Nacho Álvarez sin duda formaba hasta hace poquitos días, formaba
• 22:45
  Speaker 17: parte de la dirección política de Podemos y además había
• 22:47
  Speaker 17: tenido un papel muy relevante en la legislatura anterior, en
• 22:52
  Speaker 17: la negociación de los presupuestos de la legislatura y como sabes,
• 22:55
  Speaker 17: ha tenido un papel también muy importante, negociador en el
• 22:58
  Speaker 17: acuerdo programático. Entonces, yo creo que no estábamos imponiendo, sino
• 23:03
  Speaker 17: que estábamos identificando un perfil de una persona que contaba
• 23:08
  Speaker 17: con todo el beneplácito y la legitimidad de Podemos para
• 23:13
  Speaker 17: que pudiese ser un gran ministro también de Derechos Sociales.
• 23:16
  Speaker 17: Sin
• 23:16
  Speaker 5: embargo, se informa que él mismo se entera a través
• 23:20
  Speaker 5: de la prensa de esa propuesta, imposición, cambio la palabra,
• 23:23
  Speaker 5: y en cualquier caso,¿ Por qué no dejar a Podemos
• 23:26
  Speaker 5: proponer su propio nombre?
• 23:27
  Speaker 17: Y yo la pregunta que me hago es, la política,
• 23:30
  Speaker 17: la gente que nos ha votado ahí fuera y que
• 23:32
  Speaker 17: lo que quiere es que arranquemos mejorando la vida de
• 23:35
  Speaker 17: la gente con políticas útiles y valientes,¿ el debate realmente
• 23:39
  Speaker 17: tiene que estar en las personas o tiene que estar en…?
• 23:42
  Speaker 17: en los compromisos y programas de las carteras. Yo lo
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  Speaker 17: digo tanto en este caso por Podemos como cualquier otra
• 23:49
  Speaker 17: fuerza política. A mí me parece que no tiene altura,
• 23:53
  Speaker 17: que nos quedemos en si no es una persona, esto no.
• 23:57
  Speaker 17: Como todas las personas, cuando somos cargos políticos somos cargos
• 24:00
  Speaker 17: durante un tiempo y lo que está por encima de
• 24:03
  Speaker 17: nosotros es el compromiso y la agenda que queremos llevar
• 24:07
  Speaker 17: a cabo, circunscribirlo en este caso A la figura de
• 24:11
  Speaker 17: Irene a mí me parece que no era adecuado. Creo
• 24:15
  Speaker 17: que el Ministerio de Igualdad, te lo dije antes, Fabián,
• 24:18
  Speaker 17: yo reconozco todo ese gran trabajo, pero al mismo tiempo
• 24:21
  Speaker 17: creo que aquí la imposición cambia de bandos. La imposición
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  Speaker 17: era del lado de Podemos. Sumar a otra ha dado
• 24:29
  Speaker 17: una propuesta que yo creo que sin duda era valiosa.
• 24:33
  Speaker 5: Yo concuerdo con que esto no debería ir de nombres,
• 24:36
  Speaker 5: como bien aprendimos en el 15M, pero no obstante, y
• 24:39
  Speaker 5: termino ya con este tema...¿ El resto de grupos, el
• 24:42
  Speaker 5: resto de formaciones, han podido proponer ellos a la persona
• 24:46
  Speaker 5: para ocupar la cartera?
• 24:47
  Speaker 17: Bueno, yo no he estado ahí en el minuto y
• 24:49
  Speaker 17: resultado de esas negociaciones, pero soy conocedora de que lo
• 24:52
  Speaker 17: que ha habido es como tiene que ser, ¿no? Un acuerdo,
• 24:56
  Speaker 17: un diálogo, una búsqueda de encajar los mejores perfiles, que
• 24:59
  Speaker 17: estoy convencida que los cinco ministros y ministras que finalmente...
• 25:04
  Speaker 17: están en el Consejo de Ministros por parte de Sumar,
• 25:08
  Speaker 17: son los mejores, son las mejores personas que podíamos escoger
• 25:12
  Speaker 17: y fue fruto de un acuerdo, no fue fruto de
• 25:16
  Speaker 17: esto sí o sí y no puede ser otra persona.
• 25:19
  Speaker 17: Estoy convencida de ello y te lo garantizo, Javier
• 25:22
  Speaker 5: Está también conmigo Violeta Muñoz que quiere hacerte algunas preguntas.
• 25:24
  Speaker 9: Hola Marta, sí, la propuesta que trasladasteis a Podemos el
• 25:27
  Speaker 9: viernes también le pedíais que cesaran los insultos y ataques
• 25:30
  Speaker 9: a sumar.¿ A qué insultos y ataques os referís?¿ Y
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  Speaker 9: qué opináis de las reacciones de Podemos estos días que
• 25:34
  Speaker 9: insisten en que los habéis echado del Gobierno?
• 25:38
  Speaker 17: A ver, yo creo que todo el mundo un poco
• 25:42
  Speaker 17: que siga así, un poco las comunicaciones que ha hecho
• 25:47
  Speaker 17: Podemos en los últimos tiempos no han sido unas comunicaciones
• 25:52
  Speaker 17: así como muy amables, independientemente de que estén en el
• 25:56
  Speaker 17: grupo social, plurinacional de sumar y yo creo que entre
• 26:01
  Speaker 17: esas comunicaciones o declaraciones hace poco, pues tampoco creo que
• 26:06
  Speaker 17: sea muy razonable llamarnos la izquierda a servir al régimen
• 26:11
  Speaker 17: y al mismo tiempo estar demandando querer estar en el gobierno.
• 26:17
  Speaker 17: Yo creo que el grado a veces un poco de lenguaje,
• 26:20
  Speaker 17: de dialéctica, bueno, pues un poco subida en términos de
• 26:26
  Speaker 17: tensión o de o de presión no es bueno. Creo
• 26:29
  Speaker 17: que la política no va del arte de tener la razón,
• 26:32
  Speaker 17: sino que la política tiene que ir del arte de encontrarnos,
• 26:35
  Speaker 17: de negociar, de acordar. Y a veces da la sensación
• 26:39
  Speaker 17: de que esto es como una especie de relato en
• 26:41
  Speaker 17: el que tal vez Podemos quiere construir la idea de
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  Speaker 17: que queremos echarlos o que los han echado del gobierno.
• 26:50
  Speaker 17: Pero las declaraciones, insisto, no... A mí me cuesta entender
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  Speaker 17: que una fuerza política como Podemos, que tiene toda una trayectoria,
• 27:00
  Speaker 17: yo la reconozco tan importante en nuestro país, desde el
• 27:03
  Speaker 17: 15M para aquí, todo lo que se ha significado en
• 27:06
  Speaker 17: términos de pensar la política, pues lleguemos al punto de
• 27:11
  Speaker 17: esa descalificación y hablar de izquierda servir al régimen me
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  Speaker 17: ha parecido un poco fuerte.
• 27:17
  Speaker 5: Acabemos por donde empezamos. Marta,¿ cuáles van a ser las
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  Speaker 5: grandes proposiciones de... los ministerios de sumar en esta legislatura?
• 27:25
  Speaker 17: Bueno, los hemos repetido mucho también cuando hemos presentado el
• 27:29
  Speaker 17: acuerdo de gobierno. Sabéis que tenemos una agenda social súper
• 27:32
  Speaker 17: potente y ahí ya en muy poco, los compromisos también
• 27:36
  Speaker 17: en el área del nuevo laborismo social para nuestro país
• 27:40
  Speaker 17: pasan por seguir subiendo el salario mínimo, por reformar el despido,
• 27:45
  Speaker 17: por reducir la jornada laboral, por avanzar en una ley
• 27:49
  Speaker 17: de cuidados... Cuestiones muy importantes también en el ámbito de
• 27:53
  Speaker 17: los derechos sociales, de la cultura, infancia y juventud. Son
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  Speaker 17: muchas importantes áreas. Todas, como diría, también tienen que ver
• 28:01
  Speaker 17: con el nuevo pacto territorial y ahí no va a
• 28:04
  Speaker 17: ser fácil. Lo que salió de las urnas el 23
• 28:07
  Speaker 17: de julio. Es un resultado donde la gente quiere que
• 28:11
  Speaker 17: nos pongamos de acuerdo y somos fuerzas políticas. Una cosa
• 28:15
  Speaker 17: es el gobierno de coalición y otra cosa las fuerzas
• 28:18
  Speaker 17: políticas que dentro del Congreso, del Parlamento, del área legislativa
• 28:22
  Speaker 17: tenemos que aprobar leyes con acuerdos que son amplios necesariamente
• 28:27
  Speaker 17: y complejos. Y ahí necesitamos arrancar también con un nuevo
• 28:30
  Speaker 17: pacto territorial para nuestro país, nuevos aspectos vinculados con la financiación,
• 28:36
  Speaker 17: con la fiscalidad justa, con los impuestos para que pague
• 28:40
  Speaker 17: quien más tiene, a las empresas, a la banca. En definitiva,
• 28:44
  Speaker 17: creo que es marca y ADN de Sumar hacer una
• 28:48
  Speaker 17: agenda social en favor de, digamos, combatir la desigualdad y
• 28:52
  Speaker 17: aumentar derechos. Entonces, son muchos los temas que están ya
• 28:57
  Speaker 17: sobre la mesa para sacarlos adelante.
• 28:59
  Speaker 5: Pues os invitaremos aquí a este programa para ir desgranándolos.
• 29:03
  Speaker 5: Marta Lois, portavoz de Sumar en el Congreso, muchísimas gracias.
• 29:08
  Speaker 17: Muchísimas
• 29:09
  Speaker 5: gracias a vosotros. Un placer. Que tengáis buen día. Igualmente.
• 29:11
  Speaker 5: Como decíamos, Díaz ha conseguido mantener el mismo número de
• 29:14
  Speaker 5: carteras que negoció Iglesias hace cuatro años, a pesar de
• 29:17
  Speaker 5: que sumaban menos diputados en esta legislatura. El PSOE recupera
• 29:22
  Speaker 5: igualdad a cambio de sanidad.¿ Son buenos ministerios los de sumar, Andrés? Hombre,
• 29:27
  Speaker 5: yo creo que sí
• 29:28
  Speaker 15: que son buenos ministerios. De hecho, en la anterior legislatura estuvieron...
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  Speaker 15: universidades y consumo... que no tenían Secretaría de Estado... ahora
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  Speaker 15: todos tienen Secretaría de Estado... por ejemplo, lo cual es
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  Speaker 15: un rango mayor de ministerio. Ahora bien, el Ministerio de
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  Speaker 15: Igualdad era un símbolo de Unidas Podemos. Ha sido un
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  Speaker 15: ministerio con muchísima tarea legislativa, con muchos avances para los
• 29:53
  Speaker 15: derechos por la igualdad de las mujeres, la ley del aborto,
• 29:57
  Speaker 15: la ley trans, la ley del solo sí es sí.
• 30:00
  Speaker 15: El mero hecho de que en agosto toda España fuera
• 30:04
  Speaker 15: consciente de que lo de Rubiales estaba muy mal y
• 30:06
  Speaker 15: que era un beso no consentido, es fruto del trabajo
• 30:10
  Speaker 15: que se ha hecho en la sociedad civil, en el
• 30:12
  Speaker 15: movimiento feminista y también en ese ministerio de Irene Montero. Entonces,
• 30:18
  Speaker 15: que ese espacio político pierda ese ministerio, yo creo que
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  Speaker 15: es un golpe de alguna manera. Y, por otro lado,
• 30:25
  Speaker 15: también es un triunfo para el Partido Socialista que lo recupera.
• 30:30
  Speaker 15: Por algo era muy codiciado por el Partido Socialista ese ministerio,
• 30:33
  Speaker 15: porque es una bandera de las mayores transformaciones sociales en
• 30:40
  Speaker 15: estos momentos
• 30:41
  Speaker 14: en
• 30:41
  Speaker 15: España y en el mundo.
