Latest / Zwischen Business & Bauchgefühl / Schwierige Kunden & Selbstzweifel – Warum Kritik so weh tut
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- Anna: Einen wunderschönen guten Tag liebe Chiara Chiara: Hallo, ein wundervoller Tag! Anna: Wir starten heute mal ein bisschen nerdig in die Folge. Und zwar habe ich ein bisschen recherchiert, nachdem ich in letzter Zeit sehr, sehr viele Nachrichten dazu bekommen habe, dass mir Trainerkolleginnen und Kollegen geschrieben haben, Boana, ich hatte ultraschwierige Kunden und hast du da mal ein Rat für mich? Hast du schon mal was von fundamentaler, von einem fundamentalen Attributionsfehler gehört? Ja, klingt erstmal sperrig, ich kannte das auch nicht. Kennste? Okay. So, ich hab mal recherchiert. Es gibt in der Psychologie ein recht gut belegtes Feld, das nennt sich Fundamentale Attributionsfehler. Und das besagt, dass wir dazu neigen, das Verhalten anderer auf deren Persönlichkeit zurückzuführen. Sprich, zum Beispiel, der Kunde ist schwierig. Während wir unser eigenes Verhalten Chiara: Na, ja, ja, nee, nee. Mhm. Anna: aber eher mit den Umständen erklären, also sowas wie, ich hatte heute einen schlechten Tag. Chiara: hört sich erstmal vertraut an. Nachvollziehbar und vertraut. Anna: nachvollziehbar. Genau, Vertraut auch. So und ich weiß nicht genau, wie du mit Konflikten umgehst, wenn es ⁓ Kritik vor allem auch geht, wenn da jetzt mal ein Kunde ist, der ja, wo du irgendwie am Ende der Einheit sagst, das war jetzt echt richtig anstrengend und schnell dahin rutscht zu sagen, das war jetzt aber ein schwieriger Kunde. Und ich finde so spannend, dass wir selber so schnell vergessen, wir wissen ja gar nicht, was hatte der Kunde denn für einen gerade? Also wie geht es dem überhaupt? Was ist gerade sein Hintergrund? Was erlebt der gerade? Und zusätzlich, welche Geschichte erzählen wir uns selber denn gerade über diese Situation? Und darum soll es heute gehen, warum ist es so, dass uns Kritik oft viel, viel stärker trifft als Lob? Hast du schon mal direkt irgendeine Idee? Möchtest du irgendeinen Gedanken dazu teilen? Chiara: Okay. Naja, also tatsächlich ist es bei mir so, dass ich sehr selten sage, der Kunde ist schwierig. Das ist, ich habe gerade versucht, das Parallel einmal rauszufinden. Ich habe vergessen, wie dieser Begriff heißt. Ich habe nämlich so ein Muster. Anna: Ich sag nochmal nördig, er heißt fundamentale Attributionsfehler. Ach, du wolltest einen anderen Begriff. Verstehe. Chiara: Das meine ich nicht, genau, ich wollte einen Begriff rausfinden. Also ich habe ein Muster in mir, was aufgrund meiner Vergangenheit, das entstanden ist logischerweise häufig, ich verstehe alles. Ich hatte das glaube ich schon mal in einer Folge gesagt, es jetzt ein Mörder hier käme, der würde mir sagen, ich habe die umgebracht, weil, dann würde ich sagen, klar, verstehe ich. Das heißt, wenn ein Kunde, egal wie er ist, ich habe immer im Kopf, egal was er tut, ja, verstehe ich. Verstehe ich. Macht Sinn. Ja, würde ich an deiner Stelle wahrscheinlich auch machen. Das heißt nicht, dass das gut finde. Das heißt auch nicht, dass das Muster, in dem ich stecke, gut ist. Das ist gar nicht auf gut und schlecht bezogen. Aber meistens kommt bei mir nicht raus, der Kunde ist schwierig, sondern eher, okay, die Situation war herausfordernd für den Kunden, weil ich verstehen kann das. Anna: Okay, das finde ich super gut, dass du das so schon differenzierst, weil ich kenne halt, also bei mir ist es glücklicherweise sehr ähnlich und ich habe wirklich so viele Nachrichten in letzter Zeit bekommen oder auch von Trainerkolleginnen aus dem Trainerstärkentrainer-Netzwerk, die einfach geschrieben haben, boah Anna, ich hatte hier voll den herausfordernden Kunden, das war einfach super schwierig, ich brauche mal dein Rat. So, und deshalb erstmal so bisschen der Gedanke. Chiara: Mhm. Anna: Unser Gehirn, das kennen wir wahrscheinlich alle, speichert halt relativ schnell die negativen Erfahrungen, die wir gemacht haben und zwar stärker als positive. Das war auch, also jetzt ⁓ ein bisschen auszuholen, evolutionsbiologisch gesehen total sinnvoll, weil Gefahr müssen wir uns halt merken. Das ist ja ähnlich wie bei den Pferden und Komplimente, ja gut, die bringen uns ja erstmal effektiv nichts. Aber wenn ich weiß, okay, Gefahr lauert, dann kann ich mich ja schützen und weiß Bescheid. Chiara: Ziemlich sinnvoll, ja. Ja. Mhm. Anna: So und deshalb ist es ganz schnell so, dass wir beispielsweise unter 100 lieben Kundinnen und Kunden plötzlich ein Negativerlebnis haben und plötzlich, kennen wir alle, liegen wir dann irgendwie abends im Bett und denken, oh heute war schlecht weil, der Kunde, die Kunde in XY. Und ich finde, also ich mag ja gerne so innere Bilder und ich finde wir können das so ein bisschen vergleichen wie, ähnlich für die Pferde, unser Gehirn ist so ein bisschen, hat so einen Rauchmelder integriert. Also viel mehr, viel präsenter. Ja, wieso? Weil, erzähl. ⁓ nein, nicht in Ernst. Chiara: der gerade bei mir schon wieder eskaliert ist. Schön, du... Ja, weil mein Rauchmelder in meinem Schlafzimmer eskaliert ist, während ich in der Panne war. So, also... Ja, gerade eben. Deswegen schönes inneres Bild, kann ich mir gut vorstellen. Anna: Heute. Guck mal, so, das ist, als hätt ich's geahnt. Und stattdessen ist es aber ja so, dass das Belohnungssystem eher ein bisschen kleiner ausfällt. Und dementsprechend schlägt ja der Rauchmelder öfter mal Alarm, als dass das Belohnungssystem in unserem Gehirn jetzt sagt so, hey, guck mal, wie schön, das war ja total gut. So. Deshalb ist ja jetzt so ein bisschen die Frage, und das hast du schon schön erklärt, dass du das für dich anders löst, aber warum fällt es denn jetzt vielen Trainerinnen und Trainern und ja grundsätzlich wahrscheinlich auch Menschen so schwer mit Kritik umzugehen, weil sie diese Kritik oft so persönlich nehmen, obwohl sie vielleicht gar nicht so persönlich gemeint. Chiara: Ich finde, es tatsächlich eigentlich an... ist richtig doof, aber an uns selbst ja liegt. Also alle Menschen, die ich kenne, die an sich selbst zweifeln und dazu gehöre ich auch noch selber. Also es ist ja nicht so, dass ich hier rum gehe und sage, meine Güte, was bin ich eine geile Maus. Also manchmal schon. Aber so grundsätzlich gibt es natürlich ganz viele Sachen, ich auch super viel noch ausbauen kann, wo ich super viel dazulernen kann. Es ist, ich, ein Unterschied, ob ich sage, ja, ich weiß, da ist noch Raum zum Lernen oder, ⁓ Gott, ich kann das nicht und ich weiß nicht, wie ich das mache und wenn mich jetzt jemand fragt, was mache ich denn dann und wenn dann jemand sogar sagt, ich glaube, du weißt das nicht, dann hat er herausgefunden, dass ich das nicht weiß und wie schlimm ist das? könnten jetzt andere denken und die Spirale dreht sich ja immer weiter. Anna: Ja. Chiara: Und das ist, wo ich mir denke, es ist völlig normal, dass man nicht alles weiß und es ist völlig normal, dass ich in Sachen nicht so gut bin oder dass ich auch Fehler mache. Das ist... Ich hab mir angewöhnt, Dinge mit direkt auszusprechen. Beispiel letztens... Da hab ich die Gerte zu viel verwendet. Da hat Despacito gar nicht reagiert und ich war am Wedeln, Wedeln, Wedeln und hab dann die Gerte einmal zu viel verwendet. Und in dem Augenblick meine Praktikanten waren dabei. Und jetzt hätte ich ja einfach meine Klappe halten können und so tun können, als ob das das ist, was ich wollte. Und dann ist aber ganz klar, erstens so möchte ich gar nicht arbeiten. Und das passiert jedem Mal. Das heißt, ich hab sofort gesagt, hey, das hier, das war nicht Absicht. Bevor also jemand jetzt aussprechen kann, Dass das vielleicht ein Fehler war, habe ich jetzt einfach schon direkt klargestellt, dass das nicht beabsichtigt war. Oder was heißt ein Fehler, sondern es kritisieren könnte, habe ich es direkt