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Assange: por qué quieren destruirle (CARNE CRUDA 1320) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 3: No hay posibilidad de un juicio justo si Julian es
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Speaker 3: extraditado a Estados Unidos. Nunca estaría a salvo. Estados Unidos
0:09
Speaker 3: conspiró para asesinar a mi marido
0:13
Speaker 3: Lo acusan de periodismo. Este caso es una admisión por
0:17
Speaker 3: parte de Estados Unidos de que ahora criminalizan el periodismo
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Speaker 3: de investigación. Es un ataque a todos los periodistas en
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Speaker 3: este mundo.
0:28
Speaker 2: Es un
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Speaker 3: ataque a la verdad. Es un ataque al derecho del
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Speaker 3: público a saber. Julian es un preso político, su vida
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Speaker 3: corre peligro. Lo que le pasó a Navalny le puede
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Speaker 3: pasar a Julian. Tiene que ser liberado, esta farsa debe acabar.
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Speaker 5: Visto para sentencia, en pocos días o semanas sabremos si
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Speaker 5: la justicia británica decide extraditar a Julian Assange a los
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Speaker 5: Estados Unidos. El Tribunal Superior de Justicia de Londres dictaminará
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Speaker 5: si el fundador de Wikileaks puede volver a recurrir la
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Speaker 5: decisión judicial o si se activa su extradición aprobada por
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Speaker 5: el gobierno británico en 2022. Es una decisión que debería
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Speaker 5: preocupar a cualquiera al que le importe la libertad de prensa,
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Speaker 5: como recordaba su mujer, a la que escuchabais, Stella Assange,
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Speaker 5: durante la última vista del juicio la semana pasada. Sobre
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Speaker 5: su marido pesan 18 delitos por hackeo, espionaje y revelación
1:32
Speaker 5: de secretos. Si finalmente es extraditado, el periodista, programador y
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Speaker 5: activista australiano se expone a 175 años de prisión o
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Speaker 5: incluso la pena de muerte, como han reconocido las propias
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Speaker 5: autoridades estadounidenses. Hagamos cronología del caso que ha dejado de
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Speaker 5: estar en las portadas de los medios, pese a lo
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Speaker 5: que nos jugamos con él. Violeta, crudos días
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Speaker 6: Crudos días. Julian Assange funda Wikileaks en 2006. En los
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Speaker 6: años siguientes, el portal hará todo tipo de filtraciones bombas,
2:02
Speaker 6: desde documentos internos de la Iglesia de la Cienciología o
2:05
Speaker 6: e-mails comprometidos de la candidata republicana Sarah Palin a la
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Speaker 6: tortura del ejército estadounidense en Guantánamo.
2:11
Speaker 5: Y después llega la madre de todas las filtraciones, el
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Speaker 5: llamado escándalo Wikileaks
2:16
Speaker 6: Sí, entre 2009 y 2011 el portal publicará centenales de
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Speaker 6: miles de documentos secretos del gobierno estadounidense sobre las guerras
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Speaker 6: de Afganistán e Irak que evidencian crímenes de guerra. Es
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Speaker 6: la mayor filtración de documentos secretos de la historia.
2:27
Speaker 5: Assange se convierte para las autoridades en enemigo público número
2:31
Speaker 5: uno de Estados Unidos y empieza la persecución por distintos frentes.
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Speaker 6: En 2010 es acusado de violación a dos mujeres por
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Speaker 6: la Fiscalía de Suecia, una causa que fue archivada, y
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Speaker 6: en 2012 se asila en la Embajada de Ecuador, en Londres,
2:42
Speaker 6: para evitar la extradición al país escandinavo.
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Speaker 5: Allí pasa siete años encerrado
2:46
Speaker 6: Y en 2019 Ecuador le retira el asilo y Assange
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Speaker 6: es detenido casi de inmediato por infringir la libertad condicional
2:53
Speaker 6: impuesta por Suecia durante su periodo como refugiado en la Embajada.
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Speaker 5: También por una nueva demanda de extradición, la de Estados Unidos.
2:59
Speaker 6: Assange lleva desde entonces encerrado en la prisión de máxima
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Speaker 6: seguridad de Belsmash, en Londres, donde su salud física y mental,
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Speaker 6: ya muy frágil por todos estos años de calvario, se
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Speaker 6: ha deteriorado muy gravemente.
3:10
Speaker 5: Y a la espera de la sentencia de la justicia
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Speaker 5: británica hablamos del caso que se ha convertido en paradigma
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Speaker 5: de la lucha por el derecho a la información y
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Speaker 5: la libertad de prensa frente a los secretos de Estados
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Speaker 5: que cometen crímenes intolerables. Porque como decía Stella Sands, este
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Speaker 5: juicio es un ataque a los periodistas en todo el
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Speaker 5: mundo y un ataque al derecho público. A saber, el
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Speaker 5: derecho de todos y de todas
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Speaker 7: Todo empieza con una llamarada cuando despedimos llamas de nuestras miradas.
