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Bebé SL: el oscuro negocio de los vientres de alquiler (CARNE CRUDA #1489) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Las
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  Speaker 3: mujeres no son importantes para ellos, solo se preocupan del
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  Speaker 3: bebé que está dentro de ti. Tú eres solo una
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  Speaker 3: incubadora andante. Incubadoras andantes, vasijas humanas, bebés comprados,
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  Speaker 4: vientres alquilados. Hemos dedicado otros programas a la gestación subrogada,
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  Speaker 4: a la violación de derechos y la desigualdad que esconde.
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  Speaker 5: Pero hoy hablamos del negocio.
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  Speaker 6: De mafia, corrupción y opacidad en un mercado de cuerpos
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  Speaker 6: millonarios
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  Speaker 5: Hablamos de los entramados empresariales que hacen de intermediarios entre
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  Speaker 5: países donde es legal, como Ucrania, Georgia y Grecia, y
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  Speaker 5: países donde no lo es, como España.
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  Speaker 6: De tramas delictivas, explotación de mujeres, tráfico de menores, falsas
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  Speaker 6: pruebas de paternidad y falsos matrimonios.
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  Speaker 5: De agencias de mediación y bufetes de abogados, de clínicas
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  Speaker 5: de reproducción asistida y de gestación subrogada que trabajan de
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  Speaker 5: manera coordinada.
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  Speaker 6: De testaferros, empresas pantalla y registros mercantiles en el extranjero,
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  Speaker 6: algunos en paraísos fiscales.
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  Speaker 5: Y en suma de un negocio que mueve más de 17.000
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  Speaker 5: millones de euros al año y que prevé llegar a
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  Speaker 5: los 132.000 millones en 2032. Hablamos de la impresionante investigación
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  Speaker 5: de las periodistas Patricia Simón, Keral Castillo, Lisa Torosian y
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  Speaker 5: María Volkova, realizada con el apoyo de Journalism Fund Europe
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  Speaker 5: y publicada en España por La Marea, el medio que
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  Speaker 5: dirige Magda Bandera, al que esta república independiente de la
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  Speaker 5: radio hoy presta sus micrófonos.
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  Speaker 7: Tenía un hijo pequeño y estábamos en la calle, así
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  Speaker 7: que decidí ser madre subrogada para comprar una casa para
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  Speaker 7: los
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  Speaker 8: dos.
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  Speaker 7: Hice tres intentos de embarazo. En el primero, el embrión
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  Speaker 7: nos implantó. En el segundo, tuve que abortarlo porque venía
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  Speaker 7: con problemas. Y en el tercero, tres embriones salieron adelante.
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  Speaker 7: Cuando me dijeron que me tenían que dejar solo uno,
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  Speaker 7: lloraba pidiéndoles que me dejasen gestar al menos dos, porque
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  Speaker 7: me sentía sana y con fuerza para hacerlo. Me dijeron
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  Speaker 7: que la decisión era de sus padres. Me anestesiaron y
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  Speaker 7: me los quitaron. Patricia Queralt, Magda, crudos días. Buenos días. Hola.
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  Speaker 5: Cuánto ha llevado esa investigación, Patricia?
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  Speaker 9: Pues esta investigación en concreto sobre el negocio empezamos en
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  Speaker 9: junio del año pasado, que fue cuando nos aprobaron la beca,
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  Speaker 9: trabajando la cuestión de la gestación subrogada ya hace años.
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  Speaker 5: Y qué hay detrás de esa investigación, que era el
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  Speaker 5: que vamos a descubrir?
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  Speaker 8: Pues hay sobre todo mucho trabajo y mucha información que
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  Speaker 8: necesita ver un poco la luz porque es una industria
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  Speaker 8: muy opaca.
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  Speaker 5: Y por qué, de hecho, habéis decidido poner el foco ahí, Magda?
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  Speaker 10: Bueno, llevábamos años siguiendo el tema y hemos publicado las
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  Speaker 10: previas de Patricia en Ucrania y creíamos que faltaba, sobre
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  Speaker 10: todo ahora, esa parte, la de saber quién se está
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  Speaker 10: lucrando con ello.
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  Speaker 7: Yo no tenía ninguna capacidad de decidir nada, ellos lo
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  Speaker 7: deciden todo por ti. Escuché cómo hablaban de nosotras como incubadoras.
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  Speaker 7: Cuando parí, pedí ver al bebé, pero no me lo enseñaron.
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  Speaker 11: Le
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  Speaker 7: pedí a una enfermera que le hiciera una foto, pero
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  Speaker 7: me dijo que no. No creo que deban restringir la
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  Speaker 7: maternidad subrogada. Mucha gente no puede tener bebés y nosotras
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  Speaker 7: les damos la oportunidad. Son gente ilusionada que incluso nos
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  Speaker 7: trae fruta al hospital. Si alguna chica tiene dudas sobre
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  Speaker 7: si debería hacerlo o no, me gustaría decirle, no tengas
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  Speaker 6: dudas
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  Speaker 7: hazlo.
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  Speaker 6: Comenzamos por Ucrania, el mercado más conocido e importante de
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  Speaker 6: gestación subrogada en Europa.¿ A quién escuchamos, Patricia?
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  Speaker 9: Pues escuchamos a Victoria, que es una mujer que, como contaba,
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  Speaker 9: cuando se vio en la calle con su niño de
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  Speaker 9: un año, pues decidió que la única forma de dar
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  Speaker 9: un salto y poder adquirir una vivienda y un coche
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  Speaker 9: era convirtiéndose en madre por gestación subrogada. Y lo interesante
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  Speaker 9: de ese testimonio, además de todas las violencias que cuenta
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  Speaker 9: que ha sufrido, es que al final dice, y si
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  Speaker 9: hay chicas dudando si hacerlo, que lo hagan. Y eso
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  Speaker 9: demuestra la situación de precariedad absoluta en la que están
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  Speaker 9: estas mujeres. De hecho, donde la entrevisté, que es en
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  Speaker 9: un barrio pobre, de las afueras de Kiev, y yo
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  Speaker 9: creo que eso a lo mejor no lo hemos contado
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  Speaker 9: lo suficiente sobre la guerra de Ucrania, que es un
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  Speaker 9: país pobre, que antes de la guerra ya una de
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  Speaker 9: cada cuatro personas estaban por debajo del umbral de la
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  Speaker 9: pobreza y ya era uno de los grandes mercados de
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  Speaker 9: gestación subrogada, acudió con su hija menor, que es la
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  Speaker 9: que tuvo después de este bebé, que tiene síndrome Down,
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  Speaker 9: y su bebé, que tenía en ese momento un año,
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  Speaker 9: cuando ella fue madre por gestación subrogada, tiene un problema
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  Speaker 9: de discapacidad, con lo cual también habla de la falta
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  Speaker 9: de controles sobre cuestiones médicas de las mujeres que recurren
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  Speaker 9: a esta vía económica.
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  Speaker 5: Cuánto cobró Victoria por todo el proceso?
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  Speaker 9: Pues ella cobró 10.000 euros porque eran mellizos.
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  Speaker 5: Cobras más?
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  Speaker 9: Cobras 2.000 euros más si son más de un niño. 8.000
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  Speaker 9: es la tarifa básica y 2.000 más si tienes dos.
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  Speaker 9: Y esto tiene que ver con, porque ellas también cuando
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  Speaker 9: les ponen más embriones, porque les ponen más embriones para
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  Speaker 9: asegurar que alguno sale adelante, cuando arraigan varios no quieren
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  Speaker 9: que se los retiren porque significa más pago. Y también
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  Speaker 9: porque como la mayoría de los partos son programados, el
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  Speaker 9: hecho de que te haga una cesárea, de que tenga
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  Speaker 9: más cuidados médicos o más riesgos, también supone que te
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  Speaker 9: van a pagar más. Con lo cual es todo absolutamente
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  Speaker 9: muy oscuro, muy cruel y al mismo tiempo una descripción
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  Speaker 9: muy evidente de por qué este negocio se basa en
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  Speaker 9: mujeres que tienen solamente su cuerpo y hombres que son
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  Speaker 9: los dueños de las clínicas.
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  Speaker 6: Cuando estoy en una situación muy precaria me planteo volver
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  Speaker 6: a ser madre subrogada, te decía Marina.
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  Speaker 3: Las chicas viven juntas en apartamentos alquilados. Yo fui a
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  Speaker 3: un piso con dos mujeres en cada habitación. En los
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  Speaker 3: anuncios te prometen que te darán ayuda psicológica, pero nadie
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  Speaker 3: nos lo ofreció y hubo mujeres que tuvieron problemas. Por ejemplo,
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  Speaker 3: cuando dan a luz y tienen varios partos, ellas y
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  Speaker 3: los bebés sufren crisis nerviosas. El día en que nos
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  Speaker 3: implantaron los embriones nos dan 50 o 100 euros. El resto,
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  Speaker 3: cuando firmas la renuncia al bebé. El total por un
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  Speaker 3: bebé son 8.000 euros. Si son gemelos, si hay dos bebés...
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  Speaker 3: Entonces es 10.000
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  Speaker 6: Es lo que comentaba antes. Ella es marina.¿ Cuál era
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  Speaker 6: su situación? Es muy parecida a la de Victorilla.
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  Speaker 9: Es que la mayoría de las situaciones son muy parecidas
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  Speaker 9: porque uno de los requisitos que pone la legislación ucraniana
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  Speaker 9: para que puedan ser madres gestantes es que tengas un
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  Speaker 9: hijo previamente. Eso garantiza que no te la vas a
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  Speaker 9: jugar a, por ejemplo, huir con el bebé que has
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  Speaker 9: gestado porque estás poniendo en riesgo el hijo o la
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  Speaker 9: hija que tenías ya y sobre todo porque se ven
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  Speaker 9: forzadas por esas circunstancias. Entonces ella se vio Pero además
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  Speaker 9: es curioso porque Marina ya era gestante de óvulos y
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  Speaker 9: esto lo conecta también con la situación aquí. Es decir,
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  Speaker 9: el negocio de la reproducción, que es uno de los
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  Speaker 9: que están creciendo más, tiene que ver con el sistema
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  Speaker 9: capitalista que nos fuerza a retrasar la maternidad y la paternidad,
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  Speaker 9: con cómo el sistema también nos enferma, está creciendo los
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  Speaker 9: niveles de infertilidad y cómo al final estamos, lo que
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  Speaker 9: decimos siempre, de industrias reactivistas yendo a los países del
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  Speaker 9: sur y empobrecidos para recurrir a sus recursos y en
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  Speaker 9: este caso son Son vidas. Entonces ella había sido gestante
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  Speaker 9: de óvulos, que te pagan unos 100, 200 euros. España
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  Speaker 9: es uno de los mercados de los óvulos de la
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  Speaker 9: reproducción asistida de Europa y de los países del norte. Bueno,
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  Speaker 9: pues nosotros vamos ahora por la gestación surrogada a otros
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  Speaker 9: países del sur global, como se ha convertido Ucrania.¿
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  Speaker 5: Qué edad tienen aproximadamente
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  Speaker 9: Marina y Vitoria? Pues se puede ser hasta los 35 años.
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  Speaker 9: Entonces ellas lo hicieron en los 28 aproximadamente, porque además
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  Speaker 9: en Ucrania tampoco es un país donde la maternidad sea
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  Speaker 9: muy temprana. Entonces suele ser a partir de los 26-27
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  Speaker 9: cuando pasan por este proceso. Y pueden pasar varias veces,
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  Speaker 9: la mayoría de las mujeres que he entrevistado, no es
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  Speaker 9: el caso de Marina y Victorilla, pero en anteriores viajes
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  Speaker 9: habían pasado dos y tres veces, incluso son mujeres que
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  Speaker 9: ya son abuelas, porque han sido madres muy jóvenes y
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  Speaker 9: de repente pues están sacando a la familia adelante a
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  Speaker 9: base de tener bebés para otras personas.
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  Speaker 6: Lo decía, hablamos de países pobres y ahora en este
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  Speaker 6: caso de un país en guerra. Tú llevas investigando la
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  Speaker 6: industria de los vientres de alquiler en Ucrania desde el
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  Speaker 6: inicio del conflicto.¿ Cómo era ese negocio antes y cómo
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  Speaker 6: se ha instrumentalizado ahora con la guerra?