ausgesprochen. Dann ist es für mich vom Tisch. Anna: Und dazu, also mega gutes Beispiel, weil dazu gibt es ja häufig in Situationen. Das kann sein wie sowas wie du hast den Zügel zu doll verwendet oder du hast einmal richtig doll getrieben. Keine Ahnung, genau, hast die Gerte irgendwie gar nicht unbedingt geplant, jetzt etwas doller eingesetzt und jetzt steht der Mensch am ran, der dir als Trainerin oder Trainer zuguckt und sagt, das hat mir aber gar nicht gefallen. Das war jetzt aber irgendwie so gegen das Pferd oder so. Chiara: Ja! Anna: Und anstatt dass wir das einfach so hören, weil es wird ja über unser Handeln, über das was wir getan haben, gesprochen, nehmen wir das ganz schnell persönlich und denken oder hören, ich bin nicht gut genug. Chiara: Ja, hast recht. Anna: So, und das ist so spannend, weil unser Verhalten ist ja veränderbar. Also sprich, so wie du sagst, du kannst dir einfach ganz kurz sagen, ja stimmt, das war jetzt tatsächlich hier gerade nicht so gut, Offensichtliche zu benennen. Und ich handle normalerweise auch gar nicht so oder in den allerseltensten Fällen. Und hier war das jetzt aber angebracht, weil, können wir das ja irgendwie logisch erklären und begründen, bei mir ist das dann das Drei-Fragen-Prinzip. Ich stelle die erste, die zweite und die dritte Frage und ich sage allen Kunden, die dritte will ich halt nicht stellen, weil... Chiara: Mhm. Anna: die ist dann vielleicht bisschen doller und vielleicht bisschen deutlicher und lauter. Weil wenn ich dich frage, wie geht es dir und du sagst mir halt nichts, dann würde ich wahrscheinlich noch ein zweites Mal fragen, hey Chiara, vielleicht hast du mich gerade nicht verstanden, wie geht es dir? Vielleicht würde ich bisschen lauter sprechen und wenn du mir immer noch nicht antwortest, weiß nicht, vielleicht würde ich dich dann mal anstupsen oder so. Und wenn du mir immer noch nicht antwortest, na würde ich jetzt mal in den Raum stellen, weiß ich nicht unbedingt, ob wir dann befreundet wären oder bleiben würden, weil Chiara: Mhm. Mhm. Anna: würde ich halt schon unhöflich finden und ist was, was in meiner Welt zwischen Menschlichem oder jetzt eben zwischen Mensch und Pferd einfach wirklich nicht gut. Also gehört irgendwie nicht dazu. Hat man gerade meinen Hund gehört? Chiara: Ich habe ein Knurren-Gähnen oder irgendwie sowas gehört? Anna: Gert. Lustig. Genau und in dem Moment finde ich so interessant, dass wir ja in dem Moment anstatt das zu hören, was gesagt wird und es wird gesagt, hey Chiara, das mit der Gerte war aber jetzt hier nicht so schick. Das hat ja nichts mit dir persönlich zu tun. Das heißt ja nicht, dass du deshalb jetzt ein schlechter Mensch bist, sondern es ging ja nur ⁓ einzig und allein ⁓ diese Einwirkung der Gerte. Chiara: Ja, also ich hab gerade darüber nachgedacht, wie ich das meistens handhabe, weil ich selber weiß, wie persönlich, also nicht nur selber, sondern aufgrund Erfahrung weiß ich natürlich, früher hab ich das auch ganz, ey, das mit der Gerte, das war ja jetzt immer kacke, Bei manchen Kunden sag ich das auch manchmal so plump, damit ich, also mit so einem Lachen. Dass da keiner jetzt irgendwie was sagen muss, dass ich einfach sag so, ja weiß ja nicht, ob das jetzt nicht genug war, oder? Also, kommen wir ja nochmal gucken. Dann weiß jeder, da muss jetzt keiner irgendwie sich rechtfertigen, so, es ist passiert, fine, achte dann nochmal drauf. Und manchmal frage ich auch einfach. Ich sag einfach, warum hast du das jetzt so gemacht? Und dann kann es halt Raum dafür, dass sie sagen, ⁓ das war gar nicht geplant. Anna: Ich es nicht Chiara: und gar nicht das sofort in diese Kritik reinpacken, weil ich glaube, und das ist so bisschen das, wofür man Erfahrung braucht, wenn man genug Kunden hatte, dann weiß man schon so ein bisschen zu lesen, was war geplant, was nicht. Und was spreche ich an? Es sind auch manche Dinge, die lasse ich einfach unkommentieren, weil ich aus der Situation selber merke, ja, also da war jetzt vielleicht Frust, war was auch immer, und dann gucke ich mal kurz auf den Fokus der Stunde oder dieser Übung. und frag mich mal ganz kurz, macht das denn überhaupt Sinn, das jetzt gerade anzusprechen oder sind wir ⁓ schon kurz vor dem Heuflash oder vor irgendwas oder sogar vor was richtig Gutem, was ich dann kaputt mache, nur weil ich jetzt eine Situation von 100 benenne. Anna: Ja, und genau das ist halt der Punkt. Da sind wir wieder bei, wir sehen halt Alarm, wie nennt es sich, der Rauchmelder, der ja sagt, hallo Achtung, da ist was Schlechtes gewesen. Und ich weiß nicht, ob du das kennst, bei mir war das am Anfang der Selbstständigkeit, also ich würde schon sagen so die ersten ein, zwei, vielleicht sogar drei Jahre, dass mich Kritik, jetzt rückblickend kann ich das sagen, oft dort am meisten getroffen hat, wo meine eigenen Zweifel riesengroß waren. Chiara: Ja. Anna: wo ich mir selber noch gar nicht sicher war, wird das jetzt gut so, wie ich das mache oder ich probiere mich da ja irgendwie auch noch aus und da konnte ich super schlecht mit Kritik umgehen. habe das exakt immer auf mich selber bezogen und dachte, ⁓ mein Gott, ich bin nicht gemacht für diesen Job, ich kann das nicht, ich bin nicht gut genug. Das war der Glaubenssitz, der krass gekickt hat. Chiara: Ja! Ja, also auch da, das hatte ich ja vorhin kurz gesagt, also da wo wir natürlich denken, wo der meiste Lernraum noch ist. Oder halt einfach auch Sicherheit fehlt, Routinen fehlen, Erfahrungen fehlen. Oder wir auch vielleicht was haben wollen in diese Richtung. keine Ahnung, vielleicht ich will schon immer die beste Akademikerin werden und ich bin da aber nicht. Und dann sagt jemand, also in der Akademik ist alles viel besser. Dann denkst du dir auch, ich werde da ja gerne, kann ich aber nicht oder was auch immer. Also, sei es da, wo man natürlich vielleicht auch hin will und aus verschiedensten Gründen nicht kann. Erfahrungen fehlt und so. ist das so. Ja, ich hatte das natürlich wieder meiner Erfahrung nach wegen fehlender Erfahrung. gerade in den ersten Jahren. Und ich glaube, so was kommt auch automatisch wieder, wenn man ein paar neue Wege geht. Also deswegen bei mir ist es nicht weg. Immer dann, wenn ich einen kurz neuen Weg einschlage, den ich vielleicht einschlage, weil meine Erfahrung sagt, du bist gut genug für Neues. die nächste, das nächste Level erreicht. Eigentlich, quasi du bist jetzt die 10 von 10, du kannst weitermachen, zack, gehst du auf einen Weg, auf einen neuen Weg, bist wieder auf Level 1 und denkst dir wieder, okay, ja schön, wer bin ich denn eigentlich? Genau. Und dann fängt's wieder von vorne an, dass man Selbstzweifel hat. Also ich glaube, das geht nie weg, wenn man... Anna: Voll. Fangen wir mal von vorne an. Chiara: Wie soll ich sagen? Wenn man bereit ist, Neues zu lernen, weil ich glaube schon, dass wenn irgendjemand immer denkt, ist immer der Beste und ist immer eine 10 vor 10, dann habe ich da auch ein Problem mit. Also ich persönlich. Aber vielleicht habe ich auch ein Problem damit, weil ich das Kacke finde, dass die sich immer als 10 vor 10 betiteln. Anna: Voll! Ja, ist auch spannend, ja? So, da werde ich nämlich jetzt als nächstes kurz mal was zu sagen. Ich habe mir natürlich noch ein paar Mpitzen gemacht. Wie ist das denn? Also das passt so gut zu dem, was du sagst. Wenn wir jetzt überlegen, dass Kritik vielleicht auch manchmal einfach berechtigt ist, gibt es auf der anderen Seite aber ja manchmal auch einfach Phasen oder Situationen, wo wir ganz klar sagen, Entschuldigung, ist das jetzt hier eine berechtigte Kritik von einer Person, wo ich mir das gerne annehmen möchte? Also vielleicht, ich werfe das mal ganz unschämmend in den Raum, ist das einfach auch eine Projektion dieses anderen Menschen? Schon mal erlebt? Chiara: Mhm. Ja, mit Sicherheit sehr häufig, weiß ich aber auch, wo ich jetzt quasi