• 30:43
  Speaker 14: Sí, yo creo que son buenos ministerios en el sentido
• 30:47
  Speaker 14: de que hay dos ministerios tan clásicos como Sanidad y Cultura,
• 30:51
  Speaker 14: Pero me da la sensación de que se para un
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  Speaker 14: poco la ola y es imposible llegar a otros ministerios.
• 31:00
  Speaker 14: No digamos los de Estado, Interior, Justicia, los ministerios fuertes
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  Speaker 14: que pueden cambiar algunas tendencias de las que se han denunciado,
• 31:08
  Speaker 14: de lawfare, sobre la actitud de Interior en cuanto a
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  Speaker 14: la ley Mordaz, etc. Y tampoco se piensa nunca en
• 31:18
  Speaker 14: un ministerio clave como es el de Educación. De hecho,
• 31:20
  Speaker 14: Cultura pierde un poquito con Deportes, que es una de
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  Speaker 14: las partes más importantes o era una de las partes
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  Speaker 14: más importantes de ese ministerio. Y me da la sensación
• 31:33
  Speaker 14: de que esta próxima legislatura, en sumar, va a intentar
• 31:37
  Speaker 14: marcar distancias en el tema de vivienda por el tipo
• 31:40
  Speaker 14: de speech que hizo Yolanda Díaz en la sesión de
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  Speaker 14: investidura y tampoco se ha reclamado. Es cierto que vivienda,
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  Speaker 14: siempre que se ha desgajado de fomento, ha sido un
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  Speaker 14: ministerio con muy poca dotación, que básicamente regalaba zapatillas para
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  Speaker 14: buscar el mejor alquiler. Pero ahí hay una serie de
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  Speaker 14: políticas públicas a las que no se llega. Y parece
• 32:04
  Speaker 14: que ya no se va a llegar, por lo menos
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  Speaker 14: en este ciclo y con esta generación.
• 32:09
  Speaker 5: Y de la salida de Irene Montero, que ha sido
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  Speaker 5: vanguardia no solo en nuestro país, sino referencia también internacional,
• 32:15
  Speaker 5: y su sustitución por Ana Redondo, una jurista que ha
• 32:17
  Speaker 5: sido concejala del Ayuntamiento de Valladolid y de la que,
• 32:20
  Speaker 5: Apenas nada sabemos.
• 32:22
  Speaker 14: Pues nada sabemos da la sensación también de que se
• 32:25
  Speaker 14: para un poquito esa ola. Yo creo que Irene Montero,
• 32:29
  Speaker 14: como decís, ha sido referencia. Que ahora, que era alguien
• 32:34
  Speaker 14: que también llegaba sin una experiencia específica en feminismo, pero
• 32:38
  Speaker 14: que la ha adquirido y ha llevado a una dimensión
• 32:44
  Speaker 14: ese ministerio que posiblemente no vaya a
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  Speaker 5: ser la misma. Ya hemos escuchado la visión de Sumar.
• 32:49
  Speaker 5: Vamos ahora con la otra parte implicada en este conflicto.
• 32:55
  Speaker 5: Al otro lado del teléfono nos atiende, ha parado el
• 32:58
  Speaker 5: coche porque estaba en pleno viaje, la portavoz de Podemos,
• 33:01
  Speaker 5: Isa Serra. Crudos días, Isa.¿ Qué tal, Javier? Muy
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  Speaker 18: buenos días.
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  Speaker 5: Ha habido negociación con Sumar o solo la propuesta de
• 33:07
  Speaker 5: Nacho Álvarez sin comunicación alguna?
• 33:09
  Speaker 18: Mira, yo creo que la decisión fundamentalmente de Pedro Sánchez
• 33:14
  Speaker 18: y el Partido Socialista, pero evidentemente con la mediación de
• 33:18
  Speaker 18: Yolanda Díaz de echar a Podemos del gobierno de coaliciones,
• 33:21
  Speaker 18: es un absoluto error. Yo creo que evidentemente si Sumar
• 33:25
  Speaker 18: hubiese querido contar con Podemos habría tenido algo de ofrecimiento
• 33:32
  Speaker 18: en torno a una conversación desde hace tiempo y eso
• 33:34
  Speaker 18: no ha sido así. Pero yo más allá de eso,
• 33:37
  Speaker 18: de cómo ha sido, yo creo que lo que hay
• 33:39
  Speaker 18: que pensar es cuál es la explicación de todo esto.
• 33:41
  Speaker 18: Yo creo que la gente sabe en nuestro país que
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  Speaker 18: costó mucho formar el gobierno de coalición. Quiero recordar que
• 33:48
  Speaker 18: entre el año 2015 y 2020 había una mayoría parlamentaria
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  Speaker 18: para que ese gobierno de coalición entre Unidas Podemos y
• 33:56
  Speaker 18: el Partido Socialista se formase, pero que hubo todo contra Podemos,
• 34:01
  Speaker 18: una campaña de la UFERD, repeticiones electorales, intervención en el
• 34:05
  Speaker 18: Comité Federal del Partido Socialista, para que no fuese así,
• 34:07
  Speaker 18: porque los poderes de nuestro país nunca han querido que
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  Speaker 18: Podemos esté dentro del Gobierno y finalmente lo conseguimos en
• 34:14
  Speaker 18: el año 2019-2020 gracias a una repetición electoral, no sin
• 34:17
  Speaker 18: el veto a Pablo Iglesias, quiero recordarlo porque nos dice
• 34:21
  Speaker 18: mucho sobre lo que ha sucedido esta vez y creo
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  Speaker 18: que en el Gobierno de coalición se ha demostrado que
• 34:26
  Speaker 18: si el Partido Socialista ha cumplido con un acuerdo de
• 34:29
  Speaker 18: Gobierno que no habría hecho para nada si no hubiese
• 34:31
  Speaker 18: estado Podemos ahí, tiene que ver con que Podemos le
• 34:34
  Speaker 18: ha presionado día tras día. Pero yo creo que lo
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  Speaker 18: que hemos visto estos días con la expulsión de Podemos
• 34:40
  Speaker 18: por parte del Partido Socialista es la gota que colma
• 34:44
  Speaker 18: el vaso después de una estrategia permanente desde hace mucho tiempo.
• 34:50
  Speaker 16: Igual que
• 34:50
  Speaker 18: costó mucho entrar en el Gobierno, hay una campaña permanente
• 34:54
  Speaker 18: contra Podemos de la UFER por parte de campañas mediáticas,
• 34:58
  Speaker 18: fundamentalmente también, evidentemente, contra el Ministerio de Igualdad de Irene Montero, Y,
• 35:03
  Speaker 18: al final, pues el Partido Socialista ejecuta esta decisión para
• 35:07
  Speaker 18: que no haya nadie que le moleste y que le
• 35:09
  Speaker 18: exija cumplir con lo que se ha comprometido a cumplir
• 35:11
  Speaker 18: con la ciudadanía.
• 35:12
  Speaker 5: Isa,¿ por qué insistís tanto en que ha sido Pedro
• 35:14
  Speaker 5: Sánchez al que le convendría tener bien atados vuestros cinco
• 35:17
  Speaker 5: votos y no Yolanda Díaz, que es la persona que
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  Speaker 5: ha vetado a Irene Montero desde el principio?
• 35:23
  Speaker 18: Porque es el Partido Socialista, que es el pilar del
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  Speaker 18: régimen del 78 en nuestro país, el Partido Socialista... recibe
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  Speaker 18: por lo menos muchas llamadas y desde luego muchas presiones
• 35:35
  Speaker 18: por parte de los poderes de nuestro país para gobernar
• 35:38
  Speaker 18: de acuerdo a esos intereses, el que nunca ha estado
• 35:42
  Speaker 18: cómodo con Podemos, y Pedro Sánchez lo dijo
• 35:46
  Speaker 16: en
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  Speaker 18: las elecciones del año 2019, que no podría dormir tranquilo
• 35:51
  Speaker 18: por las noches si estaba Podemos dentro del Gobierno, y
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  Speaker 18: es bueno al que se le... Se le ha impuesto
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  Speaker 18: una cultura de la coalición al Partido Socialista, que es
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  Speaker 18: una cultura en la que, por mucho que Podemos estuviese
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  Speaker 18: en minoría, Unidas Podemos estuviese en minoría frente al Partido Socialista,
• 36:08
  Speaker 18: era una cultura de coalición en la que se hablaba
• 36:09
  Speaker 18: de tú a tú, ¿no? Y que, bueno, lo que
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  Speaker 18: se ha denominado ruido, evidentemente por parte de Yolanda Díaz,
• 36:16
  Speaker 18: yo creo que la que más, ¿no?, pero también de
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  Speaker 18: los medios de comunicación, es la política y tiene que
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  Speaker 18: ver con una conversación pública que se ha generado durante
• 36:24
  Speaker 18: estos años de gobierno de coalición y que ha sido
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  Speaker 18: beneficioso para nuestro país. Porque es en esa conversación pública
• 36:29
  Speaker 18: en la que se habla de por qué hay que
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  Speaker 18: garantizar el derecho a la vivienda, por qué hay que
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  Speaker 18: poner el tope al gas, o, por ejemplo, lo que
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  Speaker 18: tiene que ver con parar el genocidio por parte
• 36:37
  Speaker 16: del
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  Speaker 18: Estado de Israel en Palestina. Sin la posición de Podemos
• 36:41
  Speaker 18: que ha mantenido durante estos años, no habría habido una
• 36:43
  Speaker 18: conversación que, a juicio del Partido Socialista, es algo que
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  Speaker 18: le perjudica, pero que, desde luego, yo creo que es
• 36:49
  Speaker 18: algo muy positivo para nuestro país. Y creo que en
• 36:52
  Speaker 18: un contexto en el que tenemos la derecha y la
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  Speaker 18: extrema derecha en la calle... hay un marco imperante, que
• 36:58
  Speaker 18: es el que siempre ha favorecido al Partido Socialista, que
• 37:00
  Speaker 18: siempre existía antes de la emergencia del 15M y posteriormente
• 37:04
  Speaker 18: del surgimiento de Podemos, que era algo así como que
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  Speaker 18: la izquierda más transformadora siempre tenía que renunciar a sus propuestas,
• 37:10
  Speaker 18: tenía que renunciar a sus demandas en pro, digamos, de
• 37:14
  Speaker 18: cierta moderación y estabilidad para que no viniese la derecha.
• 37:17
  Speaker 18: Yo creo que ese marco... Lo trata de instalar el
• 37:20
  Speaker 18: Partido Socialista desde hace tiempo, ayudado por los medios de
• 37:24
  Speaker 18: comunicación y que sin duda Sumari y Yolanda le han ayudado,
• 37:27
  Speaker 18: denostando eso que es supuestamente rubio, que a mi juicio
• 37:30
  Speaker 18: ya digo que es política y generando este marco en
• 37:35
  Speaker 18: torno al cual
• 37:37
  Speaker 16: es mejor
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  Speaker 18: quedarte calladita, es mejor no molestar demasiado. es mejor la
• 37:42
  Speaker 18: moderación que plantear transformaciones profundas a nuestro país. Y yo
• 37:47
  Speaker 18: creo que eso no es un error, porque ante la
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  Speaker 18: situación de disputa ideológica y de crisis neoliberal en la
• 37:54
  Speaker 18: que vivimos, no solamente en nuestro país, sino a nivel internacional,
• 37:57
  Speaker 18: para enfrentar a la extrema derecha, lo que tenemos que
• 38:00
  Speaker 18: hacer es seguir avanzando en derechos, seguir transformando y ofrecer
• 38:03
  Speaker 18: soluciones a las crisis profundas en torno a las cuales...