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  Speaker 9: Pues antes de la guerra ya se estimaba que se producían,
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  Speaker 9: se creaban unos 3.000 bebés para familias y parejas extranjeras,
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  Speaker 9: aprovechando no solamente que los costes son más bajos que
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  Speaker 9: en otros países, el hecho de que se estimen, bueno,
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  Speaker 9: están las tarifas entre 40.000 y 70.000 euros, sino también
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  Speaker 9: que la legislación es muy laxa, está regulada apenas en
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  Speaker 9: un par de artículos en la Ley de Reproducción Asistida
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  Speaker 9: del Código de Familia y eso permite, como veremos más adelante,
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  Speaker 9: que haya prácticas que no son muy legales. Cuando llega
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  Speaker 9: la invasión total rusa, lo primero que hace, que eso
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  Speaker 9: fue muy interesante y lo contamos aquí, es que el
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  Speaker 9: gobierno de Kiev intenta instrumentalizar a esos bebés para generar
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  Speaker 9: solidaridad internacional. Entonces, en esas primeras semanas que la toma
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  Speaker 9: de Kiev parecía inminente, los llevan a los bebés a
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  Speaker 9: un búnker para protegerlos, porque además cuesta mucho dinero, y
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  Speaker 9: a las mamás, a las mujeres embarazadas, las trasladan de
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  Speaker 9: las zonas que habían sido ya ocupadas para zonas seguras
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  Speaker 9: y nos obligan, convocan a los periodistas internacionales para que
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  Speaker 9: tomemos fotos y de alguna manera demostremos que cruel es Rusia,
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  Speaker 9: que están atacando a estos bebés para las familias extranjeras.
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  Speaker 9: Era el momento en el que se exigía que se
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  Speaker 9: cerrase el espacio aéreo, entonces la demanda era cerrarlo porque
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  Speaker 9: si no... Ahí también se demostró la falta de perspectiva
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  Speaker 9: de derechos humanos que seguimos teniendo las redacciones, porque muchas
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  Speaker 9: veces se contó eso críticamente como, mirad, pobrecitos bebés y demás,
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  Speaker 9: cuando era una oportunidad, como contamos, para explicar que esa
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  Speaker 9: industria ya era muy potente y a partir de ahí
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  Speaker 9: empieza la reconversión de la industria al contexto de guerra.
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  Speaker 5: Una industria que era muy potente pero que se ha
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  Speaker 5: vuelto aún mayor por la demanda de países como China
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  Speaker 5: o el entorno árabe.¿ Cómo era esa industria?¿ De cuántas
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  Speaker 5: clínicas estamos hablando?¿ Y qué te has encontrado ahora al volver?
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  Speaker 9: En aquel momento, porque precisamente por esa opacidad no se
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  Speaker 9: sabía muy bien el número, pero la fiscalía... estimaba que
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  Speaker 9: eran un centenar de empresas. Lo que pasa es que
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  Speaker 9: en realidad la gran empresa era una, que era Biotexcom,
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  Speaker 9: que hacía el 90% de los casos. Al principio de
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  Speaker 9: la guerra seguía siendo Biotexcom la principal industria, pero después
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  Speaker 9: de que empezase la invasión, como me contó el director
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  Speaker 9: de Biotexcom, las mujeres ucranianas se hicieron muy populares, porque
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  Speaker 9: salieron muchísimo en los medios, entonces él decía que la
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  Speaker 9: opinión internacional había descubierto que las mujeres ucranianas eran muy bellas,
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  Speaker 9: y esto es curioso porque una de las cosas que
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  Speaker 9: insisten es que no hay contaminación genética, es decir, que
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  Speaker 9: como los óvulos, los embriones son de los clientes, pero
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  Speaker 9: sí que lo venden, y que el pueblo ucraniano era
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  Speaker 9: muy valiente y que había crecido la demanda. Entonces,¿ qué hacen?
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  Speaker 9: Necesitan mujeres, pero ha habido un éxodo masivo por la
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  Speaker 9: invasión rusa, empiezan a importar mujeres de los países del entorno,
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  Speaker 9: como dijo Igor Pechekova, porque necesitan mujeres de países más
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  Speaker 9: pobres porque nadie lo va a hacer por una razón altruista.
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  Speaker 9: Y ahí es cuando empiezan a buscar además nuevos mercados,
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  Speaker 9: como decías, como el chino o como países árabes, porque
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  Speaker 9: el tema de la fertilidad es que es global.
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  Speaker 5: Que esta industria está buscando soluciones prácticas para sus intereses
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  Speaker 5: se ve en lo que te contaba también el responsable
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  Speaker 5: de atención al cliente de la clínica ucraniana, Feskov.
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  Speaker 6: Ahora también ofrecen el envío de semen por correo y
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  Speaker 6: que los partos sean en países como Grecia o Georgia
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  Speaker 6: para evitar que los clientes tengan que viajar a un
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  Speaker 6: país en guerra. Supongo que por ahora
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  Speaker 12: los programas con el parto fuera de Ucrania son populares
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  Speaker 12: como nunca. Porque para muchos, aún venir a Chernivtsi, porque
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  Speaker 12: por ejemplo la gente que nunca ha visitado Ucrania, tiene
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  Speaker 12: mucho miedo. no entiende que Chernivtsi de verdad es súper
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  Speaker 12: tranquilo y muy seguro y les da miedo. Por eso
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  Speaker 12: prefieren ir a otro país, si hay tanta posibilidad para ellos.
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  Speaker 6: Cómo organizan toda esta red de tratamientos, gestación, parto en
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  Speaker 6: mitad de una guerra?
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  Speaker 9: Pues con la colaboración de las empresas de reproducción asistida aquí,
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  Speaker 9: tienen sus propias redes, que son donde se toman las muestras,
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  Speaker 9: donde se recoge el material genético, el semen, se envía
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  Speaker 9: por servicio postal, especializado, que se mantiene en frío y demás,
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  Speaker 9: hasta la frontera de Ucrania, ahí hay una persona en
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  Speaker 9: un coche que lo recoge y lo traslada a sus
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  Speaker 9: propios laboratorios, y ahí empieza todo este negocio que se
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  Speaker 9: ha disfrazado de mundo IKEA, en el sentido, Xenia, que
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  Speaker 9: es la responsable de la clínica Feskop, que lo explica
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  Speaker 9: todo con esa dulzura, sabe lo que tiene que vender
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  Speaker 9: a la clientela, y es una apariencia de profesionalidad, de
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  Speaker 9: todo muy aséptico, de que las mujeres lo hacen con
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  Speaker 9: gran alegría, entonces organizan muy bien la puesta en escena
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  Speaker 9: de cómo son esas reuniones por videoconferencia, porque ellas no
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  Speaker 9: se ven, y luego les ofrecen que los partos, como decía,
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  Speaker 9: puedan ser en otros países. Entonces lo que hacen es
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  Speaker 9: sacar a las mujeres, esto es absolutamente ilegal, es decir,
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  Speaker 9: la legislación ucraniana lo que dice es que las mujeres
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  Speaker 9: ucranianas pueden convertirse en gestantes, pero tienen que parir en Ucrania.
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  Speaker 9: En todo este descontrol, sobre todo a partir de la
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  Speaker 9: invasión rusa, pues se permite que salgan.
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  Speaker 5: En la investigación cuentas cómo la aboyante industria de la
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  Speaker 5: gestación subrogada ha levantado oposición política y polémica social. La
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  Speaker 5: Fiscalía Ucraniana investigó a la clínica que antes citabas, Biotexcom,
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  Speaker 5: que es la más grande de todas ellas, y tú
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  Speaker 5: hablaste con uno de sus miembros.¿ Qué delitos han descubierto?
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  Speaker 9: Pues esta investigación se llevó a cabo en 2018. Era
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  Speaker 9: un equipo de cinco investigadores que... Empezaron a tirar del
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  Speaker 9: hilo porque sabían que era una empresa con ingresos millonarios,
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  Speaker 9: porque ya tenían la mayoría de esos 3.000 bebés, los
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  Speaker 9: creaban ellos, pero que declaraban muy poco dinero. Y entonces
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  Speaker 9: tirando de ese hilo descubrieron, por una parte, que estaban
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  Speaker 9: pagando en sobres a las mujeres, que no tenían ningún
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  Speaker 9: tipo de derecho, que no declaraban los ingresos porque las
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  Speaker 9: familias sobre todo pagaban en paraísos fiscales, con un concepto
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  Speaker 9: que era servicios médicos, pero luego la parte que atenta
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  Speaker 9: contra los derechos fundamentales y es que encontraron que falsificaban
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  Speaker 9: de una forma sistémica, presuntamente, la filiación genética, documentos en
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  Speaker 9: los que decían que los bebés claramente tenían vínculos genéticos
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  Speaker 9: y que no siempre era así. Había muchos casos de
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  Speaker 9: explotación de las mujeres porque no se respetaban ni siquiera
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  Speaker 9: las cuantías que se les ofertaban en los contratos, que
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  Speaker 9: muchas veces estaban en inglés, y también se concertaban matrimonios falsos.
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  Speaker 9: porque la ley de Ucrania establece que pueden ser las
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  Speaker 9: parejas heterosexuales casadas que acrediten tener problemas de salud. Entonces,¿
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  Speaker 9: qué pasa? Que lo que hacen es concertar matrimonios entre
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  Speaker 9: hombres solteros con mujeres ucranianas, que son las gestantes, bueno,
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  Speaker 9: organizan un matrimonio, y cuando se pare el bebé, pues
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  Speaker 9: hay un divorcio formal y se da la filiación al
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  Speaker 9: padre que haya llevado a cabo este matrimonio. Pues todo
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  Speaker 9: esto fue lo que se averiguó. Lo sorprendente o notando
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  Speaker 9: es que esa investigación con esos presuntos delitos fue abortada
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  Speaker 9: por una mayoría parlamentaria en la que este miembro del
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  Speaker 9: fiscal con el que me encontré me contaba que se
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  Speaker 9: les había pagado hasta 3.000 euros según su información a
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  Speaker 9: cada uno de los parlamentarios para que dijesen que era
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  Speaker 9: una persecución contra este oligarca que es el dueño de
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  Speaker 9: Biotexcom y por tanto pues se desechó. los cinco miembros
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  Speaker 9: de la Fiscalía fueron despedidos y eso se quedó ahí.
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  Speaker 9: Tuvo sus derivadas, que fue como eso llega a España.
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  Speaker 5: Sí, la Fiscalía Ucraniana informó a los diplomáticos de los
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  Speaker 5: países con clientes de Biotexcom, incluida España, de que sus
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  Speaker 5: ciudadanos estaban presuntamente adquiriendo bebés en condiciones fraudulentas y en
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  Speaker 5: 2019 la entonces ministra de Justicia, Dolores Delgado, ordenó a
• 15:35
  Speaker 5: la Embajada Española en Ucrania que dejara de registrar a
• 15:39
  Speaker 5: esos bebés.
• 15:40
  Speaker 13: Había indicios de la posible comisión de distintos delitos. en
• 15:44
  Speaker 13: los que podían tener una derivación en España. Había dificultades
• 15:50
  Speaker 13: en la investigación, una materia que puede tener objeciones porque
• 15:54
  Speaker 13: al no ser una actividad prohibida penalmente en España o
• 15:58
  Speaker 13: no ser considerada una actividad delictiva, hay una cierta, no
• 16:02
  Speaker 13: quiero decir dejadez, pero sí falta de interés para perseguir
• 16:06
  Speaker 13: este tipo de delitos.
• 16:07
  Speaker 5: Así te lo contaba Delgado, refiriéndose al boicot que hicieron
• 16:11
  Speaker 5: Ciudadanos y PP. a su intento de impedir ese registro
• 16:15
  Speaker 5: de bebés, a pesar de las evidencias de que había
• 16:17
  Speaker 5: delitos investigados por esa fiscalía ucraniana. Después hablaremos de las
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  Speaker 5: responsabilidades de las que habla Delgado, pero para entenderlo,¿ qué
• 16:25
  Speaker 5: vínculos tienen esas empresas ucranianas con España?