3:37
Speaker 7: Quieren detener el incendio que se propaga, pero hay fuegos
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Speaker 7: que con agua no se apagan. Y se acerca la
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Speaker 7: línea policíaca, los músculos se tensan y aumenta la frecuencia cardíaca.
3:50
Speaker 7: Suben los niveles de testosterona y empieza ese momento en
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Speaker 7: el que se enfrentan las personas cuando somos amigos del corazón.
3:58
Speaker 7: Cuando gritar se convierte en nuestro único lenguaje. A mí
4:01
Speaker 7: me ordena la razón, a ti te ordena un coronel.
4:04
Speaker 7: Si nuestra lucha es de cartón, la de ustedes es
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Speaker 7: de papel. Y no nos paran, porque un mensaje contundente
4:10
Speaker 7: convierte a cualquier teniente en un tiburón sin dientes. El
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Speaker 7: Estado nos teme, porque al mismo tiempo somos 132 y 15M.
4:17
Speaker 7: Si la prensa no habla, nosotros damos respuesta. los detalles,
4:22
Speaker 7: pintando las paredes, con aerosol en las calles, levanto mi
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Speaker 7: pancarta y la difundo, con solo una persona que la lea,
4:29
Speaker 7: ya empieza a cambiar el mundo.
4:42
Speaker 9: que se la ola que se la espuma cuando cada
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Speaker 9: vez más gente se suma
4:59
Speaker 7: El que controla, el que domina Quiere enfermarte pa' venderte
5:04
Speaker 7: medicina Y nos endrogan, nos embrutecen Cualquier pregunta que tengamos
5:10
Speaker 7: la adormecen Son las mentiras recalentadas Nos alimentan con carne
5:15
Speaker 7: procesada Y la gente sigue desinformada Una noticia mal contada
5:20
Speaker 7: es un asalto a mano armada Nos infiltramos, nos duplicamos
5:25
Speaker 7: Como las células nos multiplicamos. Al que no quiere caldo
5:30
Speaker 7: se le dan dos tazas. Somos la levadura que levanta
5:34
Speaker 7: la masa. Nuestras ideas son libres y están despiertas. Porque
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Speaker 7: pensamos con las puertas abiertas. Lo que no se ve
5:41
Speaker 7: lo estamos viendo. Nacimos sin saber hablar, pero vamos a
5:45
Speaker 7: morir diciendo. En la sota me tiré.
5:52
Speaker 9: Vivimos en el mundo que vuestra propaganda creó.
6:15
Speaker 5: Pero donde creéis que sois fuertes, sois débiles. Vuestras mentiras
6:18
Speaker 5: nos cuentan la verdad que usaremos contra vosotros. Vuestro secretismo
6:20
Speaker 5: nos muestra dónde atacaros. Vuestras armas revelan vuestro miedo para
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Speaker 5: que todos lo vean. Del Cairo a Quito se está
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Speaker 5: formando un mundo nuevo. El poder de las personas armadas
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Speaker 5: con la
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Speaker 11: verdad.
6:33
Speaker 5: Eso decía Julian Assange en Multiviral, el tema de Calle
6:36
Speaker 5: 13 que daba título a su disco de 2014 en
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Speaker 5: el que residente y visitante ponían luz Y voz a
6:41
Speaker 5: la lucha por la libertad, la verdad y la justicia
6:43
Speaker 5: que también encarna Wikileaks
6:53
Speaker 5: Julian Assange sufre persecución judicial desde hace más de una década.
6:57
Speaker 5: Pero para su defensa cuenta con un importante equipo legal
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Speaker 5: del que forma parte el exjuez de la Audiencia Nacional,
7:01
Speaker 5: Baltasar Garton. El ahora abogado ha colaborado con Assange desde
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Speaker 5: la época en la que pidió asilo en la Embajada
7:20
Speaker 5: de Ecuador. Garzón ha dicho que el australiano es un
7:22
Speaker 5: chivo expiatorio en una lucha de los estados poderosos en
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Speaker 5: contra de la libertad de expresión. Y hoy va a
7:30
Speaker 5: estar en los micrófonos de carne cruda de esta república
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Speaker 5: independiente de la radio para explicarnos en qué lugar se
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Speaker 5: encuentra el caso y qué opciones tiene el
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Speaker 11: australiano
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Speaker 5: Baltasar Garzón, crudos días, bienvenido.¿ Qué tal? Buenos días. Encantados
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Speaker 5: de saludarle. La defensa argumenta que Assange no tendría un
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Speaker 5: juicio justo si fuera extraditado a Estados Unidos.¿ Por qué?
