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La fuerza de la fe: Retos de la pastoral urbana contemporánea. Parte II · Misioneros de Guadalupe

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La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
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Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
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teología. Para Juan Pablo II, fe y razón
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conviven juntas, dado que ambas son modos de los que el hombre
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dispone para entender mejor los caminos de Dios, más aún, de
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acuerdo a este Pontífice, ahora santo, la fe y la razón son las
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2:00 alas con las que el espíritu humano emprende su
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güey. Los que participamos en este
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programa analizamos, compartimos y dialogamos sobre los caminos
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de la razón y la fuerza de la justicia.
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Los esperamos. En esta nueva temporada, todos
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los martes en punto del mediodía.
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Por la señal de MG radio misionera.
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Derroteros contemporáneos de la misión.
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Unidos a este programa de la fuerza de la fe en el siglo 21,
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derroteros contemporáneos de la misión el día de hoy está
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nuevamente con nosotros, como lo habíamos anunciado la semana
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pasada. El maestro Alejandro Gabriel
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Emiliano flores, bienvenido maestro.
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Muchas gracias con un todo un placer de estar aquí nuevamente
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y continuar la discusión o discusiones que propiciamos la
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semana anterior. Pues como bien dice el maestro,
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Alejandro es propiciar. Retomar las discusiones que
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empezamos a poner el dedo en la llaga la semana pasada en este
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tema general de retos de la pastoral urbana contemporánea,
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el día de hoy, con el subtítulo específico
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Desterritorialización, desapego y apatía social, disolución de
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identidades locales y desvinculación social.
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Así pues, antes de pasarle la palabra al maestro Alejandro les
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recuerdo que. Es maestro en pastoral urbana
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por la Universidad Católica Lumen Genzium, licenciado en
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Psicología social por la uam Iztapalapa, profesor
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investigador y coordinador de la maestría de pastoral urbana y
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docente en las licenciaturas de psicología y de etiología, todo
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esto en la Universidad católica Lumen Genzium es miembro
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fundador del Observatorio de la Religiosidad Popular y también
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editor de la revista puertas de la Universidad Católica Lumen
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Genzi. Pues nuevamente bienvenido
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maestro y te dejo la palabra para iniciar con nuestro tema.
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Muchas gracias y la verdad es que agradeciendo este espacio
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agradeciendo la invitación, traje 3 ejemplares del libro que
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están viendo ahí en la pantalla para los primeros 3 o las
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primeras 3 que mediante un mensajito nos hagan preguntas
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respecto del tema que estamos discutiendo, pienso que puede
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ser de este programa o del anterior según haya sido.
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Su interés, entonces les repito las primeras 3 personas,
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hombres, mujeres que tengan que nos envíen una pregunta respecto
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del tema, nada más que yo sí, no me sé los teléfonos, doctor, por
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favor. Sí sería por favor, mandarlo al
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teléfono 558011. 8380. Y 2 lo repito, 558011. 8382.
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Un mensaje de WhatsApp. Entonces las 3 primeros que
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lleguen ya por respuesta a su mismo correo, pues se se llega
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al acuerdo para para entregar el libro.
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Sí, sí, este libro es sobre la atención pastoral a el culto de
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San Judas tadeo que la editorial San Pablo publicó es un trabajo
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colectivo de la maestría en pastoral urbana de hace varios
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años, donde el profesor también estuvo presente y pues ahora lo
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ponemos a su disposición para estas primeras 3 personas.
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Solamente en agradecimiento a pues la invitación y que ustedes
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participen en este programa haciéndolo tan interesante,
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bueno, siendo así, el profesor nos pone nuevamente delante un
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tema súper extenso, súper extenso, porque para hablar de
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desterritorialización, desapego y apatía social, primero hay que
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hablar, que es la desterritorialización o previo
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que es una territorialización o peor aún, que ese.
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¿Qué condiciones previas necesita ver para hablar de
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territorio? Y esto es una discusión muy, muy
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grande y que en la pastoral se hace muy clara cuando, por
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ejemplo, se dice que la parroquia actual, en su mayor
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parte territorial. ¿Ya no tiene vigencia, o sea,
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qué se está diciendo cuando la parroquia territorial no tiene
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vigencia? Digo yo, no estoy de acuerdo en
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eso, pero se habla mucho de esta situación, pero si no se tiene
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Claro que es el territorio, pues definitivamente uno.
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¿Anda medio perdido y no entiende la pertinencia de la
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pregunta entonces, profesor, si te parece, vamos a hablar un
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poco de de del territorio? ¿Sí, muy pertinente, muy
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pertinente, porque en las visiones tradicionales el
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territorio estaba aunado a otros aspectos sociales, no?
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Y ahora que vivamos todos juntos con pegado en un mismo
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territorio, físicamente no quiere decir que estemos
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compartiendo visiones del mundo, sensibilidades ni ni escala de
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valores. Sí, de hecho el territorio va a
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ser diferente del espacio, el territorio no es el espacio
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físico en el que nos movemos precisamente por lo que dices,
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quiero traer a colación un texto de un autor que es.
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Y su texto se llama del mito de la Desterritorialización a la
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Multicerritorialidad es un texto que un profesor de la
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universidad Pontificia nos recomendó.
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Lo leímos hace un tiempo y la verdad que ha sido una gran
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riqueza y, sobre todo, no, no porque hable del territorio la
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desterritorialización, sino porque así como una síntesis, un
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estudio de los artículos que habían salido y entonces nos
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pone fácilmente la mano, lo que es el territorio.
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Y él habla de cua por lo menos 4.5 concepciones del territorio.
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Una de estas, la más tradicional, en donde el
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territorio es donde el ser humano va a obtener sus recursos
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naturales o su abrigo, que es decir, bueno, perdón, esto me
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recuerda mucho a la posición heideggeriana de de de la.