• 38:07
  Speaker 18: nos encontramos hoy y que desde la política de izquierdas
• 38:10
  Speaker 18: tenemos que enfrentar. Entonces yo creo que la decisión de
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  Speaker 18: excluir a Podemos del bloque democrático, no ya de izquierdas,
• 38:18
  Speaker 18: no ya la mayoría que había en la legislatura anterior,
• 38:20
  Speaker 18: pero sí el bloque democrático que hay a día de hoy,
• 38:23
  Speaker 18: es un error de cara a las posibilidades de transformación
• 38:29
  Speaker 18: en nuestro país y que da una victoria a la derecha,
• 38:32
  Speaker 18: sino ya inmediatamente en términos electorales y y de mayoría parlamentaria,
• 38:37
  Speaker 18: sí en términos culturales, y desde luego una victoria que
• 38:41
  Speaker 18: tiene que ver con que las campañas y las ofensivas
• 38:44
  Speaker 18: contra el Ministerio de Igualdad, pues finalmente han tenido la
• 38:47
  Speaker 18: respuesta favorable por parte del Partido Socialista.
• 38:50
  Speaker 5: Pero bueno, acerca de temas polémicos como Palestina, Yolanda Díaz
• 38:54
  Speaker 5: ha dicho con mucha claridad y contundencia que hay un
• 38:57
  Speaker 5: genocidio por parte de Israel, y de hecho se ha
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  Speaker 5: nombrado a una ministra, Sirá Rego, cuyo padre es palestino,
• 39:02
  Speaker 5: y ella misma vivió en Cisjordania unos años.
• 39:06
  Speaker 18: Bueno, a mí me parece llamativo que durante el tiempo
• 39:10
  Speaker 18: anterior a esta última decisión de expulsión de Podemos del
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  Speaker 18: Gobierno siempre se ha insistido por parte de muchos medios
• 39:18
  Speaker 18: de comunicación y de parte incluso de la izquierda y
• 39:21
  Speaker 18: desde luego de la progresividad mediática en que Podemos tiene
• 39:24
  Speaker 18: posiciones en algunas ocasiones demasiado transformadoras o demasiado... lo que
• 39:30
  Speaker 18: han denominado, que decía Ruido, ¿no? Y eso ha sido
• 39:33
  Speaker 18: así con la defensa del derecho a la vivienda, cuando
• 39:36
  Speaker 18: decían que insistíamos demasiado sacando debates que deberían estar dentro
• 39:41
  Speaker 18: del Consejo de Ministros, ha sido así con el tope
• 39:43
  Speaker 18: del gas y ha sido así también con la guerra
• 39:45
  Speaker 18: de Ucrania, que ha tenido Podemos una posición clara en
• 39:49
  Speaker 18: defensa de la paz y a favor de las vías diplomáticas.
• 39:52
  Speaker 18: Ha sido también con el caso Rubiales, cuando Irene Montero
• 39:56
  Speaker 18: llama a las cosas por su nombre y dice que
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  Speaker 18: el beso no consentido contra Jenny Hermoso es violencia sexual,
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  Speaker 18: y
• 40:02
  Speaker 16: lo
• 40:02
  Speaker 18: dice ella sin nadie más del gobierno diciéndolo en ese momento.
• 40:05
  Speaker 18: Otra cosa es que ya la sociedad avance y genere
• 40:08
  Speaker 18: un debate en el entorno al cual se suman más
• 40:10
  Speaker 18: voces y posteriormente ya todo el mundo se suma, pero
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  Speaker 18: siempre en los momentos más complicados es Podemos quien marca
• 40:16
  Speaker 18: una posición diferente y ha sido así también con Palestina.
• 40:19
  Speaker 18: Yo quiero recordar que el 7 de octubre, cuando son
• 40:22
  Speaker 18: los ataques de Hamas, Podemos tiene una posición clara frente
• 40:26
  Speaker 18: a la ocupación del Estado de Israel en Palestina desde
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  Speaker 18: hace 50 años y que es solo Podemos. Y que
• 40:31
  Speaker 18: hay una crítica por parte de buena parte de la
• 40:32
  Speaker 18: izquierda para decirle a Podemos, oye, estás teniendo una posición
• 40:36
  Speaker 18: un poco, bueno, demasiado brusca con tu gobierno, con el
• 40:42
  Speaker 18: Partido Socialista. Y bueno... luego ya pues hay giros por
• 40:46
  Speaker 18: parte de quienes en un momento complicado no se quieren
• 40:48
  Speaker 18: posicionar en este caso en defensa de los derechos humanos
• 40:51
  Speaker 18: pero es evidente todo el mundo lo sabe que la
• 40:54
  Speaker 18: posición de Yone Belarra en torno a Palestina ha sido
• 40:57
  Speaker 18: diferente y como lo ha mostrado y como ha hecho
• 41:00
  Speaker 18: política día tras día para que el gobierno cambie de
• 41:03
  Speaker 18: posición y para que en nuestro país haya una posición
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  Speaker 18: clara a favor de Palestina que la de Yolanda Díaz
• 41:08
  Speaker 18: o el resto del gobierno.
• 41:09
  Speaker 5: Bueno, Yolanda Díaz ha sido muy clara al respecto, ha
• 41:11
  Speaker 5: llamado genocidio con contundencia lo que Israel está perpetrando en
• 41:15
  Speaker 5: Palestina y Ernest Urtasun lo ha hecho también en este
• 41:18
  Speaker 5: programa y en otras intervenciones públicas que yo le he escuchado.
• 41:21
  Speaker 5: Pero queremos seguir adelante. Violeta.
• 41:23
  Speaker 9: Sí, desde aquí hemos defendido que cada partido debe poder
• 41:26
  Speaker 9: proponer su nombre a los ministerios, pero tampoco parece fácil
• 41:29
  Speaker 9: llegar a acuerdos si llamas a la otra parte izquierda servil.
• 41:32
  Speaker 11: Teníamos que frenar en seco la operación que lleva en
• 41:36
  Speaker 11: marcha estos dos últimos años. Una operación que tenía por
• 41:39
  Speaker 11: objetivo sustituir a Podemos por una izquierda servil al régimen.
• 41:44
  Speaker 9: Un término que utilizó Ione Belarra.¿ Creéis que es un
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  Speaker 9: tono adecuado para referirse a los compañeros de la coalición
• 41:50
  Speaker 9: de la que formáis parte?¿ Qué es la izquierda servil?
• 41:53
  Speaker 18: Yo creo que, como os decía anteriormente, lo que ha
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  Speaker 18: sucedido aquí es que hay una operación desde hace mucho
• 42:00
  Speaker 18: tiempo para sacar a Podemos del Gobierno, del mismo modo
• 42:02
  Speaker 18: que no querían que estuviésemos dentro del Gobierno, precisamente porque
• 42:06
  Speaker 18: Podemos no ha sido subalterno al Partido Socialista. Aunque estuviese
• 42:09
  Speaker 18: en minoría, no ha sido subalterno al Partido Socialista. Ha
• 42:12
  Speaker 18: tenido una actitud... que tiene que ver con defender no
• 42:15
  Speaker 18: solamente que hay que hacer política todos los días también
• 42:20
  Speaker 18: desde los sillones del Consejo de Ministros en pro de
• 42:23
  Speaker 18: los intereses de las mayorías, sino de no callarse y
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  Speaker 18: de defender esas transformaciones. Y creo que lo que ha
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  Speaker 18: sucedido desde hace tiempo ya por parte de Sumar ha
• 42:38
  Speaker 18: sido que ha favorecido esa estrategia de expulsión de Podemos. Entonces,
• 42:42
  Speaker 18: a mí que después de la expulsión de Podemos del Gobierno,
• 42:47
  Speaker 18: donde sin duda ha colaborado Sumar a favor de los
• 42:50
  Speaker 18: intereses del Partido Socialista, se diga que tenemos una actitud
• 42:58
  Speaker 18: algo beligerante, como se trata de decir. Creo que es
• 43:02
  Speaker 18: un error. Creo que donde hay que poner el foco
• 43:04
  Speaker 18: es en la responsabilidad de quien ha tomado estas decisiones.
• 43:08
  Speaker 5: Una cosa no quita a la otra. Hay que poner
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  Speaker 5: la responsabilidad donde esté, pero también llamar a tus compañeros
• 43:14
  Speaker 5: de coalición izquierda servil e intentar llegar a un acuerdo
• 43:17
  Speaker 5: con ellos parece difícil. Y
• 43:19
  Speaker 18: tampoco
• 43:20
  Speaker 5: muy coherente, me parece.
• 43:21
  Speaker 18: Sí, el problema es que nadie ha querido tener un
• 43:25
  Speaker 18: acuerdo con nosotros porque desde hace mucho tiempo, te diría
• 43:28
  Speaker 18: años ya, desde SUMAR no se ha ofrecido a Podemos
• 43:32
  Speaker 18: formar parte de ninguna conversación ni ningún espacio, como ha
• 43:36
  Speaker 18: sido finalmente SUMAR, como sí se ha ofrecido a otros espacios,
• 43:41
  Speaker 18: como a Izquierda Unida o como a Más Madrid. Por tanto,
• 43:45
  Speaker 18: quienes no han querido acordar no hemos sido nosotros. Sí, sí,
• 43:48
  Speaker 18: yo creo que
• 43:49
  Speaker 5: estamos de acuerdo en que ha habido una parte de
• 43:51
  Speaker 5: Sumar que no quiere acordar con Podemos, pero también hay
• 43:54
  Speaker 5: que estar de acuerdo en que Podemos utiliza unos términos
• 43:57
  Speaker 5: muy duros con quienes son compañeros en una coalición y
• 44:01
  Speaker 5: con quienes han formado, de hecho, parte de un gobierno anterior.
• 44:04
  Speaker 18: Bueno, a mí me parece... Tú destacas estas declaraciones en
• 44:07
  Speaker 18: las que, a mi juicio, se plantea que hay una
• 44:10
  Speaker 18: diferencia política considerable entre lo que es Podemos y lo
• 44:13
  Speaker 18: que es Sumar y que se ha evidenciado en su acción.
• 44:17
  Speaker 18: Pero no se destaca, por ejemplo, cuando ha habido una campaña,
• 44:21
  Speaker 18: una ofensiva desplegada por parte de los poderes más reaccionarios
• 44:24
  Speaker 18: contra el Ministerio de Igualdad, contra la ley Solos y
• 44:27
  Speaker 18: el Sino. Que ahora vamos a ver, ya veréis, cuando
• 44:29
  Speaker 18: se aprueba y aplica la ley de amnistía, cómo va
• 44:33
  Speaker 18: a haber muchos jueces que se rebelan ante el poder
• 44:35
  Speaker 18: legislativo y no quieren aplicarla. Pero no va a tener
• 44:37
  Speaker 18: la misma respuesta por parte de la gente de izquierdas
• 44:40
  Speaker 18: que la ley solo sí es sí, precisamente porque vivimos
• 44:43
  Speaker 18: todavía en una sociedad enormemente patriarcal y porque quien era
• 44:47
  Speaker 18: la ministra de esa ley era... Irene Montero. Pero en
• 44:54
  Speaker 18: esos momentos en los que ha habido ofensivas desplegadas sin
• 44:58
  Speaker 18: precedentes contra Podemos y en este caso contra Irene Montero,
• 45:02
  Speaker 18: es que lo que hemos visto es que ha habido
• 45:04
  Speaker 18: miembros de SUMAR, que a día de hoy son ministros ya,
• 45:10
  Speaker 18: que se han puesto absolutamente del lado de esa ofensiva.
• 45:14
  Speaker 18: Han dicho que esa ley estaba mal hecha, han dicho
• 45:15
  Speaker 18: que había que reformarla, sin haberse siquiera leído la ley. Entonces,
• 45:19
  Speaker 18: Tú puedes destacar unas declaraciones en las que nosotros decimos
• 45:22
  Speaker 18: si hay una diferencia política. Hay una diferencia muy clara
• 45:25
  Speaker 18: política entre lo que es la acción de Podemos de
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  Speaker 18: haber renunciado y haber dejado atrás ser subalternos al Partido
• 45:32
  Speaker 18: Socialista y lo que es sumar. Yo creo que ante
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  Speaker 18: todo en política la verdad también tiene que ver con
• 45:39
  Speaker 18: poder explicar políticamente las diferencias. Pero nunca se destaca que
• 45:43
  Speaker 18: en los momentos más difíciles se ha puesto mucha gente,
• 45:48
  Speaker 18: o sumar, a favor de esas ofensivas contra Podemos. No
• 45:52
  Speaker 18: solamente contra la ley solo si es sí, sino contra,
• 45:55
  Speaker 18: por ejemplo, en el momento en el que ha habido
• 45:57
  Speaker 18: cloacas y campañas de la UFER por parte del Poder
• 46:01
  Speaker 18: Judicial que han terminado en macrocausas contra Podemos, como el
• 46:05
  Speaker 18: caso Neurona
• 46:06
  Speaker 18: Por ejemplo, en la condena contra Irene Montero reciente por
• 46:09
  Speaker 18: parte del Tribunal Supremo por defender a las madres protectoras
• 46:12
  Speaker 18: no ha habido ninguna defensa por parte de nadie de sumar.