direkt schmunzeln muss, weil es so häufig, jetzt ganz plump gesagt, in so einer esoterischen Bubble richtig häufig kommt. Anna: Hahaha Chiara: Und dann direkt so, keine Ahnung, irgendjemand ist unfreundlich. Bist du dir dann sicher oder ist das nicht irgendwas von dir selbst? was ist denn da gerade bei dir? ich gesagt, nein, du bist einfach ein Arschloch. Entschuldigung. Aber deswegen muss ich da gerade so drüber lachen, weil ich hier mit meinen tollen Ölien sitze und denke mir so, ja, nee, ist schon okay. Ne, also natürlich, und ich glaube, das ist relativ schwierig, je nachdem in welcher Bubble man so ist, zu gucken. Anna: Ja. Chiara: Was davon kann ich annehmen, will ich annehmen und was davon ist vielleicht auch einfach von der Person gegenüber ein Lernfeld. Aber das hatten wir auch schon öfter in unseren Folgen, wo ich mir denke, ich sehe mich ja nicht als ideal. Deswegen so etwas finde ich grundsätzlich so unangenehm, wenn jemand sagt, glaube, da bin ich halt schon weiter. Da hast du ja Lernpotenzial. Wo ich mir denke, wer zum Teufel denkst du denn bist du, dass ich in deinem Fuss stapfe will? Aber es ist ja schon so, dass uns Dinge häufig auffallen. oder am meisten auffallen, die uns entweder massiv stören, das ist schon so, weil es nicht unseren moralischen, ethischen Vorstellungen spricht zum Beispiel, oder, und das ist ja genau der Punkt, etwas, was wir wollen, aber nicht hinbekommen. Und das ist ja dann dieses zu entscheiden, sagt der andere das jetzt, weil es wirklich ein Thema ist, oder sagt der andere es jetzt, weil er das möchte und... weil er das auch möchte, er da persönlich ein Thema von hat. Aber ja. Anna: Ja, auch da ist es ja im Grunde so, dass die Menschen, und das ist ja bei uns auch so, wir benennen ja was, wir kritisieren ja was durch unsere eigene Brille irgendwie. Also sprich durch die Erfahrung, die wir gemacht haben, wir ja auch schon drüber gesprochen. Durch die Situation, die wir erlebt haben, durch das, wo wir vielleicht mal gescheitert sind, dann wieder aufgestanden sind, dann irgendwie einen neuen Weg finden mussten und so weiter. Und vielleicht einfach auch als kleiner Tipp. Chiara: Ja. Anna: Also finde ich immer, weil gerade diese Frage jetzt an mich so oft gestellt worden ist, Anna, wie gehst du denn dann damit ⁓ Ich persönlich mache es halt so, dass ich mir wirklich die Frage stelle, okay, welche, so wie du sagst, welche Person hat das denn jetzt hier gerade gesagt? Ist das eine Person, auch wirklich mal ganz einfach gesprochen genügend Information über das hat, was wir hier gerade machen? Hat die denn die Erfahrung, die ich schon habe? Hat die schon mit so vielen Pferden vielleicht gearbeitet, mit denen ich schon gearbeitet habe oder sonst irgendwie was? Chiara: Mhm. Ja. Ja. Anna: Oder spricht sie hier vielleicht auch gerade gar nicht über mein eigenes Verhalten, sondern irgendwie eher über ihre eigenen Gefühle. Also über das, was sie da gerade beschäftigt. Vielleicht zweifelt sie mit ihrem Pferd gerade an den Dingen und sieht das jetzt auch noch bei mir und das bestätigt sie total in dem, was sie ja sowieso gerade schon erlebt oder so was. Und ist das eine Person, von der ich gerne Kritik annehmen möchte? Also wie du sagst, ist das jetzt eine Person, wo ich Chiara: Mhm. Anna: hin gucke und mir denke, okay krass, das ist jetzt irgendwie so eine XY-Chefin-Leiterin, Leiter von was weiß ich, was für einem tollen Verband oder einer Organisation oder sonst irgendwie, was wo ich denke, krass, auch gucke ich schon hoch, weil ich das wirklich faszinierend und toll finde, was die da macht. Oder, und ich sage das sehr in Liebe, ist das die Erna von nebenan, die ihr Pony zu Hause auf einem elterlichen Betrieb seit 100 Jahren stehen hat. Die kann genauso ihre Erfahrungen gemacht haben und trotzdem Chiara: Genau. Anna: Die lebt ja ganz anderes Leben, da möchte ich ja gar nicht hin. Ich guck ja dann besser und nehme doch die Kritik viel besser und eher von Menschen an, wo ich weiß, ja krass, die inspirieren mich irgendwie. Chiara: Das ist so spannend, weil ich musste jetzt direkt daran denken. Also ich stehe da voll hinter dir und dachte dann gerade so daran, genau da ist ja aber auch oft dieses Problem, wenn ich jetzt ganz klassisch, nehmen wir Turnierreiter, nehme, der dann sagt Mensch... die Isabell Werth oder die Ingrid Klimke oder was auch immer, also alle, oben sind, davon würde ich was annehmen. Oder von Turniereitern, jedes Wochenende, dafür würde ich was annehmen. Aber von der Kara und von der Anna, die sowieso keine Turniere reiten, da nehme ich nichts von an. Was machen wir denn jetzt? Anna: Mhm. Ja, ganz schöne Sache. Ich bin mir mittlerweile sicher, dass das ja absolut unterschiedliche Bubbles sind, in denen wir uns da befinden. Ein Mensch, der mir sagt, hey, ich würde aber doch total gerne was bei der Isabel Werth oder wem auch immer von denen lernen, da schaue ich und das mache ich auch wieder sehr in Liebe. Ich schaue dahin und denke mir, okay, wenn du... Chiara: Mhm. Anna: dich entscheidest, diesen Weg zu gehen in diese Richtung und für diese Person da jetzt irgendwie, ja, oder dass die als Idol siehst, dann ist das, da glaube ich ganz sicher, wir passen einfach nicht zusammen. Und dann ist es für mich vollkommen okay, dass das ein Mensch ist, der jetzt von mir vielleicht nichts Großes annehmen möchte. Chiara: sehe ich auch und dann sehe ich auch Menschen die dann sagen, erlebt die dann sagen, ja also wenn du mal so war, also mach den Weg erstmal und irgendwann dann weißt du dann bist du auch da wo ich bin und dann treffen wir uns ja wieder. Anna: Ja. Ja, auch da, sagt ja, ja aber Moment, das sagt ja viel mehr über die Person, die das aussagt, als über uns. Das hat ja mit uns gar nichts zu tun, weil wir wollen da ja gar nicht hin und dementsprechend spricht diese Person ganz klar durch ihre Brille und wenn die den Plan und das Ziel verfolgt, sie möchte gerne Turnier reiten, na dann soll sie das doch machen, ist doch vollkommen okay. Ich verstehe, verstehe ich voll. Chiara: Ja, natürlich. Ja. Ne, auf jeden Fall. Aber es ist die Art der Kommunikation. Es geht ja darum, wie dann Leute sich dann gerne wieder... Also wenn du mal so weit bist wie ich, dann bist du ja auch auf meinem Weg. Aber ich bin jetzt ja schon zehn Schritte weiter als du, Anna: Ja, wir sind so... Das ist so sehr belehrend, irgendwie. da kann ich auch nicht so gut mit umgehen. Das sagt sehr viel über mich. Okay, warum fällt das denn jetzt Selbstständigen? Weil meistens sind das irgendwie Hauptberufs-Selbstständige, Pferdetrainer oder in der Pferdebranche Selbstständige. Denen, jetzt oft so schwer fällt, ist jetzt meine Erfahrung und das die Fragen, die mir gestellt worden sind. Warum fällt denen das denn oft... besonders schwer. Chiara: Wenn die dir die Fragen stellen, was haben sie denn gesagt? Anna: Naja, so was wie, boah, Anna, ich lade lieber gar nichts bei Social Media hoch, weil dann kann mir auch keiner was Schlechtes sagen. Oder dann kann mich keiner kritisieren. Deshalb lass ich's lieber direkt. Chiara: Naja, ich kann auch an der Bande sagen, wie scheiße du reitest. Anna: Ja, und Social Media ist aber hier noch mal bisschen größer gedacht. Da können das mehr Menschen sehen, da stehen nicht nur die fünf LK-1-Banden-Profis. Genau. Chiara: Das ist mir ja noch nie passiert. Solche Erfahrung hab ich gar nicht. Anna: So und ich habe für mich überlegt, also ich kann das von mir selber auch sagen, weil ich war auch mal in dieser Phase, wo ich dachte, ach nee, komm ich such mir jetzt die allerschönsten Szenen raus, die ich dann in mein Social Media hochlade, weil dann kann mir ja keiner was, weil dann drücke ich mich selber in ein richtig gutes Licht und das ist ja leider auch was, das so gewirkt Social Media halt irgendwie, da ist das meiste irgendwie perfekt und es gibt sehr