Latest / Teraz Takto s Ankou Žitnou / Lubomír Zaorálek: Zelenského systém sa rozpadá, vojna sa skončí

Transcript

Lubomír Zaorálek: Zelenského systém sa rozpadá, vojna sa skončí · Teraz Takto s Ankou Žitnou

0:06
SPEAKER_00: Dobrý deň, vítajte pri novej epizóde Relácie Teraz takto za kožiknou.
0:10
SPEAKER_00: Mojím hostom dnes bude bývalý minister zahraničných vecí Českej republiky Ludomír Zaueral.
0:16
SPEAKER_00: Kovrieť budeme o viacerých témach, napríklad o tom, či Viktor Orbán môže byť šepom OSN.
0:22
SPEAKER_00: Co robil Juraj Blanár v Moskve.
0:24
SPEAKER_00: Ale budeme hovoriť aj o tom, že Európsá únia si ide zobrať ďalší požičku pre Ukrajinu.
0:29
SPEAKER_00: Pitom sama si musí požičiavať a ruči bude našim evropským rozpočtom.
0:34
SPEAKER_00: Vítajte přiledování novej epizody teraz takto znánkoužitnou.
0:37
SPEAKER_00: Dobrý den, pan Zorálek, víte.
0:39
SPEAKER_01: Dobrý den dobrý den, zdravím se.
0:42
SPEAKER_00: Máme teďka několik, dnes jste mali v Prahe, nášho premiéra Roberta Fica na návštěve.
0:48
SPEAKER_00: Co tam riešilo?
0:51
SPEAKER_01: Tak já vám věřím, že ta návštěva byla spíš symbolická, protože byla, pokud vím, poměrně krátká, a bylo to společně s Andrem Babišem to bylo spíš udení Sochy československé opřátelství.
1:07
SPEAKER_01: A já to beru spíš jako takovou předehru toho jednání, které má být 10.
1:13
SPEAKER_01: listopadu ovou vlád.
1:15
SPEAKER_01: Nicméně, když je to předehra, tak si myslím, že to vnímám jako docela významné, protože ona je to v předvečer 28.
1:24
SPEAKER_01: října, to znamená stát společné státnosti československé.
1:28
SPEAKER_01: A proto se mi to zdá, že ta návštěva v tomto smyslu je docela případná a příhodná, protože se jí vlastně manifestují ty vztahy ve situaci, kdy to stojí za to sdělit, protože ta minulá vláda se dopustila něčeho, co mě připadalo jako docela hrubá chyba vlastně těm vztahům docela uštěřila docela ráno.
1:52
SPEAKER_01: A já si myslím, že tohle je něco jejich zacelení.
1:55
SPEAKER_01: A že se tím dává najevo, že vztahy Československé by neměly být záležitostí nějakých osobních sympatií, nesympatií, premiéru, nebo i dokonce, pokud dojde k tomu, že jsou nějaké různé postoje, nebo se zdají být různé postoje v zahraniční politice, tak by to nemělo ovlivnit tu intenzitu a ten zájem jednoho od druhého.
2:15
SPEAKER_01: Takže ono je to symbolické, ale já tím chci říct, že ta symbolika není úplně marná, jakože to je něco, co vlastně má svůj smysl.
2:24
SPEAKER_01: A zvlášť proto, protože opakují 10.
2:27
SPEAKER_01: listopadu už má být schůzka, která by měla být daleko konkrétnější.
2:32
SPEAKER_01: A já vím, že ti čeští ministři to ví, že mají určité zadané agendy, které mají řešit, takže tam se bude moci docela konkrétně mluvit o tom, jak se bude plnit, co je v oblasti energetiky, dopravy a těch dalších témat.
2:46
SPEAKER_00: Dost praktické v této době?
2:48
SPEAKER_00: A k se na to pozeráme ještě takto, ce z optiků ve štvorky.
2:54
SPEAKER_00: A Robert Fico a Andrej Babiš mají možná věceré společné postoje.
2:58
SPEAKER_00: My budeme dnes hovořit i o té půžičke pro Ukrajinu, kde Česko a Slovensko se asi zase zdrží podporore.
3:07
SPEAKER_00: V čom ještě další mužeme, my spolu, myslím, Slováci a Česci, v rámci Evropské unie spolupracovali.
3:15
SPEAKER_00: Kto ty témy jsou podle vás také důležité?
3:18
SPEAKER_01: Věš to ale naznačila, jo?
3:20
SPEAKER_01: Kromě těch konkrét, které každého napadne, jako je energetika doprava, tam jde vlastně o tu koordinaci na evropských radách a ten společný postup ve Štěce a na radách Evropy.
3:31
SPEAKER_01: Já si to totiž pamatuji poměrně velmi živě a konkrétně, že jsme v té době s vaší tehdy to byl lajčák, že jsme byli opravdu se dokázali docela rychle dohodnout a vytvořit si určitou společnou pozici, kde jsme to dokázali potom do toho jednání dobře zakomponovat, až jednou se stalo na evropské radě, že se smáli a říkali, přiznejte se, vy jste se nikdy nerozdělili.
3:56
SPEAKER_01: To bylo vlastně, ale ono to nebylo bezlém.
3:59
SPEAKER_01: Oni to brali jako spíš sympatickou věc, že se země dokážou sousede dohodnout.
4:04
SPEAKER_01: A takže to nám vůbec neškodilo, i pokud někde vznikl dojem, že jsme dohodnutí.
4:08
SPEAKER_01: Nebylo to přímo jako kdyby nějak.
4:10
SPEAKER_01: Rozumíte, bylo to nějak najivní.
4:11
SPEAKER_01: Ale že když to došlo, že vlastně postupujeme po dohodě, tak to vyvolávalo spíš pozitivní ohlas, než že by to vadilo.
4:20
SPEAKER_01: A bylo to strašně výhodné.