7:57
Speaker 12: Bueno, si miramos desde el comienzo de toda esta macabra historia,
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Speaker 12: veremos cómo es muy difícil que una persona tenga juicio
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Speaker 12: justo en Estados Unidos, que desde 2010 abrió un gran
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Speaker 12: jurado para buscar implicaciones contra Wikileaks y contra Julian Assange,
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Speaker 12: que ha ido desarrollando acciones Con violación sistemática del derecho
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Speaker 12: de defensa no hemos podido en ningún momento, a través
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Speaker 12: de los abogados norteamericanos, conocer ese procedimiento que primero dijo
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Speaker 12: que no había ningún tipo de persecución, que después libró
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Speaker 12: una orden de detención muy oportuna en 2017 y que luego,
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Speaker 12: inmediatamente después de la expulsión de la embajada de Julian
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Speaker 12: Assange de la Embajada de Ecuador el 11 de abril
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Speaker 12: de 2019, emergieron otras órdenes que comprenden un total de
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Speaker 12: ocho graves imputaciones y evidencia a la persecución de la
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Speaker 12: que está siendo objeto Julian por haber hecho lo que
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Speaker 12: cualquier periodista que se precie debería de hacer, que es
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Speaker 12: informar y dar conocimiento a la ciudadanía en general, a
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Speaker 12: todas las personas que puedan acceder a ese medio, de
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Speaker 12: hechos muy graves, de trascendencia grave, de afectación a los
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Speaker 12: derechos humanos y que demuestran una serie de actividades altamente
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Speaker 12: tóxicas para la convivencia humana
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Speaker 5: Señor Garzón, expliquemos por qué Assange está ahora mismo detenido
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Speaker 5: en una cárcel de máxima seguridad en Inglaterra.
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Speaker 12: Bueno, está recluido porque hay una persona... órdenes de detención
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Speaker 12: y petición de extradición por parte de Estados Unidos en
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Speaker 12: la que se le acusa con base a la ley
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Speaker 12: de espionaje de 1917 principalmente de una serie de cargos
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Speaker 12: que conllevan los de espionaje a una persona que nunca
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Speaker 12: ha estado en Estados Unidos, que nunca ha publicado en
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Speaker 12: Estados Unidos, que solo ha publicado en Europa y otros puntos,
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Speaker 12: y además fraude informático al haber presionado a una fuente
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Speaker 12: que podría llegar incluso a conceptuarse o imputársele delito de
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Speaker 12: conspiración o complicidad para la traición. Curiosamente, este último hecho
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Speaker 12: ha emergido después de que desde el comienzo lo venimos
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Speaker 12: denunciando en la última sesión de La Vista que se
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Speaker 12: ha desarrollado estos días en Londres para que decidan sobre
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Speaker 12: si nos dan derecho a recurrir sobre el fondo de
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Speaker 12: este asunto O no, cuando la juez le preguntó al
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Speaker 12: representante legal de los Estados Unidos sobre si cabía la
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Speaker 12: posibilidad de que se ampliaran los cargos una vez que
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Speaker 12: Julian estuviera en Estados Unidos, dijo que sí. Cuando se
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Speaker 12: le preguntó si entre esos cargos podía estar el de
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Speaker 12: la conspiración o complicidad para la traición, contestó que sí.
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Speaker 12: Y sí, y cuando se le preguntó que si era
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Speaker 12: consciente de que ese cargo podía llevar pena de muerte,
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Speaker 12: dijo que sí y también dijo que no podía evitar
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Speaker 12: que eso fuera así. Con lo cual nos ponemos en
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Speaker 12: una tesitura gravemente perjudicial contra todo lo que en sí
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Speaker 12: mismo implica un proceso de extradición y el principio de especialidad.
12:10
Speaker 12: Y tenemos reiterados casos en los que Estados Unidos no
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Speaker 12: ha cumplido ese principio de especialidad, es decir, perseguirles solo
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Speaker 12: por lo que se está debatiendo.
12:20
Speaker 5: Claro, y en ese sentido de lo que usted cuenta,¿
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Speaker 5: Reino Unido puede extraditar a un acusado si existe riesgo
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Speaker 5: de que sea condenado a pena de muerte?
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Speaker 12: La respuesta radicalmente es no. Además, hay elementos más que
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Speaker 12: suficientes que fueron impuestos o Y hubo acuerdos sobre ellos
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Speaker 12: por parte del Estado que tenía como asilado político a
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Speaker 12: Julian Assange, es decir, la República del Ecuador y Gran Bretaña,
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Speaker 12: en el sentido de que no se extraditaría por hechos
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Speaker 12: que conllevaran pena de muerte. Eso está así establecido y
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Speaker 12: si se concediera la extradición tal como se está planteando,
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Speaker 12: evidentemente habría quebrantado el principio básico de la entrega del
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Speaker 12: asilado a Gran Bretaña y se quedaría el principio de
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Speaker 12: no refoulement, es decir, de entrega al país perseguidor. Es decir,
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Speaker 12: todo es una trampa que se justifica por la persecución
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Speaker 12: política que Estados Unidos está haciendo contra Julian Assange.
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Speaker 5: Violeta se espera que la sentencia se conozca a partir
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Speaker 5: del 4 de marzo.
