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Debate: Os agilistas estão morrendo? · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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  Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo chiodi.
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  Você acaba de dar pleno pros guru.
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  O podcast que a voz por trás dos produtos, o episódio que tem
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  tudo para ser o mais polêmico da história desse humilde podcast
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  com 10 ouvintes. Hoje vamos falar sobre agilidade
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  e temos que sair daqui com a resposta para 2 perguntas
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  simples, simples, que qualquer agi lícita pode responder na sua
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  casa, na academia que é, os agiliza, estão morrendo.
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  Agilidade falhou. E para responder essas 2
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  perguntas simples, que poderia ser uma mensagem no LinkedIn, a
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  gente reuniu Rodrigo Medeiros, Alexandre Magno e George
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  Guimarães. Apenas as maiores referências do
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  tema no Brasil. E também é umas pessoas muito
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  polêmicas aqui. Mas comigo, nesse episódio, eles
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  2, né, alguma pessoa que odeia o usagi lista uma outra pessoa que
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  prefere cozinhar, ir pra festas do que odiar os agires Júlia
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  Souza e Pablo Silva. Tudo bem com vocês?
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  Estou bem, estou bem. Às vezes a Julia, ela tem um
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  delay, um certo delay, então é isso que eu falo Por Ela.
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  Não é que como eu fui à parte soft da fada, fala, eu esperei
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  você falar, né, porque amanhã eu não odeio hoje lista, eu não
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  odeio, já fui hoje lista, entendeu?
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  Já fui, você evolui, então as pessoas que são agiliza, elas
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  não são evoluídas, é isso que eu quis dizer, não, não falei isso,
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  não falei isso, não tive palavras da minha boca, não
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  falei isso, falei só que a coisa o mercado muda, comportamento
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  humano muda e assim vai. Então, o.
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  Julia está bem? Hoje eu o tema é meio tudo bem,
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  tô ansiosa por esse tema, mas eu acho que tipo, No No pré a gente
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  tava conversando e o Rodrigo falou uma coisa que eu acho que
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  é boa para abrir esse episódio que a gente tem que pensar nesse
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  tema com muita humanidade, porque a gente tem muitas
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  pessoas em momentos muito sensíveis, pós lei Office.
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  Aí então tem uma legal, mas o problema está muito na carne.
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  Nos últimos dias, boa é por isso que ela é a seriedade desse
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  podcast. Antes da gente entrar No No tema
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  recados, óbvio, você está ouvindo pelo Spotify Apple
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  podcast, clique no botão seguir é, deixe suas 5 estrelas você,
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  kaji. Lista não gostou do tema, não
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  gostou do que vai ser falado e quer dar uma Estrela.
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  Não vai, não dê nada, leve com você, adeus.
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  Só queremos 5 segundo recado, siga Alexandre Magno, Jorge
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  Guimarães e Rodrigo Medeiros no LinkedIn e siga também a gente
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  nas redes sociais. Arroba prot, ponto gurus.
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  Entre optar lugar ou arroba prot, underline, gurus no
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  Twitter e terceiro, o recado é, assine a maior newsletter de
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  gestão de produtos do Brasil a pro chover se 89 BRL no ano é
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  divide por 12 das 7 e 41, é o é mais barato do que óleo de soja.
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  Sim, tá muito caro. O óleo óleo tá muito caro, então
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  tá uma loucura. O óleo de girassol tá 20 BRL,
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  então. É abra mão de comprar um óleo
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  porque tem ar frio, então e invista Na Na sua educação isso.
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  Enfim, vamos para a pauta, vamos pra pauta?
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  Paulo, você gostou dessa? Tá loucura.
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  É, é. É, não compre óleo de girassol,
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  assine Proerd conversou meu Deus do céu velho, ai ai não mas faz
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  sentido, não cobre, não cobre, né é não assinei né?
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  Vamos pra pauta. Vamos falar sobre agilidade.
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  Eu peguei, né? Eu Ho, vou roubar aqui um pedaço
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  do do post do do George. No momento dessa gravação, o
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  Jorge fez o um post a 30 e a 40 minutos atrás e a gente foi fez
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  um link ao vivo com ele. Na casa dele, ele tá recebendo
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  várias ligações por causa desse post.
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  Várias consultorias, várias, vários cursos de agilidade estão
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  ligando para ele. É nesse exato momento e ele diz
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  o seguinte no post, as listas de lei Office das últimas semanas
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  aqui no Brasil comprovou algo que está na minha cabeça há
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  algum tempo, os cargos de agi. Lista a gel coat, agilidade,
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  scrum Masters e afins estão morrendo.
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  Já era e a gente vai. Partida que abordar isso, mas
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  antes da gente chegar nesse, nesse, nesse resultado que o
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  Jorge chegou, vamos falar sobre agilidade em 2022, que já andava
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  meio neca pinguinha é, e aí eu vou já acionar o Alexandre Magno
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  aí depois do Rodrigo, depois do Jorge para falar na visão de
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  vocês. Em 2022, foi o ano em que a
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  agilidade foi colocada em xeque nas empresas que assim,
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  primeiro, a gente tem que entender o que que é que ser
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  colocado em xeque, né? É, eu acho que quando a gente
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  fala de agilidade, agilidade é uma palavra muito ampla.
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  E aí a gente tem que definir o que que a gente está falando.
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  A gente está falando do manifesto ágil.
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  A gente tá falando de iniciativas para agilizar o
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  desenvolvimento de software. A gente está falando de
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  transformações organizacionais. A gente tá falando que quando a
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  gente fala de de agilidade é pode, pode um perguntar,
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  pensando numa coisa e outro falar, pensando em outra coisa,
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  né? Então, a em 2022, agilidade está
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  em xeque, esteve em xeque no mercado?
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  Com que tipo de agilidade? Alguns frameworks certamente é
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  até antes de 2022, né? E que bom, né?
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  Igual muitos frameworks e desenvolvimento de software vem
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  estando em xeque já há bastante tempo, igual diversos outros
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  papéis ou outras disciplinas vem vem ficando em xeque, falar de
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  agilidade eu acho que é porque é muito amplo.
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  Eu acho que a Gilliard agilidade de uma forma geral É Ela vem na
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  verdade ganhando tração cada vez mais no mercado, só que entrando
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  em territórios. Traçando objetivos cada vez mais
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  é, é diferente, sou, é, é ou, enfim, desconectados?
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  Até um pouco da da origem, né? É, eu acho que isso acontece com
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  qualquer disciplina. Se a gente for estudar a
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  matéria, matéria, se você, se a gente for estudar material de
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  gestão, de produto, né? Product management da década de
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  80 ou da década mesmo, de 90, e olhar para o que é product
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  management e hoje a gente vai falar nossa, aquele product
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  management morreu? Ele nem existe mais.
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  É porque muito do que era dos ciclos e dos Gates de product
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  management na década de 80 de 90, hoje não só não são
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  praticados no mercado, como podem ser colocados como piada e
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  product management. Na verdade, veio se
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  transformando dentro das tecnologias que vieram chegar
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  que que vieram surgindo a forma com que o mercado foi se
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  adaptando. E hoje nós temos um quase como
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  um rebranding de product management, né?
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  É com toda uma determinada evidência de que, com agilidade,
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  vem acontecendo mais ou menos a mesma coisa.
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  Bom, no meu olhar novamente, pegando de uma forma ampla a
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  disciplina, agilidade. Ela tá cada vez mais forte, mas
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  se a gente for falar de um outro framework específico ou de um
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  outro papel, ou de um ou outra, é é forma de aplicação ou é de
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  especificidade de de de agilidade em si?
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  Pode ser que tenha sido desafiado não só em 2022, como
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  até antes houve outros que vão ser desafiados nos próximos
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  anos. É, eu acho que a minha fala casa
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  muito com que o Alexandre disse. É quando a gente olha para
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  agilidade, é partindo do manifesto ágil, né?
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  Indivíduos e interações sobre processos e ferramentas ou
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  software em funcionamento. Mais que documentação.
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  Eu acho que essas premissas elas não necessariamente se
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  enfraquecessem agilidade enquanto cultura, enquanto
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  pensamento, não necessariamente ela está mais fraca, mas quando
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  a gente pensar a abordagem que isso existe hoje no mercado,
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  quando a gente pensa nas posições que estão criadas e
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  quando a gente conecta essa essa.
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  Manifesto com essas posições a gente vê que hoje houve uma
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  espécie de conexão muito maior com o processo e com frei me do
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  que de fato entender como que isso continuamente evolui, desde
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  que esse esse, essa, esse manifesto e toda essa
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  mentalidade foi, é concebida, então acho que realmente não é
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  de 2022. Já vinha de antes esse
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  questionamento sobre agilidade é esse questionamento sobre
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  agilidade. Hoje a gente está falando de
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  estrume de kanban midi gira. A gente está falando de
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  agilidade organizacional, de evolução, de pensamento, de
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  melhoria contínua em todos os processos de desenvolvimento de
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  produto, tecnologia, então eu diria que em muitas posições
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  estão em xeque, mas acho que muitas dessas posições estão em
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  cheque, porque essa provocação sobre é qual é a agilidade que a
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  gente está falando? Em 2023, 2022, ela ainda está
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  sendo feita, então tem muitas respostas que estão sendo
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  construídas, mas a gente sabe que no momento em que uma
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  posição que desenvolve habilidades que é são lidas como
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  habilidades que é, podem ser. Preenchidas por outras pessoas
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  em outras posições, isso acaba sendo priorizado.
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  Quando a gente vê toda essa cena de layout acontecendo, EEE,
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  enfim, todo o processo que fez essa área acontecer é sendo
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  questionado em sua base. Eu acho que não é esse
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  questionamento completo, mas mais a abordagem que está sendo
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  feita hoje, dentro da maior parte das empresas.
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  Bandido antes do Jorge, antes do Jorge é falar, eu vou colocar um
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  pouco de pimenta pro pro, eu vou, eu vou chamar o Jorge de
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  GG, pode ser? Qual é meu apelido?
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  Muita gente mais gente umidade aqui.
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  Corrente é isso, é nós é, pô, não somos íntimos aqui é o GG.
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  Esse é é essa pergunta. Eu vou colocar um pouco de de
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  pimenta, que é nos últimos meses, a gente tem visto
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  empresas acabando com áreas de agilidade.
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  É se a gente for fazer o prot gurus é tem, tem compartilhado
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  bastante planilhas de de colaboradores que são demitidos
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  e tal dessas empresas. E aí, quando a gente abre elas,
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  o número é muito grande de pessoas.
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  A Gi listas junto com pessoas. Do produto e tal é, e aí
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  conversas de corredor a gente consegue descobrir que empresas
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  estão acabando com a área de agilidade.
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  Se, se outrora empresas é, investiram para ter uma
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  vertical, um capítulo de agilidade, essas empresas estão
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  abandonando essa. Essa estratégia é porque é esse
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  é o ponto, né? Eu, eu, eu tenho.
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  Eu acho que essa isso vem de até de algum tempo atrás.
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  Eu concordo é com o Rodrigo, com com Magno também, que eu acho
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  que essa questão de cargos. Ela enfim está acabando mesmo é,
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  eu só que eu sou um pouquinho mais crítico, um pouquinho mais
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  ácido. Talvez nessa nessa crítica é,
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  mas antes de tudo, eu quero deixar o seguinte AA, minha.
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  A minha opinião é o seguinte, esses cargos eu acho que sim,
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  estão acabando. Eu acho que eles estão acabando
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  porque essa se skills, elas estão sendo absorvidas, é pela
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  organização como um todo e assim as pessoas que estão nesses
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  cargos, elas não precisam. Na minha opinião, se preocupar
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  tanto. Porque essas pessoas, elas têm e
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  skills muito importantes é que essas organizações que essas
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  empresas vão conseguir reaproveitar em outras áreas é,
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  seja em marketing. Eu não falei de marketing Na Na
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  no meu post, mas a área de marketing eu acho que tem é.