• 16:28
  Speaker 9: En ese momento, cuando se lleva a cabo la investigación,
• 16:31
  Speaker 9: la principal agencia de mediación que había en España, la
• 16:37
  Speaker 9: que más trabajaba con Biotexcom, era Subrogalia. Entonces, Biotexcom era
• 16:43
  Speaker 9: la que producía la mayoría de esos bebés y, por tanto,
• 16:47
  Speaker 9: generó muchísima preocupación que efectivamente esos bebés no estuviese acreditado
• 16:50
  Speaker 9: su vínculo genético. Entonces, lo que se pedía era que
• 16:55
  Speaker 9: se acreditase doblemente porque hasta ese momento, con un documento
• 16:58
  Speaker 9: que emitía Biotexcom, tú podías registrarlo en la embajada. Eso
• 17:03
  Speaker 9: generó muchísimo rechazo político, como cuenta la exministra Delgado. De hecho,
• 17:08
  Speaker 9: le costó el único escrache que vivió en su... en
• 17:11
  Speaker 9: su periodo como ministra, y se quedó también en un stand-by,
• 17:15
  Speaker 9: porque la investigación que se abrió, que ella solicitó que
• 17:18
  Speaker 9: se abriese, con el inicio de la invasión rusa quedó
• 17:20
  Speaker 9: en suspenso, porque además la Audiencia Nacional lo que estimó
• 17:23
  Speaker 9: es que como Biotexcom no tenía una sede física en España,
• 17:27
  Speaker 9: pues no tenía sentido seguir investigando, y su progalia en
• 17:30
  Speaker 9: aquel tiempo además ya se extinguió como empresa y se
• 17:33
  Speaker 9: convirtió en otras cosas.
• 17:34
  Speaker 5: Pero aquellos bebés llegaron a ser registrados?
• 17:36
  Speaker 9: Esos bebés terminaron siendo registrados.
• 17:38
  Speaker 5: Las familias sabían que había delitos detrás de aquellas subrogaciones?
• 17:43
  Speaker 9: Presuntos, porque claro, no podemos saber si efectivamente se les
• 17:47
  Speaker 9: había falsificado los documentos y probablemente ellos y ellas no
• 17:49
  Speaker 9: lo supiesen. Fueron registrados, pero sí que tuvieron que hacer
• 17:53
  Speaker 9: un proceso en España de test que documentasen. En aquel
• 17:59
  Speaker 9: momento todo esto no era tan conocido. Yo creo que
• 18:01
  Speaker 9: han sido los últimos años cuando realmente se ha demostrado
• 18:05
  Speaker 9: que la falta de transparencia de la industria de los
• 18:08
  Speaker 9: bienes de alquiler debería de por lo menos generar ciertas
• 18:12
  Speaker 9: prevenciones a la hora de… contratar con determinadas empresas, pero
• 18:16
  Speaker 9: Ucrania sigue siendo, como estamos viendo, un mercado bollante.
• 18:19
  Speaker 5: Hablamos de más delitos y violaciones de derechos humanos y
• 18:23
  Speaker 5: de códigos éticos.
• 18:24
  Speaker 6: Antes de irnos de Ucrania, queríamos escuchar también parte de
• 18:27
  Speaker 6: la interesantísima conversación que tuviste, Patricia, con el excomisario de
• 18:30
  Speaker 6: infancia del gobierno de Ucrania, Mikola Kuleba, que denunciaba procedimientos
• 18:35
  Speaker 6: propios de la trata de personas en los que se
• 18:37
  Speaker 6: compran niños al por mayor de mujeres que tienen que
• 18:40
  Speaker 6: venderse para vivir.
• 18:43
  Speaker 4: Parece
• 18:43
  Speaker 7: una venta de personas sin ninguna garantía, ni siquiera la
• 18:46
  Speaker 7: prueba de que ese niño nació del mismo material biológico
• 18:49
  Speaker 7: que los padres. No tenemos ningún control estatal sobre los
• 18:52
  Speaker 7: materiales genéticos ni sobre los procedimientos a los que se
• 18:55
  Speaker 7: someten las mujeres. Básicamente las clínicas pueden hacer lo que quieran.¿
• 19:00
  Speaker 7: Este esquema tan horripilante se repite en otros países?
• 19:03
  Speaker 9: sobre todo en los países donde ha crecido mucho por
• 19:07
  Speaker 9: esa falta de legislación garantista y por los precios tan
• 19:10
  Speaker 9: bajos que hace que...¿ Por qué hay precios tan bajos
• 19:12
  Speaker 9: y por qué es tanta la diferencia con, por ejemplo,
• 19:15
  Speaker 9: Estados Unidos? Porque son mujeres en situación de muchísima vulnerabilidad. Entonces,
• 19:20
  Speaker 9: es imposible garantizar que realmente hay un marco de libertad
• 19:23
  Speaker 9: y de control en las condiciones en las que esas mujeres...
• 19:26
  Speaker 9: llevan a cabo la decisión y luego todo el proceso
• 19:28
  Speaker 9: de gestación. Ucrania aprueba la subrogación después de que India
• 19:35
  Speaker 9: y otros países de Asia, pero sobre todo India, la
• 19:39
  Speaker 9: prohíba porque el mundo se escandalizó ante esas imágenes de
• 19:42
  Speaker 9: las granjas de mujeres gestantes y en ese momento pues
• 19:46
  Speaker 9: una economía que necesitaba también crecer y donde además es
• 19:49
  Speaker 9: una economía donde se ha normalizado mucho esto porque no
• 19:52
  Speaker 9: hay que olvidar que al final son cadenas de violencia
• 19:55
  Speaker 9: es decir Ucrania era el país más importante de emisión
• 19:59
  Speaker 9: de mujeres para la trata con fines de explotación sexual
• 20:01
  Speaker 9: desde los años 90 es decir las mujeres ucranianas han
• 20:04
  Speaker 9: sido mercancía de mercados sexuales y reproductivos desde hace décadas Entonces,
• 20:10
  Speaker 9: eso normalizó que muchas mujeres de alguna forma se viesen
• 20:13
  Speaker 9: abocadas a terminar en nuestros prostíbulos. Y no hubo tampoco
• 20:16
  Speaker 9: grandes escándalos, ¿no? Ni en nuestro
• 20:18
  Speaker 11: gobierno.
• 20:20
  Speaker 9: Luego llega la invasión rusa y dicen, ojo, hay un
• 20:22
  Speaker 9: riesgo de que las mujeres terminen en red de trata. Bueno,
• 20:24
  Speaker 9: llevan 25 años y no os ha preocupado. Y ese
• 20:28
  Speaker 9: tipo de violencia lo que hace es normalizar que la
• 20:31
  Speaker 9: gestación surrogada al final es menos malo en el imaginario
• 20:35
  Speaker 9: que terminar siendo prostituida. Entonces, en Ucrania está muy normalizado
• 20:38
  Speaker 9: que si tú no tienes otros recursos, vayas ahí. Y
• 20:41
  Speaker 9: eso se está extendiendo a otros países del entorno, como
• 20:45
  Speaker 9: es el caso de Georgia, donde, bueno, si es lo
• 20:47
  Speaker 9: que puedes hacer, y están surgiendo nuevos mercados de gestación
• 20:50
  Speaker 9: surrogada en el continente africano, o sea que es un
• 20:52
  Speaker 9: fenómeno en expansión, pero los responsables y responsables somos nosotras,
• 20:57
  Speaker 9: que somos al final las clientas.
• 20:59
  Speaker 5: Hasta allí, hasta Georgia, viajamos ahora.
• 21:08
  Speaker 2: Sobre
• 21:08
  Speaker 3: todo desde las agencias. Tenemos acuerdos en todo el mundo
• 21:11
  Speaker 3: y con diferentes agencias mundiales. Ellos buscan a las madres
• 21:14
  Speaker 3: subrogadas para nosotras y nos las envían. Pero son ellos
• 21:18
  Speaker 3: los que llevan a cabo los primeros chequeos. Luego nos
• 21:20
  Speaker 3: envían los perfiles. Después de la confirmación por nuestra parte,
• 21:23
  Speaker 3: ellos compran los tickets y llegan hasta aquí.
• 21:26
  Speaker 11: Entonces
• 21:26
  Speaker 3: nuestros doctores chequean de nuevo y solo es después de
• 21:29
  Speaker 3: este chequeo de salud en el que se confirma que
• 21:32
  Speaker 3: la mujer tiene salud para llevar a cabo todo el
• 21:34
  Speaker 3: embarazo que se inicia el procedimiento.
• 21:37
  Speaker 10: Con quién
• 21:39
  Speaker 5: estás hablando y qué te está contando?
• 21:41
  Speaker 8: Pues aquí hablaba con una responsable de redes de una
• 21:44
  Speaker 8: de las clínicas más importantes de Georgia que nos contaba
• 21:47
  Speaker 8: que como el país tiene 3,5 millones de habitantes y
• 21:50
  Speaker 8: no hay suficientes mujeres que quieran dedicarse a esto, pues
• 21:53
  Speaker 8: tienen que importarlas de otros países.¿ De dónde las importan?
• 21:56
  Speaker 8: Pues de Uzbekistán, Tayikistán, Kazajstán sobre todo. Y bueno, ahora está,
• 22:02
  Speaker 8: a raíz de lo que contaba mi compañera Patricia, y
• 22:06
  Speaker 8: a raíz de la guerra, pues el mercado se está
• 22:08
  Speaker 8: trasladando a Georgia. La problemática de esto es que Georgia
• 22:11
  Speaker 8: es un país muy pequeño y no hay suficientes mujeres.
• 22:15
  Speaker 8: Las condiciones en las que traen o llevan a esas
• 22:18
  Speaker 8: mujeres a Georgia es lo que hemos estado investigando un
• 22:20
  Speaker 8: poquito con esta investigación.
• 22:24
  Speaker 5: Cuáles son
• 22:24
  Speaker 8: esas condiciones? Son mujeres sobre todo vulnerables, vulnerabilizadas, empobrecidas. Muchas
• 22:31
  Speaker 8: de ellas son analfabetas, con lo cual no pueden leer
• 22:33
  Speaker 8: bien los contratos y no saben exactamente... los términos de
• 22:37
  Speaker 8: lo que hacen, básicamente, y sobre todo cuando tú coges
• 22:41
  Speaker 8: a una persona y la quitas de su entorno. Son
• 22:44
  Speaker 8: mujeres que llegan a ese país sin conocer absolutamente a
• 22:47
  Speaker 8: nadie y un poco a merced de lo que les
• 22:49
  Speaker 8: digan las empresas y las clínicas, con lo cual están
• 22:51
  Speaker 8: totalmente vulnerabilizadas a ese respecto porque están fuera de su
• 22:55
  Speaker 8: entorno más inmediato de familiares y amigos.
• 22:58
  Speaker 5: Además, en tu investigación muestras una legislación muy laxa, con
• 23:01
  Speaker 5: muchos coladeros y maneras de vulnerar los derechos de las gestantes.
• 23:04
  Speaker 5: Como te contaba esta abogada georgiana, que asiste
• 23:09
  Speaker 7: a las familias contratantes. Podría haber casos en los que
• 23:11
  Speaker 7: si sus derechos son violados... como madre sustituta, dependería del
• 23:15
  Speaker 7: caso en particular. La madre sustituta podría acudir a los tribunales...
• 23:19
  Speaker 7: y presentar una demanda y hacer reclamaciones. Pero en realidad
• 23:22
  Speaker 7: la principal laguna de la ley... es que no existen
• 23:24
  Speaker 7: regulaciones claras. El acuerdo de gestación subrogada también debería incluir...
• 23:28
  Speaker 7: ciertos aspectos que deben ser regulados. Sin embargo, la ley
• 23:32
  Speaker 7: vigente solo consta de tres artículos muy pequeños... y no
• 23:36
  Speaker 7: aborda estos temas.
• 23:37
  Speaker 6: De hecho, esta misma abogada te reconoció que muchas de
• 23:41
  Speaker 6: estas mujeres vienen de entornos muy empobrecidos, algunas incluso son
• 23:45
  Speaker 6: analfabetas
• 23:47
  Speaker 7: La gestación subrogada, y especialmente cuando es comercial, puede implicar riesgos.
• 23:52
  Speaker 7: Entiendo por qué las feministas se oponen a la gestación subrogada,
• 23:55
  Speaker 7: ya que algunas madres sustitutas pueden ser tan pobres que
• 23:58
  Speaker 7: no tengan otra opción más que participar en este proceso.