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Speaker 6: Si se agota la vía legal ante la justicia británica,
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Speaker 6: el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo aún puede
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Speaker 6: intervenir para paralizar su extradición. La pregunta es cuánto más
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Speaker 6: se puede alargar este proceso.
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Speaker 12: Bueno, la... Realmente ha dado la juez, uno de los
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Speaker 12: dos miembros de la corte, han dado hasta el 4
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Speaker 12: para aportar documentación. Eso quiere decir, sin perjudicio, que se
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Speaker 12: puede acortar en cualquier momento por la informalidad del propio
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Speaker 12: sistema británico de Common Law, pero pongamos que esa fecha
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Speaker 12: es la que a partir de la misma se va
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Speaker 12: a producir Si esa decisión fuera la de permitir recurrir,
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Speaker 12: se podría entrar sobre uno o varios de los puntos
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Speaker 12: claves que son la persecución política, la libertad de prensa,
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Speaker 12: la doble incriminación, la proporcionalidad, la extraterritorialidad de la ley
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Speaker 12: y la propia violación del derecho de defensa. y sobre
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Speaker 12: alguno de ellos o todos, lo ideal sería que sobre todos.
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Speaker 12: Entonces sería la HICOR la que decidiría, una vez que
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Speaker 12: resuelva sobre ese fondo, volveríamos otra vez a pedir el
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Speaker 12: permiso correspondiente para recurrir al Supremo. Si no lo concede, terminaría.
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Speaker 12: Si no concede, seguiría hasta el Supremo. En cada una
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Speaker 12: de esas fases, si fuera el no lo que se instalara,
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Speaker 12: quiere decir que el proceso de extradición habría terminado. Por tanto,
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Speaker 12: si el día... cuatro o cinco cuando corresponda, se dice
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Speaker 12: que no hay apelación, ahí habríamos terminado y la demanda
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Speaker 12: que está interpuesta ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos
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Speaker 12: cobraría actualidad de forma inmediata y habría una petición de
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Speaker 12: medidas cautelares para evitar que se consume la extradición antes
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Speaker 12: de que el tribunal se pronuncie. Pero lo que ocurre
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Speaker 12: es que estamos en una coyuntura también sumamente delicada, por
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Speaker 12: cuanto después del Brexit y después de algunos hechos trascendentes,
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Speaker 12: Gran Bretaña no está precisamente en la línea de aceptar
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Speaker 12: y cumplir las resoluciones del Tribunal Europeo de Derechos Humanos,
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Speaker 12: como por ejemplo está sucediendo o puede suceder con el
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Speaker 12: barco que tiene a las personas privadas de libertad de
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Speaker 12: migrantes para para expulsarlos a otro país. Ese es un
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Speaker 12: caso muy grave que en este momento tendría que decidir
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Speaker 12: sobre el mismo y si a ese se suman de Julian,
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Speaker 12: veremos a ver lo que puede suceder. Pero sí, ese
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Speaker 12: es el cauce que en este momento estamos pendientes de
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Speaker 12: que se abra en un sentido o en otro.
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Speaker 6: Claro, está en multitud de procesos. La dilación de los
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Speaker 6: juicios es ya de por sí una condena en la práctica,
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Speaker 6: porque¿ en qué condiciones está recluido y en qué estado
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Speaker 6: de salud física y mental está ahora mismo Assange?¿ Está
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Speaker 6: siendo torturado, como han denunciado voces autorizadas, incluidos dos relatores
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Speaker 6: sobre la tortura de la ONU? Evidentemente
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Speaker 12: a nivel internacional, lo que es el derecho internacional de
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Speaker 12: los derechos humanos y el derecho humanitario, todas las instancias...
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Speaker 12: se han pronunciado durante el tiempo de asilo como durante
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Speaker 12: el tiempo de prisión. Los relatores, como bien dice usted,
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Speaker 12: pero también el grupo de trabajo de detenciones arbitrarias en
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Speaker 12: todos los casos nos han dado a la defensa la razón.
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Speaker 12: Las condiciones en las que Julian Assange está desde el
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Speaker 12: 11 de abril de 2019, primero en el año que
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Speaker 12: tuvo que cumplir por quebrantamiento de medidas cautelares impuesto por
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Speaker 12: la justicia británica y ya sometido solo al proceso de extradición,
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Speaker 12: son condiciones altamente nocivas para la salud física y mental.