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Espacialidad en donde el ser humano recorre y encuentra sus
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recursos, pues ahí va a estar su territorio muy semejante a lo
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que hacen los animales, no cuidan su territorio porque es
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ahí donde. No solamente viven, se
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reproducen, sino obtienen su alimento, el segundo es el
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espacio relacional, que eso es muy del ser humano, también un
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hak en algún sentido muy heideggeriano en cuanto que es
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el el espacio donde el ser humano lleva a cabo sus
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relaciones sociales. Es decir.
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Es decir, que si yo no tengo relaciones sociales en la
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colonia de al lado ya no es mi territorio, pero si en ese
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colonia de al lado o barrio de al lado tengo mi relación
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sociales, mi territorio se ha ampliado a 2 por lo menos.
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Años. O pensando en esto, si mi
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relaciones sociales son en mi vecindario, en mi trabajo, en mi
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escuela, entonces yo vivo en 3 territorios distintos que no
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necesariamente se han conectados, y eso me parece muy
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importante. Luego viene la territorialidad
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humana, según hezberg, y dice que es el espacio donde se tiene
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un acceso controlado. Eso también me parece muy
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importante porque y más en las ciudades.
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En ciertas zonas, el flujo de personas, el flujo vehicular
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está restringido. Pensemos YY la pastora urbana
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hicimos un estudio sobre unidades habitacionales que
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tienen restringido su acceso y ese es un una territorialidad
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humana que pone rejas, que pone puertas, que pone timbres y si
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no tienes la clave de acceso, si no eres de allí no puedes
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ingresar, pero pensemos, por ejemplo, lo que hacen también el
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Gobierno de la Ciudad de México, cuando ante diversas
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manifestaciones. Coloca barreras físicas para que
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no lleguen a Palacio Nacional OA la angelina independencia o
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cualquier espacio. No es esta territorialidad
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humana que controla el flujo es. Y es una cuestión de poder, una
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cuestión política y luego viene una situación, dice el autor
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Concepción idealista, que también es importante en esta
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pensamiento de la territorialidad, porque es donde
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se da los elementos simbólicos que van a permitirme encontrarle
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sentido a mi propia vida. Y todavía más, porque entonces
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no solo es relacionarse, no solamente es controlar el flujo,
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sino que ese espacio tiene significado profundo para
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algunos y para mí esto tendría mucho sentido desde las
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concepciones del lugar que la antropología ha desarrollado.
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Pienso, por un lado, en Kevin Lynch, más urbanista, pero que
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tiene elementos antropológicos YY se me escapa.
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El autor que habla del lugar y no lugar.
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Que también habla de esos significados en los espacios y
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que los apartan de una mera espacialidad común y que lo
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hacen territorio propio, y la última, que es la Concepción
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cultural, en donde este aspecto simbólico ya es más colectivo.
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Entonces, en estos, pensando en estos territorios, podemos
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hablar de la desterritorialización que es
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justamente. Cuando se van perdiendo cada uno
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de estos elementos, sea el control, sean las relaciones,
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sean los recursos naturales. ¿Y la pregunta sería, y por qué
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se da la desterritorialización? Bueno, pues también en los
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territorios existen, por decirlo así, 2 grupos o un grupo y
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varios grupitos. El Grupo hegemónico que tiene el
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poder que puede controlar y el resto de los grupitos que serían
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como contraculturales y que resisten de alguna manera este
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poder de de de los grupos hegemónicos y en la manera en
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que se expanden o se apropian del territorio.
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Estos grupos hegemónicos van precarizando a estos pequeños
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grupos les quitan los los recursos, les rompen sus
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relaciones, les impiden el paso, les rompen la simbología, la
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cultura y entonces estos estos grupos tienen que irse de allí o
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buscar otra manera de convivir. Y esa es la
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desterritorialización. Cuando por alguna razón las
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personas tienen que salir de su territorio.
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O se van a ir yendo hacia los márgenes hacia las periferias,
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porque lo demás ha sido. Se lo ha apropiado los grupos
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hegemónicos, mientras que estos grupos que han sido expulsados.
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Lo que hacen es tratar de apropiarse de otra manera el
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territorio, no uno llega, se asienta, dice, esto es mío y voy
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a poner esta calle, voy a poner esta tienda.
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Voy AYY sin preguntarle a nadie y los grupos pequeños lo que
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hacen es buscar espacios para poder sobrevivir.
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Pienso, por ejemplo, ante estas grandes tiendas que se dan los
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pequeños pequeños changarritos no que no tienen otra cosa más
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que el garage o la puerta de entrada o la banqueta, y eso
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hacen de de de su territorio microsterritorios profesor.
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Muchísimo. Se ejemplos no de esto que
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estamos viviendo. Porque en muchos lugares no
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también de tipo turístico, no en Huatulco, por ejemplo, las
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bahías, todos esos territorios eran eran de la población
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Cancún, no muchos de estos lugares eran la gente lo
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recuerda todavía, platica uno con los ancianos y se le salen
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las lágrimas de recordar de niños cómo eran, era su Tierra y
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de pronto quedaron despojados brutalmente de todo.
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Acceso ahí y muy confinados a espacios.
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¿Pues que marcan este sello de pues de desprecio, de falta de
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respeto a sus culturas y también, pues en una visión muy
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marginal, no? ¿Y por supuesto que reaccionan
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Claro que tienen que reaccionar, no?
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Para afianzarse, para restablecerse, para sobrevivir a
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ese desgarre de su no solamente del lugar.
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Estaban, sino también la organización social que lo
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sustentaba como culturas. Sí, déjame hacer un comercial,
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pero a la vez. Retomar el este tema.
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¿Eh? Ustedes recordarán, bueno,
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estamos cerca de Día de Muertos y hace muchos años para pues el
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distrito federal en ese tiempo. Referencia de Día de Muertos era
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mixquic, yo estoy hablando de hace muchos años, 30 años, 40
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años, no sé cuántos. Y decían que se ponía muy
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bonito. Siendo adolescente, me tocó
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visitarlo y la verdad es que me encontré con una gran zona de
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consumo en donde había plataformas grandes o sí puestas
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por el gobierno y había obras de teatro, había canciones
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Rancheras, había por allá muchas cosas culturales.