4:22
SPEAKER_01: To je třeba i pro tu veškerku i pro EU, tam se prostě ty naše cíle často protly, a bylo dobré si k tomu říct pár slov a říci si, jak tomu vystoupím a ty potom později to na vážeš a podobně.
4:36
SPEAKER_01: Takže to může být lecco, co teď vám úplně neřeknu, protože to se vyskytne.
4:40
SPEAKER_01: A vlastně to bylo opravdu nesmírně užitečné.
4:43
SPEAKER_01: A proto mě to připadá, že takto dneska, co se dneska děje, a manifestovat tu blízkost těch zemí.
4:50
SPEAKER_01: To není jenom, že to ti občané mají možnost vidět a eventuálně ocenit, ale že to má fakt praktický význam, který já si dovedu představit v celé řadě věcí.
5:00
SPEAKER_01: A vy dobře víte, že dnes v Evropské unii je toho poměrně hodně.
5:03
SPEAKER_01: Já se budou řešit zásadní věci, má to nás velké dopady a vědět o sobě a dokázat vytvářet aliance a dohodnout se s někým, to je strašně užitečné.
5:15
SPEAKER_01: A pro mě to byla osobně obrovská výhoda, že jsme se slovenským partnerem dokázali na to vždy připravit.
5:22
SPEAKER_00: My jsme teda vlastně u nás se rieši aj návštěva nášho ministra zahraničních věcí Juraja Blánára v Moskve, který 26.
5:30
SPEAKER_00: oktobra věl zasadnutí Medzivlády komisie pro hospodářskou vědecko-technickou spoluprácu.
5:36
SPEAKER_00: Je to po pěť ročné pauze toto zasadanie.
5:38
SPEAKER_00: Rakovala se o energetike, ved na to končalo i na dnešnej době.
5:43
SPEAKER_00: Ropad cez družbu, plyn, jádro, další oblasti sa riešily.
5:48
SPEAKER_00: Pan minister Blanár povedal, že odměta jako si novou železnou oponu.
5:53
SPEAKER_00: Naopak opoziční Ivan Korčokento počin označuje, že to je poškodenie reputacie Slovenska.
6:02
SPEAKER_00: Dá se na to stretnutie mezivládní komisie pozera s pragmatickými okulármi v dnešní době.
6:09
SPEAKER_01: Ano, než vám odpovím, tak bych jenom řekl, že zrovna teď v čerstve se dovídáme, že novský představitel Jonas Štere a Alexander financí premiér, si telefonovali s ruským prezidentem Putinem a jednali údajně o tom, jak ukončit válku na Ukrajině.
6:31
SPEAKER_01: Jenom připomínám, že to vyvolalo docela popuzenou reakci Fredrikssonové, tedy dánské premiérky, a na to je vidět vlastně ta situace evropská.
6:41
SPEAKER_01: Na jedné straně tady máte politiky a jejich víc, jako je Bar The Weber, jako belgický premiér a podobně, že jsou stupenci toho, aby se jednalo nedávno Barde Weber řekl, no, protože muset s těma Rusoma jednat.
6:54
SPEAKER_01: To nějak to nebude.
6:55
SPEAKER_01: A vlastně je to teď hodně pod tlakem toho, že teď budeme kritizovat Slovensko, že jedná o hospodářských otázkách s Ruskem, ale my vidíme, že Donald Trump a ze Spojenými státy, a s Ruskem mají poměrně zdá se velice širokou agendu, která prostě jede bez ohledu na nás.
7:14
SPEAKER_01: A která nám má na nás docela zásadní dopady.
7:17
SPEAKER_01: Protože se to týká právě té energetiky a těchto otázek.
7:20
SPEAKER_01: A my jsme trošku v absurdní situaci, kdy ty evropské státy se najednou tady začaly vrtit a říkat, no, asi bychom taky měli něco dělat, ale teď se vlastně ani nejsou schopni dohodnout, kdo by to měl dělat.
7:31
SPEAKER_00: No a právě tedy se hovorí o vašom prezidentovi Petrovi Pavlovi, je to jeden z několik možných typů na to, kdo by mal být vyjednávačom za Evropskou úniu smerom na Rusko a na Vladimira Putina.
7:49
SPEAKER_00: A co to vidíte vy, nebo některé kruhy už teda to prezentuje, že to je hotová věc, že ten Petr Pavel naozaj jako člověk, ktorý má nějakou zkus, takže by teda mohl on být tým vyjednávačem, co na to hovoríte?
8:04
SPEAKER_01: Nemyslím, že nic tady není žádná hotová věc.
8:07
SPEAKER_01: Ona je to celé zase úplně absurdní, protože jak chcete vyjednávat za země, které nemají zhodu.
8:14
SPEAKER_01: Nemají zhodu na tom, jaký je cíl.
8:16
SPEAKER_01: Nemají zhodu na tom, jaké jsou ty ústupiná by se akceptovaly, ty názory na jihu jsou úplně jiné než názory na východě.
8:24
SPEAKER_01: Jako jak chcete jednat za někoho, kdo není schopence dohnout nejenom.
8:30
SPEAKER_01: Teď to vlastně promoví ten Alexander Stubostar, tím tam přímo zavolá, a byla i tím hned negativní reakci.
8:36
SPEAKER_01: To znamená, a když se obsah jakýkoliv, my s tím nesouhlasíme, že sebočili.
8:41
SPEAKER_01: Takže jedna za takovou skupinu nedohodnutých zemí, které spíš.
8:46
SPEAKER_01: Představte si, ten norský premiér i ten Fíj řekl, že jednali za sebe.
8:52
SPEAKER_01: Oni řekli, že neosobují to dělali za Evropskou unii.
8:55
SPEAKER_01: A to, co je dnes daleko pravděpodobnější, já nerád to říkám.
8:59
SPEAKER_01: Ale tady pod tlakem toho, co se děje mezi Amerikou a Ruskem, prostě bude docházet k tomu, že budou jednat ti představitele těch zemí prostě.
9:07
SPEAKER_01: Protože řeknou, my máme svoje zámy.