• 46:16
  Speaker 18: Es más, ha habido, insisto, personas de sumar que han
• 46:19
  Speaker 18: dicho que había que reformar la ley sin siquiera aportar
• 46:21
  Speaker 18: una propuesta en torno a cuál reformar la ley.¿ Se
• 46:25
  Speaker 18: puede destacar que nosotros nos posicionamos políticamente de forma diferente
• 46:29
  Speaker 18: y denominamos a las cosas como creemos que hay que denominarlas? Sí,
• 46:32
  Speaker 18: también se puede sacar lo que está en silencio, que
• 46:35
  Speaker 18: es esas posiciones ante las ofensivas por parte del régimen
• 46:38
  Speaker 18: que hemos vivido.
• 46:38
  Speaker 5: Si es que una cosa no es contradictoria con la otra,
• 46:40
  Speaker 5: como te vengo insistiendo. Si uno puede destacar que tiene
• 46:42
  Speaker 5: una posición política distinta, pero utilizar términos como servir es difícil,
• 46:47
  Speaker 5: poco coherente cuando forma parte de esa formación. Pero no
• 46:49
  Speaker 5: vamos a insistir más en ello. Yo solo quiero decir,
• 46:52
  Speaker 5: en esta situación en la que nos cuentas que estáis,¿
• 46:55
  Speaker 5: Qué va a hacer ahora Podemos?¿ Vais a consultar a
• 46:56
  Speaker 5: la militancia si os separáis de Sumar y os vais
• 46:59
  Speaker 5: al grupo mixto y a partir de ahora os presentáis
• 47:01
  Speaker 5: en solitario a Europeas y Autonómicas?
• 47:04
  Speaker 18: Bueno, la militancia de Podemos, después de un proceso de
• 47:09
  Speaker 18: debate con los inscritos y con las escritas, fundamentalmente los
• 47:12
  Speaker 18: círculos y la militancia, pero también que finalmente han votado
• 47:14
  Speaker 18: los inscritos y las escritas, han votado una hoja de
• 47:17
  Speaker 18: ruta con un documento que lo que... es la autonomía
• 47:23
  Speaker 18: de Podemos en el tiempo que viene. Yo creo que
• 47:26
  Speaker 18: esta autonomía es necesaria para que en este país haya
• 47:29
  Speaker 18: una izquierda desde luego más transformadora que lo que es sumar,
• 47:33
  Speaker 18: que tenga posiciones claras en torno a lo que hemos
• 47:36
  Speaker 18: visto con la guerra de Ucrania, con Palestina o con
• 47:39
  Speaker 18: el feminismo. Y eso es lo que vamos a hacer.
• 47:43
  Speaker 18: Vamos a hacer lo que siempre hemos hecho también durante
• 47:45
  Speaker 18: los años anteriores,
• 47:46
  Speaker 5: Pero por concretar, Isa,¿ desde dentro de SUMAR o como
• 47:49
  Speaker 5: un grupo aparte?
• 47:51
  Speaker 18: No, nosotros no hemos tomado una decisión que tenga que
• 47:54
  Speaker 18: ver con tener un grupo aparte. Nosotros fuimos a una
• 47:57
  Speaker 18: coalición con SUMAR a las elecciones y desde ahí haremos política,
• 48:03
  Speaker 18: aportando nuestros escaños y la confianza que nos ha dado
• 48:07
  Speaker 18: buena parte de la ciudadanía en hacer transformaciones y en
• 48:12
  Speaker 18: que los debates que se tienen... en el Parlamento sean
• 48:16
  Speaker 18: más avanzados y se conviertan en más transformaciones y ampliación
• 48:20
  Speaker 18: de derechos para la ciudadanía. Eso es lo que hemos
• 48:22
  Speaker 18: decidido y eso es lo que haremos en el tiempo
• 48:25
  Speaker 18: que viene.
• 48:25
  Speaker 5: Isa Serra, te agradezco muchísimo que hayas parado un momento
• 48:28
  Speaker 5: en tu viaje para atendernos. Ha sido un placer hablar contigo.
• 48:30
  Speaker 5: Un abrazo muy fuerte.
• 48:31
  Speaker 18: Muchísimas gracias a vosotros. Un abrazo.
• 48:35
  Speaker 5: Un titular de lo que acabamos de escuchar.
• 48:39
  Speaker 15: Bueno, que efectivamente hay dos... Estamos ante dos proyectos políticos
• 48:44
  Speaker 15: que buscan reafirmar sus diferencias también de cara a lo
• 48:50
  Speaker 15: que vienen citas electorales y la batalla política por delante.
• 48:55
  Speaker 14: Sí, vamos hacia el escenario de ruptura.¿ Se
• 48:59
  Speaker 5: separarán
• 49:00
  Speaker 14: Sí, sí, sí. Y yo creo que además... A
• 49:02
  Speaker 5: pesar de lo que ha dicho Isa, que ha dicho
• 49:03
  Speaker 5: que no, que en principio van a
• 49:04
  Speaker 14: seguir... En el Congreso van a mantener, digamos, el ten
• 49:09
  Speaker 14: con ten, pero yo creo que ya son dos proyectos
• 49:11
  Speaker 14: separados y vamos a un escenario... En las elecciones europeas
• 49:15
  Speaker 14: se presentarán... Y más adelante yo creo que el escenario Portugal.
• 49:18
  Speaker 14: Los dos partidos de Portugal no tienen nada que ver
• 49:22
  Speaker 14: con Podemos y con lo que es ahora sumar, pero
• 49:27
  Speaker 14: sus cifras... Mira, un dato. En 2019 tenían entre los
• 49:29
  Speaker 14: dos un 15,8% y en 2022 tenían entre los dos
• 49:31
  Speaker 14: un 9%. Bueno, pues es un escenario plausible. Bueno,
• 49:39
  Speaker 15: mientras no vayamos a Italia, ya está
• 49:42
  Speaker 5: Ya lo firmamos. Lo firmamos. Lo firmamos donde haya que firmar. Bueno,
• 49:45
  Speaker 5: más allá de este cisma en la izquierda, hablemos del
• 49:47
  Speaker 5: nuevo gobierno muy brevemente, Violeta. Algo que ha sorprendido incluso
• 49:51
  Speaker 5: dentro de las filas socialistas ha sido mantener a Fernando
• 49:53
  Speaker 5: Grande Marlaska al frente de Interior, pese a su lamentable
• 49:56
  Speaker 5: gestión del salto a la valla de Melilla en 2022,
• 49:58
  Speaker 5: que acabó con... Al menos 23 migrantes muertos y ha
• 50:02
  Speaker 5: sido denunciada por las organizaciones de derechos humanos.
• 50:05
  Speaker 9: Sí, Félix Bolaño, el hombre de confianza de Sánchez, incluso
• 50:08
  Speaker 9: antes de que éste se convirtiera en presidente, ha salido
• 50:11
  Speaker 9: aún más fortalecido, mantiene sus competencias en presidencia y se
• 50:14
  Speaker 9: convierte en ministro de Justicia. También ha incorporado a María
• 50:17
  Speaker 9: Jesús Montero, número dos del PSOE y ministra de Hacienda,
• 50:19
  Speaker 9: como cuarta vicepresidenta del nuevo Ejecutivo.¿ Ha hecho bien Sánchez
• 50:24
  Speaker 9: en reforzar ese núcleo duro, Andrés?
• 50:27
  Speaker 15: Bueno, él está ante una legislatura que sabe que va
• 50:29
  Speaker 15: a ser durísima, que va a tener ataques por la
• 50:32
  Speaker 15: parte del Partido Popular, la derecha política, la derecha mediática,
• 50:35
  Speaker 15: la derecha judicial y necesita un gobierno sólido y muy político.
• 50:43
  Speaker 15: Y eso es lo que explica este tipo de decisiones.
• 50:46
  Speaker 15: Otra cosa es que nos guste más o menos que
• 50:47
  Speaker 15: esté Marlaska en el gobierno, que esté... Margarita Robles, que
• 50:50
  Speaker 15: igual tendríamos una opinión diferente a la de Pedro Sánchez,
• 50:53
  Speaker 15: pero claro, nosotros no somos presidentes.
• 50:57
  Speaker 14: Ese es
• 50:57
  Speaker 15: el
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  Speaker 14: titular de la mañana. Pablo. Sí, yo destaco la cuestión
• 51:03
  Speaker 14: de seguridad social. Ese perfil de no entregar tampoco a
• 51:08
  Speaker 14: trabajo como ha estado en otras ocasiones trabajo y seguridad
• 51:12
  Speaker 14: social juntas. Y creo que se está pasando un poco
• 51:16
  Speaker 14: de largo con los problemas con el ingreso mínimo vital.
• 51:19
  Speaker 14: y este gobierno social, como decía Marta Lois, etc., tiene
• 51:23
  Speaker 14: que apuntar ahí, porque si no, realmente estamos en una
• 51:26
  Speaker 14: situación continuista, pero incluso para mal
• 51:32
  Speaker 5: Creéis que no será un gobierno tan transformador como el anterior,
• 51:34
  Speaker 5: que no ahondará en los pasos que se dieron en
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  Speaker 5: la anterior legislatura, como venía a decir Isacerra?
• 51:40
  Speaker 14: Bueno, es que en la Unión Europea ya suenan tambores
• 51:42
  Speaker 14: de austeridad, estamos viendo la derecha crecer mucho, la extrema derecha,
• 51:48
  Speaker 14: las oportunidades van cerrándose para la transformación que al final
• 51:52
  Speaker 14: tiene que ver con la redistribución.
• 51:55
  Speaker 5: Pues ya vemos lo que pasa en Holanda o en Italia.
• 51:57
  Speaker 5: O sea que si no se va hacia la dirección
• 51:59
  Speaker 5: del progresismo, lo que podemos tener es una reacción violenta.
• 52:03
  Speaker 15: Es que la mayoría de la investidura ni siquiera es progresista.
• 52:06
  Speaker 15: Hay partidos que, a diferencia de la otra investidura, como
• 52:10
  Speaker 15: el PNV y como Jones, que son más de derechas. Entonces, bueno,
• 52:15
  Speaker 15: es más un bloque... frente a un bloque democrático, podríamos decir.
• 52:21
  Speaker 15: Y sí, claro, es que esta semana, el lunes nos
• 52:24
  Speaker 15: levantamos con Milei, hoy nos levantamos con Bilders y yo
• 52:27
  Speaker 15: no sé cómo puede acabar la semana, pero es verdad
• 52:31
  Speaker 15: que al final por muy poquito en España pasó. O sea,
• 52:33
  Speaker 15: han sido, pues eso, por siete escaños al final los
• 52:36
  Speaker 15: que hay la diferencia que tengamos a Santiago Abascal manifestándose
• 52:40
  Speaker 15: en Ferraz o a Santiago Abascal en el Consejo de Ministros.
• 52:43
  Speaker 5: Pues precisamente por eso debemos felicitarnos a pesar de todas
• 52:45
  Speaker 5: las dificultades que hay a veces para que la izquierda
• 52:48
  Speaker 5: se entienda. Andrés Gil. Subdirector del diario Puntoer, nuestro medio asociado.
• 52:52
  Speaker 5: Muchísimas gracias
• 52:53
  Speaker 14: Gracias a vosotras.
• 52:54
  Speaker 5: Pablo Elorduy, responsable de política en El Salto.¿ Dónde están
• 52:57
  Speaker 5: los bombones que has traído?