• 24:02
  Speaker 7: Como abogada, siempre he pensado que las madres sustitutas deberían
• 24:05
  Speaker 7: contar con un abogado durante este proceso, porque para ellas
• 24:09
  Speaker 7: es realmente difícil leer y comprender los contratos. Muchas veces
• 24:12
  Speaker 7: veo que no entienden realmente el contexto
• 24:17
  Speaker 8: Que estas mujeres tengan un abogado sería impensable, ¿no? Eso
• 24:21
  Speaker 8: es impensable normalmente en el caso de... bueno, en todos
• 24:24
  Speaker 8: los casos, ¿no? Pero... Los contratos normalmente es la pareja
• 24:28
  Speaker 8: contratante la que contrata, nunca mejor dicho, a un abogado
• 24:32
  Speaker 8: o una abogada que lleve este proceso y las madres
• 24:35
  Speaker 8: sustitutas no suelen tener abogados. Sí que los tienen si
• 24:38
  Speaker 8: hay alguna irregularidad muy flagrante, entonces sí que puede haber
• 24:42
  Speaker 8: una denuncia y una investigación, pero normalmente no cuentan con
• 24:45
  Speaker 8: este asesoramiento. Si ya nos cuesta entender los contratos a
• 24:48
  Speaker 8: personas que tenemos estudios o que tenemos ciertos conocimientos, Pues claro,
• 24:52
  Speaker 8: os podéis imaginar a personas que no tienen esos estudios
• 24:54
  Speaker 8: y no pueden realmente leer la letra pequeña de todo
• 24:56
  Speaker 8: lo que implica este procedimiento.
• 24:59
  Speaker 5: Y qué puede decir la letra pequeña?¿ En qué se
• 25:01
  Speaker 5: pueden ver envueltas?
• 25:02
  Speaker 8: Mira, cuando hacen la prueba para los bebés para saber
• 25:04
  Speaker 8: si tienen síndrome de Down, en ese momento la pareja
• 25:09
  Speaker 8: contratante puede decidir si continuar adelante o no con el embarazo.¿
• 25:14
  Speaker 8: Qué pasa? Si imaginemos que esa madre gestante... es profundamente
• 25:18
  Speaker 8: religiosa y no quiere hacer un aborto. Entonces ahí, por ejemplo,
• 25:21
  Speaker 8: se produce un vacío legal. Si la pareja contratante no
• 25:24
  Speaker 8: quiere continuar con el embarazo, pero la madre gestante sí,
• 25:27
  Speaker 8: en principio prevalecería el deseo de la madre gestante, de
• 25:31
  Speaker 8: la mujer gestante, de continuar con ese embarazo porque nadie
• 25:33
  Speaker 8: te puede obligar a un aborto.¿ Qué pasa con ese bebé?
• 25:36
  Speaker 8: Todos estos supuestos quedan por escrito en los contratos, pero claro,
• 25:40
  Speaker 8: esos contratos son muy desiguales y esto es algo que
• 25:42
  Speaker 8: hemos visto tanto en Georgia como en Grecia. Son desiguales
• 25:45
  Speaker 8: porque no se contempla los derechos de estas mujeres gestantes.
• 25:50
  Speaker 5: Patricia, se han dado casos de padres que no están
• 25:52
  Speaker 5: contentos con la mercancía, y perdón por esta terminología, y
• 25:55
  Speaker 5: la devuelven.
• 25:55
  Speaker 9: Sí, de hecho el miembro de la Fiscalía con el
• 25:58
  Speaker 9: que me encontré me encontró varios casos que él había documentado,
• 26:02
  Speaker 9: uno de ellos muy flagrante, que fue el caso de
• 26:06
  Speaker 9: que encontraron la documentación de un bebé que había nacido
• 26:08
  Speaker 9: con malformaciones y estaba condenado a morir, y por tanto
• 26:12
  Speaker 9: la familia que lo había contratado para tener este bebé,
• 26:16
  Speaker 9: A la empresa lo rechazó, la empresa lo llevó a
• 26:20
  Speaker 9: un orfanato. Recordemos que Ucrania también era un sitio donde
• 26:23
  Speaker 9: había muchos niños abandonados antes de la guerra, sobre todo
• 26:26
  Speaker 9: después de la caída del bloque soviético por la pobreza.
• 26:30
  Speaker 9: Lo llevaron a un orfanato, este bebé murió, nadie reclamó
• 26:34
  Speaker 9: su cuerpo, estuvo en una cámara frigorífica muchísimo tiempo y
• 26:37
  Speaker 9: cuando el equipo de la fiscalía se disponía a demandar
• 26:41
  Speaker 9: que le dieran ese cuerpo, también como una de las
• 26:43
  Speaker 9: evidencias en la investigación contra Biotexcom, según me contaba, pues
• 26:48
  Speaker 9: la empresa contactó a la madre gestante para pedirle que
• 26:51
  Speaker 9: ella demandase ese cuerpo y así lo pudieran incinerar rápidamente.
• 26:55
  Speaker 9: Es solamente uno de los casos. En el caso de Micola,
• 26:58
  Speaker 9: era comisario de la infancia, también contó casos de bebés
• 27:01
  Speaker 9: que habían sido rechazados o bebés que habían sido adquiridos
• 27:04
  Speaker 9: por hombres que después habían sido, contaba un caso concreto
• 27:08
  Speaker 9: de un suizo que después fue encarcelado por pederastia, el
• 27:12
  Speaker 9: bebé como era su hijo, se había quedado con los
• 27:15
  Speaker 9: padres de este suizo que estaba en prisión y que
• 27:18
  Speaker 9: él decía, claro, cuando son niños adoptados hay una legislación
• 27:22
  Speaker 9: internacional que hace que el Estado pueda hacer un seguimiento
• 27:24
  Speaker 9: del caso. En el caso de la gestación subrogada no,
• 27:26
  Speaker 9: porque el niño o la niña es tuyo. Entonces después
• 27:28
  Speaker 9: no hay seguimiento más allá de los servicios sociales de
• 27:31
  Speaker 9: cada país.
• 27:32
  Speaker 5: Y además está el miedo que las mujeres gestantes tienen
• 27:35
  Speaker 5: al control exhaustivo de las empresas sobre ellas.
• 27:38
  Speaker 6: Sí, la Georgian German Reproduction Center, una de las clínicas
• 27:42
  Speaker 6: de gestación surrogada más prestigiosa en Georgia, le explicaba a
• 27:45
  Speaker 6: Keral que incluso las tenían en apartamentos controladas por cámaras.
• 27:50
  Speaker 3: Por supuesto, viven en apartamentos donde tenemos cámaras. Ellas saben
• 27:54
  Speaker 3: que les hacemos exámenes para saber si fuman, si han
• 27:57
  Speaker 3: consumido alcohol o drogas. Ellas lo saben y saben que
• 28:01
  Speaker 3: es muy importante para nosotros. Y no solo hacemos chequeos
• 28:04
  Speaker 3: de salud física, sino también psicológicos. Les preguntamos cómo ven
• 28:08
  Speaker 3: la subrogación.¿ Cómo afecta
• 28:11
  Speaker 6: este estilo de vida, esa vigilancia, ese encierro, ese apartarte
• 28:14
  Speaker 6: de tu entorno a la salud física, pero también psicológica
• 28:17
  Speaker 6: de las madres?
• 28:18
  Speaker 8: Claro, aquí hay una lectura de contexto. Lo que nosotros
• 28:21
  Speaker 8: vemos como un control o como una vigilancia... realmente allí
• 28:25
  Speaker 8: se ve como un plus añadido. Garantías, ¿no? Exacto. Entonces,
• 28:30
  Speaker 8: estas clínicas a veces sí, a veces no, proporcionan apartamentos
• 28:35
  Speaker 8: donde estas mujeres pueden quedarse. Y esto es visto como
• 28:38
  Speaker 8: un plus añadido porque si tú vienes de un entorno rural,
• 28:41
  Speaker 8: pues si te proporcionan una casa en la que vivir
• 28:43
  Speaker 8: con otras compañeras que además están en la misma situación
• 28:45
  Speaker 8: que tú, pues es un plus añadido. Por ahí que
• 28:49
  Speaker 8: hay un tema de contexto, ¿no? Una de las cosas
• 28:51
  Speaker 8: que nos decían en esta clínica, bueno, Todas las clínicas
• 28:54
  Speaker 8: hacen chequeos a estas mujeres de control de consumo de
• 28:59
  Speaker 8: estupefacientes y de alcohol para garantizar que el embarazo evidentemente
• 29:03
  Speaker 8: llega a buen término.
• 29:05
  Speaker 5: De dos modelos donde la gestación subrogada comercial es legal,
• 29:09
  Speaker 5: viajamos a otro donde solo se permite por altruismo.
• 29:12
  Speaker 6: Si desde Georgia cruzáramos todo el Mar Negro, llegaríamos a
• 29:15
  Speaker 6: las costas del país donde vive Queralt desde hace años.
• 29:19
  Speaker 7: Embriones para parejas diferentes creados con el mismo material genético.
• 29:23
  Speaker 7: Adopciones ilegales. Trata de mujeres para procedimientos de gestación subrogada.
• 29:29
  Speaker 7: Tráfico y robo de material genético. Transferencias ficticias de embriones.
• 29:34
  Speaker 7: Expedición de documentos falsos o irregularidades en la criopreservación de
• 29:38
  Speaker 7: material genético. Hasta 2022 se habían identificado casi 200 casos
• 29:43
  Speaker 7: de explotación de mujeres.
• 29:46
  Speaker 5: Con este caso abres Grecia una industria regulada pero opaca,
• 29:49
  Speaker 5: tu artículo sobre el país heleno para esta investigación. Allí
• 29:52
  Speaker 5: la gestación subrogada altruista es legal desde 2002 para nacionales
• 29:55
  Speaker 5: y heterosexuales y desde 2014 para extranjeros. Para aclararnos muy brevemente,¿
• 30:01
  Speaker 5: qué es un modelo altruista, como es la legislación griega?
• 30:04
  Speaker 8: Un modelo altruista es un modelo que permite la gestación surrogada,
• 30:07
  Speaker 8: pero sin fines comerciales. Básicamente, la mujer gestante no se
• 30:12
  Speaker 8: puede lucrar de ese procedimiento. Es una industria muy opaca.
• 30:15
  Speaker 8: Lo que escuchábamos ahora, yo abro el reportaje en La
• 30:19
  Speaker 8: Marea con este párrafo, es una supuesta trama que se
• 30:24
  Speaker 8: está investigando en Grecia, está aún en proceso de instrucción.
• 30:28
  Speaker 8: muy grande, en el que se encontraron en verano de
• 30:31
  Speaker 8: 2023 unas 200 mujeres involucradas en procesos de gestación surrogada
• 30:34
  Speaker 8: y de obodonación.
• 30:36
  Speaker 5: Está la política también involucrada?
• 30:38
  Speaker 8: Bueno, en Grecia existe un organismo que es la Autoridad
• 30:40
  Speaker 8: Nacional para la Reproducción Asistida, EAIA, por sus siglas en griego.
• 30:45
  Speaker 8: Tiene unas herramientas muy limitadas. Ellos controlan que el personal
• 30:49
  Speaker 8: tenga la titulación académica, la infraestructura y controlan que todo funcione,
• 30:55
  Speaker 8: pero sí que es verdad que no hay las herramientas
• 30:57
  Speaker 8: Y de ahí la opacidad. No existen las herramientas para
• 31:00
  Speaker 8: tener un control sobre estas empresas. Este ha sido como
• 31:04
  Speaker 8: el escándalo más grande reciente en esta industria en Grecia,
• 31:08
  Speaker 8: por ejemplo.
• 31:09
  Speaker 5: Y si no hay agencias ni clínicas que intermedien,¿ cómo
• 31:12
  Speaker 5: es el proceso?