9:09
SPEAKER_01: Mimo typická ukázka, je to jednání vašeho ministra Blanára v Moskvě.
9:14
SPEAKER_01: Vy máte nějaké uzavřené smlouvy s Ruskem, které vyprší v roce 1934, jako oblasti energetiky.
9:20
SPEAKER_01: Hrozí vám arbitráže.
9:22
SPEAKER_01: Teď doufám, že to říkám relativně přesně.
9:25
SPEAKER_00: To znamená, jde o ten plyn.
9:27
SPEAKER_01: Ale o ten plyn.
9:28
SPEAKER_01: A stát má samozřejmě povinnost jednat zajistit bezpečnost těch bezpečnost svých starickou, což jsou právě ty dodávky za těme plynů a roky, tam je taky pletu.
9:40
SPEAKER_01: To znamená, on stát má povinnost vůči smlouvním závazkům, které přijal, a neměl by se dostat do situace, kdy bude platit miliardy za to, že je nedodržel.
9:50
SPEAKER_01: Takže ten stát prostě se musí snažit nepoškodit.
9:54
SPEAKER_01: To dokonce povinnost vlády a toho ministra nepoškodit ten stát vlastně najednou miliardovými ztrátami.
10:00
SPEAKER_00: A on ten stát vlastně nemá, teda tu škodu nespůsobil, protože sám se rozhodl někodržat, ale že ho zavázala Evropská komisia ten plyn ne odeberat další.
10:13
SPEAKER_01: Já se omnívám, že při nějakým arbitrážním řízení nemáme zdaleka jistotu, že tady tohle byl argument, který by zase tak určitě pomohl.
10:21
SPEAKER_01: A myslím si, že Rusko to určitě nezajá.
10:23
SPEAKER_01: To by skoro jistě, protože si ještě pamatuju rozhovat s Rusky, který dávali najevo, že tady tohle je nezajímá.
10:28
SPEAKER_01: Z té Suverénní státy, tak podle toho jednej, to jsem sám slyšel od Lavrového.
10:33
SPEAKER_01: Takže vlastně tohle není situace tak jednoduchá, že by se dalo nad tím mánout druhou.
10:38
SPEAKER_01: Takže já dokážu pochopit, že ty argumenty pro to tady tuhle věc újasnit, protože pro Slovensko je to docela nebezná situace.
10:46
SPEAKER_01: Pokud by tohle nedokázalo vyřešit, tak se to prostě řeší.
10:49
SPEAKER_01: A nelledí se na to, co dělá Evropská unie, protože Evropská unie neví, co má dělat.
10:54
SPEAKER_01: Takže ona to dneska prokazně v ve chvíli, kdy došlo k tomu, že Američané vlastně začali rozvíjet obchod, je tam do Ameriky, začali obchodovat Ruskem, začali zvedat některé sankce dokonce a dokonce rehabilitují Rusko diplomaticky.
11:14
SPEAKER_01: Víte, že dokonce Donald Trump pozývá Putina na G20 do Ameriky.
11:20
SPEAKER_01: To znamená, že oni vlastně téměř vyvádějí Rusko z nějakého diplomatického omezení a dělají to všechno bez toho, že by Rusové viditelně udělali nějaké ústupky.
11:30
SPEAKER_01: Zatímco na naší straně se mluví o tom, ano, my bychom možná jednali, pokud by oni udělali toto a toto, pokud by se vzalo dokonce Ukraina do NATO, což je úplně nesmyslá podmínka, protože to be Amerika.
11:45
SPEAKER_01: Nebo podobně i Petr Pavel, který se Ukraině Union, which is absurd, protože there is 80 zonde, which is my problem, and that we can prove that institutional zemi, which are not a nice schopen garanton.
12:08
SPEAKER_01: A ta evoke pozitice v této chvíli velmi chaotická, jak se bude na finanční závazky.
12:14
SPEAKER_01: Takže v této situace to hrozí tím, že si nakonec bude každý jednat sám.
12:20
SPEAKER_01: Tak jak to teďka vidíme v případě Slovenska.
12:22
SPEAKER_01: A podobně to byla ta absurdní situace, kdy se prostě všem zakáže jednat.
12:28
SPEAKER_01: A mezi tím ten klíčový člen Spojené státy rozhodou rozsáhla jednání, které mají poměrně velké dopady a dokonce docela masivní obsah oblasti právě energetických dedávek a dokonce Arktidy a dalších Nordstreamů a dalších témat.
12:44
SPEAKER_01: Takže vlastně teď je ta situace docela neutržitelná.
12:48
SPEAKER_01: Evropa si s ním podejme dnes nevýrády a podobně bude velice komplikované to jednání nejvyšší Evropské rady.
12:54
SPEAKER_01: Takže myslím si, že i ta kritika, která by byla na stranou Slovenska, se dneska velice okupuje, protože to je pochopit, že někdo řekne víte co, než vy se dohodnete, tak já musím si ovlídat svoje zájmy.
13:06
SPEAKER_01: A já jsem přesvědčen, že takových bude bohužel více.
13:10
SPEAKER_01: Dneska to nevypadá, že Evropská unie je schopna se dohodnout na společném postupu, na společném vyjednávání.
13:17
SPEAKER_01: A ona vlastně, ona tam ale ani dneska nebude přizvaná, protože mi to nepřijme, že to říkám.
13:24
SPEAKER_01: Ale dneska opravdu to, co spojuje Spojené státy a Rusko, je poměrně velká nevraživ z huši Evropě.
13:31
SPEAKER_01: To je prostě fakt, kdo toho nechce uznat, tak si prostě něco nalává.
13:35
SPEAKER_01: A ona vlastně díky tomu tu Evru nepustí k ničemu jinému, než k tomu, že až bude o to platit nějakou rekonstrukci, která se vyčísala na 800 miliard dolarů.
13:45
SPEAKER_01: Tak se řekne, jo, tady by Evrop jsme mohli pozvat, aby mohla pomoci to platit od tome.