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  É uma correlação muito grande com a parte de produto.
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  Com essa parte Discovery é que os agi, listas tem 111 grande
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  afinidade também, então em produto Engineering em
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  marketing, eu acho que é. Essas pessoas podem migrar.
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  É é com relativa facilidade para isso, né?
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  Eu acho que eu acho que essas pessoas não precisam Temer com
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  isso. Acho que se você for ver o que
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  essas pessoas, esses agi, listas estão fazendo.
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  Na verdade, tem muito a ver com com o produto e com marketing e
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  com engenharia também, né? Mas eu acho que é o seguinte, Oo
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  que eu tenho visto e até antes da pandemia pessoal eu tenho
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  visto eu. Eu tenho ido em Itapevi, né?
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  Antes da pandemia, imita Psy de produto e Era Eu ficava
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  impressionado. Que a discussão da galera de
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  produto era uma discussão de agilidade.
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  OA galera perguntava assim, hã, é quantas semanas tem que ter
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  meus print? Há o que que é kanban?
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  Há como é que eu faço para os devs, é é comprometerem a fazer
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  o que a gente concordou ali dentro do backlog é como é que
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  eu faço para ter visibilidade de bugs, isso aí, e aí eu ficava
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  desmanchado com isso, porque eu como um agi lista, né?
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  Eu também sempre me considerei 11, deve um agi, lista eu falei,
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  caramba. A gente não está fazendo um
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  trabalho bom para, para, para atingir esse público e eu
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  comecei a perceber que a galera de produto que estava surgindo,
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  aí a uns 5 anos atrás, e eu acho que vocês talvez sejam dessa
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  galera. Ela não veio do mesmo back
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  ground do sarge, lista que vieram de engenharia, né?
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  O Magno veio Oo do pack ground de desenvolvimento de software.
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  Eu também vim a gente co, dava. A gente era dessa dessa galera
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  que de de software de antigamente e tal a gente e
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  vinha disso. Mas essa galera de produto de
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  hoje em dia que eu vejo surgir nos nos mita PSI, é uma galera
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  que tem um back ground. Administração de empresas
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  marketing é economia, não é uma galera de background, de
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  engenharia, de ciência da computação, de análise de
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  sistemas que a gente estava acostumado a ver.
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  E aí criou-se. Acho que 11 gap e ali de de
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  informação que acho que a gente não tá a gente como agi, lista
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  não estava conseguindo conversar com a galera de produto e a
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  galera de produto não sabia que a gente usa Gi, lista, já tinha.
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  Se essa, essa, esse Monte de informação para passar, né?
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  EE acho que agora essa Barreira está.
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  Tá caindo? É, mas talvez esteja.
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  Se é, tenha sido tarde. Talvez as empresas já tenham
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  aprendido que poxa, é isso que o pessoal de agilidade fazia
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  dentro da minha empresa, essa galera de produto já está
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  conseguindo fazer isso, que essa galera de é agilidade, estava
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  fazendo, pô, sei lá, um Engineering manager é, sabe
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  fazer. Então eu acho que a agilidade,
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  como como conhecimento. Acabou sendo absorvida dentro
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  das empresas e acabou sendo diluída.
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  Talvez pedaços é é da agilidade, acabou ficando na mão de pessoas
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  diferentes dentro da empresa. Eu acho que diminuiu um pouco a
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  necessidade de ter um cargo separado é do agi, lista.
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  É é que vai, que faz as coisas, porque isso acabou ficando um
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  pouco na mão de uma pessoa de produto, uma pessoa de
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  marketing, uma pessoa de uma pessoa, de de engenharia e tal,
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  e aí é, não vou nem entrar No No, no, no, no, no.
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  Saldo fit for purpose que a galera de de agilidade adora
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  falar que para mim é o agilis ta querendo pisar na dentro da da
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  da? Da área de marketing e ir e
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  nomear tudo o que a galera de marketing já fez e falar, não
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  essa galera de marketing não sabe fazer nada de marketing, eu
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  vou inventar os nomes, eu vou fazer tudo aqui porque esse
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  pessoal não sabe fazer nada, enfim, mas aí aí é uma outra
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  polémica, uma outra discussão para a gente fazer isso daí
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  depois. Mas eu acho que é o seguinte, eu
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  acho que ficou diluído, é isso? Necessariamente eu acho que é
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  uma coisa boa. O que a gente está aprende é, é
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  precisou. A gente precisou desse cargo,
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  precisou dessa. Dessa, desse Spike, dessa
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  evolução, mas isso acaba sendo diluído dentro.
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  É igual, sei lá, pegar um cargo de antigamente que existia, sei
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  lá, datilógrafo, antigamente a gente precisava disso em toda a
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  empresa. Agora a gente não precisa mais,
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  acabou ficando diluído tal talvez seja um exemplo ruim, mas
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  sei lá, é mais ou menos isso é que eu acho por aí, eu acho que
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  é AO conhecimento do agi. Lista ainda permanece, ainda é
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  importantíssimo. Dentro de todas as empresas, mas
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  eu acho que isso está ficando na mão de cargos diferentes e tal,
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  e por isso que acho que esse cargo agi.
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  Lista não é mais tão necessário o cargo.
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  Pontos é muito, muito interessante.
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  Sem Pablo é que vai de encontro que eu acho que com a sua visão,
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  né? É eu.
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  Eu penso muito assim, eu queria fazer uma pergunta, mas acho que
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  o Magno ia falar alguma coisa. Você quer complementar a mãe
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  sobre isso? Não é que eu discordo muito do
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  que o GG falou, então você quiser complementar, aí eu vou
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  entrar. Na sequência você pode, meu Deus
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  do céu, disse não. Mas espera aí, Pablo não.
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  Olha, a discordância. É é que eu eu vou mudar de
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  assunto um pouco, não. Então a discórdia tem prioridade
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  aqui, que é isso, Magno? Por que?
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  Por que você discorda do do GG é que eu acho que tem alguns
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  pontos é e primeiro assim eu já gravei 11 outro episódio aqui
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  com vocês e eu acho que que cê lembra?
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  Ou quanto que eu falo da questão de contexto, né?
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  Eu acho que sempre quando a gente falar de forma genérica,
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  ela é sempre muito arriscado, né?
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  Então, tipo, eu conheço boa parte da de empresa EE,
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  principalmente, eu acho que fazer uma relação dos layoffs
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  com com o nosso assunto aqui de agilidade, eu acho super
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  arriscado, porque é primeiro que não está sendo só pra só só pra
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  França. Dias li dade, eu conheço
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  empresas que reduziu de área de financeiro pela metade, não
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  significa que é ninguém mais pode não, não haverá mais
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  profissionais de finanças no mercado.
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  Segundo o que eu acho que para fazer alguma relação disso, a
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  gente deveria que ter checado aqui antes.
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  A quantidade de vagas para Jail colts EE aí e agiliza a Gi,
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  listas ou iskra master, et cetera, abertas no mundo nesse
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  momento. É fazendo esse exercício a
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  esses. A gente iria ver com a
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  quantidade de vagas para esses papéis abertas mundo afora.
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  É infinitamente maior do que a quantidade de é de de de papéis
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  que foram cortados. É, é durante lei.
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  OP né? Durante lei of teve tiveram
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  profissionais de dados profissionais de product
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  management? Profissionais de diversas áreas,
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  como eu falei, até de financeiro, então acho que não é
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  11 relação aqui. Acho que 11 ponto muito
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  importante isso. Isso me lembra os meus cabelos
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  brancos, ainda quando eu fazia parte da galera do PMI.
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  EE aí estava se discutindo muito sobre o futuro de gestão de
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  projetos no mercado. O papo, semelhante ao que a
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  gente está tendo aqui. EE aí eu lembro que que Na Na
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  discussão e muito próximo como, como as coisas se repetem, né?
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  Eu acho que ele veio justamente à tão sendo cortado o muitos
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  gerentes de projeto das empresas e tudo mais.
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  EE tudo mais. E eu falei, dizem de gente
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  primeiro uma coisa, eu acho que é 111 problema muito grande que
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  a gente tem, que eu acho que já deveria ter, ter, ter ter
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  resolvido. Isso é fazer.
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  Relação de papel ou cargo ou posição com disciplina.
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  Acho que são coisas completamente.
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  São diferentes, mas uma disciplina ela é muito maior do
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  que um cargo, um papel, ou enfim, é.
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  Então é, eu acho que igual é é, eu acho que há uma tendência
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  natural também. Daqui a alguns anos, a gente ter
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  um número bem menor de vagas de product manager 6 e ter uma
• 19:36
  necessidade. Talvez mudei e vão surgir outras
• 19:39
  coisas, et cetera não vai significar que a matéria product
• 19:42
  management vai estar, vai, vai, vai estar morrendo, né?
• 19:46
  Aí vai significar simplesmente que estamos arrumando,
• 19:49
  descobrindo. Formas diferentes e melhores de
• 19:52
  fazer product management, né? E não que que aquela matéria aí
• 19:56
  sim, né? Eu conheço mesmo várias empresas
• 19:59
  na empresa que está, né? Várias empresas em Europa que
• 20:01
  estão deixando de ter product manager para ter a experiência
• 20:05
  management manager, para olhar realmente para um ciclo mais
• 20:08
  amplo, não pensando unicamente no produto.
• 20:10
  Por isso, significa que a matéria product management vai
• 20:13
  morrer ou tá morrendo no mercado de forma alguma pelo pelo, pelo,
• 20:17
  pelo contrário, ela está se fortalecendo.
• 20:20
  É tanto que ganhando. Formas ali, é, é, é diferente.
• 20:24
  Então assim, eu não acho que é profissionais de agilidade.
• 20:28
  Tenho que começar a olhar e a não o que vai ser de mim?
• 20:32
  Deixa eu ver em que área eu me encaixo.
• 20:34
  Et cetera é, até porque é as empresas que estão no mercado,
• 20:38
  elas estão níveis níveis muito diferentes de agilidade, né?
• 20:42
  Se a gente falar de empresas que talvez estão fazendo isso há
• 20:46
  1015, então, em ou ou empresas de é que trabalham com um tipo
• 20:51
  de produto específico ou empresas que criaram a sua
• 20:54
  própria forma ali de de de. Trabalhar é isso, é, é uma
• 20:59
  coisa. E aí faz sentido a navegação de
• 21:02
  papéis e novamente, isso não é exclusividade da matéria.
• 21:05
  Agilidade só aconteceu com a gestão de projetos.
• 21:08
  Vai acontecer com gestão de produto, isso isso acontece com
• 21:12
  contabilidade. Isso acontece com com com todas
• 21:14
  as AA. É com todas as matérias, né?
• 21:18
  É e existem empresas que estão começando com isso agora eu
• 21:21
  conheço ou agora é tipo é pouco antes de eu entrar é de de
• 21:26
  férias, da conversando, fazendo bem.
• 21:28
  Marque com empresas de é grandes, é, é no mundo que estão
• 21:31
  entrando nisso. Agora.
• 21:33
  Estão procurando escuro, Masters, estão procurando
• 21:36
  prodution. Eles estão procurando et cetera
• 21:38
  para começar os primeiros movimentos ali, tu e tudo mais.