17:55
Speaker 12: Han sido, son muchas, muchas horas, prácticamente casi todo el
18:00
Speaker 12: día durante dos años de incomunicación, apenas dos horas de
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Speaker 12: patio en una celda de dos metros por uno y
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Speaker 12: en una situación de limitación exacerbada para ejercer el derecho
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Speaker 12: de defensa, para la propia relación con su familia y
18:21
Speaker 12: todo ello durante un periodo que ya, como digo, va
18:27
Speaker 12: desde que él se refugia en la Embajada de Ecuador
18:32
Speaker 12: desde el 19 de junio de 2012. Es decir, es
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Speaker 12: imposible que una persona pueda estar bien. Y en el
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Speaker 12: caso concreto de Julia, no está bien. No está bien físicamente,
18:47
Speaker 12: está con sus fuerzas muy mermadas psicológicamente. Asimismo, lo que
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Speaker 12: ocurre es que es una persona que tiene una fortaleza impresionante,
18:55
Speaker 12: pero eso no implica que el trato recibido sea... un
19:01
Speaker 12: trato respetuoso a los derechos humanos que para nada lo
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Speaker 12: está haciendo. No se olvide que a Belmarch se le
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Speaker 12: conoce como la Guantánamo británica. De modo que si a
19:12
Speaker 12: eso le añadimos el riesgo de cumplimiento que va a
19:16
Speaker 12: tener en Estados Unidos, donde no se toma en cuenta
19:21
Speaker 12: siquiera el tiempo privado de libertad durante el proceso de extradición,
19:26
Speaker 12: nos encontramos que es una situación
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Speaker 5: Es una persecución para acabar con una persona y para
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Speaker 5: acabar con quienes como él representan la libertad de prensa
19:38
Speaker 5: para mandar un aviso a navegantes. De hecho, durante el
19:41
Speaker 5: tiempo que Assange pasó en la Embajada de Ecuador en Londres,
19:43
Speaker 5: la CIA llegó a plantearse matarlo o secuestrarlo según varios
19:47
Speaker 5: informes publicados desde 2021.¿ Cómo afectan esos argumentos a su
19:51
Speaker 5: defensa y qué posibilidades tiene Julian Assange de salir con
19:56
Speaker 5: vida de esto y salir de la cárcel? Y le
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Speaker 5: pido brevedad en esta última respuesta, señor Garzón. El
20:00
Speaker 12: caso de Julian Assange es tremendo y es sumamente peligroso
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Speaker 12: como presidente para la está de prensa en todo el mundo.
20:10
Speaker 12: Es un aviso, no un aviso navegante, es algo más.
20:13
Speaker 12: Y en cuanto al otro aspecto, en España, en la
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Speaker 12: Audiencia Nacional, Juzgada Central, Instrucción Nº 5, estamos adelantando un
20:23
Speaker 12: proceso por el espionaje, por la acción sistemática de una
20:29
Speaker 12: empresa de seguridad española que prestaba la seguridad a la Embajada,
20:32
Speaker 12: de comunicación y filtración sistemática a los propios servicios de
20:37
Speaker 12: inteligencia norteamericanos de todo lo que hacíamos allí, si fuéramos abogados, familiares, amigos,
20:44
Speaker 12: con micrófonos puestos, con grabaciones ilegales, con invasión de la
20:50
Speaker 12: intimidad más absoluta y con comunicación sistemática de todo ello
20:54
Speaker 12: a las autoridades de inteligencia norteamericana. Eso corrompe toda posibilidad
21:00
Speaker 12: de un juicio justo, de un proceso justo y por
21:03
Speaker 12: tanto agrava muchísimo más la situación y el riesgo para
21:09
Speaker 12: la seguridad y la vida de Julian Assange, evidentemente.
21:12
Speaker 5: Sí, hay que poner fin a esta farsa, como decía
21:14
Speaker 5: Estela Sánchez, la pareja del detenido. Baltasar Garzón, muchísimas gracias
21:19
Speaker 5: por haber estado esta mañana en nuestros micrófonos. Un placer
21:26
Speaker 3: Una dictadura habría enviado matones y sicarios para deshacerse de
21:29
Speaker 3: Julian Assange y los periodistas de Wikileaks. La CIA planeó
21:33
Speaker 3: matar y secuestrar a Sanz y otros, pero al final
21:35
Speaker 3: decidió no hacerlo. Las autoridades estadounidenses optaron por una senda
21:39
Speaker 3: judicial en lugar de una extrajudicial. Sin duda es preferible.
21:44
Speaker 3: Pero sucede que no hace falta ser físicamente brutal cuando
21:47
Speaker 3: se puede derribar a un periodista aplicando la tortura psicológica
21:50
Speaker 3: en lugar de la física. No necesitas quemarle los brazos
21:54
Speaker 3: a Julian Assange con cigarrillos si puedes llevarlo al borde
21:57
Speaker 3: del suicidio mediante 10 años de detención arbitraria sin salida posible.
22:01
Speaker 3: No hace falta enviar matones a bloquear publicaciones de una
22:05
Speaker 3: organización informativa si el acoso judicial y mantener a sus
22:09
Speaker 3: periodistas y directores en un clima constante de intimidación es
22:12
Speaker 3: igualmente eficaz.
22:15
Speaker 5: No puedo estar más de acuerdo con este fragmento de
22:18
Speaker 5: El Poder Secreto.¿ Por qué quieren destruir a Julian Assange
22:21
Speaker 5: y Wikileaks? De la periodista italiana Stefania Maurizzi. que el
22:24
Speaker 5: próximo 4 de marzo se publicará por fin en castellano
22:28
Speaker 5: en nuestro país, editado por ACAL.