13:51
SPEAKER_00: A teda jsme vlastně pri dalším takom zaujímavom momentě těchto dní, a to je ta nová požička Evropské unie pro Ukrajinu.
13:59
SPEAKER_00: Vodímr Zvanský chce budúcí rok dostať 70 miliard eur.
14:05
SPEAKER_00: Evropské štáty zvažují tu společnou pôžičku v sume okolo 45 miliard eur, no a garantovať by to malý evropským rozpočtom.
14:14
SPEAKER_00: Ote, co na toto můžeme povedať?
14:17
SPEAKER_00: Ak si teda nemám myslit, že toto vyzerá jako keby si člověk, ktorý má druhy všade, kam sa pozrie, a založí svoj dom v prospěch bankové společnosti?
14:28
SPEAKER_00: Je to taký prímér?
14:30
SPEAKER_01: Myslím si, že i vy samá cítíte, že na tom něco nehraje.
14:34
SPEAKER_01: Že vám někdo dát 70 miliard.
14:36
SPEAKER_01: A co ještě ještě vás upozorňují, že ani ty dosavadní půjčky těch 90 miliard, tam je už problém v tom, že ani tam se neplní všichni.
14:45
SPEAKER_01: Takže vlastně máme problém už s plněním toho, co je.
14:47
SPEAKER_01: A do toho přichází požadavek dalších 70 miliardů.
14:50
SPEAKER_01: Takže co s tím teď bude řešit Evropská rada 26.57.
14:55
SPEAKER_01: listopadu.
14:56
SPEAKER_01: Ten problém je v tom, že pokud byla další půjčka, tak to představuje finanční závaz a to potom zpácení úvěru.
15:05
SPEAKER_01: No a ta schopnost zplácení ta je spojená, nebo ono to je navázáno na údajné reparace Ruska.
15:13
SPEAKER_01: Ale dobře tuší, když to řeknu, že si kládete otázku a můžeme se spolehnout na nějaké reparace Ruska, které to provedu.
15:20
SPEAKER_01: A když ne, tak kdo to teda bude platit?
15:23
SPEAKER_01: Kdo má teda nasky rizika a kdo to na sebe vezme.
15:26
SPEAKER_01: Takže každý soud musí položit několik základních otázek.
15:32
SPEAKER_01: Jaký je cíl těch peněz, co se tím má dosáhnout, jak je smysl.
15:37
SPEAKER_01: Jaké jsou tedy ty náklady rizika, jako pokud se stane, že reparace nebudou, a potom, jak se bude hodnotit účinnost těch peněz.
15:45
SPEAKER_01: To znamená, jak to poznáme.
15:47
SPEAKER_01: Máme nějaký politický cíl nebo vojenský cíl, kterou se tím má dosáhnout.
15:51
SPEAKER_01: Je tohle nějak definované, nebo jenom je tam tak, že se řeklo, dejte dalších 70 miliard.
15:57
SPEAKER_01: Já mám velké podezření, že tady tyhle otázky nejsou úplně zodpovězené, nebo to není schopné nikdo zodpovědět.
16:03
SPEAKER_01: A proto je problém s tím jednáním.
16:05
SPEAKER_01: Protože každý ten stát nakonec si musí tyto otázky začít pokládat.
16:10
SPEAKER_01: Protože už teď v této chvíli je zřejmé, že máme problém patit s tím, co se slíbilo, tak 90 miliardová půjčka.
16:17
SPEAKER_01: Ale Andrej Bábiš teďka někde vyjádřil, že by to dohromady všechno dělalo 520 miliard dolarů.
16:23
SPEAKER_01: Takže to už vidíme, v jakých sumách se pohybujeme.
16:26
SPEAKER_01: To jsou půl bilionu, to jsou strašné sumy.
16:29
SPEAKER_01: Takže vlastně nemyslím si, že by dneska byl projev nějaké nesolidarity, pokud někdo řekne ano, my chápíme, že Ukrajina jako napadá země hledá prostředky, ale Evropská unie, jestli může má pokračovat, tak musí si položit otázky cíle, nákladů, rizik.
16:47
SPEAKER_01: A to, jaká diplomatická iniciativa doprovází tady totiž a že to dává nějakou šanci konce.
16:52
SPEAKER_01: Jenomže tohle, když vám řeknu, tak někdo může říci, no dobře, ale to, co já tady říkám, je v nesouhledu s tím slibem, který kdy si Evropská unie dá, to si možná vzpomenete, že my jsme připraveni podporovat Ukrajinu libovně dlouho za libovolných podmínek, jakkoliv dlouho bez omezení, až do úplného vítězství, kdy ten Putin padne a Rusko se nám na kolenách bude prosit opuštění.
17:19
SPEAKER_01: Tak jak to bylo to slova řečeno ministrem Kulou.
17:21
SPEAKER_01: To znamená, ten problém je v tom, že my jsme kdysi Ukrajincům řekli, že naše pomoc nemá žádné omezení, a že vlastně můžou s námi počítat do věčně věku.
17:32
SPEAKER_01: A teď se ovšem ukazuje, že to je proti základní racionalitě.
17:35
SPEAKER_01: Protože dneska, když se na té evropské radě sedí, tak tam prostě začnou najednou ti představitele říkat ty otázky, které já říkám, protože už si nemůžou dovolit přijet domů a říct si lidem, no, my jsme tam půjčili dalších 70 miliardů ruší za to, budeme to spáce, přibývá nám to.
17:51
SPEAKER_01: To víte, my máme důlukni že, takže si to můžeme dovolit.
17:54
SPEAKER_01: Není to tak.
17:55
SPEAKER_00: To mě úplně pravda, no.
17:57
SPEAKER_01: Takže vlastně já si myslím, že ten největší politický a strategický omyl byl, že jsme vy chvíli a každý si to podle mě to přepamatově řekli, že naše pomoc nemá žádná omezení.
18:09
SPEAKER_01: A teď se ukazuje, že to není možné obážit před veřejností.