• 21:41
  Então é, eu acho que ainda novamente, se a gente fizer uma
• 21:45
  comparação aí de partidário, de vagas abertas para esses papéis
• 21:48
  hoje, para comparar com a da de algum dinheiro da da da, de
• 21:51
  algumas empresas, naturalmente, empresas com nível já com 1 ano,
• 21:56
  sou com talvez um. Uma forma já própria de
• 21:59
  trabalhar com com com agilidade ou ou et cetera, a gente vai ver
• 22:04
  que é é, eu acho que é. É mais fácil a gente ter uma,
• 22:07
  entrar numa discussão de falar. Há Oo ágio está saindo do man
• 22:11
  stream ou o ágio tá entrando numa outra faixa de mercado?
• 22:16
  Ali trará então, talvez eu concordo demais.
• 22:19
  Agora eu acho que tá muito longe de a gente, a gente tá falando
• 22:22
  num mercado onde programador cobol ainda tem emprego farto,
• 22:26
  né? A sua disposição a gente está
• 22:28
  falando do mercado onde? É várias empresas ainda de
• 22:31
  certificam para cmi, né? Pra pra poder participar de
• 22:35
  licitações internacionais de desenvolvimento de software.
• 22:37
  A gente tá falando no mercado onde muitos programadores delfi
• 22:40
  ainda desenvolvem para caramba e et cetera, então, assim fica
• 22:43
  muito longe é de de é posições dia de agilidade é seriam
• 22:49
  extintas e as pessoas terem que procurar uma coisa diferente
• 22:53
  para fazer. Ó Magno, é por que que você acha
• 22:55
  que então, tipo, tem empresas acabando com a área de de
• 22:58
  agilidade? Nesses Léo você acha que é só
• 23:00
  uma questão de. De cortar curto, elas ainda
• 23:03
  entendem que existe a necessidade de de de que a de
• 23:07
  que a empresa seja ágil e aí ela vai fazer o que?
• 23:10
  O que o Jorge falou de diluir isso.
• 23:13
  Por exemplo, num num papel de de técnico, é tech lead, por
• 23:17
  exemplo. Eu, quando era, é quando era os
• 23:20
  que chamam, tecle de ou em general manager é, eu era
• 23:23
  responsável pela parte de agilidade também no meu time,
• 23:26
  né? Não tinha um, não tinha uma
• 23:28
  lista, uma já o coxa nessa época é e aí eu eu absorvia isso EE
• 23:33
  foi foi aí que eu aprendi. Sobre agilidade, né?
• 23:36
  Ainda é tipo, qual que é a sua visão?
• 23:37
  Assim de por que que as empresas estão cortando?
• 23:40
  Tem muitas empresas cortando essa área.
• 23:41
  Parece como um todo, mesmo deixando pouquíssimas pessoas.
• 23:44
  Você acha que ela inflou demais? Qual que é a sua visão sobre
• 23:47
  isso? É eu, eu acho que tem um pouco
• 23:49
  de tudo, tá Pablo e novamente a gente precisa pegar contexto
• 23:53
  específico, eu acho que tem empresas que contrataram demais,
• 23:56
  sim, e a gente sabe quem está no mercado aí nos últimos 10 anos,
• 23:59
  a 8 anos atrás eu conversava com amigos, eu falava meu isso 1
• 24:02
  hora vai estourar e não é só o de agilidade.
• 24:05
  Isso é de de um de um mercado polvoroso da subida das tech
• 24:10
  startup startup startup contrata, contrata, contrata
• 24:13
  novamente. A gente tá aqui num canal de
• 24:15
  product management, product manager, se preparem porque é
• 24:19
  questão aí de de eu botar a quantidade de vagas que se abrem
• 24:23
  para product manager, c, et cetera, et cetera.
• 24:25
  Na minha opinião, ela não é sustentável ao longo ao ao longo
• 24:29
  do tempo, igual qualquer matéria que esteja ali no hype, né?
• 24:34
  EE tudo mais. Então eu acho que.
• 24:36
  Tem alguns lugares, Pablo, que foi isso?
• 24:39
  Putz, não Bora. A gente precisa.
• 24:41
  Nosso concorrente é ágil, a gente precisa ser ágil, monta um
• 24:43
  negócio aí, como é que eles estão fazendo?
• 24:45
  Eles estão montando os Quad. Eles estão montando uma área de
• 24:48
  de agilidade à então, vamos montar também a turma, vamos
• 24:51
  montar também, e aí chega 1 hora que eles falaram, caramba, é não
• 24:55
  se sustenta OOO mercado não, não, não dá pra não olhar para o
• 24:59
  cenário macroeconômico, é isso aí, irresponsável, não olhar pro
• 25:04
  pro cenário macro econômico nessa.
• 25:06
  Essa conversa, então, obviamente, a gente tem que
• 25:08
  tirar de alguns lugares, puto. Qual foi o lugar que a gente
• 25:10
  infor demais foi aqui? Tem casos que são esses, tem
• 25:14
  casos que são empresas que já alcançaram com um objetivo, esse
• 25:17
  já o canta, cansaram com o seu objetivo.
• 25:19
  Tem que reduzir mesmo. É sem apego, com matéria, sem
• 25:23
  apego, com com disciplina, sem apego.
• 25:25
  Não, poxa, olha, a gente tava com tal quando a gente criou
• 25:28
  aqui essa estrutura de agilidade, a gente tinha tal
• 25:30
  objetivo, alcançamos esse objetivo legal, pra onde a gente
• 25:34
  vai agora a ideia nós ficar perpetuando coisa a gente tem
• 25:37
  que ter a pegada ali, a resultado a objetivos.
• 25:41
  Onde, AAA cenários de negócios que a gente quer alcançar, então
• 25:44
  eu eu conheço empresas que estão, por exemplo, nesse
• 25:48
  segundo movimento, né? É é que estão com com olhar,
• 25:51
  acontece, legal. Alcançamos os nossos objetivos
• 25:53
  com essa estrutura de agilidade, continuamos tendo outros
• 25:56
  objetivos e agora a gente vai migrar para ir para essa
• 25:59
  estrutura. Tem empresa que está cortando
• 26:01
  porque não sabia nem o que estava fazendo no início, né?
• 26:04
  Entrou na história do Spotify moda.
• 26:06
  Eu entrou na história do do, do safra a qualquer custo, então na
• 26:09
  história não sei o que saiu montando estrutura.
• 26:12
  E agora tem que cortar de de algum lugar, então tem um
• 26:15
  pouquinho de tudo e novamente, não é exclusividade de software.
• 26:18
  A gente não é exclusividade de agilidade.
• 26:21
  A gente viu isso em engenharia de software.
• 26:23
  Vê isso o tempo inteiro. A gente vê isso em product
• 26:26
  management. A gente viu isso em Project
• 26:28
  management, cospe emoção em tudo quanto é lugar, brotava pimozida
• 26:32
  e deu 1 hora para outra. Começaram a atirar, então.
• 26:35
  Enfim, eu acho que a história é um pouco se repete, né?
• 26:38
  E a gente tem que ter uma, tem que ter um olhar mais
• 26:40
  contextualizado da é é do do, do que está acontecendo.
• 26:45
  Quem considerando tudo, é toda a fotografia do do cenário
• 26:48
  macroeconômico também, certo? Com magna eu concordo com com
• 26:53
  90%, com magna fala aí eu acho que também essa galera acabava
• 26:57
  acaba aproveitando. Os lei Office é porque é o
• 27:00
  seguinte, essas empresas a gente sabe que acabam inchando muito
• 27:04
  essa questão de contratação por uma série de motivos, né?
• 27:07
  Especialmente porque acabam levantando grana de investidores
• 27:10
  e uma das métricas é é que que que acaba rolando com, com
• 27:14
  investimento e tal. Tem a questão do do revenue por
• 27:18
  por per capita, né? Você acaba fazendo uma alguma
• 27:21
  das métricas do tipo olha para você ter 11 receita é bacana,
• 27:26
  você precisa ter uma equipe de produto, ou seja, produto
• 27:29
  engenharia, né? É conta, é EEO eqs, é design e
• 27:33
  tudo mais. Eles têm lá um alguns
• 27:35
  indicadores de tamanho de equipe para ter uma receita dentro da
• 27:38
  tua vertical e tal. Isso acaba inflando bastante os
• 27:41
  números de contratação, falou. Não você pra gente atingir
• 27:44
  aquele, aquela receita que a gente tá tá, vamos contratar
• 27:47
  mais gente, lançar produto e coisa e tal.
• 27:49
  Nesse momento de retração do mercado, que está todo mundo
• 27:52
  demitindo, eles aproveitam isso e falam, poxa, vamos aproveitar,
• 27:55
  a gente está vendo? Aqui?
• 27:56
  Tem uns produtos aí que não estão dando certo, não estão
• 27:59
  dando retorno e vamos mandar uma galera embora.
• 28:02
  Vamos mandar aí o financeiro mandar uma galera de marketing
• 28:05
  sdr, né? O pessoal de vendas normalmente
• 28:08
  também corta-se muito a galera de vendas ali de pré-vendas e
• 28:11
  tudo mais, e acaba enxugando bastante esse mercado, né?
• 28:14
  Então, assim, é é natural essa essa, essa movimentação a agora
• 28:20
  também, né? E é.
• 28:23
  É, eu também concordo com com com o Pablo.
• 28:25
  Aí o acho legal isso que eu, eu, eu, eu, eu também acho que essa
• 28:30
  essa, essa questão do do, do do, do PU, né?
• 28:35
  Do produto owner do scrum master e tal, eu acho que eles são
• 28:38
  importantes, é é em toda, especialmente se você está.
• 28:43
  Se você está entrando dentro de uma organização ali, se você
• 28:46
  está entrando dentro é é colocando uma organização em pé
• 28:50
  e você acaba. Precisando desses papéis, né?
• 28:53
  Mas aí a questão é, poxa, é um papel?
• 28:56
  É um cargo, né? Às vezes você precisa mesmo de
• 28:58
  um cargo, você precisa contratar o Magno ali, porra, Magno, me
• 29:00
  ajuda aqui, faz esse setup aqui, depois você não precisa tanto,
• 29:04
  né? A gente sempre falava muito no
• 29:05
  início, né, que Oo papel do scrum master es demitida, equipe
• 29:09
  né, é você ter lá Oo scrum master por um tempo e depois ele
• 29:13
  não se fazia necessário, né? Então assim é é.
• 29:17
  Eu acho que acaba tendo um pouco disso, não é do tipo pô, legal,
• 29:19
  vamos fazer AAO alicerce aqui da agilidade.
• 29:23
  Aí a gente precisa de um esforço maior.
• 29:25
  Realmente vamos contratar os consultores, os ajê, listas que
• 29:28
  já estão. É é que tem 11 técnica de como
• 29:33
  montar esses alicerces de uma forma rápida, né?
• 29:35
  E aí, fica até contando um pouquinho do meu histórico, né?
• 29:38
  Eu, eu, eu, eu tinha 111 consultoria de software, né?
• 29:42
  A plataforma tech e a gente fazia, a gente não era de
• 29:45
  agilidade, não era uma consultoria de agilidade.
• 29:47
  Mas era uma consultoria de software, então a gente montava
• 29:50
  equipes de software para ajudar as equipes para ajudar os
• 29:53
  clientes. AA entregar software é, então, a
• 29:56
  gente tinha lá a gente especializada em Ruby on raios,
• 29:58
  depois em elix, né? A gente é, é foi onde foi criada
• 30:02
  a linguagem elixir, né? Meu sócio lá, o José Valim,
• 30:05
  criou a linguagem, ele quis, ele é lá dentro AEEA gente.
• 30:11
  É, é, vendia, enfim, vende equipes, né?
• 30:14
  Vendia, vendia. Os projetos AE vendia usa de
• 30:18
  álcool também, né? É no começo a gente chamava de
• 30:20
  gerente de projetos, depois a gente chamou de gerente de
• 30:23
  projetos ágil, depois acabou chamando de a de álcool e tal e
• 30:27
  eu vendia esses papéis para dentro dos clientes, né?