wenig Profile, wo wir wirklich hingucken und sagen, ah krass guck mal, das das richtige Leben, da läuft es ja nicht perfekt. Chiara: Ja, ich weiß nicht. Also in meiner Profilwelt eher wenig. Also wenn ich das so schaue, also selbst die größeren Influencer haben das ja schon mitgekriegt, dass das halt gar nicht mehr so der Plan ist. Also es ist schon so. Die Frage ist halt nur, ab wann startet denn vielleicht ein Missgeschick oder so, ne? oder für, also ab wann ist es denn für die jeweilige Person so dramatisch oder halt auch eben nicht? Wenn jetzt... Anna: Ja. Mhm. Chiara: Also Kritik selber und das ist etwas, was ich oft erlebe ist, ich glaube wir haben das zu wenig in unserem Alltag, weil meine Kunden Oder vergangene Kunden oder sowas, die kritisieren mich eigentlich nicht. Nicht weil ich weiß, wie gut bin, das meine ich damit gar nicht, aber die meisten Menschen trauen sich heutzutage gar nicht mehr in eine Diskussion zu gehen. Oder in einen Austausch, also Diskussion gar nicht negativ gemeint, sondern hey Chiara, die und die Einheit fand ich besonders gut und als wir das gemacht haben, da habe ich mich nicht so gut gefühlt oder das entspricht nicht dem Ziel, was ich gerne machen möchte. Sondern was häufig passiert ist, es wird sich nicht mehr gemeldet, Oder man geht dann automatisch zu einem anderen Trainer oder Trainerin. Was nicht schlimm ist, es ist halt nur dann dieser fehlende Austausch. genau, also da fehlt einfach diese Information, wo es denn gehakt hat. das sieht man noch krasser, finde ich, bei Hufschmieden und Hufpflegerinnen. Richtig krass. Ein falscher Schnitt und sofort BAM! Anna: Ja, und da sind wir wieder bei Kommunikation, Chiara: hast du eine neue. das heißt, ich bin mit den sehr, sehr vielen Hufbearbeitungen, Hufschmieden und Huf... Und wir machen noch überall das Innendran bitte. So, nicht zufrieden, aber nicht, weil sie Fehler machen, sondern weil der Kommunikationsaustausch da einfach ein Problem ist, weil jeder halt nur in seiner Blase bleiben möchte. Und... Anna: Mhm. Chiara: Jedes Mal wenn irgendwo ein Kunde kommt, der sagt, ich bin damit nicht zufrieden, dann frage ich, hast du denn mal mit dem besprochen? Nein. Ja. Anna: Ja, genau, genau, das ist genau der Punkt, Chiara: Okay, nein, ja, schön. Also ja, ich kann dir andere anbieten, aber ich glaube auch diese Person, also bei uns am Hof ist ja Dorothea bei uns die Hofpflegerin und wo ich halt sage, okay, ich glaube auch nicht, dass Dorothea mit dir arbeiten möchte, wenn du am nächsten Tag, nur weil sie zwei Schnitte falsch macht, nicht mehr mit dir reden möchte. Also wo du dann halt direkt den erneu suchst. Das ist halt nicht der Plan. Und was dann aber passiert, das kann ich einfach mal zum Beispiel dazu sagen jetzt bei mir, warum das bei Selbstständigen natürlich krasser oft ist oder Anna: Ja. Chiara: mehr in die Gewichtung kommt als vielleicht bei einer Privatperson. Wir verdienen damit unser Geld. Und wenn jemand negativ über uns redet und wir einen Social Media Account haben, der nur von negativer Kritik übersät ist, würde ich jetzt mal sagen, das nicht so viel Kunden dazu bringen, mir etwas zu buchen. Anna: Und ich weiß nicht, wie es für dich ist, in meiner Welt ist es halt auch so, dass meine Arbeit und meine Persönlichkeit und mein persönliches Leben ja irgendwie auch voll oft verschmelzen. Also ich kann das teilweise ja gar nicht differenzieren und ich glaube, dass das auch ein Riesenpunkt ist, der uns da einfach vielleicht angreifbarer macht oder der sich so anfühlt, dass wir angreifbarer sind. Chiara: Ja. Ja. Dieser Teil von, wir haben hier unseren Hof mit unseren Pferden, mit den Pferden, die wir vielleicht auch für unseren Beruf nutzen. Aber trotzdem machen wir ja auch aus dem von privater Lieber, Entscheidungen, was wir für die tun, alles aus privater Gesichtspunkten sozusagen. Und dann sagt jemand, ja aber... Warum ist der Despacito denn so wie der ist? Ja, weiß ich nicht, Erna. Weiß ich einfach nicht. Also... Ja. Aber als Beispiel für Kritik, wie sie dann an mich kommt, ganz... Das, das, sowas macht mich dann fuchsig, aber... Anna: Ja. Ganz viel Liebe an alle Erners, die gerade zuhören. Chiara: Ich kann es halt nicht ändern, deswegen kann ich es wieder wegschicken. Da hat mich eine Trainerkollegin angerufen, oder in Sprachnachricht war das, schon ein bisschen länger her, und sagte, hey, Klara, ich habe hier einen relativ schweren Fall, eine Stute, würde zu dir passen, hast du nicht einen Brittplatz frei? Und dann habe ich gesagt, ja, hätte ich, kein Thema, kann es vorbei bringen. Dann sagte sie, ja, okay, dann gebe ich ihr Bescheid und sage dann, dass sie das Pferd zu dir bringen kann. Einen Tag später kriege ich dann die Nachricht, Hey Chiara, brauchst du dir keinen Platz für Freiheiten? Sie hat was Schlechtes über dich gehört und möchte das Pferd nicht zu dir stellen. Möchte aber auch nicht sagen, was und von wem oder wann. Anna: Ja, schön. Ja. Chiara: Aber kein einziger Mensch redet, sagt mir aktiv irgendwas. Also ich kann dir keinen sagen, der irgendwas Negatives zu mir zu sagen hat. Also Facebook hat natürlich ganz viele Sachen, aber du weißt, was ich meine. Okay. Anna: Ja klar. Wie ist das dann für dich, wenn das jetzt so läuft? Chiara: Ja, wie gesagt, ich war zu dem Zeitpunkt fuchsig, aber nicht wegen der Kritik, sondern dass ich es nicht einordnen kann, also dass ich da nicht weiß, was habe ich getan, warum. Wenn ich halt wenigstens wüsste, von wem das käme, damit ich weiß, wie war denn meine Sicht der Dinge dazu, dann kann ich da schneller abhaben. Anna: Ja. Mhm. Ja, genau. Ja, ich glaube, das ist auch nochmal voll der spannende Punkt, weil es ist ja immer nur die eine Sicht der Dinge, die wir erzählt bekommen. Du hörst ja in der Regel seltenst mal beide Seiten, also die Sicht der Kundin und das deine jetzt gegenübergestellt wird und ihr da sachlich einfach mal kurz drüber sprechen könnt. Ich glaube, das passt so zu diesem. Die Arbeit verschmilzt halt oft so mit dieser persönlichen Schiene bei uns Selbstständigen ja einfach vor allem. Chiara: Ja. Anna: Und deshalb fühlt sich das einfach schnell so an. Ich kenne das von mir selber einfach heute Glück, ja also nicht mehr so oft. Aber es fühlt sich schnell so an, als würde gar nicht unsere Arbeit kritisiert, sondern wir als Person, also das Persönliche. Und ich glaube tatsächlich, dass das es oft sehr schwer macht, mit Kritik umzugehen, weil das viele Selbständige nur sehr schwer unterscheiden können. Chiara: Mhm. Ja, also ich persönlich hab es meistens nicht, also für mich ist es gar nicht das Persönliche. Wenn ich mich kritisiert fühle, dann ist es tatsächlich der Fakt, dass ich die Sorge hab, zu wenig Fähigkeiten in irgendwas zu haben. Wie man mich persönlich findet oder so, da geh ich mal, also das nehm ich mir eigentlich nicht so an oder Anna: Mhm. Und ich glaube, da bist du weiter als ganz, ganz, ganz viele. Weil wirklich, ist krass, gerade auch auf den Trainer-Netzwerk treffen, das ist jedes Mal wieder ein Thema, dass die Menschen auch z.B. wie soll ich meine Preise einsetzen? Nee, ich bin doch noch gar nicht gut genug. Also ich persönlich natürlich als Mensch, aber eben ja auch als Trainer, ich bin nicht gut genug. Dann sagt der nachher was Schlechtes über mich. Deshalb nehme ich nur 40 statt 70 Euro oder sonst irgendwie was. Ich also mega, dass du das so klar sagen kannst. Ja, ich sehe das sehr genau so wie... Ja, also ich hatte eine Situation, dass es auch eine Kundin, die nicht mehr meine Kundin ist und das ist auch völlig in Ordnung so. Die wollte ganz arg unbedingt ihr Pferd in Brit bei mir stellen zum Anreiten auch und ich habe von Anfang an gesagt, du hier puh, sechs Monate mindestens, weil das wirklich auch ein relativ schwieriges Pferd war. Chiara: Aber wie ist das denn bei dir? Wenn du Kritik hast, wann trifft sie dich