• 31:13
  Speaker 8: Una de las cosas que sucede en Grecia es que
• 31:15
  Speaker 8: las agencias, los intermediarios, están prohibidos. Entonces, yo a lo
• 31:18
  Speaker 8: largo de estos meses he intentado averiguar cómo una pareja,
• 31:23
  Speaker 8: en principio una pareja contratante... tiene que llevar a su
• 31:26
  Speaker 8: propia madre subrogada, ¿no? Que tiene que ser, porque es altruista. Entonces,
• 31:30
  Speaker 8: no puede existir una base de datos de mujeres que
• 31:32
  Speaker 8: se presten a ello. Entonces, durante seis o siete meses
• 31:35
  Speaker 8: he intentado averiguar de dónde salen estas mujeres, ¿no? Y
• 31:39
  Speaker 8: cosa que ha resultado imposible. Si no existen las agencias
• 31:42
  Speaker 8: y las clínicas no proporcionan a estas mujeres, porque he
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  Speaker 8: hablado con varias clínicas y me han dicho, nosotros no
• 31:48
  Speaker 8: proporcionamos bases de datos de estas mujeres, sino que llega
• 31:52
  Speaker 8: la pareja contratante con una mujer, le haces el procedimiento
• 31:54
  Speaker 8: y ya está. Mi pregunta es,¿ cómo alguien que no
• 31:58
  Speaker 8: tiene ni a una hermana, ni a una amiga, ni
• 32:01
  Speaker 8: a una prima que quiera hacer este procedimiento por ti,
• 32:04
  Speaker 8: cómo contactas con ella? Esto es interesante porque hay pocos datos,
• 32:08
  Speaker 8: pero hay una investigación publicada en 2017, es una investigación académica,
• 32:11
  Speaker 8: no periodística, que dice que entre, creo que es el
• 32:15
  Speaker 8: 83 y el 85% de estas mujeres, las mujeres que
• 32:17
  Speaker 8: se someten a estos procedimientos, no son griegas, son de
• 32:20
  Speaker 8: países del este. Y eso es muy significativo, ¿no? Entonces,
• 32:26
  Speaker 8: hablando con alguna de las fuentes, me dijo que es
• 32:29
  Speaker 8: la mujer la que va a las clínicas y se postula,
• 32:32
  Speaker 8: de alguna manera, para ofrecerse, para llevar a cabo estos procedimientos.
• 32:39
  Speaker 8: Pero bueno, este es uno de los agujeros negros de
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  Speaker 8: la investigación en Grecia, concretamente, si no se permiten las
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  Speaker 8: agencias ni los intermediarios,¿ de dónde salen estas mujeres? Ha
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  Speaker 8: sido imposible encontrar a ninguna de estas mujeres, ni saber...
• 32:52
  Speaker 8: de dónde salían o cómo establecían contacto con la pareja contratante.
• 32:56
  Speaker 5: Bien, ya hemos explorado los distintos modelos de gestación en
• 32:59
  Speaker 5: países donde es legal con todos sus agujeros negros.
• 33:03
  Speaker 6: Ahora queremos hablar de España, donde no lo es, donde
• 33:06
  Speaker 6: no es legal, para explicar las conexiones de esta red
• 33:09
  Speaker 6: transnacional de vientres del alquiler, pero antes queremos entender nuestra legislación.
• 33:16
  Speaker 6: Silvia Vilar González, profesora de Derecho en la Universitat Jaume
• 33:20
  Speaker 6: I y autora de la gestación subrogada en España y
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  Speaker 6: el derecho comparado y también de madre legal, abuela biológica
• 33:26
  Speaker 6: sobre el caso de Ana Obregón. Silvia, crudos días
• 33:30
  Speaker 15: Hola, buenos días.¿ No
• 33:31
  Speaker 6: puedes resumir muy brevemente la legislación actual sobre gestación subrogada
• 33:35
  Speaker 6: en España? Sabemos que no es legal, pero¿ qué pasa
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  Speaker 6: con los bebés nacidos en países donde se permite la
• 33:40
  Speaker 6: gestación subrogada altruista de padres españoles?
• 33:44
  Speaker 15: Perfecto. En primer lugar, quería dar mi enhorabuena tanto a
• 33:47
  Speaker 15: Patricia como a Queralt por la interesantísima investigación que están
• 33:52
  Speaker 15: llevando a cabo en esta materia. Me parece muy representativo
• 33:55
  Speaker 15: todo lo que han estado comentando hasta ahora. Bien, por
• 33:58
  Speaker 15: lo que respecta a la legislación española, actualmente en España
• 34:04
  Speaker 15: la gestación subrogada… El único artículo que se refiere a
• 34:08
  Speaker 15: la misma es el artículo 10 de la ley 10-2006
• 34:12
  Speaker 15: sobre técnicas de reproducción humana asistida que establece la nulidad
• 34:18
  Speaker 15: en el ámbito civil de los acuerdos que tengan por
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  Speaker 15: objeto este tipo de contratos. También establece el artículo 10
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  Speaker 15: de la ley de técnicas de reproducción asistida que que
• 34:31
  Speaker 15: la filiación, la madre de los niños que nazcan a
• 34:35
  Speaker 15: través de esta técnica, será con respecto de la gestante
• 34:38
  Speaker 15: que haya llevado a cabo el proceso. Pero lo que
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  Speaker 15: sí que permite el artículo 10 es que los padres
• 34:46
  Speaker 15: que hayan aportado su material genético para llevar a cabo
• 34:50
  Speaker 15: la gestación puedan reclamar la filiación de estos menores a
• 34:55
  Speaker 15: través de la correspondiente acción judicial. Es decir, se establece
• 34:59
  Speaker 15: la nulidad sin diferenciar entre si el acuerdo es altruista, comercial, tradicional, gestacional,
• 35:05
  Speaker 15: se establece la más completa nulidad de este tipo de acuerdos,
• 35:08
  Speaker 15: pero se mantiene abierta una vía para poder establecer la
• 35:12
  Speaker 15: filiación de estos niños. También hay otra ley del año 2023,
• 35:19
  Speaker 15: conocida como nueva ley del aborto, la ley que modificaba
• 35:23
  Speaker 15: la a su vez ley del año 2010 en materia
• 35:25
  Speaker 15: de salud sexual, y de la interrupción voluntaria del embarazo,
• 35:30
  Speaker 15: que reitera la nulidad de los acuerdos de gestación subrogada
• 35:35
  Speaker 15: y también dice simplemente que se promoverá la información a
• 35:40
  Speaker 15: través de campañas institucionales de la ilegalidad de estas conductas,
• 35:45
  Speaker 15: pero no establece tampoco ninguna sanción específica. En el ámbito penal,
• 35:49
  Speaker 15: el Código Penal tiene un capítulo que habla de los
• 35:54
  Speaker 15: delitos relativos a la suposición de parto y alteración de
• 35:59
  Speaker 15: la paternidad, estado o condición del menor. Hay que tener
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  Speaker 15: en cuenta que el código penal, en base al principio
• 36:06
  Speaker 15: de territorialidad del derecho penal, es de aplicación a los
• 36:09
  Speaker 15: casos que se produzcan en España. Es decir, si estas
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  Speaker 15: familias van al extranjero para tener un hijo y vuelven
• 36:17
  Speaker 15: a nuestro país, difícilmente los tribunales podrán sancionar desde el
• 36:23
  Speaker 15: punto de vista penal a estas personas, salvo si, por ejemplo,
• 36:30
  Speaker 15: hubiese cabido en el artículo 221 del Código Penal,
• 36:33
  Speaker 2: que
• 36:33
  Speaker 15: dice que si mediando compensación económica, es decir, la gestación
• 36:39
  Speaker 15: por sustitución altruista, no está prevista para nada en el
• 36:42
  Speaker 15: Código Penal, salvo si intentasen hacer ver que la gestación
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  Speaker 15: la ha llevado a cabo una mujer... De acuerdo, entregándole
• 36:52
  Speaker 15: el hijo una gestante subrogada, si intentasen hacer ver que
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  Speaker 15: el embarazo lo ha llevado la persona que realmente quiere
• 36:59
  Speaker 15: establecer la afiliación a su nombre.
• 37:01
  Speaker 5: Por lo que dices, entonces aquí se deja subrogar la
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  Speaker 5: subrogación de vientres.
• 37:07
  Speaker 15: En el extranjero, el tema está, en España los contratos
• 37:11
  Speaker 15: son nulos de pleno derecho. pero como cuando las personas
• 37:15
  Speaker 15: van al extranjero, vuelven a España con el bebé y
• 37:18
  Speaker 15: hay que proteger el interés superior de estos niños, nos
• 37:20
  Speaker 15: encontramos con una situación práctica que hay que regular de
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  Speaker 15: alguna forma. Se han habilitado una serie de mecanismos legales
• 37:28
  Speaker 15: que al final permiten a estas personas que consigan los
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  Speaker 15: efectos últimos del contrato que pretenden llevar a cabo, es decir,
• 37:34
  Speaker 15: la inscripción del nacimiento, la inscripción de la filiación.
• 37:38
  Speaker 6: Cómo se regula a las empresas asociadas, es decir, a
• 37:41
  Speaker 6: las empresas que ofrecen estos servicios en países donde no
• 37:43
  Speaker 6: es legal?¿ Pueden hacer publicidad de esto en España
• 37:46
  Speaker 15: Esta misma ley que os estaba comentando, la ley del
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  Speaker 15: año 2023, la ley que establece los nuevos requisitos en
• 37:52
  Speaker 15: materia de aborto, tiene un artículo que dice que se
• 37:56
  Speaker 15: prohíbe la promoción comercial de la gestación subrogada en España.
• 38:01
  Speaker 15: remitiéndose a la Ley General de Publicidad, también española. Lo
• 38:07
  Speaker 15: que pasa es que esta Ley General de Publicidad lo
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  Speaker 15: único que prevé es que se inicien acciones judiciales dirigidas
• 38:14
  Speaker 15: a declarar la ilicitud de la publicidad de este tipo
• 38:17
  Speaker 15: y el cese, pero tampoco establece sanciones específicas, sanciones concretas.
• 38:22
  Speaker 15: Ese es el problema. Se prohíbe la promoción comercial de
• 38:27
  Speaker 15: la gestación por sustitución, pero sin establecerse sanciones concretas. realmente
• 38:31
  Speaker 15: que puedan afectar a estas empresas de forma significativa.
• 38:35
  Speaker 6: Pues yo creo que nos lo ha explicado muy bien
• 38:37
  Speaker 6: Silvia Vilar, muchísimas gracias por esta aclaración de nuestro marco jurídico.
• 38:41
  Speaker 6: Gracias a vosotros.
• 38:44
  Speaker 5: Y vamos a seguir sumando piezas al puzzle.
• 38:46
  Speaker 6: Sí, porque en este punto es cuando se suma a
• 38:49
  Speaker 6: la investigación el resto de la redacción de La Marea
• 38:51
  Speaker 6: que descubre una red de empresas subsidiarias comandadas por el
• 38:54
  Speaker 6: conocido como pederasta del rabal.
• 38:56
  Speaker 11: Cuando uno se mete a registros empresariales de la empresa
• 39:00
  Speaker 11: que supuestamente detiene la propiedad de la marca de Just Life,
• 39:04
  Speaker 11: es una empresa cuyo apoderado, muchas personas nos lo han
• 39:09
  Speaker 11: descrito como un empleado de Just Life, como una persona
• 39:12
  Speaker 11: que trabaja en las oficinas de Barcelona... Que no reside
• 39:16
  Speaker 11: en Estados Unidos y que no es la persona que
• 39:19
  Speaker 11: realmente manda. Entonces todas las evidencias apuntan es que es
• 39:23
  Speaker 11: una persona que se llama Diego Prados Gil, que es
• 39:26
  Speaker 11: el nuevo nombre de José María Gil Prados. y que
• 39:31
  Speaker 11: maneja a Just Life como tal a través de otras empresas,
• 39:35
  Speaker 11: porque Just Life como tal dejó de existir en 2022,
• 39:38
  Speaker 11: no existe una empresa como tal con ese nombre.
• 39:40
  Speaker 6: Escuchamos a Marco D'Alastella, que junto a Patricia Simón y
• 39:44
  Speaker 6: Magda Bandera, ha investigado sobre esta empresa que hace de
• 39:47
  Speaker 6: intermediaria con clínicas de gestación en el extranjero y que
• 39:50
  Speaker 6: se oculta detrás de empresas pantallas y de apoderados que
• 39:53
  Speaker 6: se dedican sobre todo al turismo.
• 39:55
  Speaker 3: Just Life desarrolla su operativa desde Barcelona sin ser fiscalizada.
• 40:00
  Speaker 3: Para ello utiliza un complejo entramado de sociedades que a
• 40:03
  Speaker 3: simple vista nada tiene que ver con el negocio de
• 40:05
  Speaker 3: los vientres de alquiler, sino que se dedican a publicidad
• 40:08
  Speaker 3: y marketing, ventas, gestión y otras actividades de apoyo a
• 40:12
  Speaker 3: las empresas. Todas ellas tienen el mismo administrador único, Diego
• 40:17
  Speaker 3: Prados Gil, el nuevo nombre del empresario condenado por pederastia
• 40:21
  Speaker 3: por abusar de un niño del Casal del Raval.