• 30:30
  EE. Eu tinha dificuldade até de
• 30:33
  vender isso, né? As vezes tinha tinha cliente,
• 30:36
  especialmente os clientes gringos americanos, falavam,
• 30:38
  não, eu não preciso disso. Para que que está me vendendo
• 30:39
  isso? Eu falei, não, eu preciso te
• 30:41
  vender e tal, porque, poxa, aí e para os gringos eram eram bem
• 30:45
  complicado para os brasileiros, era até mais fácil para os
• 30:47
  caras, até entendiam que eles precisavam dessa ajuda aí pra
• 30:50
  esse alicerce inicial aí de agilidade, depois acabava até
• 30:53
  contratando mais e tal, mas enfim, é, é e.
• 30:59
  E eu acho que eu acho que essa essa, essa retração aí é esses
• 31:04
  lei Offset acabam tem muito isso do tipo, porra, vamos aproveitar
• 31:08
  que mandar a galera embora agora, não vai ser percebido
• 31:12
  pelo mercado como uma falha da empresa.
• 31:14
  Vai ser, não vai ser tão feio, vai ser assim a não vamos
• 31:18
  ajustar um pouco aqui as contas é, tá todo mundo fazendo, então
• 31:22
  vamos aproveitar também, acho que tem muito a ver, tem, tem,
• 31:25
  acho que tem mais a ver com isso do que exatamente com, né, pô,
• 31:29
  é, é essa galera, essa turma que está falhando.
• 31:33
  AA, né? E esse pessoal aqui de
• 31:35
  agilidade, está fazendo um trabalho ruim aqui dentro da
• 31:38
  empresa, então vamos mandar embora e tal.
• 31:40
  É também, não é pra pensar assim, porque se não, porra.
• 31:42
  É, é uma, é uma carga muito negativa para esse pessoal
• 31:45
  também, né? É assim, eu acho que essa é uma
• 31:48
  separação super importante que a gente precisa fazer, o que que é
• 31:51
  o mercado e a gestão das empresas, assumir a
• 31:55
  responsabilidade sobre os seus erros na tomada de direção de
• 31:59
  algumas empresas que inflaram demais.
• 32:02
  Então a gente precisa. Antes de de de pegar agilidade
• 32:06
  ou qualquer outra área como bote expiatório de um movimento que é
• 32:09
  muito maior que isso, né? Então, acho que a gente precisa
• 32:12
  separar o que que é movimento do mercado, o que que é erro de
• 32:16
  gestão e, inclusive responsabilizar esse tipo de
• 32:19
  gestão e práticas que que suportam isso e o que e ainda
• 32:24
  tem um outro patamar que é se a gente entende agilidade com um
• 32:27
  mindset, disse. Se Oo manifesto vem desse lugar
• 32:31
  de forma de pensar e de de práticas e conhecimentos que
• 32:35
  estão disseminados. Isso também é em algumas
• 32:38
  empresas, isso também é um Marco de Conquista.
• 32:40
  Muitas empresas conseguem se reconhecer, né?
• 32:43
  Até pensando um pouco de topologia de time, né?
• 32:46
  O time de agilidade, enquanto o time habilitador que pode ter
• 32:50
  habilitado que ela se propôs a fazer e que por isso, esse time
• 32:54
  precisa ser reconfigurado ou descontinuado, entendido de
• 32:57
  outra forma, e aí eu acho que isso casa com um outro ponto,
• 33:01
  que é, é muitas empresas hoje estão fazendo 11 rebranding
• 33:05
  assim, de agilidade, e a gente hoje ouvi falar um pouco de
• 33:08
  Business agility. É, a gente vê muitas pessoas que
• 33:12
  eram as listas e estão fazendo migrações, por exemplo, para
• 33:17
  programa management, que é uma disciplina.
• 33:19
  A disciplina que eu atuo hoje. Então, assim, é não dá pra gente
• 33:23
  tratar todo Oo todo fato. Tudo isso que está acontecendo
• 33:26
  no mercado como sob uma única ótica, uma única justificativa e
• 33:31
  também sem olhar que a própria agilidade também cumpre um papel
• 33:35
  que precisa, que é sua ressignificação, porque ela
• 33:37
  habilitava, EE, tentava passar esse conhecimento para um
• 33:40
  contexto. Que de fato, tinha uma
• 33:42
  capacidade de aprendizado dentro daquele intervalo de tempo e que
• 33:46
  a partir de um de de Marcos que se sente na organização, isso
• 33:50
  pode ser entendido como um outro fator estratégico, que não tem
• 33:54
  mais a mesma relevância que tinha outros momentos.
• 33:56
  Então, separar essas essas, essas motivações, ajuda a gente
• 34:00
  a ver de fato o Panorama EE olhar um pouco mais a as causas
• 34:03
  raízes, e não só Oo. Uma generalização que que tende
• 34:08
  a falhar, né? Eu acho muito doida essa
• 34:10
  discussão sobre a Gi lismo, porque é desde que eu comecei a
• 34:16
  ver qualquer coisa sobre o produto management, as 2 coisas
• 34:18
  estavam muito a linha da sabe, mas na agilizou, no sentido
• 34:21
  amplo da coisa. Então não sei a minha condição
• 34:25
  de carreira sempre foi muito preciso beber dessa fonte para
• 34:27
  ter resultados, porque isso vai nos dar chegar em algum lugar,
• 34:30
  sabe? E não, nunca, tipo, eu preciso
• 34:32
  ter um iskra master aqui Pra Ele me ajudar, fazer alguma coisa.
• 34:35
  A primeira vez que eu tive um scroll master eu fiquei tipo.
• 34:37
  O que que esse cara tá fazendo aqui?
• 34:38
  É, não está fazendo sentido, mas porque eu tinha vindo de um
• 34:41
  outro lugar, mas é o contraponto a isso.
• 34:45
  Hoje eu recebo muitas pessoas no time que vem de consultoria e
• 34:49
  elas não fazem ideia de que um PM faz.
• 34:52
  Elas sabem o que o scrum master faz e qual é o papel do p ou lá
• 34:55
  na rotina delas? Mas assim, e daí que que
• 34:57
  explique que é um pique, que é uma pessoa PM, que espero que
• 35:00
  que podem esperar. Já me perguntaram várias vezes,
• 35:02
  era ba, tipo, então assim, no contexto de uma empresa de
• 35:06
  produto, num contexto de uma empresa que bebe de Fontes
• 35:09
  principalmente de fora do país, enfim.
• 35:12
  É, a gente está falando aqui de putz, tá morrendo, não faz
• 35:14
  sentido e tal, mas assim, em outros contextos e está falando
• 35:17
  de coisas muito novas. Eu concordo muito com o que o
• 35:19
  Alexandre falou, é, eu já trabalhei em empresa com 10
• 35:23
  pessoas que estavam tipo sonhando com o dia que iam ter
• 35:26
  alguém de ágil para ajudar eles com 8 pessoas, empresas, de ter
• 35:31
  lá muito grandes, querendo também porque achavam que iam
• 35:33
  beber da mesma fonte. Então sei lá, né?
• 35:36
  Eu acho que pra mim é se, se a gente tivesse, eu não acho que
• 35:41
  eu não acho que sei lá que hoje não tá morto.
• 35:43
  Mas eu acho que as pessoas de produto tivessem bebendo mais da
• 35:46
  fonte de de ágio e as pessoas tech manager também.
• 35:50
  A gente estaria muito melhor. Eu acho que ainda tem muito
• 35:52
  caminho aí pela frente, sabe? E por isso eu acho que ainda tem
• 35:55
  muita oportunidade para pessoas em cargos, mesmo de agilizar,
• 35:59
  porque nem todo mundo quer absorver, conversando com outras
• 36:02
  pessoas de produto também. É uma coisa que eu vejo
• 36:03
  bastante, pessoas querem se afastar dessa gestão de time e,
• 36:08
  enfim, de tropos, tudo mais e ficar muito mais focado no ideal
• 36:11
  ali de putz fazer o melhor para o cliente, para que?
• 36:14
  E tudo mais, só que você não entrega resultados em processo,
• 36:17
  então, enfim, por isso que eu enxergo o barzinho product
• 36:21
  manager Engineering manager funcionando muito bem,
• 36:25
  justamente por causa disso. Assim, você você acha que
• 36:27
  funciona também? Eu concordo assim, eu não tive
• 36:31
  experiências produtivas trabalhando com pessoas de
• 36:35
  agilidade dentro do time. Hoje eu trabalho com um chip de
• 36:38
  agilidade que suporta as áreas e ajuda com melhorar processos,
• 36:42
  escalar negócio. Assim, o que o Rodrigo falou?
• 36:45
  Um exemplo. É uma, é um chapter que está na
• 36:48
  vertical ali, ajudando os x, mas dentro do time não.
• 36:51
  Eu acho que funciona super é porque eu eu não acredito.
• 36:55
  E aí eu acho que vai muito também da visão que eu tenho do
• 36:57
  que é gestão de produto. Eu não acredito em estar separa
• 37:01
  muito separado do time. Eu acho que ter uma pessoa só
• 37:04
  pra fazer esses papéis de organizar a cerimônia é garantir
• 37:08
  que putz, como é que tá o topo de time e tal?
• 37:10
  E para mim isso não faz sentido para mim, são responsabilidade
• 37:12
  compartilhada entre pessoa, PM e Engineering manager.
• 37:15
  Isso funciona. Muito bem, eu acho que aproxima
• 37:18
  muito também do que está acontecendo enquanto engenharia
• 37:21
  do que que é possível, o que que não é aí a gente não teria tanta
• 37:23
  picuinha, né? Eu acho que muito das picuinhas
• 37:25
  é esse afastamento entre produto e engenharia.
• 37:29
  João, eu acho que você tocou num ponto que é, é uma das reflexões
• 37:33
  que precisa acontecer nesse momento.
• 37:35
  O que que acontece também com as outras áreas, como quem tá ao
• 37:39
  redor é impactado e um dos impactos imediatos a essa
• 37:43
  demanda de produto ménage exige nem manager de absorver esse
• 37:48
  conhecimento, porque é um conhecimento que.
• 37:49
  Precisa ser transversal por definição, mas que isso também
• 37:53
  demanda AAA uma especialização das pessoas de produto, das
• 37:57
  pessoas de engenharia também nessa disciplina, e não só na
• 38:00
  esperteza e foco ali. Quando a gente ouve cada uma
• 38:03
  dessas posições, então eu acho que essa é uma reflexão super
• 38:07
  importante, porque as pessoas que estão ao redor, elas também
• 38:10
  são impactadas. Mesmo se se uma disciplina de
• 38:13
  agilidade é descontinuada em alguma organização, é as
• 38:17
  práticas que se espera de. Ali, fluidez e redução de
• 38:21
  atrito. Isso continua sendo esperado
• 38:23
  porque quando a gente está falando de delivery de produto,
• 38:26
  a gente está falando de uma ótima capacidade de alinhamento,
• 38:29
  de visibilidade, de previsibilidade, de quebra em
• 38:33
  fatias pequenas, de entrega, de valor.
• 38:35
  Então esse ciclo ele continua sendo demandado.
• 38:38
  Apesar da posição, não está lá e, enquanto isso, essa própria,
• 38:42
  essa própria disciplina, ela acaba se re significando, é em
• 38:46
  em várias outras formas. Então é a gente falou um pouco
• 38:49
  de PMI do momento em que projectos?