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Pero lo propiamente de Día de Muertos estaba constreñido.
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¿Yo recorrí gran parte del pueblo de mexic, buscando lo que
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me habían dicho y no encontraba las puertas abiertas con las
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ofrendas y no lo encontraba, fui al panteón y unos cuantos ahí
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bailando dije, qué está pasando? ¿Por qué no está todo lo que me
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dijeron que estaba? La parroquia tenía algunas
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cosas, pero la verdad no, no ofrecía nada, estaba abierta,
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pero no había nadie que orientara a nadie.
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¿Qué pasó? Bueno, esta curiosidad.
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Continúa y ya siendo parte del Observatorio de Religiosidad
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Popular, medir la tarea de buscar algo.
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Y lo encontré, no aquí en el centro de la República, sino en
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el centro del Estado de Puebla, hay una parte de la sierra.
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El culto popó loca al Día de Muertos y me parece que era muy
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cercano a la que hace muchísimos años se llevaba en Mixquic y
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digo. Y lo digo porque en uno de los
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textos de la del del Observatorio viene este texto de
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Día de Muertos en Popoloca o bueno, se llama todos de regreso
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a casa, Día de Muertos en Popoloca.
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Y cómo es que plasman y tienen la las ofrendas y.
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Y cómo lo van organizando de manera individual, colectiva,
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tienen significado marca su territorio.
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Y cómo eso ha desaparecido en la Ciudad de México y todavía más
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hablando de esta de esta ritualización o cambio de
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significados, cambios de universos, cambio del mundo o
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pérdida de mundos en donde a través de los medios de de
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comunicación y debido a ciertas películas que ahora son muy
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conocidas, desde películas de acción hasta de dibujos
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animados, se nos vienen encima no solamente extranjeros, sino
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nacionales, buscando esas referencias cuando esas
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referencias. Fueron construidas por otros y
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no necesariamente es lo que vivíamos.
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Ajá, pero esto es como una conquista de mentalidades,
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cultura de de cultura, pero a la vez es una expulsión, es una
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desterritorialización y justamente es el tema, porque
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eso va haciendo que las nuevas generaciones no tengan el apego
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porque no tienen los referentes y no tienen las relaciones, no
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tienen los significados y no entienden por qué el control de
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flujos o el control político del del espacio no, y ese entonces
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que se va rompiendo todo lo demás.
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Ese es el desapego y entonces viene la apatía social, pues que
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te que defiendo, pues no le entiendo.
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No, no hay raíces en mí más que las de las que la cultura
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dominante hegemónica ha puesto sobre la mesa como únicas
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opciones. No sé qué te haga pensar,
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profesor. Sí, bueno, en primer lugar me
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recuerda, me recuerda el pues esta película no de de James
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Bond. Que se filmó en el centro y que
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hacen toda esta desfile, no que que llamó muchísimo la atención,
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atrajo multitudes. A mí me tocó estar por ahí
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fortuitamente en algunas de las grabaciones y fue muy llamativo,
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y después de eso se instaura una tradición que se.
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Presenta como una ancestral tradición, pero en realidad fue
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un invento a partir de la película.
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Y que tendría que 10 años máximo.
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Más o menos más que sigue practicándose hasta ahora.
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No, de hecho, el fin de semana bien fue el el desfile de las
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Catrinas. Y el desfile de los alebrijes no
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es decir, cuestiones que no hacíamos nosotros y.
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Este y que ahora han sido puestas allí, como.
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Cuestiones culturales que quizá tienen referencia nuestra, pero
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no era la manera en que introducíamos han sido puestas
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dentro de un mercado de. Consumo exacto si no era la
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forma fue fue. Hechizo, no, o sea, fue
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construido, fue prefabricado. Y bueno, recordemos, Eric Wolf
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decía, No, si queremos entender qué es el humano, tenemos que
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entender qué es el humano, el movimiento, porque la cultura es
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cambio, es transformación. El ser humano es movimiento, es
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transformación y bueno, en esa, en ese dinamismo y en ese
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tironeo entre lo que somos y que queremos seguir siendo, entra el
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cambio, la transformación, los factores externos, etcétera.
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Muy bien, pues seguimos discutiendo de estos
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interesantes temas. Después de este breve corte.
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¿Qué te cuentas? MG radio misionera.
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Misioneros de Guadalupe lleva la estrella de evangelización a
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tierras musulmanas. Actualmente hay muchos pueblos y
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naciones que no conocen y necesitan el evangelio de la
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vida. Dando respuesta a este
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compromiso y obra misionera, misioneros de Guadalupe está
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incursionando Por Primera Vez en país en países donde el islam.
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Es la religión predominante. Nuestra presencia misionera en
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estos territorios pretende testimoniar la fe cristiana en
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los pueblos donde la cultura, la ideología y el credo son muy
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distintos. Sin embargo, confiamos en que de
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la mano de la estrella de la evangelización lograremos
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sembrar la semilla de la esperanza y de la fe en nuestros
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hermanos. Continuó apoyando la misión
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ahora en tierras musulmanas. Ya estamos de regreso, les
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recordamos que tenemos a disposición 3 libros que nos
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trajo el maestro Alejandro y que son para las 3 primeras personas
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que manden una pregunta al. WhatsApp. 558011. 8382. 558011.
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8380. Y 2 igualmente, si quieren hacer
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una pregunta o algún comentario, pues desde las redes que nos
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estén siguiendo no pueden ponerlas ahí como comentario y
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le daré, les daremos lectura aquí para que si es pregunta,
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pueda intervenir nuestro invitado, pues antes de pasarte
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la palabra maestro que cerrábamos con esta idea, no,
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por ejemplo. ¿A raíz de esa película del de
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la agente 007 que ya no me acuerdo, cómo qué apellido
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tenía? ¿Pero esta?