• 52:58
  Speaker 14: Por ahí, por ahí. Ahora los abrimos. Los quiero para
• 53:01
  Speaker 14: el final del programa, ¿vale? Muchísimas
• 53:03
  Speaker 5: gracias.¡ Que somos un podcast!
• 53:05
  Speaker 7: Que somos un estudio!¡ Que somos un espacio!¡ Que somos
• 53:16
  Speaker 7: carne cruda, carne cruda, carne cruda! Mucho más que un
• 53:21
  Speaker 7: programa de radio
• 53:23
  Speaker 5: Somos Carne Cruda y permanecemos unidas gracias a vosotras que
• 53:26
  Speaker 5: nos producís en carnecruda.es. De verdad que os necesitamos. Sin
• 53:31
  Speaker 5: vosotras no podemos salir adelante. Solo una pequeña parte de
• 53:35
  Speaker 5: la audiencia financia este programa. Animamos al resto a formar
• 53:39
  Speaker 5: parte de nuestra familia de productores y productoras. Y después
• 53:43
  Speaker 5: del análisis en serio, vamos con el análisis súper en serio.
• 53:46
  Speaker 5: O sea...
• 53:47
  Speaker 4: De los creadores del Levatwitter. Llega ahora... ¡Oh, my God!
• 53:55
  Speaker 4: El Levatoker. Con todos ustedes, los tictertulianos.
• 54:01
  Speaker 5: O los tiktokers. David Pareja, Pilar de Francisco, Violeta Star. Hola. Hola, vaya,
• 54:06
  Speaker 5: le das un golpe. Madre
• 54:07
  Speaker 6: mía
• 54:08
  Speaker 5: Madre mía, cómo estás hoy, ¿eh? Tú lo
• 54:09
  Speaker 6: repetimos
• 54:10
  Speaker 5: luego, ¿vale
• 54:11
  Speaker 5: Bueno, esta legión que nos escucha necesita reír. Hoy representada
• 54:15
  Speaker 5: además por dos oyentes maravillosos que están ahí.¿ Necesitáis reír,
• 54:17
  Speaker 5: sí o no? No se oye, ¿cómo? Sí, eso es. Bueno,
• 54:22
  Speaker 5: pues vamos directamente a ver qué ha pasado
• 54:25
  Speaker 19: Bueno, yo qué sé, semana Black Friday, semana de estrenar
• 54:28
  Speaker 19: cosas nuevas, semana de estrenar nuevo gobierno.¿ Qué
• 54:35
  Speaker 11: ha pasado
• 54:35
  Speaker 5: Pues eso, capachao, capachao.
• 54:42
  Speaker 19: Muchísimo, muchísimas cochas.
• 54:44
  Speaker 5: Muchísimas
• 54:46
  Speaker 19: cochas. Muchísimas cochas, chavales. 22 ministros nuevos,¿ no te parece poco?
• 54:49
  Speaker 19: Han recogido su cartera uno a uno, jurando que a
• 54:52
  Speaker 19: veces hay más gente. Salen como
• 54:53
  Speaker 5: las setas.
• 54:55
  Speaker 19: Y ya han tenido su primer consejo de ministros y
• 54:57
  Speaker 19: todos les ha dado tiempo a hacerse una foto, todos
• 54:59
  Speaker 19: juntos incluso. Esas fotos en las escaleras de Moncloa, esa
• 55:02
  Speaker 19: foto es como un calendario. Que luego tachas los ministros
• 55:05
  Speaker 19: como si fueran días, según van pasando, ¿no? Bueno, hubo anécdotas,
• 55:08
  Speaker 19: muchas anécdotas. Yo he escogido las que me han dado
• 55:11
  Speaker 19: tiempo un par, como esta de la ministra de Economía,
• 55:13
  Speaker 19: Comercio y Empresa, Nadia Calviño. El
• 55:15
  Speaker 9: ministro de Transformación Digital se ha llevado mis papeles.
• 55:20
  Speaker 19: Era el ministro José Luis Escrivá de... Claro, es que
• 55:24
  Speaker 19: es el nuevo ministro de...¿ Cómo es esto? Digital. Transformación digital. Eso,
• 55:30
  Speaker 19: transformación digital. Y dijo, Nadia, tienes que digitalizar. Claro, claro.
• 55:33
  Speaker 19: Escogió
• 55:34
  Speaker 16: los papeles,
• 55:34
  Speaker 19: claro.
• 55:35
  Speaker 16: En
• 55:35
  Speaker 19: otra época se metían en una trituradora en Génova, pues
• 55:38
  Speaker 19: aquí directamente se lo
• 55:39
  Speaker 16: llevó una
• 55:39
  Speaker 19: persona. Pero el momento, uno de los más comentados, lo
• 55:43
  Speaker 19: habéis mencionado, es el discurso de Irene Montero a entregar
• 55:46
  Speaker 19: su cartera a la homóloga de Igualdad, Ana Redondo. Ministra...
• 55:50
  Speaker 13: Te desearía suerte, pero creo que no es lo más
• 55:53
  Speaker 13: importante que necesita una ministra de Igualdad. Te deseo que
• 55:57
  Speaker 13: tengas y te rodees del mejor equipo, que nunca te
• 56:00
  Speaker 13: dejen sola y que tengas valentía para incomodar a los
• 56:05
  Speaker 13: hombres amigos de 40 y 50 años del presidente del Gobierno.
• 56:10
  Speaker 13: A ver
• 56:11
  Speaker 19: yo no soy experta en comunicación política, ¿vale? Pero
• 56:15
  Speaker 13: a mí me
• 56:15
  Speaker 19: da la sensación de que no se me despede en
• 56:17
  Speaker 19: plan ya nos llamamos por unas cañas. No, no parece.
• 56:20
  Speaker 19: Ni oye, ya me decís luego quién me ha tocado
• 56:22
  Speaker 19: en el Amigo Invisible. No es de esas, ¿no? No
• 56:25
  Speaker 19: es de esas. Vale, vale. Pero es que me extraña, digo,
• 56:27
  Speaker 19: nuestro país ocupa el cuarto puesto ahora en el índice
• 56:30
  Speaker 19: europeo en igualdad de género, gracias en parte al trabajo
• 56:33
  Speaker 19: de este ministerio. Pero analizando Despedida me da más la
• 56:36
  Speaker 19: sensación de que Pedro Sánchez le dijo a Irene Montero
• 56:38
  Speaker 19: muy guay todo, muy guay, pero thank you, next. Como
• 56:42
  Speaker 19: Ariana Grande.
• 56:43
  Speaker 5: Ya te
• 56:43
  Speaker 19: llamaremos. Next.
• 56:49
  Speaker 5: Pero vamos a ver, lo de estrenar nuevo gobierno no
• 56:50
  Speaker 5: solo ha pasado en España.¿ Cómo está la cosa en Argentina?
• 56:53
  Speaker 5: ¡Capa
• 56:53
  Speaker 19: chao
• 56:53
  Speaker 5: ¡Capa, chao!¿ Te
• 56:54
  Speaker 19: viste qué
• 56:55
  Speaker 5: pasó
• 56:55
  Speaker 19: en
• 56:55
  Speaker 5: Argentina?¡ Se volvieron
• 56:58
  Speaker 19: locos!
• 56:58
  Speaker 5: ¡Locos!¡ Se volvieron locos! ¡Oh,
• 56:59
  Speaker 9: no! Se abrió la venda de imitar
• 57:01
  Speaker 19: argentino. ¿Puedo
• 57:03
  Speaker 19: No, no, no. Javier Milei, pues todo lo que era
• 57:05
  Speaker 19: campo ahora va a ser una finca de propiedad privada
• 57:08
  Speaker 19: con alarmas alambradas
• 57:09
  Speaker 11: y
• 57:09
  Speaker 19: vallas electrificadas.¡ Llega el anarcocapitalismo!¡ Claro que sí, guapi! También
• 57:14
  Speaker 19: queremos dejar claro que en nuestra visión el mejor sistema
• 57:16
  Speaker 11: de salud
• 57:16
  Speaker 19: posible es un sistema de salud privado donde cada argentino
• 57:20
  Speaker 19: pague sus servicios.
• 57:38
  Speaker 20: El mejor sistema educativo posible es uno donde cada argentino
• 57:42
  Speaker 20: pague por sus servicios.
• 57:44
  Speaker 19: Esto es así. Claro, esto es así. Si tienes
• 57:47
  Speaker 5: dinero para pagarlo,
• 57:47
  Speaker 19: porque si no
• 57:48
  Speaker 5: tienes, pues te quedas sin servicios.
• 57:49
  Speaker 19: Es que no te... ¡Uuuh! ¡Chorprecha! ¡Chorprecha!
• 57:53
  Speaker 21: Este, el
• 57:53
  Speaker 19: de Andy
• 57:53
  Speaker 21: Lucas no lo ha pillado,
• 57:54
  Speaker 19: ¿eh? El de
• 57:54
  Speaker 21: Andy Lucas, no sé si habéis visto lo de
• 57:56
  Speaker 9: Andy Lucas, que de repente vos
• 57:57
  Speaker 19: queréis
• 57:57
  Speaker 9: llamar al seguro porque tú en el hormiguero dijo que
• 57:59
  Speaker 9: tiene una cardiopatía. Y le ha llamado el seguro y
• 58:01
  Speaker 9: le ha dicho que no te podemos cubrir por este temita.
• 58:04
  Speaker 5: Vaya, porque tú no has pagado este servicio. Bueno, porque
• 58:07
  Speaker 9: tienen que carecerle muchísimo. Qué
• 58:09
  Speaker 5: falta de empatía. Qué
• 58:10
  Speaker 9: falta
• 58:11
  Speaker 5: de empatía.
• 58:11
  Speaker 9: Se ha
• 58:12
  Speaker 5: confundido
• 58:12
  Speaker 21: la
• 58:13
  Speaker 5: sanidad privada con la sanidad
• 58:14
  Speaker 19: pública
• 58:15
  Speaker 19: Amigos
• 58:15
  Speaker 5: para eso es importante que haya un sistema de salud
• 58:18
  Speaker 19: pública. Claro, el que tiene dinero, pues que se lo pague,
• 58:21
  Speaker 19: como te dicen en las bodas cuando se pasa la
• 58:23
  Speaker 19: hora de la barra libre, que también da mucha rabia. Bueno,
• 58:27
  Speaker 19: entonces Libertad lo que sí va a hacer es que
• 58:28
  Speaker 19: todo se pueda vender y todo se pueda comprar, casas, coches, armas, bebés, órganos...
• 58:32
  Speaker 19: A ver, no
• 58:32
  Speaker 13: creo, no creo que
• 58:33
  Speaker 19: llegue a ese punto de señora que este vaso me
• 58:36
  Speaker 19: lo quitan de las manos, no creo porque... Hay derechos humanos.
• 58:39
  Speaker 19: Yo espero que alguien frene y no llegue a tanto.
• 58:41
  Speaker 19: Que no llegue al bazo, por lo menos. Pero bueno,
• 58:43
  Speaker 19: al menos sí puede privatizar provincias. Patagonia, Cofidis. Mira. ¿Sabes? Ricola,
• 58:48
  Speaker 19: Buenos Aires. O privatizar gente. Ricardo Darín, Champín. Ah, mira.
• 58:53
  Speaker 19: Ahí puede sacar... Todo está en venta
• 58:55
  Speaker 5: Bueno, eso sí. Una legislatura cuatro años enteros de Black
• 58:59
  Speaker 5: Friday
• 59:00
  Speaker 19: Claro, claro. Va a ser todo así, en plan... libre mercado,
• 59:03
  Speaker 19: que todo se regule solo, que, claro, con lo mal
• 59:05
  Speaker 19: que está Argentina, sobre todo para los jóvenes que no
• 59:07
  Speaker 19: tienen futuro, muchos ven una esperanza, le ven como a Noel.
• 59:10
  Speaker 19: Un poco se parece, mi ley, a Papá Noel, ¿no?