mehr? Anna: das einfach sehr viel erlebt hat, sich im Gelände losgerissen hatte. Wir hatten schon so eine Basis, wo einfach vieles repariert werden durfte und wir nicht jetzt mit einem weißen Blech Papier gestartet sind. Die kannte mich, ich bin da zum mobilen Britt auch schon immer hingefahren und dann war das alles irgendwie safe. Wir haben den Vertrag fertig gemacht, dann stand das Pferd bei mir. Und ich kann das ja zum Teil einfach nur beeinflussen, wie sich das Pferd entwickelt, weil das Pferd ist ja ein Individuum und spielt ja irgendwie mit. Und wenn das Pferd sagt, nee, ich kann nicht, ich lerne viel langsamer und so, du das dir jetzt irgendwie... Also, es ist ja immer das Miteinander. Und es hat halt einfach schon, also da haben wir auch darüber gesprochen, einfach ein Stück weit länger gedauert, als ich das auch erwartet habe. So, und dann, ich weiß bis heute nicht mehr so ganz genau, was da passiert ist, aber es lief so ein bisschen ähnlich. Sie war ja mal super zufrieden. Und dann gab es aber irgendwie so ein Gespräch, auch wo sie, glaube ich, nicht so ganz fein mit war. Chiara: Mhm. Anna: Und dann hat sie eine Kündigung ausgesprochen. Und das passte aber nicht zu dem, was im Vertrag stand. Also es gibt ja eine Kündigungsfrist und so weiter und so fort. Und das war eine Situation, wo sie sich da quasi nicht mehr dran halten wollte. Aus den Gründen und dann kam Kritik. Ich sei ja gar keine ausgebildete Pferdewirtin. Ich hätte ja gar keine sonstigen Weiterbildungen gemacht. So ungefähr. Also wirklich, das war krass. Ich wüsste ja auch gar nicht, was ich da mache. Chiara: Mhm. Anna: Und meine Arbeit wäre halt nicht gut. Aber dann nicht mehr persönlich, sondern alles per E-Mail. Und da war ich wirklich auch angefixt und hab gemerkt, ich wollte mich so sehr erklären, also mich irgendwie rechtfertigen. Und dann hab ich aber bei mir noch mal eingecheckt und mir ist bewusst geworden, nee, warte mal, die wusste das ja alles vorher. Die wusste, dass ich keine Pferdewirtin bin. wusste, dass ich ... Genau. Chiara: Mhm. Ja. Das ist es. Das fällt ihr nicht gerade so noch paar Monate ein. Anna: Genau, und da habe ich für mich in meiner Welt jetzt einfach auch annehmen können, ja, das hat mich krass angefixt, da habe ich auch wirklich in den ersten Momenten, wo ich diese E-Mail gelesen habe, geheult, habe ich gedacht, scheiße, was zur Hölle, ⁓ Gott, ich kann das nicht, vielleicht sollte ich aufhören zu arbeiten. Und dann aber noch mal mit ein bisschen Abstand das Ganze zu betrachten und wirklich auch anzunehmen, hey, ich verstehe auch ihren Beweggrund, sie würde jetzt gerne weniger Geld bezahlen, weil sie für sich gerade merkt, das ist nicht mehr das, was sie sich wünscht. Chiara: Mhm. Anna: ist ja vollkommen okay und trotzdem gibt es halt Verträge und ich habe eine ganz liebe Juristenfreundin, die immer sagt, Verträge sind da, ⁓ sich zu vertragen. So, deshalb gibt es Verträge und ja, wir haben dann eine Lösung gefunden. Das war aber so ein Kritikpunkt, der hat mich schon angefixt, weil ich damals einfach auch noch nicht so in der Lage war, die Vogelperspektive einzunehmen, wie ich das heute kann. Und ich glaube, dass das auch viele Erfahrungen sind, die ich gesammelt Das war nicht das eine Sache, ich habe bestimmt 10 solcher Dinge erlebt. Chiara: zu vertragen. Ja, immer. Darf ich dazu mal was sagen? Ich glaube, weil ich heute die Vogelperspektive vielleicht besser einnehmen kann, ehrlich, jedes Mal wird mich das treffen. Und ich finde, es ist auch in Ordnung. ⁓ Anna: Ja. Chiara: Ich möchte mal so an alle vielleicht aus meiner... Also ich weiß nicht wie es bei dir ist, aber es ist okay, wenn man traurig ist. Es ist okay, man heult. Es ist okay, wenn man sich verletzt fühlt. das ist auch scheiß auf die... Da bin ich halt gerade wieder bei diesen Eso-Kack-Dingern. Das ist völlig in Ordnung, mega sauer zu sein. Der Unterschied ist nur, glaube ich, dass man heutzutage schneller wieder runterfährt. So, ne? Also ich würde jedes Mal mich deswegen aufregen oder also... oder emotional... Anna: Ja! Omerind! Genau, ist der Punkt. Chiara: ⁓ sein, traurig sein, auch immer, aber ich würde schneller wieder sagen können, ach komm, scheiß drauf, wieder fallen. Genau, so. Weil das Ziel ist nicht, dass man Roboter ist und dass man nun, dass man sich in... Anna: Ja. Was passiert hier eigentlich gerade? Ja, genau. Chiara: allem regulieren kann. Also ja, mein Hauptjob besteht darin, dass ich möchte, dass ich Mensch und Pferd regulieren kann. Aber Regulation muss ja nicht heißen, dass wir gar keine Emotionen fühlen. Also sozusagen schon die Regulation, bevor irgendwas passiert ist. So, ne? So. Anna: Ja, nee, das schaffe ich auch nicht, ich auch nicht, weil ich gemerkt habe, das tut mir nicht gut. Also ich hatte eine Phase, da dachte ich, das sollte so sein, weil es mir dann besser geht, ist aber ja Quatsch. Chiara: Ich glaube, das denken halt viele, dass es bedeutet, dass man hinterher gar nicht mehr auf sowas reagiert. Oder auch Resilienz heißt, dass alles fein ist. Nee. Genau. Tut's nicht. Nee. Anna: Ja, als würde... Als würde uns immer die Sonne aus dem Hintern scheinen. Ist ja Quatsch. Ne, genau und ich weiß gar nicht, ob ich das schon mal gesagt habe, bei mir, ich, in meiner Welt, habe meine 5-Minuten-Regel eröffnet und diese besagt, wenn ich so eine Nachricht bekomme, so eine E-Mail bekomme, was glücklicherweise sehr selten passiert, trotzdem gibt es solche Phasen und Situationen mal, dann gibt es die 5-Minuten-Regel und dann rege ich mich 5 Minuten darüber auf. Entweder ich rufe irgendwen an und erzähle Wut entbrannt darüber oder ich kotze mich sonst wo aus, vielleicht schimpfe ich auch mit mir selber oder schrei Stämmchen weit und schrei rum oder so. wo ich jetzt das Gefühl habe, das tut mir gerade gut und ich stelle mir mittlerweile wirklich einen Timer und ich weiß, wenn diese fünf oder vielleicht auch zehn Minuten vorbei sind, je nachdem, wie schlimm es für mich ist, dann gibt es danach eine Alternative. Dann haben diese Emotionen Platz gehabt und dann zum Beispiel entscheide ich mich bewusst dafür, jetzt ein lustiges Lied anzumachen, durch die Wohnung zu tanzen, mitzusingen und mich in den anderen Modus wieder so ein bisschen reinzubringen. Weil ich weiß, wenn ich mich da jetzt so wie früher einen ganzen Tag oder zwei Tage oder eine ganze Woche mit aufhalte, dann beeinflusst mich das in negativen Sinne in meiner ganzen Arbeit und in meinem Leben. Chiara: Ja, wir dürfen ja nicht vergessen, wir glauben, was wir denken und wenn wir die ganze Zeit in dieser Negativspirale sind, dann glauben wir das und dann glauben wir auf unseren Gedanken, dass wir eigentlich nichts können. Und dann glauben wir am Ende auch diesen Menschen, aus persönlichen Gründen dann nach sechs Monaten einfällt, dass du gerade XY Sachen hast, die sie eigentlich wollte, keine Ahnung, also das ist ja absoluter Quatsch. Also es ist ja wirklich Quatsch. Aber ja. Anna: Yo! Absolut. Muss denn jeder Kunde zufrieden sein? Chiara: Müssen tut da gar nichts, genauso wie ich auch nichts muss. Ich, beim Müssen... Ich glaube, wenn irgendwo ein Muss kommt, dann ist bei mir schon innerlich so... Anna: Sollte jeder Kunde zufrieden sein. Das macht mich richtig glücklich. Vielleicht können wir mal eine Folge über Kommunikation und was sind die Wörter, die wir bewusst aus unserem Wortschatz gestrichen haben oder so. Und aus welchen Gründen. ich, ich, ich, es ist so witzig. In Unterrichtsstunden sag ich ganz oft, ey, Leute, ich sag so selten müssen und hier passt's jetzt gerade, wenn's irgendwas Unverhandelbares ist oder so. Muss hab ich auch, gibt's nicht mehr in meinem Wortschatz. Ich hab das aufgeschrieben, weil das hier in meinen Nozizen steht. Chiara: Genau. Ist okay. Bei mir ist es immer. Du musst immer zum Beispiel oder immer wenn. Nee, immer