• 40:25
  Speaker 5: Magda,¿ qué hay detrás de Yes Life
• 40:26
  Speaker 10: Pues todo empezó porque estábamos ya editando los trabajos de
• 40:30
  Speaker 10: Patricia y de Keralt cuando el Instituto de las Mujeres
• 40:33
  Speaker 10: emitió un informe jurídico en el que denunciaba que había
• 40:37
  Speaker 10: recibido unas quejas de asociaciones feministas en las que decía
• 40:41
  Speaker 10: que se estaba haciendo publicidad de la gestación subrogada, algo que,
• 40:44
  Speaker 10: como nos ha explicado Silvia, estaba prohibido. Entonces, de hecho,
• 40:47
  Speaker 10: en la María publicamos esa nota. Pero decidimos, vamos a
• 40:50
  Speaker 10: mirar quiénes son estas empresas porque es que no hay
• 40:52
  Speaker 10: ningún registro de empresas, como no es legal, que como
• 40:55
  Speaker 10: tal se dediquen a esta práctica en España. Entonces declaran
• 40:59
  Speaker 10: que son empresas de automoción, de construcción, de turismo, es
• 41:02
  Speaker 10: muy difícil encontrarlas, no existe un listado. Entonces nos vino
• 41:05
  Speaker 10: muy bien el comprobar que habían señalado a ocho en concreto.
• 41:09
  Speaker 10: Decidimos ir a esas sedes. Fue un curro bastante interesante,
• 41:13
  Speaker 10: tuvimos suerte porque podíamos asumirlo porque estaban en Barcelona, en Madrid,
• 41:17
  Speaker 10: en Coruña y en Málaga y al verlas, empezamos por
• 41:21
  Speaker 10: la primera que señalaban que era Jazz Life. De hecho,
• 41:24
  Speaker 10: esa fui yo porque está enfrente de la Casa Ballón,
• 41:28
  Speaker 10: o sea, es que está, dices,¿ cómo puede haber una,
• 41:32
  Speaker 10: sales de paseo de gracia de la estación?
• 41:34
  Speaker 5: En un lugar tan céntrico y señalado.
• 41:36
  Speaker 10: Sí, vas allí, subes a la octava planta y hay
• 41:38
  Speaker 10: un cartelito que pone Just Life, gestación subrogada. Claro, yo decía, perdón,
• 41:42
  Speaker 5: gestación subrogada. En España no está permitido.
• 41:44
  Speaker 10: Entonces, ahí empezamos, bueno, fuimos haciendo eso, Patricia, bueno, como decía, todos,
• 41:49
  Speaker 10: tenemos a Marco Dalastela, que es un colaborador, bueno, excelente,
• 41:52
  Speaker 10: que era el que tenía que contrastar toda la información,
• 41:55
  Speaker 10: o sea, no contrastar, sino requete asegurar, porque es un
• 41:58
  Speaker 10: negocio bastante peligroso. y todo lo que nos pasaba en
• 42:00
  Speaker 10: Queralt y Patricia se tiene que verlo 20 veces, ¿no? Entonces,
• 42:05
  Speaker 10: cuando vimos lo de Jazz Life, nuestro compañero Dani Domínguez
• 42:08
  Speaker 10: se dio cuenta, ah, porque, perdón, es que esto lo
• 42:12
  Speaker 10: tengo que decir, esta frase la hemos hecho lema a
• 42:13
  Speaker 10: Patricia y yo, yo me presento allí y yo iba
• 42:17
  Speaker 10: a que nos dijeran, por favor, que un correo, porque
• 42:20
  Speaker 10: no nos contestaban a nada, Patricia ya había estado intentando
• 42:22
  Speaker 10: contactar con todo el mundo y nada, Y entonces no
• 42:26
  Speaker 10: me querían dar nada y me dijeron, no hablamos con periodistas,
• 42:28
  Speaker 10: que es la respuesta que hemos encontrado en todas
• 42:30
  Speaker 9: partes. Porque
• 42:30
  Speaker 10: buscan información.
• 42:31
  Speaker 9: No, no,
• 42:32
  Speaker 10: es que dijo, digo, pero¿ por qué?¿ No queréis hablar
• 42:33
  Speaker 10: con periodistas? Dice, es que a veces dicen que son
• 42:36
  Speaker 10: periodistas y en realidad quieren sacar información. Y dije yo, anda.¿
• 42:40
  Speaker 10: Cómo se
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  Speaker 3: va
• 42:40
  Speaker 10: a hacer eso? Entonces, pero me dio un papelito a
• 42:44
  Speaker 10: la muchacha Lady Pena y me dio un papelito donde
• 42:46
  Speaker 10: ponía un nombre con una dirección, una URL, que era panamsa.com.
• 42:50
  Speaker 10: Y cuando buscamos panamsa.com a ver lo que es, nos
• 42:52
  Speaker 10: damos cuenta de que es una compañía que da cursos online.
• 42:57
  Speaker 10: Y Dani Domínguez, buscando de quién era esta empresa, descubre
• 43:01
  Speaker 10: el nombre de Diego Prados Gil. Y dice, estos apellidos
• 43:03
  Speaker 10: me suenan muchísimo. Son como los de Gil Prados, el
• 43:07
  Speaker 10: que fue condenado por pederastia, vinculado a Subrogal y a
• 43:10
  Speaker 10: una serie de empresas. que ahora siempre tenía a alguien
• 43:14
  Speaker 10: de apoderado, nunca figuraba él como tal, un hijo adoptivo
• 43:17
  Speaker 10: o un empresario modelo en su momento. Y claro, ahí
• 43:21
  Speaker 10: vimos que de repente había 13 empresas a su nombre.
• 43:25
  Speaker 10: Y cuando empezamos a rascar, vimos que todas trabajaban para
• 43:29
  Speaker 10: Just Life de alguna manera, porque Just Life, como explicabais antes,
• 43:32
  Speaker 10: en el resumen del artículo, en realidad no tiene sede
• 43:35
  Speaker 10: en España, sino que la tiene en Florida, en Estados Unidos, ¿no?
• 43:40
  Speaker 5: Y de qué manera funciona?¿ Cómo hacen de intermediario entre
• 43:43
  Speaker 5: lo que pasa aquí y lo que pasa afuera?
• 43:47
  Speaker 10: Igual tendríamos que decir aquí presuntamente, les hemos preguntado, o sea,
• 43:49
  Speaker 10: yo creo que ya nos odian unas 20 veces tal
• 43:52
  Speaker 10: como hemos hecho, pero está más que documentado, porque además
• 43:59
  Speaker 10: empezó Marco a encontrar muchos testimonios de extrabajadores que contestaban,
• 44:03
  Speaker 10: por ejemplo, a una oferta de trabajo en Infojobs, que
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  Speaker 10: ponía que era Just Life. Just Life está renovando ofertas constantemente.
• 44:09
  Speaker 10: Es muy raro porque son para tareas comerciales, o sea,
• 44:13
  Speaker 10: no acabas de entender. Y he encontrado bastantes testimonios de
• 44:16
  Speaker 10: gente que fue fichada después para otras empresas. Hemos tenido
• 44:19
  Speaker 10: que hacer un gráfico, de hecho, porque es tan enrevesado.
• 44:22
  Speaker 10: que en realidad luego están dando el servicio son los
• 44:24
  Speaker 10: agentes de familia que les llaman atención 24 horas a
• 44:27
  Speaker 10: quienes tienen alguna madre gestante contratada o que hacen ya
• 44:32
  Speaker 10: labores de todo tipo o sea todo lo que tiene
• 44:35
  Speaker 10: que ver para que funcione una empresa se hace a
• 44:37
  Speaker 10: través de otras que tú nunca si no hubieras puesto
• 44:39
  Speaker 10: el papelito yo creo que no lo hubiéramos descubierto porque
• 44:41
  Speaker 10: para nada tienen que ver con gestación subrogada
• 44:44
  Speaker 6: y ahora vayamos a las responsabilidades quién debe vigilar a
• 44:47
  Speaker 6: estas empresas a la publicidad que hacen aquí en España
• 44:49
  Speaker 6: y claramente no lo están haciendo
• 44:51
  Speaker 10: Es que claro, con el Instituto de las Mujeres, que
• 44:53
  Speaker 10: como vosotros hemos intentado contactar, de hecho nos mandaron una respuesta,
• 44:57
  Speaker 10: pero una respuesta que no es respuesta, es una cosa
• 45:00
  Speaker 10: como muy amable, no podemos decir nada, esto se está
• 45:03
  Speaker 10: ahora mismo en manos de la Abogacía del Estado para
• 45:07
  Speaker 10: ver qué sucede, pero si hubieran ido a las ocho sedes,
• 45:09
  Speaker 10: hubieran visto lo que vimos nosotras, que o no existían
• 45:13
  Speaker 10: o que son… Es que el modus operandi es casi
• 45:17
  Speaker 10: siempre lo mismo, contratan a… se quedan con los clientes
• 45:20
  Speaker 10: en co-workings, unos más cutres y otros más de lujo,
• 45:23
  Speaker 10: pero tú no hay manera de que los encuentres, de
• 45:25
  Speaker 10: hecho hay uno… que nuestro colaborador Álvaro Minguito fue a
• 45:28
  Speaker 10: un centro comercial, que es
• 45:29
  Speaker 11: donde se
• 45:29
  Speaker 10: supone que están. Entonces, nadie ha hecho ese trabajo. Había
• 45:33
  Speaker 10: un anexo en este informe jurídico que ponía análisis de
• 45:35
  Speaker 10: las sedes y lo hemos pedido, no ha habido manera
• 45:39
  Speaker 10: y al final han dicho, bueno, era un documento de trabajo. Entonces,
• 45:41
  Speaker 10: no puede ser. Es un titular como, venga, hemos puesto
• 45:44
  Speaker 10: en el foco a estas empresas, pero realmente han dejado
• 45:48
  Speaker 10: de presentar cuentas de 2019. Es que no existen. Con
• 45:50
  Speaker 10: lo cual, la opacidad es absoluta.
• 45:52
  Speaker 5: Desde Carne Cruda hemos pedido hablar hoy con la directora
• 45:54
  Speaker 5: del Instituto de las Mujeres o con alguna responsable de
• 45:57
  Speaker 5: la institución para aclarar estas responsabilidades y esta ha sido
• 46:01
  Speaker 5: su respuesta.
• 46:03
  Speaker 6: Sintiéndolo mucho, tenemos que declinar la propuesta de entrevista porque
• 46:05
  Speaker 6: actualmente la Abogacía del Estado está trabajando en este punto
• 46:08
  Speaker 6: y preparando la demanda contra estas empresas hasta que se
• 46:11
  Speaker 6: diriman las actuaciones judiciales. Preferimos no hacer ninguna declaración para
• 46:15
  Speaker 6: no dar pistas a las empresas mencionadas en el informe
• 46:18
  Speaker 6: y esperamos poder participar en un futuro cuando tengamos más
• 46:21
  Speaker 6: noticias al respecto.
• 46:22
  Speaker 5: Bueno, pues nos quedamos esperando, como tantas veces. Vamos a
• 46:25
  Speaker 5: conectar todo esto con la legislación europea. Lo hacemos después
• 46:28
  Speaker 5: del siguiente mensaje que nos llega desde Italia, donde, por cierto,
• 46:31
  Speaker 5: la gestación subrogada es un delito universal desde octubre. Hola,
• 46:35
  Speaker 5: has
• 46:35
  Speaker 14: contactado con el contestador de Carne Cruda, el teléfono en
• 46:40
  Speaker 14: el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después de la
• 46:42
  Speaker 14: señal y entra a formar parte de nuestro álbum familiar
• 46:45
  Speaker 14: de voces.
• 46:50
  Speaker 17: Crudos días. Me llamo Begoña Colmenero Niño y vivo en Roma.
• 46:53
  Speaker 17: Y escucho carne cruda desde la época de Radio 3.
• 46:57
  Speaker 17: Cuando encuentro un hueco escucho los podcasts, a veces en
• 47:01
  Speaker 17: la cocina, pero sobre todo en el gimnasio, donde vuestras
• 47:04
  Speaker 17: voces compiten con el chumba chumba de fondo. Y la
• 47:08
  Speaker 17: verdad es que me ayudan a volver a casa pensando
• 47:10
  Speaker 17: que no solo tengo un cuerpo, sino también una mente
• 47:13
  Speaker 17: más sana cuando acabo. Me encanta todo el programa. Soy bibliotecaria,
• 47:17
  Speaker 17: así que la sección de libros me ayuda a veces
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  Speaker 17: a descubrir autoras nuevas o acercarme a algunas que ya conocía.