18:13
SPEAKER_00: Tak možná nikdo v tom čase netušil, do jaké sumy se to celé budeš plhat a jako dlho celá ta vojna bude trvat.
18:19
SPEAKER_00: Ale pravda je, že Slovensko a Česko už naznačilo, že se nebudou opět na těch zárukách podívat.
18:26
SPEAKER_00: To je fajn teda počuť, lenže, otázka z nich je.
18:29
SPEAKER_00: A ak se ručí tým rozpočtom unijným.
18:32
SPEAKER_00: Tak a když se na těch zárukách my jako krajiny nepodíláme, tak či tak to na nás předstat dopad bude mať, albo se milím?
18:39
SPEAKER_01: Já si myslím, že v nějakém smyslu to bude mít.
18:42
SPEAKER_01: To, co vy říkáte, je pravda, že Československo a Maďarsko se už na těch existujících 95 miliardů a z toho zplácení úvěru výjimku.
18:52
SPEAKER_01: A nebude to teda dopadat na jejich finanční závaz.
18:56
SPEAKER_01: Na druhé straně máte pravdu, že pokud ty peníze se budou muset zplácet, jak to bude jakýmkoliv způsobem, tak se to nějak promítne do toho hospodaření Evropské unie.
19:07
SPEAKER_01: A my tady máme nějaký společný rozpočet a v tom se vlastně prosazují naše zájmy, jako ve kterých třeba chceme, aby se posílily kohazní fondy a podobně.
19:17
SPEAKER_01: A je vlastně možné, že díky všem těmto závazkům, které na sebe Evropská unie bere, tak se ukáže, že nejsou peníze třeba na tu kohezní politiku.
19:25
SPEAKER_01: Takže takovýmto způsobem se to nakonec nám může promítnout do našich rozpočtů taky.
19:30
SPEAKER_01: Ale je to.
19:32
SPEAKER_01: Takže máte pravdu, není to přímý dopad ale zprostředkovaně nakonec se nás to týká tak.
19:38
SPEAKER_00: Myslíte si, že by Evropská unie a je předitelé možná mali se pozvět na tu situaciu, kterou dnes máme v západné Evropě, že vidíme, že horí francouzské města, že se protestuje v Taliansku, Španělsku, v Portugalsku a Belgicku.
19:54
SPEAKER_00: Tady je ten příběh o tom, že buď je to školstvo, ale jsou to z toho zabezpečenia důchodců, alebo je to chudobá, nedostupnost bývania.
20:02
SPEAKER_00: Prostě všechny ty problémy, které v Europe vidíme.
20:05
SPEAKER_00: My nemáme peniaze na nič.
20:07
SPEAKER_00: My nemáme peněze na to, aby naši ľudia už mohli dôstojí a zakábali dost na to, aby dokázali pátiť všetky ty zvyšené náklady spojené s energetickou krizou cenami pálí Justalianská maška i nie jsou zastupené obchody o kamionisti zablokovali cesty, pretože chcú podporu od svoje premírky, aby mali ty palivace novo dostupnejšie.
20:29
SPEAKER_00: Čiže toto všetko vidíme na jednej straně a na strane druhej hovoríme o další pložičke pre Ukrajinu a nemáme na to.
20:37
SPEAKER_00: Jdeme si na ně požičiavat.
20:39
SPEAKER_00: Oslovili jsme.
20:40
SPEAKER_00: Ako Únia myslím oslovila opravdě, jak nepovím všechny Kanadů, Spojené královstvo, Japonsko.
20:46
SPEAKER_00: Prostě hledají peniaze po celom světě a i jdu ruči rozpočt.
20:50
SPEAKER_00: Vám to prý racionál, toto celé?
20:54
SPEAKER_01: Mně se líbilo, jak byste tu otázku položili, vy jste řekla, mali by se na to pozitám, nebo jak by řekl, měli by se na to podívat a přihlednout k tomu, co se děje v těch věcech.
21:05
SPEAKER_01: To je samozřejmě otázka, která si sama odpovídá.
21:08
SPEAKER_01: Tak jako měli by si toho všimnout, co se děje v Paříži, v Madridu, v Lisabonu, co se děje v Miláně, Turíně, co se dě už dokonce i v Německu a ve Víni.
21:18
SPEAKER_01: Takí.
21:22
SPEAKER_01: Ano, protože evropská bezpečnostní politika se nedá dělat bez sociální odbor.
21:29
SPEAKER_01: Zásadní věc, že jak chcete dělat takové věci, jakou je bezpečnost a odolnost země.
21:41
SPEAKER_01: Takže já si myslím, že to je úplně první předpoklad z toho, abyste čelili o čemukoli nebezpečí, jakéhokoli typu rozběh a jakákoli odkudkoliv, že musíte vlastně tu společnost mít pohromadě.
21:54
SPEAKER_01: A vlastně to se děje tím, že ona má dojem, že ta vláda s ní zachází férově, že se.
22:00
SPEAKER_01: Penězmi zachází nějak spravedlivě, korektně, a pak je možné po těch lidí něco chtít, že nám ponesou nějaké zvíšené náklady někde.
22:09
SPEAKER_01: Pokud vědí, že ta vláda to s nimi myslí dobře.
22:12
SPEAKER_01: A to, co vidíme dnes v Evropě, to je samozřejmě úplně podlomení, jakékoliv úvahy o evropské bezpečnosti.
22:19
SPEAKER_01: To je podle mě jakékoliv debaty o nějaké společné zahraniční bezpečnostní politice.
22:24
SPEAKER_01: Protože se ukazuje, že ti lidi vidí, že zodpovědnost oni to berou tak, že zopředou vlády jejich zemí.
22:30
SPEAKER_01: A ty protesty ukazují, že on jsou hrubě nespokojeni se stavem veřejných financí.
22:36
SPEAKER_01: S tím, jak byste to řekl, jak je dostupné bydlení, jak jsou možnosti se pořídit byt, jaké jsou možné ve školství, tam jsou opakovaně se objevují ty výhrady vůči školství.