• 38:52
  Felizmente acabou. É perdendo um pouco desse status
• 38:55
  que tinha hoje. Eu vejo esse surgimento da da
• 38:58
  área de programa management linka, da com portfólio como um
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  super possível próximo passo para pessoas que estão nessa
• 39:05
  trilha e que entendem do processo e de e que entendem de
• 39:08
  visibilidade e que entendem de da promoção desses alinhamentos
• 39:13
  que a gente precisa tanto fazer. Então, várias dessas desses
• 39:17
  conhecimentos e dessas disciplinas, elas passaram por
• 39:21
  uma espécie de ressignificação mesmo, né?
• 39:23
  De? Né?
• 39:24
  Entender novamente, tá esse propósito?
• 39:26
  Ele já faz. Ele já foi cumprido.
• 39:29
  Qual outro propósito que pode ser?
• 39:31
  É identificado aqui e cada vez mais com a maturidade das
• 39:35
  organizações. É disciplinas como programa
• 39:38
  management para conseguir coordenar é iniciativas em
• 39:41
  múltiplos contextos ou visibilidade de portfólio, que é
• 39:44
  para que toda a empresa consiga de deslocar budget e entender
• 39:49
  onde está seu foco estratégico. Isso passa a ser 11 outro chapéu
• 39:53
  que surge que. Novamente causa uma
• 39:55
  reorganização dentro desses espaços.
• 39:57
  Qual que deveria ser o papel de um ajay, o coxa, ou de uma lista
• 40:00
  dentro de uma empresa? Hoje, porque assim eu eu tenho
• 40:03
  que conversar com muita gente e eu vejo muita gente reclamar que
• 40:07
  atrapalha em determinados contextos, que é tipo, não.
• 40:11
  Assim falando Sério, às vezes quer a empresa lá, se cara
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  tentando de tudo para entregar resultado e a pessoa quer fazer
• 40:17
  dinâmica de time building, tipo aí que falar a parada correta,
• 40:22
  saca tipo o mundo pegando fogo, não, a gente tem que.
• 40:26
  É, a gente tem que marcar 5 reuniões para tirar ou colocar
• 40:30
  uma coluna da bord, sendo que é de lista adilio.
• 40:33
  O agilidade sobre adaptação, mas a restrição ela, ela começa
• 40:38
  desde do dia um, então acho que a galera vem, é a galera, vem,
• 40:44
  é. É focando muito mais em processo
• 40:46
  do que no conceito de agilidade como um todo, né?
• 40:49
  Como é que qual, qual que deve hoje 2023, qual que deveria ser
• 40:54
  o papel de 1 a de lista dentro da empresa?
• 40:56
  Um papel que que que gera valor, né?
• 40:59
  E não um papel em que o às vezes atrapalha, porque torna tudo
• 41:03
  mais lento, tudo mais burocrático.
• 41:05
  O coisa que o ágil prega totalmente contra, né?
• 41:07
  Qual qual nas na visão de vocês, como que deveria ser esse papel
• 41:11
  hoje atualizado, 2023, assim como como eu falei.
• 41:15
  Antes eu. Eu acho que assim, primeiro a
• 41:17
  gente tem que entender. Contexto, não é?
• 41:19
  Acho que o primeiro, assim, o papel a Gilles, tem sim, é um, é
• 41:22
  um, é uma, é uma jabuticaba, tá? Então assim é, é um negócio
• 41:26
  assim é, não é muito comum você ver mundo afora, é um papel
• 41:31
  chamado agi lista em si, né, você tem adiar o coaching, você
• 41:35
  tem scroll master, você tem o alguma coisa, mas OA lista de
• 41:39
  uma forma, de uma forma geral, né?
• 41:42
  E aí, novamente, revisitando ou um outro por um outro.
• 41:46
  Episódio que eu participei aqui falando sobre product manager
• 41:49
  sobre o papel, onde eu falava que sim, é o papel do produto do
• 41:53
  product manager. Ele, ele, ele tinha que ser
• 41:55
  definido de acordo com o contexto é.
• 41:57
  Eu trabalhei em várias empresas. É é direcionadas a resultados de
• 42:01
  produtos e produtos digitais. Et cetera.
• 42:04
  A gente via que é em alguns contextos product também, né?
• 42:07
  Já tinha que, por exemplo, focar mais em delivery, descoberta e
• 42:09
  conexão com o cliente em outros contextos, o produto ménage a
• 42:13
  gerar muito mais valor se ele tivesse próximo da operação.
• 42:16
  E do dia a dia do desenvolvimento de produto e ou
• 42:18
  EEE por aí vai. Eu acho que age é.
• 42:22
  É o papéis relacionados à atividade.
• 42:24
  Ele tem que estar conectado ao objetivo de agilidade da empresa
• 42:27
  naquele momento, né? Acho que pra responder essa
• 42:29
  pergunta, a gente tem que tem que se fazer uma pergunta antes,
• 42:32
  né, pra que que essa empresa está querendo ser mais ágil?
• 42:35
  Ela precisa ser mais ágil, assim, a porque o que que ela
• 42:39
  não está conseguindo alcançar hoje que ela vai conseguir
• 42:42
  alcançar com mais agilidade tal tal e tal coisa legal?
• 42:46
  Então a gente tem que desenhar. Ué, é desenhar papel ou desenhar
• 42:50
  formas de atuação ou desenhar estratégias aqui?
• 42:54
  De acordo com esse objetivo? E aí isso significa que o que
• 42:57
  vai estar acontecendo numa empresa e deveria ser assim e
• 43:00
  tal, o que que 11 profissional de agilidade para falar de uma
• 43:03
  forma mais ampla, estaria fazendo numa empresa?
• 43:04
  Estaria trabalhando, deveria ser diferente do que que está
• 43:07
  acontecendo no numa outra empresa pra ver que a gente
• 43:09
  busca é é padronizar tudo, né? O mesmo o mesmo acontece com com
• 43:15
  diversas matérias EE tudo mais. Então eu acho que.
• 43:19
  A 2023, qual deveria ser AAO que, com o que?
• 43:23
  Com o papel de agilidade ou o que, que pessoas relacionadas à
• 43:27
  agilidade deveriam estar fazendo dentro da empresa?
• 43:30
  Elas deveriam estar analisando por que que aquela empresa
• 43:32
  precisa de mais habilidade e estruturando a sua forma de
• 43:36
  atuação em volta daqueles objetivos.
• 43:38
  A gente não pode esquecer, tá só pra concluir rapidinho que
• 43:40
  quando quando a agilidade na o que a gente chama de agilidade
• 43:45
  hoje nasceu ali, né? Vamos falar um pouquinho de
• 43:48
  manifesto ágil? Tal cara, o os problemas ali
• 43:52
  eram desenvolvimento de software especificamente, né?
• 43:55
  A gente tinha um problema. Quem passou ali pela década de
• 43:57
  90 em desenvolvimento de software, lembra.
• 44:00
  Disse muito bem é de, é o cliente não saber o que quer é
• 44:05
  é. Os requisitos chegavam
• 44:06
  totalmente errado. Sou diferentes quando se
• 44:09
  entregava o produto já estava obsoleto, et cetera.
• 44:12
  Acho que os problemas de desenvolvimento de software que
• 44:15
  a agilidade se propôs a resolver lá atrás já foram resolvidos há
• 44:17
  muito tempo, pelo menos na maioria dos lugares.
• 44:20
  Pessoal é pelo menos de uma forma.
• 44:22
  Geral do mercado a questão é, como eu falei ali, na primeira
• 44:25
  pergunta, agilidade que se espalhou pela organização e vem
• 44:28
  se conectando com diversos temas.
• 44:30
  E aí a gente precisa entender, com esses temas para poder
• 44:32
  definir, porque com papel relacionado a agilidade deveria
• 44:35
  fazer. É, eu tenho uma reflexão que
• 44:39
  passa muito por entender o que que a gente está esperando é de
• 44:45
  agilidade da dentro da organização.
• 44:48
  É, e aí casa 100% com que Alexandre disse do momento da
• 44:52
  organização. Partindo da premissa que
• 44:54
  agilidade organizacional, ou seja, essa capacidade de
• 44:57
  responder rapidamente a mudanças internas ou externas, você tem
• 45:00
  que entender AO que que você está querendo reagir, se é a sua
• 45:04
  capacidade de produzir software mais rápido.
• 45:07
  Então, talvez Pablo Angel co ele precise estar dentro da se
• 45:11
  Squad, se entendendo, e aí tem uma troca de posição, né?
• 45:15
  Que você falou às vezes ou adiar colt?
• 45:17
  Ele está lá propondo uma dinâmica.
• 45:19
  É, eu acho que o próprio de alcott ou independente que
• 45:22
  esteja nesse papel. Precisa fazer o seu próprio
• 45:24
  Discovery. Qual é a dor que eu preciso
• 45:27
  resolver aqui e qual que é a melhor forma de abordar, de
• 45:30
  atacar essa dor é quando você traz um exemplo hoje, ou chiodi,
• 45:35
  ou qualquer um de nós que já passou por essa situação, em que
• 45:38
  uma pessoa que está lá representando um chatas de
• 45:40
  agilidade é tá propondo uma dinâmica que ou uma mudança, ou
• 45:45
  burocratizando alguma coisa. Essa troca de feedback é
• 45:48
  importante para que a gente tenha um interação de
• 45:50
  aprendizado ali, para que aquela pessoa consiga identificar.
• 45:54
  Que a dor que ela está tentando resolver hoje não é uma dor tão
• 45:57
  prioritária, ou mesmo que ela está criando uma outra dor,
• 45:59
  então às vezes essa capacidade de aprendizado dentro do próprio
• 46:03
  time de agilidade é uma necessidade para que eu agi,
• 46:06
  lista a pessoa de lista. Esteja lá resolvendo o problema
• 46:09
  aqui. De fato, ela precisa resolver
• 46:11
  isso ou se acabar a necessidade de adaptação da empresa é, na
• 46:15
  verdade é uma coisa maior. Aí a gente está falando de
• 46:18
  agilidade de outro com tecnologia.
• 46:20
  A gente está falando, talvez de topologia de timmis.
• 46:22
  A gente tá falando de estrutura organizacional.
• 46:25
  É a maturidade da organização e os problemas que vem com aquela
• 46:30
  maturidade influenciam muito na tomada de decisão que um chapter
• 46:34
  ou uma estrutura de agilidade precisa ter.
• 46:36
  Com isso dito, nenhuma área deve estar lá, criando mais
• 46:41
  necessidades ou empecilhos para que alguma coisa evolua.
• 46:44
  Então isso eu acho que não é sobre necessariamente sobre
• 46:47
  agilidade, mas sobre essa capacidade de fazer 11 auto
• 46:51
  Discovery, vamos dizer assim, um Discovery que seja focado de
• 46:54
  fato nas dores, nos problemas. Que você está disposto a
• 46:57
  resolver naquele contexto. OPA eu falando sobre agilidade,
• 47:02
  aí um cenário ideal para minha agilidade.
• 47:05
  Complicado falar disso, porque na verdade, assim se é na minha
• 47:09
  cabeça. Se você for falar de agilidade
• 47:11
  num cenário ideal, aí para as organizações, eu acho que é
• 47:14
  quando é quando ela acaba não existindo e acaba sendo
• 47:20
  absorvida ali no product management Engineering manager,
• 47:23
  acaba absorvendo aquele papel, porque esses conhecimentos já
• 47:26
  estão bem. É absorvidos ali pela pela, pelo
• 47:30
  desenvolvimento de software. E aí eu gosto de frisar um pouco
• 47:34
  essa questão do do da finalidade é da agilidade, da criação, da
• 47:41
  agilidade para desenvolvimento de software para criação de
• 47:44
  desenvolvimento de software e criação de produtos digitais,
• 47:47
  né? E até a parte do custo era ali e
• 47:50
  por isso que eu até falo um pouco de marketing e tal, e eu
• 47:54
  concordo com o Magno, né? É agilidade.