ist... Wenn ich meistens... Wenn immer dazu kommt, dann sage ich eigentlich nicht... hier, also so wie du es beim müssen hast, ne? wenn es wirklich... Aber immer... Naja, egal, das ist es. Anna: Aja. Wow! Was soll das? Mhm. So, also, sollte denn ein Kunde – ja doch, guck mal, dann machen wir jetzt mal richtig heftig – muss denn ein Kunde immer zufrieden sein, Kara? Chiara: Alles an mir. Ich muss hier meinen Öl. Whisper. Nein, mein Wunsch ist es schon. Und das sollte ja auch der Plan dahinter sein, dass ich ja mit Menschen zusammenarbeite in einem Feld, wo ich mich... gut fühle, die Menschen anzuleiten und die Tiere anzuleiten. Und mein Ziel ja ist, dass sie eine Verbindung haben, Liebe haben, neue Fähigkeiten, Lektionen, was auch immer, können und somit, natürlich finde ich, dass das Ziel ist, dass mindestens zum Ende der Einheit wir irgendein Learning raushaben und ob das Learning ist, dass wir noch Lernpotenzial haben, oder? Anna: Hehehehehe Chiara: oder dass wir wirklich was gelöst haben, was vielleicht ein wichtiger Teil war oder so. Das ist egal. Und wenn wir am Ende der Einheit sagen, ich glaube, das passt nicht, dann ist das auch okay. Anna: Ja, ja, bitte, weil genau da wollte ich hin. Das ich ganz genauso. Es sollte am Ende eine Einheit immer so sein, dass wir irgendwie mit einem Erfolgserlebnis aus dieser Sache rausgehen, mit einem guten Gefühl. Und selbst wenn dann mal festgestellt wird, ey, das passt hier irgendwie nicht zusammen, dann heißt das ja nicht, dass deshalb automatisch irgendwer irgendwas Falsches getan hat. Dann passt das vielleicht einfach nicht. Dann sind die Werte unterschiedlich, dann sind die Vorstellungen wie andere. Und dann dürfen wir das einfach auch in Liebe gehen lassen. Chiara: Ja. Das muss ja auch. Also wie sollte man das denn sonst machen? Ja, das muss, das muss. Also wie sollen wir das denn sonst machen? Also diese ganzen... Wie soll ich denn die eigenen Erwartungen erfüllen, wenn meine Erwartung ist, jeder muss immer glücklich sein. Anna: Wie bitte? Was? Müsshörn? Ja, das stimmt. Ja, das stimmt, 100%. Ja absolut. Okay, so Chiara, ich habe eine... Chiara: Und dann kommt da jemand, der passt nicht. Anna: wirklich tolle Zuhörerinnen-Frage bekommen. Und zwar, ich spoiler sie jetzt einfach mal, ich nenne sie einfach mal, weil ich glaube es ist okay, wenn wir sie nennen. Es ist die Denise von, ⁓ jetzt weiß ich ihr Profil, ihren Profilnamen nicht, Denise Schäfer heißt sie. Die ist Osteopathin, macht ganz viel so ganzheitliche Sachen und so. Sie selber meine Osteopathin mal gewesen. Ich bin dann leider weggezogen, deshalb ist sie leider nicht mehr meine Osteopathin. Die hat eine ziemlich coole Frage eingereicht und zwar... Chiara: Mhm. Anna: Liebe Chiara, wenn du nicht als Trainerin oder Ausbilderin im Pferdebereich arbeiten würdest, welche Dienstleistung am Pferd würdest du dann am ehesten anbieten? Chiara: Und das hat sie aktiv an mich gestellt? Okay, was hab ich getan? Also es muss eine Dienstleistung am Pferd sein in ihrer Frage. Anna: Nein, ich stell dir die Frage jetzt aus, hat sie an uns gestellt. Hast du dich jetzt hier persönlich bisschen noch wichtiger gefühlt wohl, ne? Ja, sie hat in Klammern noch so was geschrieben wie Huf bearbeiter Tierarzt, Manualtherapeut, Futterberater oder sowas halt. Chiara: Muss das denn jetzt auch etwas sein, was real schaffbar ist? Weil Tierärztin kriege ich jetzt so nicht mehr hin. Ach so. Anna: Ne, das ist ja egal. Ich würde mal behaupten, im Raum der absolut unbegrenzten Möglichkeiten. Welche Dienstleistung am Pferd würdest du dann am ehesten anbieten? Wärest du nicht Trainerin oder Ausbilderin? Chiara: Mein Plan wäre dann wahrscheinlich, wenn es etwas ist am Pferd, physio, osteo, kranio, sakral, weitgehend esoterische Geschichten. Also alles rund ums Fühlen, energetisch. Und du? Anna: Ich weiß gar nicht, ob ich das schon mal erzählt habe. Ich habe ja mal eine Weiterbildung zur Pferdefütterungsberaterin gemacht und habe auch einige Kundinnen begleitet, ⁓ dann festzustellen, dass das nicht mein Weg ist. Also mir hat das sehr geholfen, für Füßtin auch. Die hat ja Magengeschwüre gehabt und Equines Asthma hängt immer viel zusammen. Also diese ganzen Zusammenhänge, so bisschen präsenter für mich auch zu haben. Chiara: Mhm. Anna: Habe ich aber eher so für mich und meine Pferde gemacht. Und wenn mich natürlich mal Kunden jetzt fragen, dann gebe ich da natürlich auch mal Ratschläge mit ins Boot. Und es ist aber jetzt nichts, wo ich sage, boah, da hätte ich jetzt Bock drauf, Hauptberuflich zu machen. Ich wäre tatsächlich auch so in Richtung Osteophysio. Habe ich auch schon mal überlegt zu machen. Ich glaube, ich habe alle Trainerinnen und Trainer vielleicht auch schon mal drüber nachgedacht. Ja. Chiara: Ja, ich auch. Also ich weiß, ich vor ein paar Jahren da unbedingt das machen wollte. Deswegen war es klar, wenn es was zum Thema Pferd sei, also muss von der Frage her, dann wäre ich in dem Bereich, aber ergänzend wie gesagt heutzutage noch mehr der energetische Bereich. Den hätte ich mir früher nie vorstellen können und jetzt wäre ich schon in dem energetischen Bereich drin. Anna: Ja. Ja. Ja. Ja, finde ich voll spannend. Ich wäre da auf einer ähnlichen Ebene unterwegs und würde auch mal so Physio-Osteo in den Raum stellen. Sehr schön. Chiara, möchtest du noch was zum Thema Kritik loswerden? Chiara: Ich glaube keiner wird es schaffen, niemals Kritik zu bekommen und ich glaube auch nicht, dass das Ziel sein sollte, niemals getroffen zu werden. Und ich kann jetzt nur von mir sprechen. dass es schon so ist, wenn ich Sachen hochlade auf Social Media und da kommt eine Welle entgegen, dass die ersten Kommentare, also sollten es jetzt mehrere sein, dass die ersten schon kurz treffen und ich dann halt die Einordnung befolge, so wie du es halt vorhin gesagt hast, wer ist das, was kann ich mir annehmen, was nicht. Und danach kann ich das sehr gut weglegen, weil ich ein Oberziel für mich und auf meinem Social Media Account habe und das ist Authentizität. Und somit verfolge ich immer... dass ich möchte, dass sich andere gut fühlen, weil sie sehen, nicht alles läuft perfekt und somit. Das kann ich nur verfolgen, wenn ich auch reale Dinge hochlade und ich hasse es, eine Scheinwelt aufzubauen und bin dann tatsächlich eher so ein Rowdy und liebe es Dinge bewusst beschissen hochzuladen. Ich mag das ganz doll. Ich hab das schon früher so gemacht, als Kind. Hab ich auch extra Sachen gemacht, nur damit es richtig kracht. Anna: Das sind nicht... Kleine Rebellen also. Chiara: Ja, das heißt, um das aufzurütteln, mag ich es tatsächlich ganz bewusst mal Situationen hochzuladen. Ich habe zum Beispiel vor paar Wochen ein Video hochgeladen, wo Ari halt 3000 mal über eine Stange gestolpert ist und es gar nicht funktioniert hat. Und das ist für mich nicht automatisch, Chiara kann nichts. Nein, ich begleite ein Pferd durch eine Sache, die es halt nicht so gut kann. Das hat ja nichts mit meiner persönlichen Fähigkeit zu tun, sondern meine Fähigkeit dahinter ist, dieses Pferd zu begleiten. Und jeder, sich jetzt denkt, Gott, schafft sie es nicht, dieses Pferd da, warum macht es so viele Fehler? Das ist doch nicht ich als Trainerin, das ist doch das Pferd, was es gerade lernt. Und das ist reales Leben. Und da sollte sich jede Trainerin das auch trauen dürfen. Anna: Ja, verstehe. Chiara: Man kann aber anderen nicht davon abhalten. Auf Social Media kannst du niemanden abhalten, dich zu beleidigen. Habe ich dir sogar erzählt, unter dem Video von Despacito hat sogar eine Metzgerei geschrieben, sie würden ihn ja aufschlachten. Anna: Das ist so. Wie bitte? Das... Chiara: Also nur deswegen, wirklich, könnt niemanden abhalten, egal welche Sparte, weiches Genre, egal was, ihr könnt niemanden abhalten. Ihr werdet persönlich beleidigt, eure Pferde werden persönlich eingeladen