• 47:24
  Speaker 17: Me gustan los expertos a los que entrevistáis y expertas,
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  Speaker 17: la capacidad crítica y también adoro de roteros porque desde
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  Speaker 17: hace muchos años soy fan de Santiago Alba. Enhorabuena por
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  Speaker 17: el programa. Y ánimo a quienes escuchan y todavía no
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  Speaker 17: producen para que aporten en lo que puedan. Saludos desde Roma.
• 47:44
  Speaker 14: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión. La
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  Speaker 14: telefonía ética es un ánimo de lucro que cuida de
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  Speaker 14: las personas y del planeta. Entra en nuestra web y
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  Speaker 14: descubre nuestras tarifas de cibra y móvil. Somos Conexión. Telefonía
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  Speaker 14: consciente
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  Speaker 5: Gracias a personas como Begoña podemos hacer programas como el
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  Speaker 5: de hoy.
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  Speaker 18: Al matrimonio forzado y la adopción ilegal, nosotras hemos conseguido
• 48:08
  Speaker 18: sumar la gestación subrogada cuando se cumplen los requisitos del
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  Speaker 18: tipo penal de la trata. Esta forma de explotación reproductiva
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  Speaker 18: se va a perseguir en Europa. En España, una pareja
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  Speaker 18: violó a una migrante para que se quedara embarazada a
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  Speaker 18: cambio de 20.000 euros porque la inseminación artificial era más cara.
• 48:24
  Speaker 5: Veamos la legislación en nuestro entorno con alguien que participó
• 48:26
  Speaker 5: en la directiva de la Unión Europea. Es María Eugenia
• 48:29
  Speaker 5: Rodríguez Palop. Jurista y profesora de Derechos Humanos y Filosofía
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  Speaker 5: del Derecho en la Universidad Carlos III y hasta 2024
• 48:34
  Speaker 5: eurodiputada por el Grupo de la Izquierda en el Parlamento
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  Speaker 5: de Europa. Crudos días, amiga.
• 48:40
  Speaker 18: Muy crudos, muy crudos. Bueno, muchas gracias por haberme invitado. No,
• 48:46
  Speaker 18: a
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  Speaker 5: ti por venir. Tú fuiste una de las eurodiputadas que
• 48:48
  Speaker 5: aprobó la directiva que incluyó la gestación subrogada forzosa como
• 48:51
  Speaker 5: forma de trata. De hecho, estuvimos haciendo un carne cruda
• 48:54
  Speaker 5: en Bruselas para hablar de aquella directiva.
• 48:57
  Speaker 18: Bueno, fui la ponente para el Parlamento Europeo junto con
• 49:01
  Speaker 18: una compañera sueca y la que propuso en efecto la
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  Speaker 18: incorporación de este tipo penal. Nosotros habíamos recibido por parte
• 49:09
  Speaker 18: de la Comisión la indicación de hacer una reforma de
• 49:12
  Speaker 18: la Directiva de 2011. La Comisión Europea incorporaba el matrimonio
• 49:17
  Speaker 18: forzoso y la adopción ilegal, pero sabíamos que en alguno
• 49:21
  Speaker 18: de los informes que había manejado se planteaba también la
• 49:24
  Speaker 18: posibilidad de incorporar la gestación subrogada en los casos, evidentemente,
• 49:28
  Speaker 18: en los que se cumple el requisito de la trata,
• 49:30
  Speaker 18: que ahora voy a explicar. Nosotros manejamos esos informes. En
• 49:34
  Speaker 18: esos informes, de hecho, se mencionaba el caso de Grecia,
• 49:37
  Speaker 18: donde está legalizada, como aquí se ha dicho, la gestación
• 49:41
  Speaker 18: subrogada low cost, que es como yo llamo al altruista.
• 49:45
  Speaker 18: y que no es más que un blanqueamiento, en muchos casos,
• 49:48
  Speaker 18: de la gestación subrogada comercial o incluso de la trata.
• 49:51
  Speaker 18: Yo siempre pienso que si hay escasez de úteros y
• 49:54
  Speaker 18: demanda de úteros, pues ya que se ponga el precio
• 49:57
  Speaker 18: que tienen y, por tanto, es mucho menos hipócrita hablar
• 50:00
  Speaker 18: de gestación subrogada comercial. De todas maneras, por saber de
• 50:04
  Speaker 18: dónde sale esto, sale precisamente de esos informes. Sin embargo,
• 50:08
  Speaker 18: la Comisión, a pesar de haber manejado esos informes, no
• 50:11
  Speaker 18: se atrevió a incorporar la gestación subrogada como tipo penal
• 50:14
  Speaker 18: y nos dejó al Parlamento esa patata caliente. Esa patata
• 50:18
  Speaker 18: caliente la manejamos entre la sueca y yo, y específicamente yo,
• 50:24
  Speaker 18: que me puse manos a la obra para intentar convencer
• 50:26
  Speaker 18: al resto de los grupos para que aceptaran que la
• 50:30
  Speaker 18: gestación subrogada en ciertas condiciones suponía una forma de trata.
• 50:34
  Speaker 5: Qué es esa gestación subrogada forzosa?¿ Qué casos son?
• 50:38
  Speaker 18: De qué estamos
• 50:38
  Speaker 5: hablando?
• 50:39
  Speaker 18: Estamos hablando de los casos en los que se cumplen,
• 50:41
  Speaker 18: como digo, los requisitos del tipo penal de la trata.
• 50:43
  Speaker 18: Y voy a decir cuáles son. Medios, captación, transporte, traslado,
• 50:47
  Speaker 18: acogida o recepción de seres humanos con amenaza, uso de
• 50:52
  Speaker 18: la fuerza, coacción, no todos a la vez, sino cualquiera
• 50:55
  Speaker 18: de ellos, rapto, fraude, engaño, abuso de poder, subrayo, situación
• 51:01
  Speaker 18: de vulnerabilidad. Y entrega o recepción de pagos o beneficios
• 51:06
  Speaker 18: para obtener el consentimiento de alguien a quien se tiene
• 51:09
  Speaker 18: bajo control. La situación de vulnerabilidad se describe en la
• 51:13
  Speaker 18: directiva como situaciones en las que esa persona no tiene
• 51:17
  Speaker 18: ninguna alternativa real o aceptable. Esto significa que algunos casos
• 51:22
  Speaker 18: que hoy se plantean como gestación subrogada comercial o gestación
• 51:26
  Speaker 18: subrogada low cost, altruista, pueden ser formas de trata.¿ Y
• 51:31
  Speaker 18: cómo se demuestra
• 51:31
  Speaker 5: si lo son?
• 51:32
  Speaker 18: Bueno, pues demostrando que efectivamente se dan estos casos, o sea,
• 51:36
  Speaker 18: se dan estos medios y se dan, bueno, pues por ejemplo,
• 51:40
  Speaker 18: situaciones de vulnerabilidad y abuso de poder.¿ Qué ocurre? Estamos
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  Speaker 18: esperando con paciencia la ley de trata que nos acaba
• 51:47
  Speaker 18: de salir y he sabido y espero haberme informado muy
• 51:52
  Speaker 18: mal que esa ley de trata va a salir sin
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  Speaker 18: implementar la directiva. Entre otras cosas porque la directiva es exigente.
• 51:58
  Speaker 18: Exigente por dos motivos. En primer lugar, porque incorpora este
• 52:02
  Speaker 18: tipo penal, del que yo me siento profundamente orgullosa porque
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  Speaker 18: yo estoy contra toda forma de gestación subrogada. En segundo lugar,
• 52:10
  Speaker 18: porque incorpora otra cosa más, que es la criminalización del cliente.
• 52:14
  Speaker 18: Esto es, los casos en los que estos señores que
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  Speaker 18: reciben servicios sexuales son conscientes, saben que esos servicios sexuales
• 52:24
  Speaker 18: se los ofrece una víctima de trata. A mí me
• 52:26
  Speaker 18: parece que estas dos cuestiones son dos cuestiones que han
• 52:30
  Speaker 18: amedrantado al gobierno de España, cosa que a mí me
• 52:34
  Speaker 18: parece impresionante. Yo espero, y desde aquí lo digo, espero,
• 52:39
  Speaker 18: espero que esa ley de trata salga y que se
• 52:42
  Speaker 18: implemente la directiva, porque es de implementación obligatoria, aunque se
• 52:46
  Speaker 18: tengan dos años, y que no se tire el balón
• 52:48
  Speaker 18: para adelante. Y voy a decir más. Esta directiva salió
• 52:51
  Speaker 18: adelante cuando España presidía el Consejo. La saqué adelante con
• 52:57
  Speaker 18: el Ministerio de Justicia del Gobierno de España. Y repito, España,
• 53:01
  Speaker 18: viva España, porque es que España es aquella que está
• 53:05
  Speaker 18: defendiendo los derechos feministas, que somos la primera línea, en fin,
• 53:09
  Speaker 18: por eso lo digo. Y porque además esto, que yo
• 53:11
  Speaker 18: estaba como representante del Parlamento, como representante del Consejo estaba España. Entonces, espero, sinceramente,
• 53:18
  Speaker 18: que esta directiva salga adelante. Y repito y digo, esta directiva,
• 53:22
  Speaker 18: en el Pleno, salió adelante solo con siete votos en
• 53:25
  Speaker 18: contra de 705. Es decir, a nosotros nos votó hasta
• 53:28
  Speaker 18: la extrema derecha. Nos votaron todos los eurodiputados y eurodiputadas
• 53:32
  Speaker 18: españoles y españolas. Esto significa que tiene una legitimidad
• 53:36
  Speaker 6: brutal. Se ampliamos un poco el foco más allá de
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  Speaker 6: la gestación forzosa. Algunas de las voces que han recabado
• 53:41
  Speaker 6: Patricia y Queralt Apuntan a que solo una legislación europea
• 53:44
  Speaker 6: podía frenar todas las ilegalidades y maltratos a mujeres pobres
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  Speaker 6: y bebés que hemos contado hoy y sin embargo las
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  Speaker 6: empresas del sector, tanto en Ucrania, Georgia o Grecia, piensan
• 53:53
  Speaker 6: lo contrario, que estamos en un buen momento de expansión
• 53:55
  Speaker 6: del modelo altruista que abrirá el camino a la legalización
• 53:59
  Speaker 6: del modelo comercial en el futuro.¿ Tú cómo lo ves?¿
• 54:01
  Speaker 6: está ganando terreno
• 54:03
  Speaker 18: el modelo altruista? Mientras haya más pobres, estará ganando terreno.
• 54:07
  Speaker 18: La cuestión es que la legislación europea, esta directiva, si plantea...
• 54:11
  Speaker 18: No logramos incorporar sanciones específicas a las empresas porque el
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  Speaker 18: Consejo se opuso, el Consejo Europeo, pero si plantea ciertas sanciones.
• 54:20
  Speaker 18: Puede plantear el cierre de estas empresas... Puede plantear que
• 54:23
  Speaker 18: estas empresas no opten a licitaciones, ni a subvenciones, ni
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  Speaker 18: a contratos públicos. Es decir, sí que hay una atención
• 54:29
  Speaker 18: a estas empresas que hacen de intermediarias. Yo creo que
• 54:39
  Speaker 18: la directiva es clara. Creo que en la legislatura pasada
• 54:43
  Speaker 18: conseguimos meter varios goles con esta directiva y con la
• 54:45
  Speaker 18: directiva de violencia. Creo que en Europa quedó claro que
• 54:49
  Speaker 18: esto es inadmisible. La gestación subrogada se ha considerado por
• 54:54
  Speaker 18: parte del Parlamento Europeo como una forma de violencia contra
• 54:56
  Speaker 18: las mujeres y, por tanto, la guerra ha comenzado y
• 55:01
  Speaker 18: yo espero, con la legislación en la mano, que esa
• 55:04
  Speaker 18: guerra se gane.
• 55:06
  Speaker 5: En el reportaje de La Marea mencionáis cómo el lobby
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  Speaker 5: que quiere normalizar la gestación altruista para legalizar la comercial
• 55:12
  Speaker 5: se ayuda de celebrities y de políticos como Javier Maroto.
• 55:15
  Speaker 5: que ya ha conseguido que Feijóo valore la legalización de
• 55:18
  Speaker 5: la gestación subrogada y asociaciones de familias con estrechos vínculos
• 55:22
  Speaker 5: con el PP también. Todos promueven este modelo altruista, que
• 55:25
  Speaker 5: no lo es, como se ha comprobado en Grecia, Canadá
• 55:27
  Speaker 5: o Reino Unido. Y esto es lo que te contaba Patricia,
• 55:30
  Speaker 5: el fundador de Subrogacy en España.