22:30
Speaker 6: Estefania es periodista de Il Fato Quotidiano y previamente de
22:33
Speaker 6: La República, medio desde el que colaboró con Assange en
22:36
Speaker 6: la cobertura e investigación de los documentos filtrados por Wikileaks.
22:39
Speaker 6: Hablamos desde Archivos Secretos sobre Afganistán o Guantánamo. a revelaciones
22:43
Speaker 6: más recientes como la misión militar europea contra traficantes de
22:46
Speaker 6: personas entre Libia e Italia o el espionaje a políticos
22:49
Speaker 6: europeos desde la NSA, la Agencia de Seguridad Nacional de
22:52
Speaker 6: Estados Unidos.
22:53
Speaker 5: Así que más que testigo es una protagonista más de
22:55
Speaker 5: esta historia.
22:55
Speaker 6: Sí, ha colaborado con Assange en la publicación de los
22:58
Speaker 6: archivos de Wikileaks, también trabajó en la revelación de las
23:00
Speaker 6: filtraciones de Edward Snowden sobre Italia y ella misma ha
23:04
Speaker 6: sido espiada en sus encuentros con el periodista australiano en
23:07
Speaker 6: la Embajada de Ecuador. Estefania Maurizzi,
23:08
Speaker 5: buongiorno, piacere. Buenos
23:16
Speaker 13: días.
23:18
Speaker 5: Vamos a tener la traducción por parte de Vilma Crovetto
23:22
Speaker 14: Vilma, bienvenida. Hola, bienvenida.
23:25
Speaker 5: Estefania,¿ cuál es ese poder secreto que da nombre
23:28
Speaker 14: al libro?
23:31
Speaker 13: Para comenzar, Es
23:38
Speaker 14: importante entender
23:39
Speaker 13: que nunca he cooperado con Julian Assange. Todos los documentos,
23:41
Speaker 14: pues tuve
23:42
Speaker 13: acceso a ellos
23:42
Speaker 14: inclusive
23:43
Speaker 13: antes de Collateral Murder. Y es importante entender¿ Qué es
24:02
Speaker 13: el poder secreto? El poder secreto es el complejo industrial militar.
24:11
Speaker 13: No es una teoría de la conspiración, sino que es
24:16
Speaker 13: algo muy preciso. Está compuesto por el ejército,
24:21
Speaker 14: es la
24:21
Speaker 13: industria armamentística, son los servicios secretos,
24:26
Speaker 14: ciertos
24:26
Speaker 13: niveles
24:27
Speaker 14: de la diplomacia
24:30
Speaker 14: ya que hoy en día no podemos tener guerras si
24:35
Speaker 13: el apoyo de este sistema, y lo llamo el poder secreto,
24:39
Speaker 13: para
24:40
Speaker 14: resaltar cómo este
24:42
Speaker 13: poder está
24:42
Speaker 14: enraizado en el secretismo. Y este secretismo existe no para
24:48
Speaker 14: proteger a los ciudadanos, sino para proteger la criminalidad de Estado.
24:52
Speaker 5: Estefania,¿ por qué quieren destruir a Sánchez?
24:55
Speaker 14: porque por primera vez
24:58
Speaker 13: en la historia
24:59
Speaker 14: Julian
25:00
Speaker 13: Assange y Wikileaks abrieron justamente un hoyo en este
25:07
Speaker 14: poder secreto
25:09
Speaker 13: pudieron exponer sus secretos más sucios
25:13
Speaker 14: y
25:14
Speaker 13: permitieron a que miles de millones de personas pudieran leer
25:17
Speaker 11: los documentos
25:17
Speaker 14: originales que han expuesto esta criminalidad
25:20
Speaker 11: de
25:21
Speaker 13: Estado entonces este poder
25:22
Speaker 14: El
25:23
Speaker 13: secreto quiere venganza, quieren
25:25
Speaker 14: terminar con él, quieren destruirlo y
25:28
Speaker 13: quieren destruir esta revolución de Wikileaks. Entonces las personas tienen
25:32
Speaker 13: muchísimo miedo de que se expongan justamente esos secretos de
25:37
Speaker 13: este complejo militar industrial.
25:40
Speaker 14: con fuentes
25:41
Speaker 13: verificadas a través de estas
25:45
Speaker 6: filtraciones. Publicaron lo que nadie se atrevía a publicar. Abres
25:49
Speaker 6: tu libro, Estefania, recordando la revolución Wikileaks.¿ Cuál fue esa revolución?¿
25:53
Speaker 6: Qué papel jugó la tecnología?¿ Y cómo sacudió aquello al
25:57
Speaker 6: periodismo de todo el mundo?
26:00
Speaker 13: Sí, la revolución...
26:05
Speaker 14: Se dice que es una revolución porque
26:07
Speaker 13: le dio a
26:07
Speaker 14: miles de millones de personas
26:08
Speaker 13: el acceso a estos documentos. Había personas que se encontraban
26:16
Speaker 13: justamente protegidas por este
26:18
Speaker 14: secretismo
26:19
Speaker 13: y pudieron
26:20
Speaker 14: tener acceso
26:20
Speaker 13: a estos documentos secretos.