zum Schlachter zu kommen, weil ihr vom Pferd abspringt. Anna: Wow. Und ich glaube für alle, die jetzt vielleicht nicht ganz so rebellisch sind wie du oder ich würde sagen so rebellisch wie du bin ich auch nicht. Und trotzdem für die, nicht so rebellisch sind wie du das bist. Ich finde das auch wichtig und das fiel mir lange schwer Kritik als was positives anzusehen, meine eigenen, vielleicht so Prozesse zu hinterfragen, ⁓ besser kommunizieren zu lernen, ⁓ für mich auch mal Nein sagen zu können und Grenzen besser setzen zu können und irgendwie auch klarer zu werden, wer will ich eigentlich sein und was will ich überhaupt von meinem Leben, weil ... Irgendwie ist es ja einfach auch eine Chance, wenn wir uns entscheiden, diese Kritik als Chance zu sehen. Und selbst wenn das bedeutet, ich habe keinen Bock mehr, weiß nicht, mit solchen Menschen zu sprechen, ganz im Ernst, ich blockiere teilweise auch Menschen, wenn die konstant immer wieder irgendwelche wirklich persönlichen Dinge unter meine Beiträge schreiben. Ist meine Lösung, fühle ich mich besser mit, als dass ich mir das jedes Mal durchlese. Chiara: Ja, verstehe ich. hab auch schon mal... Also eigentlich lass ich alles immer drunter stehen. Ist mir egal. Und da war eine Person, das war vor kurzem tatsächlich erst, die war noch nie in irgendeiner Form mit mir in Kontakt und schrieb dann irgendwie irgendwas zum Gewicht zum Pferd und dann einen weiteren zum Gewicht von mir. Anna: so. Mmh. Chiara: Also auch von der Kommunikation, also unter der Schublade irgendwas, also nicht Konstruktives oder so. Und da habe ich erst eine Frage drunter gestellt, darauf kamen wieder irgendeine beleidigende Form. Und dann habe ich gedacht halt stopp, ich habe mit dieser Person nichts zu tun, ich kann ihr jetzt annehmen. Und dann habe ich den Kommentar auch gelöscht, weil es halt einfach gar nicht in irgendeine Anna: Ja. Chiara: Richtung ging, es darum ging jemandem zu helfen oder irgendwas Sinnvolles zu sagen, so von wegen, hey, ihr müsst auf das Gewicht aufpassen, ihr dürft nicht mehr als so und so viel wiegen auf die... Nee, das war damit nicht... Es ging nur darum, anscheinend mal kurz jemanden zu beleidigen. Und das muss nicht bleiben. Anna: Ja, genau. Und auch da, hat die Person jetzt vielleicht heute erlebt? Vielleicht wurde sie selber irgendwie in Frust reingeruddelt und wusste gerade nicht, wohin damit. Müssen wir jetzt nicht darüber sprechen, trotzdem überhaupt nicht gerechtfertigt, dann sowas unter deinem Video oder unsere Videos zu schreiben. Und ich versuche halt trotzdem meistens auch kurz zu verstehen, ey, was hat die denn jetzt dazu bewegt, das zu schreiben? Und wenn ich Bock hab, mich damit auseinanderzusetzen, du sagst, dann kannst du's vielleicht noch mal probieren, da irgendwas drunter zu schreiben. Und dann ist halt trotzdem auch die Entscheidung wieder zu treffen, ey, wo sind meine Grenzen? Wenn du dann merkst, yo, das ist jetzt der 17. Kommentar, wo irgendwie doch noch dagegen und gespitzelt und Finger in die Wunde und so, wem bringt das denn was? Also wohin führt das denn? Zu nichts wahrscheinlich. Chiara: Ich würde noch eine Sache fragen, neben dieser einen Person, die du gerade als Beispiel gegeben hast, gibt es ... Eine weitere Kritik Sache, dir noch im Kopf geblieben ist. Hast du noch irgendwas, wo du sagst, boah, das ist mir mal passiert und einfach so als Erfahrungsaustausch einfach, weil ich glaube, viele denken oft, dass das die einzigen sind, wo Kunden vielleicht mal fies werden oder persönlich oder irgendwas. jetzt nicht. Gibt es da noch irgendwas, wo du sagst, muss jetzt nichts mega krasses sein, aber. Anna: Mmh. Du hast jetzt einen Kunden gesagt, ich habe tatsächlich als erstes gerade im Kopf die... Es ist eine Verpächterin gewesen, deren Anlage ich mal gepachtet hatte. Und zwar war das irgendwie so in der Winterzeit. Und das ist ein bisschen größer. Ich versuche das jetzt kurz runterzubrechen. Es ist quasi so gelaufen, dass ich immer schon so ein bisschen... Chiara: Mhm. Mhm. Ja, alles gut. Anna: people pleasing mäßig unterwegs war, weil ich ja wusste, ich möchte was von ihr. Also sprich, ich habe da auch versucht, gar nicht so viel in diese Diskussion oder so was rein zu rutschen. Wenn ich jetzt gemerkt habe, okay, sie findet das irgendwie nicht gut, dann habe ich schon für mich angenommen, okay, vielleicht bin ich jetzt auch hier eher der kleine Krümel und sie ist der Kuchen und ich dürfte jetzt hier schon eher das machen, was sie von mir erwartet oder was sie sich für ihren Hof wünscht. Und dann gab es aber im Winter, da hat es dann extrem geschneit. Die Zeit, der ich... Also es gibt bei mir einfach nicht die Option, dass meine Pferde... Mein Hund spaziert hier kurz raus. Es gibt bei mir nicht die Option, dass die Pferde in den Boxen bleiben, auch nicht wenn es schneit oder keine Ahnung, Schnee liegt oder sowas. Und dann habe ich die Pferde halt trotzdem rausgestellt. Und dann hat sie gesagt, Anna, nee, das geht so nicht. Wir müssen jetzt die Pferde eine Woche lang drinnen lassen, weil da waren es auch irgendwie minus fünf oder minus zehn Grad oder so. Und dann... Chiara: Mhm. Mhm. Anna: Leo, kannst du das vielleicht mal lassen? Hallo! Ich ziehe ihm gleich mal das Halsband aus. Reality hierzu. Genau, und dann hat sie gesagt, nee, das geht nicht, weil sonst frieren die Wasserleitungen im Stall und deshalb müssten die Pferde im Stallgebäude stehen bleiben, ⁓ die Körperwärme abzugeben und so weiter. Ich konnte das nachvollziehen, Kara, und trotzdem... Chiara: Es gibt so sehr! Wir haben es. Anna: ist das ja was, was vollständig gegen meine Werte im Rahmen von Pferdehaltung gesprochen hat. da hab ich dann auch gesagt, ich geh mit ihr ins Gespräch, hab gesagt, ich versteh das und ich mach alle Türen zu und ich kann halt anbieten, wir können uns ja mal über so Rohrbegleitkabel, also Rohrheizungskabel und so was. Nee, wollte sie aber alles nicht. ich meine Pferde rausgestellt, abends war die Rohrleitung eingefroren und dann kam diese Frau, wutentbrannt, zu mir und hat gesagt, ⁓ mein Gott. Chiara: Mhm. Anna: wo ich denn überhaupt mein Abitur bestanden hätte. Ich wäre der dümmste Mensch, sie jemals kennengelernt hat. Also sie hat mich wirklich richtig beschimpft. Und das war eine Kritik damals. war zwei Jahre, nachdem ich es mich selbstständig gemacht habe, habe ich gedacht, okay, shit, ich bin niemals in der Lage, einen Betrieb zu führen. Das habe ich mir super persönlich angenommen damals. Das geht nicht. So, und dann hatte ich eine Woche später die Kündigung in der Hand. Und das war schon krass für mich. Chiara: Hmmmm Hm. Ja. Anna: Und das hat einen Moment auch wirklich gedauert, bis ich annehmen konnte, ey, das hat hier gerade gar nichts mit mir zu tun. Ich möchte trotz dieser Umstände und der Angebote, die ich ja in den Raum geworfen habe, mit lass uns doch die Rohre irgendwie beheizen. Habe ich ja nach den Werten gehandelt, die mein Unternehmen irgendwie auch vertritt. Und zwar gibt's nicht, meine Pferde stehen eine Woche in der Box. Das funktioniert nicht, ich will das einfach nicht. Chiara: Ja. Anna: So und da auch wieder meine Grenze zu erkennen und zu sagen, ja, wenn das jetzt bedeutet, dass ich hier gekündigt werde, dann ist das so. Und das war beschissen, kann ich nicht anders sagen. Und ich habe trotzdem eine Lösung dafür gefunden. Und da habe ich aber damals, das hat mich viele Tränen gekostet. Chiara: Das glaube ich. Das ist schon gerade auch noch zu der jungen Zeit. Also auch hier vielleicht wieder für alle anderen, die gerade ganz neu da drin sind oder auch, also egal vom Alter, aber einfach ein neues Business gründen. Es geht so schnell, dass du irgendein Fettnäpfchen mit trittst. Das geht so schnell. Anna: Selbst heute noch. Chiara: Ja, deswegen, also da sind wir wieder bei dem Teil, man lernt halt nur