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Monumental celebración de muertos que se hizo en el centro
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histórico de México para la filmación despertó un gran
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interés que hizo que después de ese año empezara a surgir a
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surgir este tradicional desfile. ¿Pero bueno, la la tradición de
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Día de Muertos, yo no la pongo en duda, pero el tradicional
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desfile? Era nuevo, era de ese año, era
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raíz de la película y entonces eso me ocasionó cierto malestar,
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no en ese sentido, pero han pasado los años como bien
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señalabas. Yo creo que ya tiene una década
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de que esto ocurrió YY es muy interesante si uno analiza el
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fenómeno social, no puede dejar de observar que durante este
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tiempo muchos jóvenes que se habían desvinculado o que ya no
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integraban en su vida cotidiana. Estas tradiciones de Día de
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Muertos de pronto, a raíz de estos desfiles y de esta
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propuesta, empiezan a enganchar otra vez.
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Es asombroso un tiro por la culata, pero.
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Nos dice mucho de estos procesos socioculturales que no
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alcanzamos AA prever qué es lo que va a ocurrir, ni a ver hasta
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dónde pueden llegar. Fíjate que.
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¿Me haces recordar? Ahí cómo se llama esta señora
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una cantante ya de hace varios años no me acuerdo el nombre de
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esa fue ahorita, pero que decía que los mexicanos nacemos donde
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se nos pega la gana. ¿Es decir, no solamente en
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México, por qué digo eso? Conozco de referencia a algunos
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jóvenes. Jóvenes coreanos.
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Que por alguna razón uno de los padres mexicano bueno, más bien
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ancestros mexicanos y que. La cultura coreana no les fue
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suficiente y ahora viven en México.
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Y se sienten mexicanos no coreanos emigrados a México,
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sino mexicanos nacidos en Corea y estas expresiones culturales
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como la de el tradicional desfile de Día de Muertos de
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hace unos 16 a la fecha. Les renueva.
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¿Ya cualquier cosa que sea eso, no?
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Porque si recuerdas también tenía, no sé, 10 años en donde.
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Mucha gente te tradición, incluso la Iglesia católica
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decía, no es que Halloween nos está ganando y eso va a ser una
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pérdida para nosotros y va en contra de la cultura de la
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religión. ¿Y no recuerdo haber escuchado
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ese discurso de un tiempo para acá, Eh?
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No lo recuerdo. ¿Por qué?
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Porque este desfile, junto con las películas.
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Y la gente que viene viene buscando el Día de Muertos, no
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el Halloween y aunque un sector muy juvenil adolescente quizá le
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guste las fiestas de Halloween, no es lo que prepondera y eso
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caigo en la cuenta, porque aunque está el desfile de
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Zombies, está el están otros 2. El desfile decíamos hace rato de
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las catrinas y el desfile de los Alebrijes.
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El alebrije, que es netamente. Mexicano, mucha referencia a la
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zona como Oaxaca por allí, pero que tiene una cuestión cultural
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muy arraigada, incluso de los inframundos, pero que es una
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criatura fantástica pero muy mexicana, mexicana en cuanto
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territura nacional, pero muy propia de nuestras gentes, y por
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otro lado la las catrinas que también esta imagen de la
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muerte, aunque de un periodo ya revolucionario, en donde también
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hay una identidad nacional. Entonces el territorio que se
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estaba perdiendo por el ingreso de tradiciones anglosajonas a
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través de también la cuestión anglosajona de 007.
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Dispara lo que estaba subyacente, nuestra cultura,
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nuestra identidad y entonces este territorio nuestro se
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vuelve más grande por el impacto cultural que decía yo, Chavela
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Vargas lo decía. Los mexicanos nacemos donde
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queremos. Y no importa que sea Francia,
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España, Corea y se sienten mexicanos por esto porque les da
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sentido y entonces nuestro territorio se amplía y se amplía
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muchísimo, y eso me parece genial.
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Y entonces Empieza a haber como territorio sobrepuestos, porque
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la Plaza de la Constitución y por ahí hay varios estudios, que
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la Plaza de la Constitución es mucho más que un solo espacio y
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es la Revolución, y es la Independencia, ahí son las
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manifestaciones y es el grito de de, de, de de la Independencia.
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Y es donde cantan y es donde danzan y es entonces esta plaza
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es muchos territorios, es multiterritorial y cuando llegas
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allí a veces tienen la oportunidad de estar transitando
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de un territorio simbólico a otro y también transitas de
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identidades, de tal suerte que nuestra identidad no es
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estática. Y tú lo mencionabas hace rato,
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no sé si fuera del aire o ya en aire, que el ser humano es
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dinámico y en su identidad es mucho más dinámico y la
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identidad no es algo ahora. No es algo meramente que te haga
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ser lo que eres, sino es. Manera de ser dentro de ciertos
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contextos de tal suerte que tienes diferentes identidades,
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por ejemplo. Eh, como nosotros seguramente
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somos padres de familia, tenemos una identidad de padre de
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familia en muy hogareño y una dinámica específica, pero damos
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clase y entonces nuestro trabajo es otra identidad de docente.
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Y si tienes trabajo de administrativo es una identidad
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diferente, entonces son identidades que también van
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subyaciendo y se van entremezclando, pero solamente
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surgen ante ciertos contextos y eso muestra nuestros
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territorios. No sé si estoy siendo muy.
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Enredó su profesor. No, no, no, muy bien, me
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recuerda totalmente a aguado y portal, no cuando decía que
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decían que la identidad tiene que ser entendida como un
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proceso incesante de identificación, porque así
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estático como fotografía no sirve, es la identidad, es el
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ser humano que confronta el reto de convencerse a sí mismo de qué
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somos socialmente. Ante la avalancha de cambios que
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pasan día a día ante los nuevos retos ante las transformaciones.