26:22
Speaker 14: Y tuvieron la oportunidad
26:24
Speaker 13: de filtrar estos
26:26
Speaker 14: documentos
26:27
Speaker 13: a la organización Wikileaks de manera
26:30
Speaker 14: anónima, gracias a la protección de una tecnología
26:33
Speaker 13: avanzada. Entonces había
26:38
Speaker 14: muchas
26:39
Speaker 13: fuentes
26:41
Speaker 14: y eran documentos sobre la inteligencia estadounidense,
26:44
Speaker 13: el
26:45
Speaker 14: ejército
26:48
Speaker 14: documentos que echaban luz sobre la brutalidad de la CIA,
26:54
Speaker 13: de
26:54
Speaker 14: las torturas
26:55
Speaker 13: cometidas en Irak
26:56
Speaker 14: en Afganistán
26:58
Speaker 14: Entonces
26:59
Speaker 13: Wikileaks expuso estos documentos y fueron los que fueron
27:08
Speaker 14: capaces justamente
27:09
Speaker 13: de proporcionar estos
27:10
Speaker 14: documentos y exponerlos.
27:12
Speaker 13: Y la
27:12
Speaker 14: revolución tiene
27:14
Speaker 13: que ver
27:14
Speaker 14: con el
27:15
Speaker 13: uso de la tecnología
27:16
Speaker 14: para exponer
27:17
Speaker 13: los secretos sucios de los niveles más
27:20
Speaker 14: altos de poder. Y es por
27:21
Speaker 13: eso que le
27:21
Speaker 14: llamo el poder secreto
27:23
Speaker 13: Pero se le puede
27:24
Speaker 14: llamar
27:24
Speaker 13: también el complejo militar e
27:26
Speaker 14: industrial. Pero
27:28
Speaker 13: más allá de
27:28
Speaker 14: esto, la revolución de Wikileaks No es solo
27:31
Speaker 13: una revolución tecnológica, sino tiene que ver con la valentía
27:36
Speaker 13: de publicar. No basta
27:40
Speaker 14: tener la documentación, hay que tener
27:42
Speaker 13: la
27:42
Speaker 14: valentía de publicarla. Y
27:44
Speaker 13: Julian
27:46
Speaker 14: Assange y los periodistas
27:49
Speaker 13: de Wikileaks tuvieron
27:50
Speaker 14: una valentía excepcional.
27:53
Speaker 5: Vamos a repasar la historia de esas filtraciones que fueron
27:56
Speaker 5: una revolución para el periodismo.
27:59
Speaker 15: El
27:59
Speaker 3: pueblo y los periodistas de Gaza han arriesgado y perdido
28:02
Speaker 3: sus vidas para mostrar los crímenes de guerra de Estados
28:05
Speaker 3: Unidos e Israel. El pueblo de Irak no tuvo la oportunidad.
28:09
Speaker 3: Wikileaks se la dio
28:12
Speaker 5: Chávez, el alegato de la periodista A.B. Martin en el
28:14
Speaker 5: tribunal de Belmars, un foro internacional de apoyo a Julian Assange,
28:18
Speaker 5: formado por periodistas, juristas, legisladores, artistas e intelectuales de la
28:22
Speaker 5: talla de Yanis Varoufakis, Tom Morello o Noam Chomsky.
28:25
Speaker 6: Quizá nuestro mundo no sería hoy el mismo si no
28:27
Speaker 6: hubiésemos conocido aquellas filtraciones, pero tras más de una década
28:30
Speaker 6: de demonización y de acoso y derribo contra Assange y Wikileaks,
28:35
Speaker 6: nuestra memoria colectiva corre el riesgo de olvidar o al
28:37
Speaker 6: menos difuminar todo lo que aquellos documentos nos contaron sobre
28:40
Speaker 6: nuestros propios estados. Como lo define Estefania, es el puño
28:44
Speaker 6: de acero envuelto en guante blanco de nuestra democracia. Y
28:47
Speaker 6: por eso hoy nos gustaría recordar, como hace el libro,
28:49
Speaker 6: algunas de las revelaciones clave de Wikileaks.
28:53
Speaker 3: Irak y Afganistán. Entre
28:57
Speaker 6: julio y septiembre de 2010, el portal publicó cerca de 500.000
29:01
Speaker 6: documentos secretos del Ejército de Estados Unidos sobre su estrategia
29:04
Speaker 6: militar en la guerra de Afganistán y de Irak, el
29:07
Speaker 6: número de bajas civiles, las torturas, desapariciones o asesinatos impunes
29:11
Speaker 6: de población civil. Guantánamo.