22:49
SPEAKER_01: Řekněme, země od země, tam jsou určité rozdíly, ale je tam poměrně velice společný jmenovatel toho, že jsou nespokojeni s životní úrovní.
22:59
SPEAKER_01: To dost spojně, protože mají pocit, že v tom, jako kdyby tady by kdo třeba bohatné, jako třeba ty zbrojařské firmy nebo podobně.
23:07
SPEAKER_01: Ale oni mají pocit, že jsou dolů a že stále obtížně ji vycházejí z penězmi.
23:11
SPEAKER_01: Takže různým způsobem jsou i ty protesty spojené s otázkami výdajů na obranu, to není v každé země stejné.
23:18
SPEAKER_01: Někde už to zaznělo.
23:19
SPEAKER_01: Mám dojem, že v Itálii nebo i v té Francii jsem to zaregistroval.
23:24
SPEAKER_01: To znamená, že jsou námitky proti výdajům na zbraně, které rostou, ale není to úplně všude, nechci to úplně poušalizovat.
23:30
SPEAKER_01: Dokonce i ta Ukrajina je v tom různě obsažená.
23:34
SPEAKER_01: To je rozmanitel, bychom se na to podat.
23:37
SPEAKER_01: Ale je prostě jisté, že ta podstata.
23:39
SPEAKER_01: Pro mě ta zásadní věc toho, že není možné budovat nějakou odolnost vůči nějakým hrozbám, o kterých se bezhodně mluví.
23:46
SPEAKER_01: Pokud lidé nemají pocit, že mají vládu, které důvěřují a která na ně myslí.
23:51
SPEAKER_01: A teď, kdybyste předval, co je třeba hlavní smysl těch protestů ve Francii, tak je to naprostá frustrace a rozhodí nad tím, že ten Macron ty lidi nebere jako někoho vážně.
24:03
SPEAKER_01: Nerozumí jejich životů, že je absolutně vzdálených každodnosti a podobně.
24:08
SPEAKER_01: Když začalo vypuknout nebo nejrozsálejší, tam je vidět ten problém.
24:13
SPEAKER_01: A lidi vlastně neberou to, co ta vláda dělá.
24:16
SPEAKER_01: A tam se vlastně ve Franci už se dva roky nevládne víceméně, to je důsledek toho, že vlastně to je jádro.
24:23
SPEAKER_01: Já prostě nevěřím na jakoukoliv rozumnou politiku, zahraniční bezpečnostní, ve které lidi nemají pocit, že je vláda na kterou se mohou spolehnout.
24:32
SPEAKER_01: V tom ty státy, a ty národní státy mají zásadní význam.
24:36
SPEAKER_01: Bez nich se to nedá dělat.
24:38
SPEAKER_01: A bez důvěry lidí vlády, které mají v těch zemích, bez nich se dá dělat ani žádná evropská politika.
24:44
SPEAKER_01: To znamená, proto mi připadá komické dneska mluvit a harat se o tom, kdo má reprezentovat Evropu.
24:49
SPEAKER_01: My jsme schopni se dohodnout ani teď na tom, že máme společné zájmy, společné cíle a že jsme do toho připraveni společně nějak přispěli.
24:58
SPEAKER_00: To je tak absurdné, kezdte to teda takto pomenovali, to je až nevěřím, že jsme se dostali do takéto fázy.
25:05
SPEAKER_00: Ale je to tak.
25:06
SPEAKER_00: Jdem se ještě o pitáť, chcete ještě něco doplnit k tomuto?
25:11
SPEAKER_01: Že mě to mrzí, jako tady říkám, protože já vlastně mám takový divný pocit z toho, že to nikoho moc nepotěší z toho, co povídám.
25:20
SPEAKER_01: A přiznám se vám, že z toho nemám moc radost, protože vlastně mi připadá k čemu to je, když ode mě lidom slyší, takový negativní popis.
25:28
SPEAKER_01: Ale pocit, že to je zas problém toho, že si nemůžeme láhat do kapsy, že vlastně my se nemůžeme tu situaci změnit ani se z toho dostat, pokud si nejsí neřekneme, že tohle mě.
25:42
SPEAKER_01: To prostě je špatné, když Evropská unie se stala tak netransparentním institucí, ve které není jasná odpovědnost za veliké peníze, které se v ní rozdějí, a že nemůžeme s tímhokračovat takhle, protože ti lidi na těch ulicích ukazují, že to takhle prostě dále nejde.
25:58
SPEAKER_01: A že to vyžaduje zásadní změnu.
26:00
SPEAKER_01: A že my nemůžeme představovat, že tohle se nějak zpráví, nepokě opadnout, jako bohužel ne, jako my jsme narazili.
26:07
SPEAKER_01: Ta Evropa vlastně není na tom dobře ekonomicky, ona nefunguje hospodářsky, ona nefunguje ani v tom, když řekne, že chce zbrojit a podobně.
26:15
SPEAKER_01: Můžete mi říct, jak můžete zbrojit, když nemáte ekonomický růst.
26:20
SPEAKER_01: Z čeho chcete platit ty výdají na zbraně.
26:23
SPEAKER_01: Kde dokonce dosáhly astronomický výraz, dostalo 2,5-3,5% a dokonce 5% někte říkají, že teď to je bláznovství.
26:33
SPEAKER_01: Znoční, tohle je absurdní debata.
26:35
SPEAKER_01: Takže já nemluvím proto, že chci lidem kalit náladu.
26:38
SPEAKER_01: Já to říkám proto, protože mi připadá, že tady se musí člověk ozvat a říct, tahle cesta je nesmyslná.
26:45
SPEAKER_00: Idem se ještě vrátit teda k našim subedom maďarským, idem se pozit na Viktora Orbana, o kterém se hovoří aktuálně, že by mohl být možným generálním tajovníkom OSCE.