• 59:13
  Speaker 16: Tú
• 59:13
  Speaker 19: esperas que te traigan muchas cosas y luego él hace
• 59:16
  Speaker 19: lo que le da la gana y te quita esta
• 59:18
  Speaker 19: bandeja de oscurrones.
• 59:20
  Speaker 5: Pero bueno, si hablamos de Papá Noel, el que sabe
• 59:22
  Speaker 5: de Navidad es Abel Caballero. Baby Jesus, porro papampón.
• 59:32
  Speaker 19: Bueno
• 59:35
  Speaker 19: ya sabes, están haciendo el alumbrado en muchas ciudades estos
• 59:38
  Speaker 19: días pero ninguna va a ser como la de Vigo.
• 59:42
  Speaker 19: En un universo paralelo, la ONU pedía reducir emisiones, gasto
• 59:45
  Speaker 19: energético para evitar que suba la temperatura del planeta a
• 59:47
  Speaker 19: 3 grados, pero vamos a perder 450 calles iluminadas con
• 59:51
  Speaker 19: 400 arcos, 3.000 árboles
• 59:52
  Speaker 16: 56 elementos de
• 59:52
  Speaker 19: gran tamaño, en total 11,5 millones de LEDs.
• 1:00:02
  Speaker 16: Esto es
• 1:00:02
  Speaker 19: darle las largas a los extraterrestres. No, están desfogados.
• 1:00:07
  Speaker 16: Luego
• 1:00:07
  Speaker 19: caen ovnis y decimos,¿ y por qué? Pues porque se salen,
• 1:00:12
  Speaker 16: no pueden.
• 1:00:13
  Speaker 19: Bueno, hay asociaciones y vecinos del centro de Vigo que dicen, hombre,
• 1:00:16
  Speaker 19: quizá este gasto económico, energético, logístico, acústico, no lo entiendo,
• 1:00:19
  Speaker 19: pero yo pienso,¿ salís ganando si es que os pagan visibilidad? Claro, porque... No,
• 1:00:25
  Speaker 19: es como buenos influencers, ¿sabes? Que te pagan en visibilidad.
• 1:00:28
  Speaker 19: A ver,
• 1:00:28
  Speaker 5: si hay una caída de un ovni, va a ser
• 1:00:30
  Speaker 5: en Vigo.
• 1:00:30
  Speaker 19: Claro, va. Es el centro de Pizentro. Es una pista
• 1:00:33
  Speaker 19: de aterrizaje. Claro, es verdad. Eso es como en el aeropuerto.
• 1:00:36
  Speaker 19: Eso es como baraja. Es esta, la 56. De
• 1:00:39
  Speaker 5: todas
• 1:00:40
  Speaker 19: formas, un mensajín al alcalde de Vigo. Déjate de tanta luz.
• 1:00:45
  Speaker 19: Si tú no la necesitas, tú ya brillas por ti solo,
• 1:00:48
  Speaker 19: Abel Caballero, con tu alegría. Eres como un gusiluz humano,
• 1:00:51
  Speaker 19: con tus villancicos. Y como decía Bertín Osborne, ese sabio,
• 1:00:55
  Speaker 19: dentro de ti hay una estrella. Si lo deseas, brillará
• 1:01:02
  Speaker 5: Sabes
• 1:01:02
  Speaker 9: que
• 1:01:03
  Speaker 5: para el año que viene quiere traer a Mariah Carey?
• 1:01:07
  Speaker 9: Eso es verdad?
• 1:01:08
  Speaker 5: Sí, sí. Esto es lo siguiente.¿ Por qué él brilla
• 1:01:11
  Speaker 5: con luz propia? Pero si brillase al lado de la
• 1:01:12
  Speaker 5: luz de Mariah Carey, imagínate. Mariah Carey, muy Carey. Bueno,
• 1:01:19
  Speaker 5: a ver qué dice el cuñado de David de todo esto.
• 1:01:23
  Speaker 22: Qué me ha dicho mi cuñado?¿ Qué me ha dicho
• 1:01:27
  Speaker 22: mi cuñado? Mira
• 1:01:33
  Speaker 5: que nos gusta bailar la sintonía de David, pero bueno,
• 1:01:35
  Speaker 5: vamos al tema.¿ Qué te ha dicho tu cuñado?
• 1:01:38
  Speaker 21: Mi cuñado está desatado porque dice que toda España tendría
• 1:01:41
  Speaker 21: que estar manifestándose en Ferraz.¡ Por puto
• 1:01:43
  Speaker 20: defender España!
• 1:01:45
  Speaker 21: Porque vivimos en una dictadura. Y claro, yo he pensado, digo,
• 1:01:49
  Speaker 21: estamos siempre riéndonos de los cuñados, de los fachetas, digo,
• 1:01:52
  Speaker 21: a ver si... Si nos estamos poniendo un poquito así,
• 1:01:56
  Speaker 21: a lo mejor hay que dar lugar a la duda, ¿no?
• 1:01:58
  Speaker 21: Y digo, me voy a poner a investigar todo este
• 1:02:00
  Speaker 21: tema de las dictaduras y tal que han existido y
• 1:02:03
  Speaker 21: existen en el mundo y me he quedado atónito porque
• 1:02:07
  Speaker 21: tienes razón. O sea, vivimos en una dictadura y nadie
• 1:02:09
  Speaker 21: se ha dado cuenta, solo se han dado cuenta los fachas.¿
• 1:02:11
  Speaker 21: Y eso?¿ Y tu cuñado
• 1:02:13
  Speaker 9: Bueno,
• 1:02:14
  Speaker 21: mi cuñado, que es facha. He recopilado nueve cosas que
• 1:02:18
  Speaker 21: suceden en España que son comunes al resto de dictaduras.
• 1:02:22
  Speaker 21: Aquí van las nueve pruebas de que en España vivimos
• 1:02:25
  Speaker 21: en una dictadura. Vamos con ellas. El rival político del
• 1:02:28
  Speaker 21: dictador puede decir en todos los medios de comunicación... Que
• 1:02:32
  Speaker 21: vivimos en una dictadura. Incluso tiene más repercusión en medios
• 1:02:34
  Speaker 21: que el dictador.
• 1:02:35
  Speaker 9: Eso pasa en toda
• 1:02:36
  Speaker 21: la dictadura. Siempre
• 1:02:38
  Speaker 9: la oposición libertad ampliamente puede hablar.
• 1:02:40
  Speaker 21: Luego, el rival del dictador gobierna en cientos de lugares
• 1:02:44
  Speaker 21: del país. Eso pasa mucho en la dictadura.
• 1:02:47
  Speaker 9: Por
• 1:02:48
  Speaker 21: eso digo, ya van dos cosas en común con España.
• 1:02:50
  Speaker 21: Muy dictadura esto, eh. El rival político del dictador tiene
• 1:02:53
  Speaker 21: de su lado a jueces, empresarios, ejércitos, policía... Eso pasa
• 1:02:57
  Speaker 21: muchísimo en la dictadura. Incluso tiene secuestrado durante años al
• 1:03:01
  Speaker 21: Consejo General del Poder Judicial y se jacta encima por
• 1:03:04
  Speaker 21: mensajes de que puede controlar por detrás al Tribunal Supremo,
• 1:03:07
  Speaker 21: como ha pasado aquí en España. Pero eso es el
• 1:03:10
  Speaker 21: rival del dictador. No, el dictador... En el dictador
• 1:03:15
  Speaker 16: no. Esto
• 1:03:16
  Speaker 21: no es lo que pasa. Bueno, los medios y opinólogos
• 1:03:19
  Speaker 21: están a favor del rival político y lo dicen abiertamente
• 1:03:22
  Speaker 21: en medios y en redes a diario. Y no les
• 1:03:24
  Speaker 21: pasa nada. Porque la gente se cree que en las dictaduras,
• 1:03:26
  Speaker 21: si llevas la contraria al dictador, te pasa algo.
• 1:03:30
  Speaker 19: Pero no. Porque la
• 1:03:30
  Speaker 21: gente es que ve muchas películas. Es que ha hecho
• 1:03:32
  Speaker 21: mucho daño las películas
• 1:03:32
  Speaker 19: Las películas de dictadura
• 1:03:37
  Speaker 21: Luego, los ciudadanos que están en contra del dictador pueden
• 1:03:39
  Speaker 21: votar libremente... Y de hecho, ganar y gobernar en muchas ciudades, comunidades, pueblos, etc.
• 1:03:44
  Speaker 21: Eso es muy de dictadura. Vamos cinco cosas en común
• 1:03:47
  Speaker 21: con las peores dictaduras que han existido en el mundo.
• 1:03:49
  Speaker 21: Pero que te quedan cuatro
• 1:03:50
  Speaker 6: fíjate más
• 1:03:51
  Speaker 21: Los ciudadanos que están en contra del dictador... Uy, perdón,
• 1:03:54
  Speaker 21: eso lo de antes, perdón. Los votantes del rival político
• 1:03:59
  Speaker 21: pueden acosar al dictador y a sus aliados, incluso plantándose
• 1:04:02
  Speaker 21: en su casa durante meses, en las puertas de su
• 1:04:05
  Speaker 21: casa o en la sede del partido sin permiso ni nada.
• 1:04:08
  Speaker 21: Incluso pueden pasear un autobús Del dictador con el bigote
• 1:04:11
  Speaker 21: de Hitler, tranquilamente, sin que les pase nada. Esto pasa
• 1:04:15
  Speaker 21: en todas las dictaduras. Bueno, menos en la de Hitler,
• 1:04:17
  Speaker 21: porque claro, a Hitler no le van a poner el
• 1:04:18
  Speaker 21: bigote de Hitler. Redundante
• 1:04:21
  Speaker 21: Claro, es como que están dándome las gracias o están
• 1:04:24
  Speaker 21: en contra de mí, no lo entiendo. En tu caso
• 1:04:26
  Speaker 21: le puedes poner
• 1:04:26
  Speaker 6: perillas.
• 1:04:29
  Speaker 21: Luego, otra cosa que pasa mucho en las dictaduras es
• 1:04:32
  Speaker 21: que en las dictaduras se censuran obras de arte, representaciones artísticas,
• 1:04:35
  Speaker 21: material didáctico, actividades en las escuelas. Allí donde gobierna el
• 1:04:39
  Speaker 21: rival político del dictador, digo. Porque si él considera que
• 1:04:43
  Speaker 21: tiene una ideología del dictador, puede hacer esto. Esto pasa
• 1:04:46
  Speaker 21: en las dictaduras, porque hacen así. Que en realidad la gente, claro,
• 1:04:49
  Speaker 21: se piensa que esto es lo que hace el dictador. No, no,
• 1:04:52
  Speaker 21: esto lo hace el rival. La
• 1:04:54
  Speaker 9: posición, vamos.
• 1:04:54
  Speaker 21: Pero es que falta mucha cultura general y la gente
• 1:04:57
  Speaker 21: confunde algo tan básico como esto, ¿no? Octava
• 1:05:02
  Speaker 21: El rival político del dictador controla el Senado y lo
• 1:05:05
  Speaker 21: maneja a su antojo, impidiendo leyes y medidas que propone
• 1:05:07
  Speaker 21: el dictador. como ha hecho el PP, de forma expresa
• 1:05:10
  Speaker 21: y unilateral, para dilatar la desnistía y todas las leyes
• 1:05:14
  Speaker 21: que le han parecido bien. De hecho, el rival político
• 1:05:16
  Speaker 21: puede tener este poder y control simplemente estando en la oposición,
• 1:05:20
  Speaker 21: que hace que muchas veces parezca que ese es el
• 1:05:22
  Speaker 21: comportamiento que tiene el dictador, pero no, suele ser el
• 1:05:27
  Speaker 21: rival político el que hace esas cosas.
• 1:05:29
  Speaker 5: Claro
• 1:05:29
  Speaker 21: es que hay una confusión ahí entre el dictador y
• 1:05:31
  Speaker 21: la oposición. Es que hay que pararse, claro. Claro, por
• 1:05:34
  Speaker 21: eso la gente confunde y llama a dictadura cualquier cosa.