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Etcétera, y esa realidad mexicana latinoamericana que
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mencionabas de que se van empalmando muchas capas, me
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recuerda Luis millones, decía desde su experiencia en el Perú.
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Decía, precisamente el mestizaje son como que muchas capas, no
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muchas, muchas capas que se van sobreponiendo, como cuando esos
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muebles de los abuelos que ya tienen 15 capas de pintura y si
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le tallas salen los 20 colores que había abajo.
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¿Ese es el mestizaje, no? YY él señalaba, ese mestizaje
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nunca termina, o sea lo que siga, porque sigue hibridando.
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Sigue habiendo contacto social, sigue habiendo transformación.
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Y eso permite, desde mi punto de vista, que una sociedad no
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colapse no desaparezca, porque en esa hibridación, en ese
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mestizaje, va adquiriendo elementos nuevos que lo van
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enriqueciendo, pero va subsistiendo una base cultural
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que le da cohesión y no se. Sobreponga como tal, sino que se
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fusionan y es una nueva propuesta para las generaciones
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siguientes. YYY en ese texto de de de.
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Día de Muertos en popoloca todo regreso a casa viene justamente
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esto que hacia la noche, después de haber velado 1:02 de la
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mañana, se reúne la gente. Pregunta por los hijos y si
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están allí, le empiezan a decir la genealogía de un padre, la
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genealogía del otro padre, y entonces el individuo se va
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metiendo en una sola. Secuencia o unas un solo linaje
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en donde él se sabe parte. Y se sabe enriquecido y entonces
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se sabe que no será olvidado esa parte me parece fundamental y
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que es precisamente esto YY ya tomando la la imagen que pone
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este el mueve lo de los abuelos, que tiene 20 capas.
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Si tú quieres, rasparle a una y la deterioras pierdes porque el
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mueble lo ha adherido tanto. Tanto que si le quitas algo se
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rompe. Se rompe, lo dañas lo mismo pasa
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nosotros como sociedad, hablando justamente de identidades
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sociales. Nuestra Ciudad de México
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específicamente es. No es solamente el primer
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cuadro, segundo cuadro o tercer cuadro, sino que se ha ido
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expandiendo a tal grado que ahora se llama la zona
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metropolitana, no que es la Ciudad de México, Partes de
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Puebla, Partes de Hidalgo, Partes de bueno, muy grande, muy
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grande y todas esas subsistimos. Y en esos todos transitamos y es
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un territorio que sentimos propio.
31:34
O sea, si yo voy a ir algo, no me siento que estoy saliendo de
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la Ciudad de México hasta que me doy cuenta que estoy en el
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campo, pero mientras sigue siendo parte de mí y si yo vengo
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de Puebla hacia la Ciudad de México, no necesariamente logro
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la transición hasta que veo las montañas y a lo lejos se ve ya
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toda la gran. ¿Colectivo de masas, digo de
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luces y digo, ya estoy en casa y ni siquiera estoy cercana a la
32:00
Ciudad de México, no? Son varios kilómetros fuera,
32:04
pero estas identidades que nos van.
32:08
Dándolo vida. Existencia por su
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significatividad es esto se van articulando, se van
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sobreponiendo, se van comunicando dependiendo de las
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territorialidades que. Manejemos exacto, forman un
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tejido, no un tejido social. Me gusta mucho esa idea,
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maestro, que presentaste hace rato con el mueble, no de las
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20:00 capas si lo tallamos y lo dañamos, lo desfiguramos.
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Ya no hay reparo, lo lo lo afeamos porque esa sensibilidad
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apenas va despertando. Este teníamos una visión muy
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mecanicista en el mundo social de la cultura y eso afectó
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también a la iglesia en su práctica pastoral.
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Era una visión muy mecanicista, donde si algo está mal lo
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corregimos, no como si como si la sociedad fuera una máquina
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que le quitamos la tuerca, le cambiamos la banda, le ponemos,
33:04
le quitamos a voluntad, pero ahora tenemos esta visión
33:08
integrada de que la sociedad es un tejido cultural y ese tejido
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es imposible que le jales un hilo sin que desgarres la tela.
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¿Es muy delicado, no? Este esto ha permeado también
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las políticas públicas, culturales, etcétera.
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No, no es posible intervenir en una sociedad sin sin correr.
33:33
El riesgo de lastimar la totalidad del conjunto.
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Y creo que eso también ha estado permeando la práctica pastoral
33:40
de la iglesia, no entender que no es posible esta visión
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mecanicista. De modificar a voluntad
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elementos que no trastoquen la el conjunto social.
33:53
Fíjate que ahí es perdón, la palabreja subyace.
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La razón, la razón moderna, porque se asume que el ser
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humano es razón. ¿Y se privilegia la cuestión
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cognitiva y se pensaría que la identidad estará meramente por
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lo cognitivo, es decir, es Claro, por qué no me entiendes
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que tienes una Tara que te impide comunicarte conmigo?
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Pero no. Las ciencias sociales, en
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específico la psicología y específicamente la psicología
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social. Ha procurado meterse a la
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cuestión emocional, pero no solamente eso, sino simbólica,
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es decir, va mucho más allá de la mera razón de tal suerte que
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atesorar esas diferentes capas, que no es solamente.
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La razón, sino todo esas emociones que surgen ante los
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olores, los colores y que no necesariamente hay una
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explicación racional ante ello, debe.
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Priorizarse y tú lo mencionaste entre la iglesia, muchas
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ocasiones, la iglesia en cuanto a agentes de pastoral, asumen
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que la identidad está dada por la razón y por el mero anuncio
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de esa identidad cuando descuidan los elementos de
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pertenencia territoriales, que también son parte de la
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identidad y lo que crean. Es eso, la apatía y el desapego,
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pero aquellas comunidades que han logrado.