• 47:58
  Nasceu para criar software. Para criar é, é software que
• 48:03
  funcione. Para os clientes, era um baita
• 48:05
  problema isso na década de 90 ainda é, de certa forma, um
• 48:08
  problema hoje em dia. E aí eu, eu, eu acho que
• 48:12
  funciona muito bem nesse contexto, né?
• 48:13
  Agilidade, por isso que a gente acaba absorvendo isso nessas
• 48:16
  áreas correlatas aí de produto, engenharia e tal.
• 48:19
  É uma coisa que eu acho um pouco.
• 48:22
  Abstrata demais, talvez um pouco estranha para mim é quando a
• 48:26
  gente acaba falando de agilidade um pouco fora desse contexto e
• 48:29
  aí acaba agilidade, acaba virando essa coisa meio amorfa,
• 48:33
  capaz de é resolver tudo, de resolver e de se adaptar a
• 48:37
  qualquer situação. Então, você fala, é a agilidade
• 48:40
  organizacional e aí a questão da estratégia da empresa e coisa e
• 48:45
  tal. E aí fala de de, de, de um, de
• 48:48
  um Monte de coisa, você começa a pensar, pô, espera aí.
• 48:50
  Mas agilidade. Então, é, é, é, tem a ver com
• 48:54
  com o posicionamento da empresa. Com a estratégia da empresa,
• 48:57
  então você começa a ver que a agilidade quer abraçar todo o
• 49:00
  conteúdo de MBA que a gente vê. É nos MBA ali de falando toda
• 49:04
  parte de de, de, de, de, de, de. É é posicionamento com o mercado
• 49:10
  com é, é. É com AA os colaboradores com é?
• 49:17
  É regulamentações com tudo. Aí você começa a ver, falou,
• 49:19
  poxa, mas por que que a agilidade que está tratando
• 49:22
  disso e eu não vejo problema do agi?
• 49:24
  Listas quererem entrar nessa área, mas pra mim tem que ir
• 49:28
  numa, numa pra mim é uma, acaba sendo uma área, é, é, a gente
• 49:33
  está a gente como a Gilles talvez está querendo entrar numa
• 49:36
  Seara um pouco diferente, talvez a gente tenha que buscar, aí é é
• 49:40
  conhecimentos, é fora da agilidade, lembrando que a
• 49:44
  agilidade nasceu na área de desenvolvimento de software.
• 49:46
  Pô, vamos buscar isso na parte de.
• 49:48
  É é organização na área de RH e tal, e eu acho que isso é super
• 49:52
  saudável para a gente mesmo e aí, pra mim já não chama
• 49:54
  agilidade, sabe? Tipo não tem EE?
• 49:56
  Pra mim não tem problema não chamar agilidade, vamos chamar
• 49:58
  mesmo de estrutura organizacional é vamos chamar de
• 50:02
  marketing, vamos chamar de de de, de posicionamento de
• 50:07
  mensagem pro mercado, mensagem para os clientes e tal é e aí
• 50:11
  sim, a gente está indo para essa, subindo a Escada ali da da
• 50:14
  estratégia da empresa EE não só no operacional ali de criar
• 50:19
  produtos, de criar. Conversar com o cliente final e
• 50:22
  coisa e tal, e está indo para a estratégia da empresa, subindo
• 50:25
  degraus ali do do si. Leve eu e andando mais nessa
• 50:29
  Escada aí da da estratégia da empresa, né?
• 50:31
  E isso pensando em em empresas grandes, a incorporações grandes
• 50:35
  e coisa e tal, onde a gente vai ter cada vez mais uma posição de
• 50:38
  liderança estratégica mesmo, né? É, e aí, pra mim já não chama
• 50:42
  mais agilidade, né? Eu acho que a agilidade acaba
• 50:44
  sendo aí 1111 início para você entender um pouco desse
• 50:48
  posicionamento, do entender o que que o cliente final quer
• 50:52
  entender um pouco disso. E aí você parte para uma outra
• 50:55
  pegada aí de estratégia e tudo mais, e vai virar um se level
• 50:59
  depois aí de uma grande organização e tudo mais.
• 51:02
  Mas aí já não chama agilidade, você vai outra coisa, né?
• 51:05
  Entendeu? Então, pra mim é, é.
• 51:08
  É um pouco um pouco, eu acho um pouco confuso chamar tudo de
• 51:12
  agilidade. Deu para entender um pouco?
• 51:14
  Acho que eu acabei me confundindo um pouco também na
• 51:16
  explicação, aí eu só fiquei com uma dúvida, é quando você fala
• 51:20
  que o cenário, o cenário ideal talvez fosse isso, se absorvido
• 51:24
  pelas pessoas. Eu tenho a sensação que você
• 51:26
  está falando especificamente de ferramenta e processo de
• 51:29
  delivery de software, então talvez a gente esteja falando de
• 51:33
  métricas de delivery de grupo. Talvez a gente esteja falando de
• 51:36
  ferramentas. É mais a capacidade de responder
• 51:41
  a mudanças. Ela não vem só da capacidade de
• 51:44
  entregar software rápido, né? Então eu tenho a sensação de
• 51:48
  quando a gente falou de agilidade das empresas, a gente
• 51:50
  consegue ir para uma capacidade de é alinhar a estrutura
• 51:55
  organizacional. Com o objetivo estratégico, a
• 51:58
  gente vem da nossa capacidade até de promover a evolução Na
• 52:02
  Na, na, na tecnologia e na arquitetura, que traga respostas
• 52:05
  mais rápidas. A gente está falando de criar
• 52:07
  processos ali, de reagir mais rápido a reclamação.
• 52:10
  Essa mudanças, por exemplo, na avalia uma mudança drástica na
• 52:13
  avaliação de um aplicativo, numa loja de de de aplicativos.
• 52:17
  Então eu acho que eu sinto falta dessas desses outros pontos que
• 52:20
  hoje eu entendo que fazem parte da disciplina, de agilidade, mas
• 52:24
  que não necessariamente fazem parte do delivery de software
• 52:27
  mais rápido. Com certeza.
• 52:28
  Acho que fazem parte da agilidade, acho que fazem parte
• 52:31
  também da da de. Disciplina de de produto, de
• 52:33
  criação de produto e tal, assim como fazem parte de uma
• 52:35
  disciplina de Business de você entender o cliente de você
• 52:38
  responder é é responder AA estímulos do seu cliente, do seu
• 52:43
  mercado, entender ficar cada vez mais próximos, né?
• 52:46
  Eu eu adorei que a Júlia comentou aí um pouco mais um
• 52:49
  pouco antes dessas coisas do tipo, parece que a gente está
• 52:52
  querendo escalar, chegar no mesmo topo.
• 52:54
  Só que a gente está vindo. O sagi listas estão vindo do
• 52:56
  lado aqui, que veio do lado de engenharia de software aqui e a
• 53:00
  gente veio desse mundo de de. Ou de código?
• 53:03
  E aí, a galera de produto veio de uma outra área e a gente não
• 53:07
  está sabendo se comunicar e está está só, talvez, vai, vai, vai
• 53:11
  chegar lá no final só e vai se encontrar lá no topo, né?
• 53:15
  E a gente não está enxergando o que a gente está querendo chegar
• 53:17
  no mesmo lugar e está tendo os mesmos problemas aí.
• 53:21
  Tá querendo falar das mesmas coisas, né, galera?
• 53:23
  De produto e a galera de de de agilidade, né?
• 53:26
  É, é Claro, com com diferenças e tal, mas ele tem um overlap
• 53:31
  muito grande entre, entre. Entre esses objetivos aí, né?
• 53:35
  Então eu acho que tem tudo a ver também, Rodrigo, essa essa, essa
• 53:40
  resposta rápida aí a se adaptar, né?
• 53:42
  As circunstâncias, né? Então, mas de novo não é uma,
• 53:45
  não, é uma disciplina. Isso não é uma característica só
• 53:48
  da agilidade, característica de Business, de negócios, de um bom
• 53:52
  negócio. Todo mundo tem que ter isso.
• 53:54
  Agora vem eu, né, pra atrapalhar toda discussão, um papo de alto
• 53:58
  nível a gente entender um pouco do Paralamas de 2022.
• 54:01
  Entendemos as dificuldades que. O que é as pessoas de agilidade
• 54:07
  vão enfrentar em 2023? Então eles vão, vão, vão ter que
• 54:11
  usar Oo fator adaptabilidade. Aí é e discutimos qual o real
• 54:20
  papel de uma gel coat ou de uma pessoa.
• 54:23
  É de agilidade, porque porque o que o Pablo trouxe, parece que
• 54:29
  há um consenso dentro do da comunidade de produtos.
• 54:33
  Eles olham pro lado e vê a pessoa de de agilidade eles.
• 54:36
  Eles se perguntam o que ela faz a não ser é falar de dele e
• 54:42
  ficar marcando. Reunião, tirando meus, deve-se
• 54:47
  ao invés de estar co dando, tá? Em reunião de time building e
• 54:50
  retrô é temática, fazendo aqueles negócio do da âncora,
• 54:55
  né? Aquele exercício da âncora do
• 54:56
  navio Zinho, com a âncora falando que que, que que está
• 55:00
  ancorando a gente. E aí tem a vela que que está
• 55:03
  soprando a gente pra frente e tal, né?
• 55:06
  É tipo, não deve ser todos os cenários, não deve ser todas as
• 55:09
  impressão assim, mas. É, é assim, com cada 10 pessoas
• 55:13
  que eu falo, pelo menos 5 reclamam disso.
• 55:16
  Tipo, reclamam da maneira como é os as jails, cochichou adiles.
• 55:20
  Ou seja, lá que for um papel, eles têm é agido.
• 55:25
  É olhado muito mais para processo e tornando a coisa mais
• 55:29
  burocrática do kiffen, né? E não necessariamente trazendo
• 55:33
  com isso um grande valor. É porque no final das contas o
• 55:37
  time é continua lento dentro da Sé com bastante aspas isso, né?
• 55:41
  Que lentidão de software. Tem a ver com n.
• 55:43
  Outros valores é variáveis ou ou o time não gera confiança ou
• 55:49
  time não evolui, sabe ou não tem preço, previsibilidade, que é
• 55:53
  uma coisa que a galera pede muito, então, tipo que o Paulo
• 55:56
  tá falando e eu vou deixar você continuar, Paulo, mas é é mais
• 55:59
  é, não deve ser todo o cenário, mas é bastante relevante hoje em
• 56:03
  dia, tá? Não ia comentar aqui, mas isso
• 56:05
  são os caras. Usa diário colchetes ruins, né,
• 56:08
  que eles acabam focando no processo pelo processo, né?
• 56:11
  O Magno eu, eu, eu, eu já vi muita palestra do Magno, eu sei
• 56:15
  que ele fala muito sobre isso. Que são os caras que não estão é
• 56:19
  EE. Eu eu reclamo demais, né?
• 56:21
  Na época da da plataforma tech é eu a gente às vezes, enfim,
• 56:25
  tinha que lidar com a radial colts do cliente também, e a
• 56:30
  gente reclamava, tinha que lidar com alguns.
• 56:33
  Adiel colts que os caras não participavam, é, eles não tinham
• 56:38
  a responsabilidade do delivery, da entrega, então assim eles não
• 56:42
  estavam com com cu deles na reta, né?
• 56:45
  É a velha história do do porco e da galinha, né?
• 56:48
  Então, né, é, é como o deles não está?