• 1:05:36
  Speaker 21: Y nosotros nos reímos. Claro, claro. Y luego cuando ves
• 1:05:39
  Speaker 21: estas cosas dices, ostias
• 1:05:40
  Speaker 9: Cuidado,
• 1:05:40
  Speaker 5: ¿eh? Esto
• 1:05:41
  Speaker 21: está pasando en España. Es que
• 1:05:42
  Speaker 5: lleva ya ocho puntos de dictadura total.
• 1:05:43
  Speaker 21: Pero que están pasando
• 1:05:44
  Speaker 5: en España. Están pasando en España ahora mismo. Aferrar que
• 1:05:45
  Speaker 5: vamos cuando terminemos aquí.
• 1:05:48
  Speaker 21: La novena. El rival político del dictador es racista, homófobo, aporofóbico, ultracatólico, clasista,
• 1:05:54
  Speaker 21: corrupto y violento. Vamos, como lo era el otro dictador
• 1:05:58
  Speaker 21: desde 1939 a 1965. Pero... Como para confundir. Ah, vale. Ah,
• 1:06:04
  Speaker 21: ya
• 1:06:05
  Speaker 21: Claro. Yo no sé si es un poco influenciado por
• 1:06:08
  Speaker 21: el dictador, ¿no? Para que la gente señale al rival
• 1:06:11
  Speaker 21: y el dictador nunca se vaya de ahí de su puesto. Claro, claro, claro.¿
• 1:06:14
  Speaker 21: Qué digo yo? Si dicen que los nazis son socialistas,
• 1:06:17
  Speaker 21: con lo cual, Franco, que era íntimo de Hitler, también
• 1:06:20
  Speaker 21: lo sería. Y que la dictadura de Franco se vivía mejor,
• 1:06:25
  Speaker 21: que según ellos es una dictadura socialista, entonces,¿ por qué
• 1:06:27
  Speaker 21: no están celebrando acá vuelta a España una dictadura socialista? Claro.
• 1:06:32
  Speaker 21: O sea, es que ya quejarse por vicio, porque Franco
• 1:06:34
  Speaker 21: resucitar no va a resucitar.
• 1:06:36
  Speaker 9: No
• 1:06:37
  Speaker 9: a priori
• 1:06:38
  Speaker 21: no. No, no, por mucho que grites tres veces Franco
• 1:06:40
  Speaker 21: cada paso que das en la manifestación, mientras que cantas rosarios,
• 1:06:45
  Speaker 21: Franco no va a volver. Así que ya la única
• 1:06:47
  Speaker 21: dictadura socialista que queda es la de Perro Sánchez. Disfrutadla,
• 1:06:50
  Speaker 11: hombre,
• 1:06:51
  Speaker 21: disfrutadla
• 1:06:53
  Speaker 9: Enjoy, enjoy de Perro Sánchez, dictador.
• 1:06:56
  Speaker 21: Pero bueno, ya que como estamos en una dictadura, yo
• 1:06:59
  Speaker 21: creo que vamos a acabar con un juego para desahogarnos
• 1:07:01
  Speaker 21: un poco porque es muy duro vivir lo que vivimos.
• 1:07:04
  Speaker 21: Es una dictadura total. Nueve puntos de dictadura. Nueve puntos
• 1:07:07
  Speaker 21: de coincidencia. Además son los nueve puntos más importantes de
• 1:07:10
  Speaker 21: una dictadura. Nueve sobre nueve
• 1:07:12
  Speaker 21: Vamos a jugar un juego con ustedes y con los
• 1:07:15
  Speaker 21: cuñaos que han descubierto que vivimos en una dictadura. Quiero
• 1:07:18
  Speaker 21: que adivinéis a qué precio está el aceite de marca
• 1:07:20
  Speaker 21: blanca en los supermercados más conocidos de España.
• 1:07:23
  Speaker 9: Vale.
• 1:07:24
  Speaker 21: Venga, Alcampo. No miréis el guión
• 1:07:27
  Speaker 9: No, no, no. A ver,¿ a cuánto está el aceite
• 1:07:29
  Speaker 9: en Alcampo? El litro. 10
• 1:07:30
  Speaker 21: Venga
• 1:07:31
  Speaker 9: 10. 10.
• 1:07:33
  Speaker 21: Pilar, di algo. 8. Bueno, está a 9,25 centimos cuando
• 1:07:38
  Speaker 21: yo cogí esta información. Vale. Ahora quiero que digáis,¿ a
• 1:07:43
  Speaker 21: cuánto está el aceite de marca blanca en Aldi? El litro. 7. No,
• 1:07:47
  Speaker 21: a
• 1:07:47
  Speaker 9: 9,25. No, a 9. Ah, 9,25. ¿Ah?
• 1:07:53
  Speaker 21: Sí, sí
• 1:07:54
  Speaker 21: Ahora, en Carrefour. 9,25, claro. Pero estáis mirando el guión. No,
• 1:07:59
  Speaker 21: lo estamos mirando en los ojos. Que no lo he
• 1:08:00
  Speaker 21: puesto en el guión,¿ cómo sabéis? Pues yo que sé. Bueno, venga. Ahora, Día,
• 1:08:05
  Speaker 21: Eroski y Percor. 9,25. 9,25. ¡Ostras!¿ Y el líder? ¿9,25?¿
• 1:08:07
  Speaker 21: Y el Mercadona? ¡9,25! ¡Efectivamente! ¡9,25!
• 1:08:09
  Speaker 24: Habéis
• 1:08:09
  Speaker 21: ganado! ¡Bien! Sabéis los precios porque sois dictadores de eso, ¿no?
• 1:08:21
  Speaker 21: Vosotros sois de la dictadura, ¿no? De la dictadura.¿ No
• 1:08:24
  Speaker 21: lo habéis visto? Será que una dictadura esto de los
• 1:08:27
  Speaker 21: millonarios que controlan el capital...¿ O es una simple casualidad
• 1:08:30
  Speaker 21: del libre mercado? Según la respuesta que me deis, nos
• 1:08:33
  Speaker 21: vamos todos a cerrar.
• 1:08:35
  Speaker 5: A cerrar que nos vamos.
• 1:08:36
  Speaker 21: Vámonos a cerrar,
• 1:08:37
  Speaker 5: coño
• 1:08:39
  Speaker 5: ¡Vamos! Unos delitos de audio,
• 1:08:41
  Speaker 19: anda. Delitos de audio.¿ De audio?¿ De audio? ¿Cómo?¿ De audio?
• 1:08:47
  Speaker 19: Si
• 1:08:47
  Speaker 5: también te gustaría escuchar entera tu sintonía, pero no
• 1:08:52
  Speaker 9: hay tiempo. Me lo has dejado muy bien, David, porque
• 1:08:54
  Speaker 9: hablando de libre mercado...
• 1:08:56
  Speaker 23: Quiero tener también un mensaje de tranquilidad Y de esperanza.
• 1:09:00
  Speaker 23: y de sensibilidad con los pequeños propietarios. Tranquilidad. Porque este
• 1:09:04
  Speaker 23: gobierno pisa la calle. Y somos conscientes de que en
• 1:09:07
  Speaker 23: España muchas personas, especialmente personas mayores, dedicaron todo su esfuerzo,
• 1:09:12
  Speaker 23: todo su trabajo, todos sus ahorros a la compra de
• 1:09:14
  Speaker 23: una segunda vivienda que hoy complementa sus rentas. A ellos
• 1:09:18
  Speaker 23: también les vamos a proteger. A ellos también les protegemos
• 1:09:22
  Speaker 23: con esta ley y desde luego vamos a seguir trabajando.
• 1:09:26
  Speaker 9: Por favor, detengan a la ministra del Tranquiler.
• 1:09:30
  Speaker 6: Nosotros
• 1:09:30
  Speaker 23: practicamos el
• 1:09:31
  Speaker 6: Tranquiler. Ella practica
• 1:09:33
  Speaker 9: el Tranquiler. Isabel Rodríguez, nueva ministra de Vivienda, después de
• 1:09:36
  Speaker 9: un largo y comprometido discurso sobre la necesidad de bajar
• 1:09:39
  Speaker 9: los alquileres para los perdedores que no sabemos ni tener
• 1:09:41
  Speaker 9: dos viviendas, que es que no sabéis nada.
• 1:09:43
  Speaker 5: Es que es una loser.
• 1:09:44
  Speaker 9: Pues ha lanzado este aviso tranquilizador a los caseros alimentando
• 1:09:47
  Speaker 9: el mito de que los rentistas están desprotegidos en nuestro país.
• 1:09:49
  Speaker 9: Es que nadie va a pensar en los ricos.
• 1:09:51
  Speaker 21: Es verdad. Joder, Giovanna ha dicho que... Que se iban
• 1:09:53
  Speaker 21: a preocupar por los ancianos y tal, pensaba que era
• 1:09:55
  Speaker 21: por la señora esta que han echado de su casa
• 1:09:57
  Speaker 21: porque debía 88 euros.
• 1:09:58
  Speaker 9: Efectivamente
• 1:09:58
  Speaker 21: Que tenía noventa y pico años también.
• 1:09:59
  Speaker 9: Bueno, no, pues son las segundas viviendas.
• 1:10:02
  Speaker 21: Ah, pobrecito. Por favor,
• 1:10:02
  Speaker 9: pensemos en ello. Y yo quiero dar algunos datos sobre rentistas.
• 1:10:06
  Speaker 9: Dalos
• 1:10:07
  Speaker 9: Los pequeños propietarios son un 170% más desde hace 15 años.¿
• 1:10:10
  Speaker 9: Y sabes cuánto ganan? No. Con su alquiler a día
• 1:10:12
  Speaker 9: de hoy, un 200% más. Los hogares de caseros, que
• 1:10:15
  Speaker 9: se calcula que son un 6% del total... ingresan ahora
• 1:10:18
  Speaker 9: más del doble que los hogares de inquilinos. Y además
• 1:10:21
  Speaker 9: la diferencia es que a uno le entra 22.000 euros
• 1:10:23
  Speaker 9: y a otros 46.000. Es
• 1:10:24
  Speaker 5: una
• 1:10:25
  Speaker 9: diferencia muy grande.
• 1:10:26
  Speaker 5: Poca
• 1:10:26
  Speaker 9: broma. Solo una muy pequeña parte de esos hogares, de
• 1:10:29
  Speaker 9: los caseros, alrededor del 6% de los hogares de caseros,
• 1:10:32
  Speaker 9: podrían estar en riesgo de pobreza, frente al casi 40%
• 1:10:35
  Speaker 9: de los hogares de inquilinos. Imagínate cómo están los que
• 1:10:40
  Speaker 9: no se pueden permitir ser inquilinos, que no son hogares.
• 1:10:42
  Speaker 9: Porque no pueden.
• 1:10:43
  Speaker 5: Viven en la calle. Claro, viven en la calle. Esa
• 1:10:44
  Speaker 5: calle que pisa el gobierno.
• 1:10:45
  Speaker 9: Y atención, los caseros no son más ricos solo por
• 1:10:48
  Speaker 9: ser caseros.
• 1:10:49
  Speaker 5: Si les
• 1:10:49
  Speaker 9: quitamos lo que ingresan al año por alquilar pisos, resulta
• 1:10:52
  Speaker 9: que siguen estando entre las rentas más altas del país.
• 1:10:55
  Speaker 9: Como la propia ministra Isabel Rodríguez, que es propietaria de
• 1:10:58
  Speaker 9: siete pisos y garajes que cobra. 6.600 euros al mes
• 1:11:01
  Speaker 9: por ser diputada y recibe 5.000 euros en arrendamientos al
• 1:11:05
  Speaker 9: mes
• 1:11:06
  Speaker 3: Es
• 1:11:06
  Speaker 9: decir, que si le quitan
• 1:11:07
  Speaker 3: la parte
• 1:11:07
  Speaker 9: de ser casera,
• 1:11:08
  Speaker 21: a
• 1:11:08
  Speaker 9: Isabel le sigue yendo muy bien.
• 1:11:10
  Speaker 21: Pero
• 1:11:10
  Speaker 9: como casera le va mejor.¡
• 1:11:11
  Speaker 24: Mucho mejor!¡ Mucho mejor!