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Profundizar en lo más válida. Válgame la la redundancia
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profundo de la identidad y lo asumen como importante, y no
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solamente como razón, creo que van avanzando, van atesorando y
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los agentes de pastoral redescubren sus raíces y se
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enlazan y son parte de ese tejido social, cultural,
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territorial. Sí, me parece que ahí este la
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religiosidad popular tiene mucho que ver.
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O sea, en este proceso, así como lo lo estás enunciando, la la,
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la vivencia religiosa popular destila en el acto ritual la
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peregrinación, la cargada del santo, la imagen misma del
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santo, toda esa memoria afectiva que se ha ido acumulando en la
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historia íntima del pueblo, del barrio de la familia, donde la
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imagen carga lo que hizo por mi abuelo, lo que hizo por mi
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madre, lo que me contó mi madre, que el santo hizo por mí cuando
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me enfermé de niño. En una dinámica no
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necesariamente racional en. Emotiva de memoria colectiva de
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integración de elementos. Bueno, regresamos sobre esto, si
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te parece profesor, por supuesto, pero para no
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interrumpirte te paso la voz en breve regresando de este corte.
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Orar por otros es fuente de sanidad.
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Santiago nos dice que la oración eficaz del justo puede mucho
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pedir. Pedir por los demás es una forma
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poderosa en que llegamos a conocer a nuestro Salvador.
37:33
Jesús nos dijo que oráramos en su nombre.
37:37
Intenciones en 60 minutos es un recinto de oración donde, como
37:42
hermanos y hermanas, intercedemos ante el señor.
37:47
Escuchanos todos los viernes en punto de las 11:00 de la mañana
37:51
por la señal de MG radio misionera o en vivo a través de
37:56
TikTok. Intenciones en 60 minutos.
38:03
La vocación es un acontecimiento misterioso.
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El hará volver el corazón de los padres a los.
38:08
Hijos, la vocación es el llamado que hace Dios a todos los
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hombres y mujeres. El de los hijos a los padres.
38:15
Descubrir la vocación implica un diálogo con Dios.
38:18
No sea que yo hiera la Tierra con maldición.
38:21
En este programa dialogaremos sobre la vocación.
38:26
Te esperamos todos los jueves en punto de las 12:00.
38:31
En el podcast. Escuchas, MG.
38:41
Radio misionera. ¿Pues ya estamos de regreso con
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ustedes, estimado auditorio, recuerden, aquí tenemos 3
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ejemplares de este libro que nos trajo el maestro Alejandro y
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para las 3 primeras personas que manden una pregunta al WhatsApp,
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558011? 8382. 558011. 8382.
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Y bueno, ahora sí te paso la palabra maestro, con la idea que
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estábamos cerrando hace rato. Pues la verdad es que con tanto
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que ya platicamos, ya no sé cuál de todas las ideas, sin embargo,
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me parece que siendo el último bloque de este programa, sí
39:28
deberíamos hablar justamente de lo que implica para la iglesia
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el conocimiento o desconocimiento de la
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territorialidad o de los impactos de la
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desterritorialización. Porque queramos o no, a los
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cristianos católicos, al ser mayoría, somos esos grupos
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hegemónicos que a veces, sin darnos cuenta.
39:49
Hacemos. Nuestro territorios que no
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necesariamente eran nuestros y que llegamos e implantamos cosas
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que asumimos van a ser buenas, pero que el resto no
40:00
necesariamente lo asume como bueno y no porque no lo sea,
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sino porque estamos transgrediendo su territorio y.
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Y creo que ese es un punto muy importante porque, decíamos, los
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territorios crean identidades y esas identidades permiten la
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construcción del tejido social. Y en su caso.
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La sociedad en que vivimos en cada momento vemos cómo se
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desvincula, cómo entran en conflictos, cómo se va
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atomizando más. El individuo se va quedando más
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hacia el interior de sí mismo sin salir y ahora con las
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posibilidades que disparó la pandemia de poder pedir todo lo
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que quieras por línea sin necesidad de salir al mundo.
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Y entonces justo me parece que es el momento adecuado para
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esto. No, yo sé que.
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La Iglesia tiene como misión anunciar justamente la buena
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nueva de salvación, eso, en definitiva, pero una cosa es
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cumplir con esta misión, como el anuncio que no se traducen
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proselitismo, no se traducen proselitismo, porque
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proselitismo, es más querer convencer al otro a pesar del
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otro y el anuncio de la salvación desde el kerigma
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cristiano no es eso, es una invitación.
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A un encuentro con Dios a través de Jesucristo, pero que se
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transforme en una nueva relacionalidad, no porque se le
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imponga al individuoso, porque el individuo lo descubre y lo
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descubre, porque ese que anuncia se ha relacionado de manera
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diferente. Bueno, eso es lo que la Iglesia
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está llamada a realizar en medio del mundo, pero cuando estos no
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se lleva así y se asume que es la única verdad posible.
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Ante un mercado de posibilidades de verdades y este.
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Eso más lleva a una conquista, a una ideologización, a este
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proselitismo y busca imponer, busca apropiarse de territorios
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y justamente despoja al resto de esos territorios.
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Pienso, por ejemplo, como. En esta misma lógica pero
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negativa, se asume amenazada por diversas.
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¿Maneras de pensar o culturas que proponen cosas diferentes y
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entonces la iglesia, ahora como comunidad de bautizados, se
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repliega hacia el centro, hacia la cabecera parroquial y hace de
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su vida eso sin expandirse, es decir, ya no cumple con la
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misión de la que fue llamada, sino que se va quedando sola,
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aislada, perdiendo territorio y perdiendo identidad, y el
43:00
impacto o que? Eso que decíamos hace rato,
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mestizaje o. Traducido en lo que estamos
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hablando, multiterritorial multi identidad.
43:11
Que no es que esté mal, simplemente que esté al servicio
43:16
nuevamente de la salvación de Dios para el ser humano.