• 55:33
  Speaker 16: Porque también hay casos, y si bien hay casos, como
• 55:35
  Speaker 16: te he dicho, de parejas que cuentan con personas que
• 55:37
  Speaker 16: podrían hacerles ese favor, también hay muchos casos que no
• 55:40
  Speaker 16: tienen ninguna. Entonces debieran tener también las mismas posibilidades, pagando
• 55:45
  Speaker 16: unos honorarios, de conseguir que a una chica les eche
• 55:48
  Speaker 16: una mano con ese tema. Por eso también pienso que
• 55:51
  Speaker 16: la agencia comercial tendría que tener cabida.
• 55:55
  Speaker 5: A modo de conclusión, os pido a todas,¿ creéis que
• 55:57
  Speaker 5: esa es una puerta que puede colar el modelo que
• 56:01
  Speaker 5: habéis visto en Georgia, en Ucrania, en países como el nuestro? No,
• 56:04
  Speaker 5: es que lo
• 56:04
  Speaker 9: creamos es que el lobby y, por ejemplo... González Eriksen,
• 56:09
  Speaker 9: que es este abogado que creó la Agencia Universal Surrogacy,
• 56:13
  Speaker 9: comparte lo que nos dicen todos los partidarios y es,
• 56:16
  Speaker 9: en sociedades como las nuestras, como la europea, hay cierta
• 56:19
  Speaker 9: reticencia a la compra de niños y niñas. mientras medie
• 56:24
  Speaker 9: el dinero oficialmente pues bueno hay ciertas limitaciones por eso
• 56:29
  Speaker 9: el Partido Popular se abre a valorar por ejemplo la
• 56:33
  Speaker 9: gestación subrogada altruista estoy muy de acuerdo con lo que
• 56:36
  Speaker 9: decía María Eugenia de llamémosla de otra manera porque es
• 56:38
  Speaker 9: que no es altruista cuando Keral lo explicabas es que
• 56:41
  Speaker 9: lo mínimo que se paga a una mujer extranjera pobre,
• 56:44
  Speaker 9: en la mayoría de los casos en Grecia, son 20.000 euros. 20.000
• 56:47
  Speaker 9: euros es más del doble de lo que se paga
• 56:49
  Speaker 9: en Ucrania. Muchas de esas mujeres son ucranianas, son georgianas,
• 56:52
  Speaker 9: son de Kizikistán. Es decir, no es que sea altruista,
• 56:55
  Speaker 9: es que se está pagando y se está pagando muy
• 56:57
  Speaker 9: por encima de si lo hicieran en su propio país. Entonces,
• 57:01
  Speaker 9: la estrategia es, hablemos de altruismo, hablemos de si tu
• 57:04
  Speaker 9: hermana lo quiere hacer o tu prima, cuando en realidad
• 57:06
  Speaker 9: lo que sabemos es que la mayoría de las ocasiones
• 57:08
  Speaker 9: no son ni primas ni hermanas, sino que son mujeres
• 57:10
  Speaker 9: pobres las que lo están haciendo, se abre, se normaliza
• 57:14
  Speaker 9: y luego se aprueba ya la comercial totalmente liberada. Y
• 57:18
  Speaker 9: lo que nos decían en todo esto, en Ucrania, por ejemplo,
• 57:21
  Speaker 9: las organizaciones de derechos humanos, es si el problema es
• 57:25
  Speaker 9: que lo tenéis legalizado, es decir, aquí no se persigue
• 57:28
  Speaker 9: en el Código Penal y por eso es tan importante
• 57:30
  Speaker 9: la directiva que se aprobó en Bruselas, porque si realmente
• 57:33
  Speaker 9: se transpone Se acaba con el negocio. Es decir, estas
• 57:36
  Speaker 9: agencias no pueden funcionar. Estas agencias que son en su
• 57:38
  Speaker 9: mayoría bufetes de abogacía. Porque es como si dijésemos, hombre,
• 57:42
  Speaker 9: tú puedes ir a otro país donde es legal el
• 57:44
  Speaker 9: tráfico de órganos, hacerlo, pagarlo allí y te vuelves. Y dices, no.
• 57:49
  Speaker 9: porque es ilegal, y es lo que nos decía también
• 57:51
  Speaker 9: Dolores Delgado, lo que hay que hacer es que aquí
• 57:53
  Speaker 9: sea imposible de legalizar lo que es ilegal, que es
• 57:56
  Speaker 9: la gestación subrogada, entonces hay que presionar para que esa
• 57:59
  Speaker 9: directiva se apruebe, y luego yo creo que, por conclusión,
• 58:03
  Speaker 9: la importancia de muchas veces que nos enrollamos con debates
• 58:07
  Speaker 9: filosóficos sobre determinadas cuestiones, y me parece muy bien siempre debatir,
• 58:11
  Speaker 9: hasta la extenuación, pero desde el periodismo, de buscar la
• 58:15
  Speaker 9: senda del dinero, porque es que desmonta muchísimos discursos de
• 58:19
  Speaker 9: gestación altruista o de cuando hay determinado margen de libertad.
• 58:22
  Speaker 9: El 90% son mujeres pobres, que es la única forma
• 58:25
  Speaker 9: que tienen de mejorar mínimamente las condiciones de vida de
• 58:28
  Speaker 9: sus hijos e hijas
• 58:30
  Speaker 8: Sí, estaba recordando un dato en una de las pocas
• 58:33
  Speaker 8: investigaciones que hay en Grecia sobre gestación altruista, su lugar altruista, ¿no?
• 58:38
  Speaker 8: Recuerdo que había una estadística que es que el 24%
• 58:42
  Speaker 8: de las mujeres gestantes tenían una relación de empleo con
• 58:46
  Speaker 8: la pareja contratante. Esto significa que eran o bien personas
• 58:50
  Speaker 8: internas en la casa o que tenían algún tipo de
• 58:54
  Speaker 8: relación de empleo con la pareja contratante, lo cual me
• 58:56
  Speaker 8: parece absolutamente aterrador. Por dar un apunte, en Grecia, como
• 59:00
  Speaker 8: apuntaba Patricia, se pagan 20.000 euros. Esto antes, hasta 2022,
• 59:03
  Speaker 8: se pagaban 10.000 euros. Y en caso de embarazo gemelar, 25.000 euros.
• 59:08
  Speaker 8: Aún así, hay fuentes que nos han confirmado que se
• 59:11
  Speaker 8: producen pagos bajo la mesa que no están controlados, con
• 59:14
  Speaker 8: lo cual no es altruista, se le llama compensación, no
• 59:17
  Speaker 8: se le llama pago, compensación en materia de... el tiempo
• 59:21
  Speaker 8: que van a tener que dejar de trabajar estas mujeres
• 59:23
  Speaker 8: en otros empleos durante el embarazo o el posparto y
• 59:27
  Speaker 8: en materia de gastos médicos o de traslados y desplazamientos
• 59:30
  Speaker 8: y por ahí, pero sí que hay un pago a
• 59:32
  Speaker 8: estas mujeres.
• 59:33
  Speaker 5: Es muy inquietante ese dato que acabas de dar, propio
• 59:36
  Speaker 5: del cuento de la criada, las hijas humanas que trabajan
• 59:38
  Speaker 5: del servicio en la propia casa de quienes luego compran
• 59:43
  Speaker 5: el bebé y alquilan ese vientre magra, porque son importantes
• 59:45
  Speaker 5: investigaciones como esta.
• 59:47
  Speaker 10: pues me gustaría que sirvieran para que realmente sientan la
• 59:50
  Speaker 10: presión y hagan algo de verdad, porque yo creo que
• 59:53
  Speaker 10: nos vamos con la impresión de, pero no entiendo nada,
• 59:57
  Speaker 10: o sea, no es legal, pero se deja. Este número
• 1:00:01
  Speaker 10: de la marea ha salido algo más tarde, porque como
• 1:00:02
  Speaker 10: nos enredamos a investigar lo que venía sobre la marcha,
• 1:00:06
  Speaker 10: coincidió con una feria en Berlín, que en teoría es
• 1:00:08
  Speaker 10: de reproducción asistida, enviamos a una persona que colabora con nosotras,
• 1:00:12
  Speaker 10: es decir, B, unas medidas de seguridad para que no
• 1:00:14
  Speaker 10: se grabe nada, para que no pase absolutamente nada. Y
• 1:00:17
  Speaker 10: ahí tienes a Just Life haciendo su publicidad y diciendo
• 1:00:21
  Speaker 10: que si eres madre soltera, entonces te ofrecen ir a
• 1:00:23
  Speaker 10: Grecia porque Estados Unidos es muy caro. Entonces dices, pero, ¿perdona?
• 1:00:27
  Speaker 10: O sea, no entiendo absolutamente nada. Y no es legal.
• 1:00:31
  Speaker 10: Entonces creo que no hay voluntad para realmente hacer una investigación.
• 1:00:34
  Speaker 10: Lo podemos hacer desde el periodismo, pero por favor que
• 1:00:36
  Speaker 10: hagan su parte.
• 1:00:37
  Speaker 5: Sí, porque estamos dando lugar a tramas de trata de personas,
• 1:00:41
  Speaker 5: de mujeres encubiertos.¿ Qué hace falta, María Eugenia, para que
• 1:00:45
  Speaker 5: se trasponga esa directiva y se ponga fin a todo
• 1:00:48
  Speaker 5: esto en Europa?
• 1:00:50
  Speaker 18: Bueno, quiero decir una cosa, porque es que la gente
• 1:00:52
  Speaker 18: lo tiene que tener claro. Entregar dinero para obtener un
• 1:00:58
  Speaker 18: consentimiento viciado a una persona que tienes bajo control, como
• 1:01:02
  Speaker 18: acaba de decir Queralt, te convierte en un tratante. Eso
• 1:01:07
  Speaker 18: se llama trata y la directiva está en vigor. Es decir,
• 1:01:11
  Speaker 18: que no está aprobada. Está aprobada. Solamente que no está
• 1:01:16
  Speaker 18: implementada en España porque siempre se dan dos años para
• 1:01:19
  Speaker 18: su implementación. Un tratante es un delincuente internacional porque la
• 1:01:24
  Speaker 18: trata es un eurodelito.
• 1:01:26
  Speaker 5: María Eugenia Rodríguez Palop, que era del Castillo, Patricia Simón,
• 1:01:30
  Speaker 5: Magda Bandera, muchísimas gracias a las cuatro por estar aquí.
• 1:01:33
  Speaker 5: Gracias por esta investigación tan necesaria que habéis
• 1:01:37
  Speaker 2: hecho. Gracias a vosotras.
• 1:01:39
  Speaker 5: Una caricia por cada pena que has pasado, por cada una,
• 1:01:43
  Speaker 5: per cada u, se llama esta maravilla de Mar Pujol,
• 1:01:45
  Speaker 5: de su disco Cançons de Rebost, las canciones de la despensa.
• 1:01:48
  Speaker 5: Para cada una de esas mujeres va esta canción. Una
• 1:01:51
  Speaker 5: flor cada matiz Un
• 1:01:51
  Speaker 2: gotaigua por cada abril Todo el suroco Y todo baila
• 1:02:14
  Speaker 2: alrededor del fuego Una muerte por cada verso La belleza
• 1:02:22
  Speaker 2: dentro de tu gesto Todo se mueve al sol
• 1:02:56
  Speaker 5: Mañana hablamos de otra violencia contra las mujeres, la violencia vicaria.
• 1:02:59
  Speaker 6: debatiremos sobre la publicación del libro del escritor Luis G.
• 1:03:02
  Speaker 6: Martín sobre José Bretón, el asesino de los hijos de
• 1:03:06
  Speaker 6: Ruth Ortiz, que ha pedido que el libro no se
• 1:03:08
  Speaker 6: publique para proteger la intimidad y el honor de los
• 1:03:11
  Speaker 2: niños.
• 1:03:15
  Speaker 5: El libro en principio llega hoy a las librerías. Mañana
• 1:03:18
  Speaker 5: debatiremos sobre este tema. Hasta entonces, gracias por escuchar y
• 1:03:26
  Speaker 5: por hacer posible programas como este Salud y República. Y
• 1:03:31
  Speaker 6: que la radio
• 1:03:33
  Speaker 5: os acompañe.