• 56:51
  Tá na reta, era fácil eles quererem o processo pelo
• 56:55
  processo para deixar tudo bonito, para deixar tudo
• 56:57
  visível, lindo, maravilhoso e tal.
• 57:00
  E eles não pensavam que aquilo, poxa, eles têm que também se
• 57:03
  adaptar e entender o contexto. Aí que o Magno estava comentando
• 57:07
  e tal, eu sei que o Magno fala bastante disso e era uma briga
• 57:10
  que a gente tinha também. E pô, eu sei que que que são os
• 57:14
  caras a ruins, aí eu acho que a palavrinha colt do adiar eu,
• 57:18
  colt acabou complicando bastante.
• 57:20
  Isso porque o coche, né? Assim como tem os colts.
• 57:24
  No Instagram e tal são os caras que acabou não tendo aquela
• 57:28
  responsabilidade de de de te ajudar de verdade, de, de trazer
• 57:32
  essa essa responsabilidade de entrega mesmo, né?
• 57:36
  Acabam sendo. Eu ouvi de 1, a de alcochete era
• 57:39
  uma de alcochete ruim, mas eu ouvi de um agiu cottica função
• 57:43
  dele na equipe era, não era era fazer perguntas para a equipe,
• 57:48
  deixar a equipe surgir com as soluções.
• 57:50
  Não era ele falar, galera, vamos fazer assim, porque porra vai
• 57:54
  dar certo. Eu já vi isso acontecer em
• 57:56
  vários lugares e tal, e a minha sugestão é essa, vamos tentar
• 57:59
  isso e tal. Não?
• 58:00
  Então ele estava ali só para fazer perguntas, porque era
• 58:03
  assim que um coxo deveria atuar. Mas, enfim, aí Magno comenta, aí
• 58:08
  também é. É, eu acho que assim a gente
• 58:11
  assim é. Acho que tudo que vocês estão
• 58:13
  colocando aqui é fato EE tem que haver, a gente tem que ter um,
• 58:16
  fazer um olhar para trás, né? E lembrar da forma com que
• 58:20
  agilidade escalou no mercado, né?
• 58:23
  É, é o Bum ali pós. Vídeo, Zinho legal do Spotify é
• 58:28
  e diversas coisas. Então, assim, se a gente olha
• 58:31
  para 5 anos atrás, a quantidade de vagas, né?
• 58:36
  Para escrow master, para gelcoat, a pra gel coat.
• 58:39
  Ela era muito maior do que a quantidade de profissionais que
• 58:43
  tinha aqui. Se tinha no mercado, e aí é
• 58:46
  quem? Quem não conhece a história de
• 58:48
  alguém que mudou de área em 3 meses era escroto master.
• 58:54
  Em 6 meses, era era Gil coche. Porque algum colega chegou,
• 58:58
  falou, não, o cara está pagando bem para pô, mas eu não.
• 59:01
  Eu não sou dessa área não, mas, cara, mas você se comunica super
• 59:04
  bem você. Entendeu?
• 59:06
  Então, se você fizer uns cursos ali, estava lá em 6 meses você
• 59:09
  consegue uma vaga, você vai ganhar, não sei quantos 1000 BRL
• 59:12
  por mês. Então grande parte da massa e
• 59:16
  obviamente é que eu não estou falando é nem de maioria, nem de
• 59:19
  mais. Enfim, estou falando de que é um
• 59:21
  efeito da velocidade com que é. Essas vagas foram foram é
• 59:26
  publicada se preenchidas no mercado fez com que sim, se
• 59:30
  tivessem muitos profissionais na linha do que o Pablo falou na
• 59:34
  linha de que alguns de vocês comentaram aqui cara batedor de
• 59:37
  Daily meeting. Desenhador de fugir de técnicas
• 59:41
  de dinâmica, de facilitação para retrospectiva, seguidor de
• 59:45
  scrum, gay de tudo mais. Mas novamente, como eu falei lá
• 59:49
  atrás, isso não é mérito, isso não é.
• 59:52
  É algo específico de agilidade. Isso que a gente está falando
• 59:56
  aqui está acontecendo exatamente neste momento com product
• 1:00:00
  manager. Se a quantidade de vaga que tem
• 1:00:02
  no mercado, a quantidade de product manager fazendo coisas
• 1:00:05
  absurdas com o livro do mar em kagan inspired Power de embaixo
• 1:00:09
  falando não, mas o kagan falou que.
• 1:00:11
  Lá, lá, lá, lá, lá é exatamente a mesma história que nós vimos
• 1:00:15
  há x anos atrás. Então, assim é são, é, é fluxos
• 1:00:20
  de mercado que aí na, no momento em que a gente vai discutir, a
• 1:00:23
  gente tem que conseguir olhar pra pra fotografia completa e
• 1:00:27
  entender, caramba, isso aqui é isso.
• 1:00:30
  Aqui é culpa da disciplina aqui que é desnecessário aqui isso,
• 1:00:33
  isso aqui é um fator do mercado e como aconteceu isso aqui?
• 1:00:37
  É fator de aplicação. Isso aqui é isso aqui é é aquilo
• 1:00:40
  outro então. Eu acho que é a quantidade de é
• 1:00:45
  profissionais de agilidade que não conseguem fazer o trabalho,
• 1:00:50
  que realmente agilidade, digamos assim.
• 1:00:52
  Nasceu para fazer, né? É dar agilidade ali, et cetera,
• 1:00:56
  não criar uma problema, atuar em par profissional do produto com
• 1:01:00
  profissionais de negócio e tudo mais.
• 1:01:02
  Em em volta da organização, et cetera é 11 quantidade enorme de
• 1:01:07
  profissionais hoje em agilidade que não consegue fazer isso e
• 1:01:11
  que realmente. Vão ali.
• 1:01:12
  É é seguir guia, bater, bater é, é.
• 1:01:16
  É pauta de reunião e tudo mais, mas novamente, não é
• 1:01:19
  exclusividade da utilidade pra gente discutir sobre isso.
• 1:01:21
  A gente teria que abrir aqui é pra n disciplinas.
• 1:01:24
  Eu acho que eu concordo plenamente.
• 1:01:27
  Eu digo mais, eu acho que tipo em geral as pessoas a gente não
• 1:01:31
  é ensinado a pensar, a gente é muito ensinado a seguir
• 1:01:36
  frameworks e isso sempre dá ruim em qualquer área.
• 1:01:39
  Não vai ser, não vai caber em todo lugar, vai dar ruim, você
• 1:01:42
  vai ter que lidar com ambiguidade, a gente não aprende
• 1:01:45
  a lidar com ambiguidade. Você olha tipo, sei lá, você n
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  certificações de produto dia já eu, enfim, pouco se fala sobre
• 1:01:52
  puta você vai ter cenários com muita ambiguidade você vai ter
• 1:01:55
  que lidar com o traidor, bizarros.
• 1:01:58
  Assim você vai ter que estar preparado, você vai ter que
• 1:02:00
  fazer uma terapia, porque senão ficar doido isso ninguém fala.
• 1:02:03
  Então assim, meu ponto de vista sobre isso é o trabalho em geral
• 1:02:08
  e depende da sua área, vai demandar muito mais do que
• 1:02:10
  cursos técnicos, assim, as as, as soft skills, tem que estar
• 1:02:14
  muito afiados, principalmente. Você quer lidar com contexto,
• 1:02:16
  tecnologia que muda o tempo inteiro, tem habilidade para
• 1:02:18
  caramba, então assim. Não vai ser, o framework vai te
• 1:02:21
  entregar isso. E outro ponto que eu acho que é
• 1:02:23
  importante falar, que beleza tiveram muitas vagas e as
• 1:02:27
  pessoas foram indo para para tentar ganhar uma grana melhor.
• 1:02:30
  Mas também eu vejo muito que as empresas apostarão em agilizem
• 1:02:33
  com bala de prata e ainda posto tipo a lista vai chegar aqui.
• 1:02:37
  Putz, a gente vai voar, vai entregar tudo em 1 mês?
• 1:02:40
  Projetos bizarros e as coisas vão voar, tipo e não era bem
• 1:02:43
  isso e também ninguém, pelo menos as empresas que eu vi isso
• 1:02:46
  acontecendo, ninguém estava muito disposto a dor que
• 1:02:50
  agilidade trás porque é jogar na sua cara que você está.
• 1:02:52
  Expressão dinheiro, você está fazendo as coisas de uma forma
• 1:02:55
  burra e não é legal alguém chegar e falar para você, viu
• 1:02:57
  isso que você está fazendo? Não é o melhor jeito.
• 1:02:59
  Então assim, a maioria das empresas não estavam prontas
• 1:03:02
  para tomar esse tapa na cara e aí acaba que também não é a bala
• 1:03:05
  de prata que era esperada, né? Então e eu acho que o produto
• 1:03:08
  maneja a mesma coisa. A gente não vai fazer o software
• 1:03:11
  da vai voar, sou o trabalho de 1 dia sair em 1 hora, entendeu?
• 1:03:16
  Então assim, eu vi de um repeat com só pra abrir um parênteses
• 1:03:19
  rapidinho, aqui eu vi uma charge, uma, algumas semanas
• 1:03:22
  atrás que era, era muito engraçada.
• 1:03:24
  Depois eu tento achar que ela aqui para passar, que era um
• 1:03:27
  agi. Lista com o pôster do safe na
• 1:03:30
  mão. É é discutindo com um
• 1:03:33
  profissional de produto na mão e o profissional de produto estava
• 1:03:36
  com os 2 livros do Marin, caga na mão e eu falava, mas eu
• 1:03:40
  esqueci o nome do cara que criou saf, mais fulano de tal, disse
• 1:03:42
  que é para fazer tal coisa e o outro mais marketing.
• 1:03:45
  Gandhi, se para fazer tal coisa e virar uma porrada no final,
• 1:03:48
  né? Mas tudo é mais de 20 anos
• 1:03:51
  depois, a gente. Ô, Júlia, você acha que a
• 1:03:53
  empresa ainda ainda há? 20 anos depois da da criação do
• 1:03:57
  manifesto ágil, as empresas ainda acham que ágil ou qualquer
• 1:04:01
  outra metodologia que tem é bala de prata.
• 1:04:04
  Vai falar, eu não vou dar, eu não, eu não vou dar a data exata
• 1:04:07
  para não expor a empresa mais uma grande empresa por aí num
• 1:04:11
  período aí, sei lá, menos de 3 a 4 anos.
• 1:04:14
  Tava nessa começando nessa onda, começando e presa digital.
• 1:04:19
  Então assim, Eu Acredito que sim.
• 1:04:21
  Tem gente que ainda acha que é bola de pra essa empresa se
• 1:04:23
  chama Lojas Americanas. Mentira, não é?
• 1:04:26
  Só é o fornecedor deles. É os cara lá que vocês citaram
• 1:04:30
  aí anteriormente que não podia falar Oo Rodrigo, a sua visão é
• 1:04:34
  muito importante aqui. E aí eu já emendou pro pro pro
• 1:04:38
  final do do episódio, aí eu quero que você deixe uma
• 1:04:41
  mensagem para as pessoas. É de agilidade que estão
• 1:04:44
  passando por esse período turbulento de lei.
• 1:04:47
  Office, et cetera, deixa seu sua mensagem de amor e carinho para
• 1:04:51
  essas pessoas. Mas também é comente sobre sobre
• 1:04:54
  o que a gente acabou de falar. Boa é, eu estava até pensando um
• 1:04:59
  slogan, Zion, assim na minha cabeça, que ficasse bem.
• 1:05:01
  Enquete, porque eu acho isso muito bom.