43:20
Bueno, no sé si esta idea sea muy compleja, pero al final.
43:25
El pensar que la iglesia. Como colectivo de bautizados, no
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se restrinja a una cuestión meramente cognitiva, se me hace
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fundamental el profesor Ramiro hace un momento mencionaba que
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la religiosidad popular produce esto.
43:43
Y me parece que es cierto, me parece que es cierto.
43:45
Pensemos en el para algunos inicios del mestizaje en México
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con las apariciones de Guadalupe, finalmente eran
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grupos que no convivían, que se excluían y que se pretenían
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destruirse mutuamente y sin embargo, a raíz del fenómeno
44:01
guadalupano Empieza a darse esta mezcla.
44:04
Este mestizaje no sólo a nivel de raza ojo genético, sino a
44:11
través de la cultura. Y entonces se crea una cosa
44:14
totalmente nueva, pero esto volvemos al punto, me parece, es
44:19
una, entre otras posibilidades de renovarnos.
44:25
Pienso justamente en el fenómeno de guadalupano, ahora en la
44:28
actualidad que también ya dentro de pronto tendremos la gente que
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ve pasar a los peregrinos. Queda cuestionada.
44:39
Y entonces varios de estas personas buscan darles agua por
44:44
lo menos o una fruta o algo para ayudarles.
44:48
¿Y la pregunta es por qué hacen eso?
44:50
Finalmente se hace un territorio tan grande que incluso se dice
44:54
que el mexicano es guadalupano, independientemente su religión.
44:57
¿Por qué? Porque en ese momento se muestra
45:00
el gran territorio que. Tiene el la la virgen de
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Guadalupe o el Guadalupanismo. Y cómo las diferentes
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identidades de nuestro valle de México confluyen.
45:14
Siendo cuestionados por el testimonio de quienes peregrinan
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profesor Ayúdame con esto para no quedarme solo.
45:23
Sí, no me parece muy valioso esta, pues esta invitación que
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nos haces con esta reflexión, maestro, porque creo que en la
45:32
iglesia la. Parroquia no la célula básica,
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la parroquia o lo veamos más grande la diócesis.
45:40
Bueno, intermedio, un decanato son territorios y si no
45:45
entendemos estos procesos sociales que cambian la
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valoración de lo que la las personas creen, viven y llevan a
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cabo en la cotidianidad de su existencia, pues podemos estar
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dando batazos al aire y no entender los procesos.
46:01
¿Recordarás profesor hace unos años, no?
46:04
También fue por parte de la lumen, no de la Universidad
46:07
Católica lumen Jessie de pastoral urbana, que.
46:11
Allá en en las oficinas del arzobispado, con el Senado
46:15
presbiteral, que pues nos invitaron ahí a platicar y que
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ellos pues la idea era que querían los pastores dialogar
46:27
con los sectores académico, artístico, cultural, de la
46:31
Ciudad de México, en un franco reconocimiento de las
46:35
dificultades que tienen para entenderse con su gente dentro
46:39
de las parroquias. Muchos de ellos expresaban en
46:42
las mesas, es que ya se me acabaron las ideas.
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No encuentro la ligazón, no encuentro el punto de encuentro.
46:50
Bueno, entonces estos procesos de entender al al otro, de
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anunciar la buena nueva en un lenguaje inteligible para el
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otro, lo que llamamos inculturación, etcétera, pues no
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es privativo para salir fuera a África, al Amazonas o algo es en
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lo dentro de los mismos, convulsionados y complejos
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contextos urbanos hay. ¿Suficientes diferencias
47:17
culturales? Como para que llegue un momento
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en que ya no nos entendemos entre nosotros y esa habilidad,
47:25
esa frescura, esa capacidad de entender al otro desde su propia
47:30
perspectiva de vida, es fundamental para lograr la
47:34
misión de la Iglesia. Fíjate que.
47:39
Llevas a retomar la pandemia porque la pandemia al dejarnos
47:45
aislados, rompe con los territorios.
47:50
Porque no podíamos salir ni relaciones sociales ni flujos de
47:55
ningún tipo ni lo que quieras se rompió totalmente.
48:01
Cuando termina las grandes restricciones y comenzamos a
48:04
salir. No nos damos cuenta, por lo
48:08
menos en las parroquias, que los territorios se rompieron,
48:11
cedimos los territorios y en ese momento cada el que pudiera iba
48:16
a serse dueño de ese territorio, pero.
48:19
Pero por otro lado se había incursionado en los territorios
48:22
digitales que eso no hemos hablado y que también, o sea, si
48:26
el territorio físico es así con todos sus contextos.
48:30
Ahora el territorio digital, o sea, es mucho más complejo.
48:34
Y tiene mucho más niveles que este en el que nos movemos de
48:38
manera física. Y ahí ingresó la Iglesia.
48:41
Muchas, muchas, muchas parroquias, tratando de de
48:45
hacerse presente, algunos de conquistar así muy audazmente y
48:49
quizá algunos con una gran presencia.
48:53
Pero cuando volvemos a la normalidad.
48:56
Muchos, muchos, muchos. ¿Ceden ese territorio y qué pasó
49:02
con las parroquias digitales que fueron creadas durante?
49:06
¿2 años de transmisiones qué pasó con esas parroquias
49:10
digitales que no tenían territorio físico sino era en la
49:15
Internet? Fueron abandonados.
49:19
Y entonces esas personas que estaban enfermas son olvidadas
49:25
nuevamente son expulsadas, son desterritorializadas y
49:30
regresamos para tratar de conquistar y perdón la palabra
49:34
conquistar los territorios que en realidad no tenemos que
49:37
conquistarlos en el sentido de colonialismo, sino de nuevamente
49:44
reencontrarnos o propiciar las relaciones sociales, propiciar
49:48
los flujos, propiciar. Todo esto que le da sentido al
49:53
territorio. Y justo es allí donde la
49:57
invitación es a. Identificar nuestros
50:02
territorios, múltiples territorios para vincularnos
50:06
nuevamente socialmente. No una cuestión pragmática de
50:11
que eres de los míos y entonces vente, sino me importas Tú
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porque no estás conmigo. Eso es una cuestión diferente.