schneller wieder sich zu beruhigen. Also Resilienz heißt ja nicht, dass man gar nichts annimmt, aber dass man halt eher so ein kleiner Knautspal wird und nicht ein Glas ist, was ständig kaputt geht. Anna: Ja, ich glaube, das nennt sich doch sogar in der korrekten Definition, es ist doch so wie die psychische Widerstandsfähigkeit. Chiara: Daher geht es ja nicht darum, dass man das nicht empfindet, dass man nichts hat, sondern es geht ja nur darum, man mehr Ressourcen hat, sich da wieder zu regulieren, ⁓ wieder zu seiner alten Form zurückzukehren zum Beispiel. Anna: Ja, im Ende geht es ja ⁓ das Wie. Wie gehe ich damit ⁓ oder wie fühle ich mich damit besser und was genau brauche ich dafür für Ressourcen. Und die können wir ja schaffen. Chiara: Also mir... Genau, also ich finde, in so einer Sache hilft mir häufig tatsächlich Sachlichkeit, dass ich mir wirklich die... Was habe ich hier gerade? Was liegt so auf dem Tisch? Also ich kann das halt abschließend so für eine weitere Sache, die mir in meiner Laufbahn so passiert ist, sagen, ich hatte eine Kundin, die habe ich... länger betreut, das Pferd hatte Schwierigkeiten, ist auch viel gestolpert, hat sich sogar überschlagen. Also wir hatten hier große Schwierigkeiten in dem Bewegungsablauf. Es gab aber keine Röntgenaufnahme, keine weitere Diagnostik dahinter und wir haben trainingstechnisch schon viel machen können. Das Pferd fing dann aber an, ja beim Reiten immer wieder stehen zu bleiben, rückwärts zu laufen und dann habe ich halt mehrfach darauf hingewiesen. dass wir hier zwar immer wieder weitermachen können, aber es schon echt wichtig wäre, vielleicht eine Diagnostik dahinter zu machen, damit man weiß, womit man es hier zu tun hat. Naja, ich habe immer wieder Nachrichten gekriegt, wie toll alles ist, wie dankbar sie sind, was für Fortschritte sie machen und so weiter. Und dann kam es eine Zeit, da kam keine Antwort mehr, also da kam kein weiterer Termin mehr und es ging darum, auch dann wurde ich gefragt, ob... nicht eine Person, die Tochter war, es bei uns nicht ein Praktikum machen könnte. Ich dachte, dass es ja super passen würde. Sie könnte ein Praktikum machen, könnte das Pferd mitbringen und dann könnten wir ganz intensiv daran arbeiten und mit den passenden Leuten halt nach einer Lösung suchen. Und dann habe ich sozusagen darauf gewartet, dass sie sagt, man sie kommen. Und es kam aber nichts und auch kein weiterer Termin, Informationen. Dann habe ich gefragt, ob denn alles in Ordnung ist. Und es fehlte auch noch Geld. Also von der letzten Einheit. Und das habe ich dann halt in einem Text geschrieben, ob alles in Ordnung ist und übrigens hier da fehlt noch ein bisschen was. Und dann kam eine bitter böse Nachricht, dass ich eine hochnäsige Person bin, die nur... Ja, also die schlecht macht, sie Geld ausbeuten möchte, ich Befunde machen möchte, die ja gar nicht nötig wären, Diagnosen... Also es war in so einer Ballung, ich hab das gelesen, also... Hä? Was ist jetzt passiert? Ich war natürlich erstmal so voll vor den Kopf gestoßen und hab dann halt Thema Sachlichkeit mir von ganz oben durchgelesen, welches Feedback ich denn immer bekommen hab. Wo stand, wir sind zu dankbar dich zu haben, wir sind zu froh dich zu haben, danke für die Einheit heute, das hat uns richtig Spaß gemacht und Ja, dann habe ich die halt einfach kopiert, halt so markiert kann man das ja bei WhatsApp und habe gesagt, hast mal Dankeschön, dass du jetzt so offen bist und das mitteilst. Ich weiß aber nicht, in welchem Moment, was welche Abzweigung gekommen ist. Kannst du mir dazu was Näheres sagen? Mit diesen Feedbacks, die du mir gegeben hast, konnte ich nicht ahnen, wie das sonst anders bei euch aufgenommen worden ist. Wie können wir in der Kommunikation weitergehen? Und die Antwort daraufhin war wieder Nein, wir haben jemanden viel Besseres gefunden, der das alles viel besser machen kann und die sagt wir brauchen keine Diagnostik, wir brauchen das alles nicht und da war für mich ganz schnell zu... also da macht es direkt so und ich wusste da sind wir bei dem Thema und alleine das war für mich ganz schnell dann abzuhaken auch wenn es Anna: Ja. Chiara: ein richtig krasses, auch weil es ja persönlich auch ging. Es ging ja nicht darum, ⁓ nur da vielen Fähigkeiten, sondern du wärst hochnäsig, du willst uns nur schlecht machen, du kannst alles besser und so was. Und das hatte mir noch nie jemand gesagt. Also das könnte ja so sein, dass das in dem Fall so gewesen wäre. Das will ich gar nicht abstreiten. Also wie das Senderempfänger und so ist ja immer sehr individuell. Aber aufgrund der Feedback Situation konnte ich es gar nicht einschätzen, wie das passieren konnte. Anna: Mhm. Chiara: und vor allen Dingen war von denen ja die Rede, können wir das Pferd nicht zu dir in den Britt stellen, kann sie nicht zu dir in Praktikum kommen, nicht ich. Und dann sehe ich in einem Text, du willst, dass das Pferd zu dir in den Britt kommt und ich so, ich habe aber gar keinen Platz gehabt, wir haben doch darüber geredet, dass ich das nur machen würde für euch, aber ich habe gar keinen Platz für ein Pferd. Und das war so durch, dass ich erst voll in Schock hatte und dann Sachlichkeit mir alles durchgelesen, mir nochmal eingefallen, sie wollten es im Britt Anna: He! Chiara: Ich hatte keinen Platz. Sie wollten das. Ich konnte das nicht. Und dann finden sie jemanden, sagt, sie brauchen gar weiteres Geld ausgeben. Das Fert muss einfach nur gehorsmatcht werden. Ja dann wünsche ich denen viel Erfolg. Und damit konnte ich mich gut lösen davon. Und bin dann total entspannt damit gewesen. Und ich weiß, wenn mir das früher passiert, da wäre die Welt zusammen geworden. Anna: Mhm. Ja, 100 Prozent. Genau. Chiara: Da wäre meine Welt voll durch. Ich wäre nicht mehr ansprechbar gewesen. Anna: Genau, das habe ich gerade auch gedacht. Heute... Ich habe jetzt so bisschen geschmunzelt, als du es erzählt hast und dachte, ja genau, ja okay, ja dann ist das so. Und wo wir her, ich gedacht, da wahrscheinlich drei Freundinnen angerufen, hätte mir die Augen aus dem Kopf geweint und hätte gesagt, ⁓ mein Gott, ich glaube, ich kann hier nicht mehr Pferdetrainerin bleiben. Das war krass schon bei mir früher. da habe ich gerade, weil ich ja keine Ausbildung habe und so weiter, habe ich schon krass an mir gezweifelt, auch in solchen Situationen. Und deshalb bleibt einfach am Ball. Geht weiter, auch wenn es mal vermeintlich etwas schwierigere Kunden sind, dann sind sie wahrscheinlich eine Chance für euch und wollen euch nicht vermitteln, ihr seid nicht gut genug. Chiara: Gute Nacht! irgendwann werdet ihr auch so kunden haben die euch herausfordern und dann werkt ihr irgendwann so krass das macht mich nicht mehr so fertig wie es mal war ich kann mich viel schneller wieder in meine alte form plöppen quasi und ja genau Anna: So. Vielleicht denkt ihr dann auch an uns. Das haben doch Anna und Chiara noch gesagt. Ach, sehr schön. Okay, ihr Lieben, wir sind am Ende der Folge angekommen. Vielen Dank, dass ihr so lange dabei wart. Und wir freuen uns immer noch. Es sind jetzt schon, ich hab mal die Zahlen gecheckt, bin ja hier ein bisschen so diese Zahlenmaus, fast 5.000 gehörte Menschen. Und wir sind erst bei Folge 11. Das ist einfach völlig absurd. Ich finde es so schön und wir freuen uns riesig darüber. wir sind sehr dankbar, wenn ihr Lust habt, uns eine 5-Sterne-Bewertung abzugeben. Gerne auch Kommentare, wenn ihr Gedanken habt, die ihr mit uns teilen wollt, wenn ihr Fragen habt, ihr habt die Möglichkeit, auch Fragen einzureichen, die wir dann im Podcast beantworten. Und alle weiteren Infos findet ihr, wie immer, in den Show Notes oder wie es Kara nennen würde. Chiara: im Klappentext läuteln. Anna: Und damit entlassen wir euch für heute. Habt noch ganz schön ein zauberhaftes Wochenende und bis nächste Woche. Chiara: Vielen Tudu!