27:00
SPEAKER_00: Jak zdroj hovorí a že Trumpová administrativa aktivně soutovala možností bývalého maďarského premiéra Viktora Orbana.
27:10
SPEAKER_00: Generální teremnika OSCE, protože současného generálně teremnika se končí to prvé ovaná.
27:23
SPEAKER_00: Tedy vidíme, že oni se koordinují, ať jdeme Ukrajina, aťeme Evrop.
27:29
SPEAKER_00: Jaké reálné šance na úspěch by mohl Viktor Orbán máť?
27:34
SPEAKER_00: Co všechno by se muselo stát, aby teoreticky mohl být generálním tajem OSN.
27:42
SPEAKER_01: Já se nám přiznám, že jsem k tomu trochu skeptický.
27:44
SPEAKER_01: Nakonec jsem si všiml, že i Viktor Orbán sám se k tomu nějak moc nevyjádřil a nepřihlásil.
27:51
SPEAKER_01: Možná protože si uvědomuje, že to není jednoduchá věc.
27:55
SPEAKER_01: Z řadých důvodů.
27:57
SPEAKER_01: Nejenom ty technické, že pokud vím, tak Rada bezpečnosti má 15 členů a muselo bych podpořit devět minimálně a nespěl by nikdo vetovat, to je jedna věc.
28:09
SPEAKER_01: Ale třeba já jsem si všiml ruské reakce, která řekla, že se tím ještě nějak dlouhou nezabývaly, ale upozornili na to, že tam dochází k určité rotaci při volení těch generálních tajemníků a tam je teď na starost na řadě Latinská Amerika a Karibik.
28:26
SPEAKER_01: Takže ono by to znamenalo, že by se porušila tady ta rotace, což jenom říkám, ono to není úplně nemožné.
28:34
SPEAKER_01: Tak není, že to bylo vyloučeno, ale přece jenom je to faktor, který se bere v úvahu a který to komplikuje.
28:41
SPEAKER_01: A druhá věc je, že to vyjednávání mezi těmi mnoha státy, teda kolik je nebo kolik OSN, tak to je poměrně velmi komplikovaná disciplína.
28:52
SPEAKER_01: A dokonce ani kdyby se podařilo to, co někdo naznačovalo, že by to mohla být, to ještě není nějaká věc, kterou by podpořila nejenom Spojené státy, ale také Čína a Rusko, tak si nemyslím, že to v té složité aritmetice OSM znamená tak zásadní věc, a že by to bylo.
29:14
SPEAKER_01: I když by to možná byla silná kandidatura, kdyby se ji podařilo protlačit tou radou bezpečností.
29:19
SPEAKER_01: Ale přesto si myslím, že je velmi těžké tady dosáhnout cíle.
29:23
SPEAKER_01: A proto si myslím taky, že i Orban sám se k tomu stavit řádlivě nějak to komentovat.
29:28
SPEAKER_01: A pak samozřejmě ten problém je ještě víte, v čem, že kdyby se to nakonec stalo a opravdu byl Orbán generálním tajemníkem a bylo by to tak, že by tam byl, řekněme, tak donesen těmi třemi velkými hlavními hráči, a oni tak prezentovali svou sílu i v tom OSN.
29:46
SPEAKER_01: Tak je to takové sporné.
29:48
SPEAKER_01: Protože do jakí by se Viktor Orbán, i když já vím, že je obratní politik.
29:53
SPEAKER_01: Do jaké míry by se skutečně byl pak schopen zastávat těch menších, kdyby tam byl dosazen těmi velkými.
30:00
SPEAKER_00: Je to celá taková teoretická uvaha, ale zase.
30:04
SPEAKER_01: Takže já si myslím dnes, že je teď velmi předčasné to brát jako opravdu vážnou kandidaturu, protože tam je spousta otazníků, nakonec asi i pro orbána samotného, a já si dovolím být trochu skepticky.
30:18
SPEAKER_00: Tak v každém případě třeba brát vážně trampovou administrativu, protože už jsme odtěla počuli včeli, čo a na konci se z toho občas zvykluly o tom zajímavé akcie.
30:29
SPEAKER_00: Takže sledovat, jak to třeba, jaká bude realita, to uvidíme potom, až přijde ten čas.
30:39
SPEAKER_01: V podstatě souhlasím, tohle je taková ještě nejen ten bolstridě, a no to, že vystřelil a já bych si počkal, na to také na pokračování.
30:48
SPEAKER_00: Ještě jsme viděli jednu věc a tím by jsem vlastně ukončil naši dnešnou debatu.
30:53
SPEAKER_00: V Srbsku došlo k zmeně.
30:56
SPEAKER_00: Bývalý prezident Fučić nebyl úspěšný ve volbách.
31:01
SPEAKER_00: Náš premiér Fico podporil i Viktora Orbana, aj Alexandra Vůčička a napokon mali spolu dobré vzťahy.
31:09
SPEAKER_00: Urobil dobré, mal to uroť, nebo jsem mal raději zdržat.
31:13
SPEAKER_01: To politika, o které bych nechtěl mluvit, to je jeho rozhodnutí a to lépe než já.
31:20
SPEAKER_01: Takže to bych moc komentoval.
31:22
SPEAKER_01: Já bych se nechtěl tvářit jako, že budu radit jako slovenským představitelům, co mají nebo nemají dělat.
31:28
SPEAKER_01: Ju, co mě na tom Sbsku připadá zajímavé, je, že to je zvláštní situace.
31:33
SPEAKER_01: Představte si, že tam vyhralo něco, jak už někdo řekl, občanské fórum, což je to naprosto těžko uchopitelného z hlediska politického programu.
31:42
SPEAKER_01: Myslím si, že tam je otázka, nějaký by vyhrály volby a pravděpodobně, teď se budou bavit o tom politickém programu.
31:50
SPEAKER_01: Je tam asi zajímavé, jaká zmluvila se o zahraniční politice, ale už se dostalo ujištění, že bude pokračovat ty snaha o přátelské vztahy z Ruské.