• 1:05:03
  Quando os recortes dos vídeos ficam legais, mas eu estava
• 1:05:08
  pensando que eu acho que AA gente vai ter que ver a
• 1:05:12
  transformação digital que era esse termo guarda-chuva para
• 1:05:16
  tudo isso que a gente está falando não só de inserir a
• 1:05:19
  tecnologia, mas também de trazer agilidade como bala de prata,
• 1:05:23
  passar por um novo tipo de transformação.
• 1:05:26
  Por uma transformação em que as pessoas, elas começam a olhar
• 1:05:30
  quais são os problemas que, com a capacidade e os conhecimentos
• 1:05:33
  que elas têm, elas conseguem agregar valor para o contexto de
• 1:05:36
  que elas tão então é? E aí como casa, com muito do que
• 1:05:40
  a gente já conversou aqui, qual que é a dor que você tá tentando
• 1:05:42
  resolver naquele momento? E por que que você precisa
• 1:05:45
  resolver aquela dor para que você dê o próximo passo que
• 1:05:47
  seja, de fato, aproxime de fato a sua empresa, é de construir um
• 1:05:52
  produto ou desenvolver um software que resolva problemas
• 1:05:55
  das pessoas. E que façam as métricas de
• 1:05:57
  negócios girar é, eu acho que é. Esse é um ponto de mudança de
• 1:06:01
  mais 7, assim que a gente vai precisar viver de de ver pessoas
• 1:06:05
  que são especialistas em agilidade, falando cada vez
• 1:06:08
  menos de frame e cada vez mais de mudanças organizacionais que
• 1:06:12
  precisam acontecer para responder mais rapidamente a
• 1:06:15
  necessidades ou mudanças externas ou internas.
• 1:06:18
  E para as pessoas que estão passando por esse processo que a
• 1:06:22
  primeira coisa é, vocês não estão só, é porque esse é um
• 1:06:25
  momento muito solitário. No momento do lei, hoff, eu
• 1:06:29
  sempre me tento de alguma forma colaborar com as pessoas que
• 1:06:32
  estão passando por isso é não só do ponto de vista de passei por
• 1:06:37
  uma situação recentemente, como a gente está vendo, mas também
• 1:06:40
  de ver o mercado discutindo como se a sua área fosse simplesmente
• 1:06:43
  acabar, porque isso também gera um peso para você.
• 1:06:46
  Então existem muitas formas de estar posicionado nisso.
• 1:06:49
  Existem muitas empresas em momentos diferentes, então é
• 1:06:53
  existe também essa esse momento de olhar com perspectiva para
• 1:06:56
  qual é o momento de empresa que você.
• 1:06:59
  Que os seus conhecimentos estão é funcionam mais e eu acho que
• 1:07:03
  também tem um universo de novas posições que vem se consolidando
• 1:07:06
  no mercado. Acho que já falei isso algumas
• 1:07:08
  vezes, porque isso é uma coisa relevante para mim hoje.
• 1:07:11
  De liderando a frente de programa e portfólio na Ambev,
• 1:07:14
  eu vejo a importância que a gente começar a promover cada
• 1:07:17
  vez mais visibilidade e previsibilidade, ter capacidade
• 1:07:21
  de coordenar delivery de uma forma ainda melhor, considerando
• 1:07:24
  A Carga cognitiva que PMs gene manager já dedicam para o que
• 1:07:28
  eles fazem é ainda vai ter espaço para que pessoas que
• 1:07:31
  fiquem mais focadas em processo ajudem a entregar.
• 1:07:34
  Valor e atender a objetivos estratégicos cada vez maiores,
• 1:07:38
  que se conectem com a rede de fato de de conexões, de entrega
• 1:07:42
  de valor para o negócio e ia a visibilidade de previsibilidade
• 1:07:46
  por si só, já é uma grande entrega de valor para o negócio.
• 1:07:48
  Quando você entende que a falta daquilo impede você de dar
• 1:07:52
  passos importantes, então assim, não só existe essa perspectiva
• 1:07:56
  do da dos conhecimentos que você já tem encaixar em muitos
• 1:07:59
  momentos de muitas empresas, mas também que você está muito
• 1:08:02
  próximo de vários outros conhecimentos que lhe conectam
• 1:08:05
  com vários outros momentos de empresas e posições que vem se
• 1:08:08
  consolidando. Eu acho que isso é 11 mensagem
• 1:08:11
  de apoio realmente mais além disso, uma mensagem de erro
• 1:08:14
  mercado muda, OOA entrega de valor para o negócio e continua
• 1:08:18
  sendo premissa e a gente precisa estar sempre disposto e
• 1:08:21
  adaptável para chegar nesse lugar.
• 1:08:22
  Você que ouviu até aqui, você deu play com esse medo da sua
• 1:08:26
  área acabar, porque o título tá assim, né?
• 1:08:29
  Agilidade vai acabar o agi, lista vai morrer, mas termina
• 1:08:33
  com uma mensagem de amor, de carinho, um abraço bem quentinho
• 1:08:37
  do Rodrigo do PG também. É que, apesar do GG ser mais
• 1:08:42
  ácido, mais polêmico, junto com o Pablo, que quer que os Agile
• 1:08:45
  se essa cabe quer, né? Os 2 são são contra o
• 1:08:49
  agilíssimo, certo? Não tá bom, quero que eu quero
• 1:08:52
  que eles evoluam. Eu quero que eles se transformem
• 1:08:55
  em outras áreas e florescendo em outras áreas cada vez mais.
• 1:09:01
  Eu só. Contra a burocracia, é então,
• 1:09:04
  caceta, você está no Brasil, Pablo.
• 1:09:06
  Então você está tem que mudar de país, é dito isto.
• 1:09:11
  É boa, vou abrir aqui um espaço pro pro GG, pro, pro, pro Magno
• 1:09:17
  e eu quero deixar aqui registrado.
• 1:09:18
  Eu adoro as participações do Magno, é, sou fã desse cara,
• 1:09:23
  posso dar ações finais, uma mensagem de amor e carinho de
• 1:09:26
  Alexandre Magno. Obrigado pessoal, pela pra
• 1:09:28
  escutar aqui. Obrigado pelo convite aqui,
• 1:09:30
  turma, ótimo papo. É, acho que dentro do que eu
• 1:09:34
  falei aqui é é sempre ter esse olhar, a olhar que a disciplina
• 1:09:38
  é mais importante do que se apegar a qualquer papel ou
• 1:09:41
  título. É papéis ou títulos de qualquer
• 1:09:44
  área, de qualquer disciplina. Isso não é de hoje.
• 1:09:46
  Eles vão, vão navegar, eles vão fluir, eles vão se transformar.
• 1:09:51
  E se você foca na matéria, você está cada vez você está sempre
• 1:09:54
  por posicionados na linha do que o GG, falou.
• 1:09:56
  Vai adicionando outras matérias, vai conectando a isso e não
• 1:09:59
  esqueça um ponto super importante que é é, eu acho que
• 1:10:02
  assim, independentemente da posição em que você está ou do
• 1:10:05
  nome que é dado, relacionado a agilidade, a tua preocupação do
• 1:10:08
  dia um é como que o meu trabalho gera valor.
• 1:10:13
  Claro, o negócio é, é eu, eu. Eu acho que quando você se
• 1:10:16
  distancia disso, você cai nas armadilhas que muitos de nós
• 1:10:20
  comentamos aqui de focar em processo de focar no livro, de
• 1:10:24
  focar no celular. Se você tiver diariamente se
• 1:10:26
  perguntando como que o que eu faço aqui está gerando valor
• 1:10:30
  para o negócio? Está gerando valor para os
• 1:10:32
  clientes da empresa que eu trabalho, estará, é, e eu
• 1:10:37
  garanto que você vai estar sempre bem posicionado navegando
• 1:10:40
  nas disciplinas que que tiverem aqui no mercado é muito grande,
• 1:10:44
  tem empresas com muitos contextos diferentes, então.
• 1:10:46
  Fica tranquilo se posicionar bem e vamos adiante cada vez mais,
• 1:10:50
  transformar o mercado para algo é isso aí, ó.
• 1:10:53
  Meu post aqui, ó 19000 visualizações, aqui tá bombando,
• 1:10:57
  muitos comentários aí eu só queria até comentar rapidinho
• 1:11:00
  que a gente nem entrou nessa polêmica.
• 1:11:01
  Alguém falou assim à você, fala pra virar Engineering manager,
• 1:11:05
  mas o auge lista não consegue virar porque tem que ter back
• 1:11:08
  ground, ter que ser engenheiro. E não é.
• 1:11:10
  Todo mundo todo agi lista que é engenheiro é, eu também nem acho
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  que precisa ser engenheiro, porque eu nem acho que
• 1:11:16
  engenharia de software é tão engenharia assim.
• 1:11:19
  Mas daí é outra polêmica. Eu sou engenheiro, então eu sei
• 1:11:21
  que eu posso falar isso, então é outra polêmica.
• 1:11:25
  Deixa para outro podcast. Aí depois a gente marca isso daí
• 1:11:27
  também e mas eu queria comentar que para você, é isso que o
• 1:11:32
  Magno falou. Você tem os ísquios certos aí
• 1:11:34
  pensa no que você entrega de valor para a empresa é esse?
• 1:11:38
  Não é com esse cargo de agi, lista você consegue entregar
• 1:11:40
  valor com outro nome? É e tem várias outras áreas que
• 1:11:45
  Eu Acredito que você consegue entregar valor, então eu não me
• 1:11:49
  preocuparia tanto com isso. É, tenho certeza que você vai
• 1:11:52
  conseguir e falando da minha carreira, eu falei da plataforma
• 1:11:56
  tech, é a gente. Depois da venda da plataforma
• 1:12:01
  tech, né? A gente foi foi, teve um
• 1:12:03
  Arco-Íris pela no banco. É depois disso eu criei a source
• 1:12:08
  level, que é a startup que eu tenho hoje em dia.
• 1:12:10
  A gente faz métricas para times de engenharia, então a gente
• 1:12:13
  traz visibilidade AA de processo de delivery, de colaboração.
• 1:12:18
  Então como é que os times estão trabalhando?
• 1:12:21
  É de co. De review de entregas EEE de
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  deploy também. Então a gente traz essa
• 1:12:27
  visibilidade. Aí é source level.
• 1:12:30
  É falando assim, é meio chatinho de de falar, mas é a gente deixa
• 1:12:34
  aí na. Na descrição do podcast a pra
• 1:12:37
  gente pra vocês darem uma olhada aí a source level ponto io é
• 1:12:42
  vocês vão dar uma olhada lá e vem o que que a gente está
• 1:12:44
  aprontando aí nesse tema aí de visibilidade de times de
• 1:12:47
  engenharia, de software é legal, então é isso, fiquem tranquilos
• 1:12:50
  aí. É sendo a Gi lista ou não ali na
• 1:12:54
  no cargo do LinkedIn é, tenho certeza que vocês vão agregar
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  bastante valor aí para as empresas e tem AE os esquilos,
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  vocês têm. Então acho que é isso que é
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  importante. Aí é, não fiquem fiquem
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  tranquilos e com essas mensagens de amor e carinho que a gente
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  termina. O episódio, um dos mais
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  polêmicos da história. E você que ouviu até aqui se
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  conecta com Rodrigo Medeiros, vai lá, manda um oi Pra Ele, ele
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  é program manager, ele simplesmente cuida da Ambev.
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  É na verdade, agora não sou mais programa, nasceu solid manager
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  de portfólio. Programa chupa é.
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  É isso, me chamo chique, eu não muito chique isso aqui eu não
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  vou dança muito chique é é os, é um jeito carinhoso dele falar.
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  Xcode, seu burro, não só isso, mas enfim, beijo, tchau fui
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  links na descrição beijo, tchau.