• 1:11:15
  Speaker 21: Para complementar su renta. Claro,
• 1:11:17
  Speaker 19: hay que ser 360. Conclusión, no.
• 1:11:21
  Speaker 9: Los caseros, por lo general, no necesitan tu alquiler para vivir.
• 1:11:24
  Speaker 9: Es un mito creado por la patronal inmobiliaria durante muchos
• 1:11:27
  Speaker 9: años de discurso criminalizador a los inquilinos que parece que
• 1:11:30
  Speaker 9: tienen la culpa de que los precios del alquiler hayan
• 1:11:32
  Speaker 9: subido un 10% en un año y tropo 100% desde
• 1:11:35
  Speaker 9: que llevamos la cuenta, si es que alguien puede llevar
• 1:11:37
  Speaker 9: la cuenta.
• 1:11:37
  Speaker 5: Violeta, tranquiler. Tranquila, Monserrat. Tranquila, Monserrat.
• 1:11:43
  Speaker 9: Bueno, con un tono más calmado diré que es muy
• 1:11:47
  Speaker 9: mala señal que una ministra socialista que viene a intentar
• 1:11:49
  Speaker 9: hacer Algo con los alquileres alimenta esa sensación de desprotección
• 1:11:53
  Speaker 9: que tanto conviene a alimañas como la agencia inmobiliaria. Como,
• 1:11:57
  Speaker 9: por ejemplo, los anuncios disfrazados de entrevistas que podemos escuchar
• 1:12:00
  Speaker 9: en cadena SER de nuestra querida Agencia Negociadora del Alquiler.
• 1:12:04
  Speaker 25: José Ramón, la Agencia Negociadora del Alquiler está alertando de
• 1:12:06
  Speaker 25: una práctica que va en aumento y que puede causar
• 1:12:09
  Speaker 25: mucho daño a los abandones de viviendas.¿ Qué nos puede
• 1:12:11
  Speaker 25: decir de ello? Poder
• 1:12:12
  Speaker 26: de efecto. un aumento en el número de personas que
• 1:12:16
  Speaker 26: se han fijado como objetivo el acceder a toda costa
• 1:12:19
  Speaker 26: a una vivienda en alquiler, aunque para ello tengan que
• 1:12:22
  Speaker 26: falsificar sus datos económicos. Está
• 1:12:24
  Speaker 9: hablando de gente que se ha empeñado en acceder a
• 1:12:27
  Speaker 9: toda costa a una vivienda en alquiler. Monstruos despiadados, locos,
• 1:12:32
  Speaker 9: locos terroristas. Que
• 1:12:33
  Speaker 24: no de ocupa, que no de ocupa. Invasión de inquilinos.
• 1:12:36
  Speaker 24: Quediendo pagar el alquiler como sea. Que quiero alquilar, joder.
• 1:12:41
  Speaker 9: En fin, bueno, voy a otra vez, tranquiles, respiro. Mira,
• 1:12:44
  Speaker 9: José Ramón, deja de asustar a la gente y deja
• 1:12:47
  Speaker 9: de timar, porque desde que hay una nueva ley de
• 1:12:49
  Speaker 9: vivienda y la inmobiliaria sigue cobrando lo que no tienen
• 1:12:51
  Speaker 9: que cobrar,
• 1:12:52
  Speaker 6: me
• 1:12:52
  Speaker 9: voy a tranquilizar, pero deja de timar
• 1:12:54
  Speaker 6: a la gente.
• 1:12:55
  Speaker 9: Y mira, Isabel Rodríguez, no es por dudar antes de
• 1:12:57
  Speaker 9: que empieces en el cargo, es que los antecedentes del
• 1:13:00
  Speaker 9: PSOE con la vivienda no son muy halagüeños. Tu predecesor,
• 1:13:03
  Speaker 9: José Luis Ábalos, dijo que la vivienda era un bien
• 1:13:06
  Speaker 9: de mercado. Ay, no, no, José Luis. La vivienda no
• 1:13:10
  Speaker 9: es una manera de hacerse rico y tampoco sirve, no
• 1:13:12
  Speaker 9: debe servir para complementar pensiones o sueldos bajos. Eso lo
• 1:13:16
  Speaker 9: deben complementar otras leyes. Según la ONU, aunque últimamente no
• 1:13:19
  Speaker 9: le hacemos ni puto caso a la ONU, textualmente la
• 1:13:21
  Speaker 9: vivienda es un derecho humano, no una mercancía. Y diréis
• 1:13:30
  Speaker 9: por qué has tenido que hablar hoy, en esta sección
• 1:13:32
  Speaker 9: de humor, de algo tan aburrido como los alquileres, la
• 1:13:34
  Speaker 9: renta del alquiler y demás cosas de pobres?
• 1:13:36
  Speaker 24: Pues
• 1:13:37
  Speaker 9: por esto.
• 1:13:38
  Speaker 24: A mí me da siempre mucha pena los humoristas, porque
• 1:13:40
  Speaker 24: ya no pueden hablar de nada. De nada. De nada.
• 1:13:43
  Speaker 24: Antes había
• 1:13:44
  Speaker 9: de
• 1:13:45
  Speaker 24: homosexuales, de enanos… De todo. Esto lo dijo ayer Guerra
• 1:13:49
  Speaker 24: en el hormiguero
• 1:13:50
  Speaker 16: Ayer
• 1:13:50
  Speaker 9: mismo dijo Guerra esto en el hormiguero y, claro, como
• 1:13:52
  Speaker 9: no me dejáis hablar ni de gays ni de enanos,
• 1:13:56
  Speaker 9: pues he tenido que hablar del alquiler.
• 1:13:57
  Speaker 5: Y la falta de decir gangosos. Como
• 1:13:58
  Speaker 21: ya no podéis hablar de gangosos los
• 1:14:00
  Speaker 5: humoristas, vosotros como humoristas que sois…
• 1:14:03
  Speaker 19: No podéis hablar de nada ya
• 1:14:04
  Speaker 5: Yo
• 1:14:04
  Speaker 19: no sé qué hacemos aquí en esta sección.¿ Qué
• 1:14:07
  Speaker 5: vamos a hacer
• 1:14:07
  Speaker 19: los próximos días? No, la
• 1:14:08
  Speaker 5: dictadura. La dictadura que no os deja hablar de nada.
• 1:14:11
  Speaker 19: El punto 10 de la dictadura. Menos mal en Navidad
• 1:14:13
  Speaker 19: todavía elfos. Bueno
• 1:14:16
  Speaker 5: podéis
• 1:14:16
  Speaker 19: hablar de elfos que
• 1:14:16
  Speaker 5: son pequeñitos.
• 1:14:17
  Speaker 19: Sí, y busiluz. No sé. Preguntaré a Alfonso Guerra que
• 1:14:20
  Speaker 19: me diga así de qué podemos. De qué es gracioso.
• 1:14:23
  Speaker 21: Chistes de enanos. A él le haría muchas gracias los
• 1:14:25
  Speaker 21: chistes de enanos y claro, pone en la tele y
• 1:14:27
  Speaker 21: me hace un chiste de enano estará el pobre diciendo...
• 1:14:29
  Speaker 21: Ya
• 1:14:31
  Speaker 19: no hace gracia la tele. Ni de mujeres. Mujeres haciendo comedia.
• 1:14:35
  Speaker 19: Es que hay
• 1:14:36
  Speaker 5: una dictadura de la corrección política.
• 1:14:38
  Speaker 19: Otra
• 1:14:38
  Speaker 5: dictadura de la que tiene que hablar
• 1:14:39
  Speaker 19: tu cuñado. Para la siguiente, David.
• 1:14:42
  Speaker 5: Bueno, pues sí, efectivamente, con esa sintonía que nos pone
• 1:14:45
  Speaker 5: a tiempo con
• 1:14:47
  Speaker 19: los tiempos
• 1:14:48
  Speaker 5: A tono con los tiempos, quería decir. David Pareja, Pilar
• 1:14:51
  Speaker 5: de Francisco, Violeta Star, muchísimas gracias
• 1:14:54
  Speaker 19: Gracias.
• 1:14:55
  Speaker 5: Gracias a ustedes. Y nos vamos. Con Algo Tiene Que
• 1:14:59
  Speaker 5: Estar Mal de los peruanos Alejandro y María Laura que
• 1:15:01
  Speaker 5: hoy tocan en el Berlín de Madrid. Aquí estamos muy bien,
• 1:15:06
  Speaker 5: aquí Algo Tiene Que Estar fenomenal. Me voy con el
• 1:15:08
  Speaker 5: alma dormida por una avenida que se apellida igual que
• 1:15:09
  Speaker 5: mi jefe
• 1:15:09
  Speaker 3: igual que la herida que me va sangrando de sed.
• 1:15:23
  Speaker 3: Los motores y las bocinas son toda la rabia contenida
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  Speaker 3: Dos horas de vuelta y dos de ida Esta no
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  Speaker 3: es la vida que yo quería Me voy de la
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  Speaker 3: casa a la oficina, me acostumbré a la rutina, las
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  Speaker 3: deudas se van pagando con cafeína. Y me voy para
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  Speaker 3: darle a mi familia un techo y una salida. Me voy,
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  Speaker 3: me voy, me voy, nos vamos, nos vamos. Vámonos.
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  Speaker 5: Algo tiene que cambiar en este país, que es una dictadura.
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  Speaker 5: Y por eso mañana, con punzadas, hablamos de democracia. Eso
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  Speaker 5: que falta aquí, David. Aquí falta democracia y por eso
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  Speaker 5: hablamos mañana en un nuevo Derroteros. Y el lunes emitimos
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  Speaker 5: el programa que Violeta grabó en el Parlamento Europeo. Un
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  Speaker 5: especial dedicado a la Europa que no ama a las mujeres.¿
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  Speaker 5: Qué tal fue?
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  Speaker 9: Fue estupendamente y la verdad que fue sorprendente. Así que
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  Speaker 9: os contaremos por qué España es un país pionero en
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  Speaker 9: la Unión Europea. En una Unión Europea que está muy
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  Speaker 9: lejos de acabar con la violencia machista. Será un programa
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  Speaker 9: especial por el 25N, Día Internacional de la Eliminación de
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  Speaker 9: la Violencia contra la Mujer. Y os digo que el
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  Speaker 9: Parlamento es muy bonito, pero en Bruselas se come muy
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  Speaker 3: mal.
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  Speaker 5: No como aquí, que podemos comer gracias a quienes financiáis
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  Speaker 5: carne cruda. Dando trabajo al mejor equipo de la radio
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  Speaker 5: formado por Kellu Robles, Paz Galeana, Celtia Tabeayo, Andrea Olea,
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  Speaker 5: Ángela Sepúlveda, Irene Valiente, Marta González, Álvaro Vega, Violeta Muñoz.
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  Speaker 5: Es que somos la tira. De
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  Speaker 9: verdad, cortísima gente.
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  Speaker 5: Y quien nos habla, Javier Gallego Cruda.
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  Speaker 9: Voy
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  Speaker 5: acompañado por dos oyentes que escribieron a productores.es para venir.¿
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  Speaker 5: Os lo habéis pasado bien?
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  Speaker 9: Sí. Se
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  Speaker 5: lo han pasado bien. Se han reído. Yo lo he visto.
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  Speaker 5: Se han reído.
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  Speaker 9: Qué van a decir los
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  Speaker 5: pobres ahí? Hombre, pero a ver si encima les hemos
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  Speaker 5: hecho un programa largo. Para que paséis toda la mañana
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  Speaker 5: y nos ha quedado de rechupete. Ahora
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  Speaker 9: ponemos un cafelito.
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  Speaker 5: Un cafelito, bueno. Nos vamos ya, ¿eh?
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  Speaker 9: Venga, salud y república. Y
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  Speaker 5: que la radio
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  Speaker 9: os acompañe. Tranquila, Montserrat, tranquila. Tranquiler. Hello. It's my little escape.
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  Speaker 27: Gracias por ver el
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  Speaker 16: video!