32:01
SPEAKER_01: To znamená, že to je vlastně, pokud někdo myslel, že se tam zarodí nějaká opačná orientace politická, tak to asi tak nebude vůbec.
32:10
SPEAKER_01: A já vůbec jsem si při návštěvá Sbska všímal, že to nadšení pro Evropskou unii tam zdaleka není tak velké, jak my si to říct.
32:19
SPEAKER_01: Je daleko vážnější a někteří dokonce mi dávali na jevo skepsy nad Evropskou uní.
32:23
SPEAKER_01: Docela až jsem byl překvapený jako otevřeně.
32:26
SPEAKER_01: Takže já si myslím, že tohle není tak jednoduché, jakože se teď Srbsko otočilo a všechno bude jinak.
32:31
SPEAKER_01: Tam vzniklo překvapivé vítězství se skupení, o kterém vlastně teď je těžké říci, jaká jeho politika bude.
32:38
SPEAKER_01: A dokonce to vypadá snad to nepřeháním, že ten politický program budou dělat teď teprve, když tady vyhráli.
32:46
SPEAKER_01: A to je strašně těžké, protože oni nejsou připraveni na to, že když nastoupíte do vlády, tak potřebujete mít já mím tisíc kolik lidí okamžitě připravených, aby jste je rozmístili v té státní zprávě, abyste měli šanci, že někdo bude dělat vaši politiku.
33:00
SPEAKER_01: Na to musíte mít prostě připravené lidi.
33:03
SPEAKER_01: A to je i pro zkušené politické strany problém připravit se na to je tohle podle mě na to připravené není podobně jako na to, že bylo připravené občanské forum v Československu v roce 90 a ono to potom taky poměrně rychle rozpadlo.
33:19
SPEAKER_01: Takže já nechci mít teďka nějaký posel zlých zpráv.
33:22
SPEAKER_01: Jenom si spíš si říct, že to je nesmírně obtížné.
33:25
SPEAKER_01: A pokud se to povede, teď to vidíme, jak se s tím, že Maďar potýká v Maďarsku, tak takovouhle věc zvládnout.
33:33
SPEAKER_01: A to si myslím, že ten Maďarský měli aspoň jasného vůdce, že poměrně byl vidět, a což je dost předpoklad, aby to mělo nějaký tak.
33:42
SPEAKER_01: Tak ještě nevíme, jak to dopadne.
33:44
SPEAKER_01: Ale si myslím, že to je hodně nejasné.
33:46
SPEAKER_01: A navíc si myslím, že vůči, ať se jakkoliv prohrál, tak přece jenom tyho struktury a to všechno zůstává.
33:52
SPEAKER_01: A bude dokonce silnou opoziční silou.
33:55
SPEAKER_00: Ano, tam ty perce jsou velmi vysoké.
33:57
SPEAKER_00: Napří k tomu, že ty volby nevyhrály, ale tam přes 30% pokil 32.
34:02
SPEAKER_01: Aby chtěl, kdybych byl škodolibý, tak by mohl říct, já si počkám, jak budete to vládnout, jak se předvedete.
34:09
SPEAKER_01: To znamená, já nechci zazovat to vítězství ani ho nějak zpochybňovat.
34:13
SPEAKER_01: Jenom si prostě myslím, že takováhle revoluce.
34:16
SPEAKER_01: To vlastně nejsou normální volby.
34:18
SPEAKER_01: To je jako revoluce byla v listopadu 89 v Československu a všechno změníme ten starý režim, skorupovaný a podobně a tak dále.
34:27
SPEAKER_01: Ale ono je velmi těžké potom z toho udělat politiku, která by propáila se po čase předveřejností.
34:33
SPEAKER_01: Takže to bude, jak jste říkal, budeme to sledovat, tak to se hodí říct i tady.
34:38
SPEAKER_01: A takhle máte to v poslední době se všemi volbami.
34:41
SPEAKER_01: Vemte si třeba volby v Brazílii, které sice vyhrál Lula Silvá, ale s obrovskilnou dokonce porazila, že v parlamentu bude mít sílu opozice Bolsonaro.
34:51
SPEAKER_01: To znamená, že on to bude myt těžké, jako to ještě nikdy neměl, když byl prezident.
34:55
SPEAKER_01: A zase to bude veliká otázka stability toho politického režimu.
34:59
SPEAKER_01: A nechci jít moc daleko, ale obávám se, že něco podobného se chystá i z Izraeli.
35:03
SPEAKER_01: Ani tam, nikdy odstraně Nataně, tak to nemusí znamená, že odchází z politické scény.
35:08
SPEAKER_01: Takže ty volby sice přinášejí slavná vítězství, která se oslavují.
35:13
SPEAKER_01: Ale já si u všech teď těch posledních volech kladu otázku, do jaké míry budou schopni vítězové naplnit očekávání, která do nich voli všivoluje.
35:21
SPEAKER_01: A to neříkám z nějakou škodovostí.
35:23
SPEAKER_01: To prostě konstatuju, že.
35:27
SPEAKER_01: Ode mě to je taková spíš ochladnost krevnou úvahu, než že bych někoho přál.
35:31
SPEAKER_01: Lebo já bych přál stabilickou šedia zemi.
35:34
SPEAKER_01: Ale myslím si, že nemusí byť tak lehké to dosáhnuť.
35:37
SPEAKER_00: Ďakujem veľmi pekne, že ste si našli čas.
35:40
SPEAKER_00: Pozdravujem do prahy a trajem ešte pekný deň dovidenia.
35:43
SPEAKER_01: Také děkuji přejásný hredsky.
35:46
SPEAKER_01: Děkuju na schánu.
35:47
SPEAKER_00: Na mojom hostijom bol dnes bývalý minister zahraničných vecí Českej republiky luíráš.
35:53
SPEAKER_00: Ďakujeme za pozornosť a vidíme sa pri ďalšom epizode teraz takto zaužitného dovidenia.