50:20
Te extraño de que no vengas a misa y no tienes que venir a
50:24
misa, porque entonces justo la relacionalidad de la que habla
50:28
Cristo y que propicia a Cristo, se hace manifiesta en otros
50:32
sentidos, sería más bien cumplir con una ley, como si esa ley
50:36
externa diera sentido y no, no lo es así.
50:40
El encuentro con el otro es es un encuentro de identidades,
50:45
incluso un desencuentro de identidades, pero que al final
50:50
logran por lo menos vislumbrarse.
50:53
Y es desde ahí donde se construye y es donde se rompe
50:57
con el desapego, se rompe con la apatía y los tejidos sociales
51:01
que hablábamos hace rato se propician y los los territorios,
51:06
las identidades, los tejidos sociales, desde algo tan
51:09
importante como la religión o la religiosidad.
51:12
No hablemos de la popular. La religiosidad de todo mundo.
51:17
Es fundamental por lo significativo, porque conlleva
51:21
lo más profundo del ser humano y que le permite el resto de las
51:26
relaciones con el mundo, con los seres humanos.
51:28
Sí, esa palabra es clave que dijiste de sentido de
51:32
significado, no en un mundo en crisis de sentido de encontrar
51:37
el sentido profundo más allá de la mera materialidad, de la
51:41
ganancia de lo inmediato. Pues también.
51:46
Cura lacerado este mundo, pues cura un poco la la unidad, no,
51:51
la unidad me viene a la mente. En este sentido, este el trabajo
51:56
de Olga Odgers no que investigadora del Colegio de la
52:01
frontera norte, que se ha dedicado a investigar los
52:04
procesos de inserción de los migrantes.
52:09
Mexicanos en Estados Unidos a través de la religiosidad
52:13
popular, o sea, de repente algo. Completamente inesperado.
52:19
Estos migrantes que llegan y se insertan en esas comunidades,
52:24
bueno, se insertan porque llegan a vivir a rentar y están ahí, no
52:28
que estén insertos porque ya los acogieron y los integraron a la
52:31
Comunidad. Empieza a llamar la atención su
52:35
forma de vida, la fiesta la virgen de Guadalupe, la
52:39
procesión cargando el santo. Esta forma de expresar la
52:43
religiosidad llena de música, color, pintura, olores y comida,
52:49
Empieza a llamar la atención de las propias comunidades
52:52
parroquiales. Norteamericanas y Empieza a
52:55
darse una unidad, no un vínculo de unidad en el seno del
52:59
territorio parroquial en en en este un intercambio a partir de
53:05
sentidos. Que logran conjuntar a grupos
53:11
diferentes en en conviviendo en torno a algo común.
53:15
Y porque permiten experiencias comunes, no experiencias
53:18
significativas. Y me parece que eso es
53:21
justamente lo que. Debemos propiciar y desde luego,
53:26
que el Sínodo que se está llevando a cabo de la
53:30
sinodalidad busca eso, busca que juntos, como Comunidad, todos
53:36
los bautizados, independientemente de su modo de
53:38
vida dentro de la Iglesia, permita las racionalidades,
53:44
permita caminar juntos. En este sentido de vida en esta
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significatividad. En las diferentes identidades
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que tenemos para que el territorio.
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Que tengamos, lo compartamos y no lo veamos como una propiedad
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privada dependiendo de la parroquia de la diócesis o de la
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congregación, sino que es justamente esto la casa como.
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Así es excelente idea conclusiva no esta casa común.
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No en la dinámica del poder, sino en la dinámica de vecindad,
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convivencia. Apoyo mutuo que requiere lo
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humano, no para un proyecto que no.
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El proyecto humano no se puede realizar en en privado en
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individualidad plena. Muy bien, maestro, pues te
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agradezco nuevamente tu presencia con nosotros.
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Le recuerdo a nuestro auditorio que todavía nos queda una sesión
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más el próximo martes en este tema, que dividimos en 3 partes
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de retos de la pastoral urbana contemporánea.
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Por lo pronto, no queda más que agradecer su atención, su
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preferencia. Recordarles que nos escuchen a
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través de Spotify, Google Podcast o Apple Podcast en
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TikTok o que nos busquen como misioneros de Guadalupe o que
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también pueden pueden descargarse la aplicación MG
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online. Los invitamos a escuchar nuestro
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programa en vivo también a través de MG radio misionera los
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martes en punto del mediodía. Los invitamos a suscribirse a
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nuestro Canal de YouTube, darle like y compartirlo con quienes
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puedan estar interesados. ¿Y pues finalmente recuerden,
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aquí están disponibles estos libros que les recordamos para
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los que manden una pregunta al WhatsApp, 558011?
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8382. 558011. 8380. Y 2 y puedan tener este
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material, pues muchas gracias. Gracias, profesor.
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Muchas gracias por la invitación y siempre agradeciendo a Dios
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que podamos compartir esto con nuestro público.
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Nos vemos el próximo martes a las 12.
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La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
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Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
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teología. Para Juan Pablo II fe y razón
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conviven juntas, dado que ambas son modos de los que el hombre
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dispone para entender mejor los caminos de Dios, más aún, de
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acuerdo a este Pontífice, ahora santo, la fe y la razón son las
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2:00 alas con las que el espíritu humano emprende su
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huevo. Los que participamos en este
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programa analizamos, compartimos y dialogamos sobre los caminos
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de la razón y la fuerza de la fe.
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Los esperamos en esta nueva temporada todos los martes en
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punto del mediodía. Por la señal de MG radio
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misionera. Derroteros contemporáneos de la
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misión.