29:19
Speaker 8: El
29:20
Speaker 6: lugar menos malo que podríamos elegir, calificó el exsecretario de
29:24
Speaker 6: Defensa estadounidense Donald Rumsfeld a la bahía de Guantánamo. En 2011,
29:28
Speaker 6: Wikileaks filtró centenares de documentos clasificados, fotografías, entrevistas, memorando internos
29:34
Speaker 6: sobre las prácticas del ejército de Estados Unidos en la
29:37
Speaker 6: prisión de Guantánamo, donde, recordémoslo, no rige la legalidad de
29:41
Speaker 6: Estados Unidos. También en la cárcel iraquí de Abu Ghraib.
29:44
Speaker 6: En ambos casos reveló detenciones arbitrarias, torturas y todo tipo
29:48
Speaker 6: de violaciones de derechos humanos a los detenidos, muchos de
29:50
Speaker 6: ellos llevados allí sin juicio y a sabiendas de que
29:53
Speaker 6: eran inocentes. En 2010, Wikileaks filtró
29:55
Speaker 12: a la prensa internacional más de 250.000 cables o comunicaciones
29:56
Speaker 12: entre el Departamento de Estado
29:57
Speaker 6: estadounidense y embajadas de todo el globo. Ahí se supo
30:08
Speaker 6: que Washington había ordenado a sus diplomáticos espiar a multitud
30:11
Speaker 6: de gobiernos, incluso a Naciones Unidas, o que Arabia Saudí
30:14
Speaker 6: había pedido a Washington bombardear las instalaciones nucleares de Irán.
30:18
Speaker 6: También expuso la corrupción de Estados Norteafricanos y Oriente Próximo,
30:22
Speaker 6: lo que muchos ven como las chispas de la posterior
30:24
Speaker 6: primavera árabe. El llamado Cablegate es la mayor filtración de
30:28
Speaker 6: documentos secretos de la historia.
30:32
Speaker 5: Lo escuchabais, asesinatos de civiles, torturas salvajes, espionaje masivo, desprecio
30:36
Speaker 5: sistemático de la legalidad internacional. Estefania,¿ realmente estas revelaciones han
30:41
Speaker 5: cambiado el mundo? Porque parece que los estados siguen haciéndolo
30:43
Speaker 5: de siempre. Estas revelaciones
30:44
Speaker 13: han cambiado
30:47
Speaker 14: el mundo. Porque
30:50
Speaker 13: hicieron que las personas se dieran
30:51
Speaker 14: cuenta que la batalla contra el
30:57
Speaker 13: secretismo de estado era de todos. Antes asumíamos que
31:05
Speaker 14: este nivel de poder estaba envuelto en el secretismo
31:08
Speaker 13: y que este
31:09
Speaker 14: secretismo
31:09
Speaker 13: era
31:10
Speaker 14: impenetrable.
31:13
Speaker 13: Y las personas se rindieron, asumieron que no se
31:17
Speaker 14: podía ganar.
31:19
Speaker 13: Entonces, la primera revolución
31:23
Speaker 14: que incluyó
31:24
Speaker 13: Wikileaks, la primera manera en que cambió el mundo, y
31:26
Speaker 13: que lo hizo Julian Assange con esta organización, es revelar
31:32
Speaker 13: a las personas que se
31:33
Speaker 14: podía
31:34
Speaker 13: ganar esta batalla contra el secretismo. Pero además, también cambiaron
31:39
Speaker 13: el mundo porque le dieron la
31:40
Speaker 14: posibilidad a
31:41
Speaker 13: miles de millones de personas de leer estos documentos, de
31:44
Speaker 13: saber que
31:45
Speaker 14: tenían el derecho
31:46
Speaker 13: de conocer la verdad porque
31:48
Speaker 14: podían
31:49
Speaker 13: acceder a la base de datos de Wikileaks. Y esto
31:54
Speaker 14: cambió muchas comunidades porque se pudieron utilizar, por ejemplo, estos
32:00
Speaker 14: documentos para
32:01
Speaker 13: acudir a
32:01
Speaker 14: los tribunales
32:06
Speaker 13: Gracias
32:06
Speaker 14: a
32:07
Speaker 13: las
32:08
Speaker 14: revelaciones
32:08
Speaker 13: secretas que antes
32:10
Speaker 14: eran
32:10
Speaker 13: desconocidas
32:13
Speaker 14: Académicos podían tener acceso a estos documentos, periodistas también. Entonces
32:19
Speaker 14: Wikileaks definitivamente ha cambiado el mundo. Y
32:21
Speaker 13: sobre todo por... por
32:32
Speaker 14: justamente revelar este poder secreto que quiere matar a Julian
32:38
Speaker 14: Assange
32:39
Speaker 6: En el libro narras tus primeras colaboraciones con el equipo
32:41
Speaker 6: de Assange, cómo se organizaban aquellos grupos de trabajo de
32:44
Speaker 6: medios de varios países para trabajar coordinadamente. Fue otra de
32:48
Speaker 6: las grandes ideas de Assange, colaborar con periodistas de todo
32:51
Speaker 6: el mundo.¿ Cómo eran aquellos grupos?
32:56
Speaker 13: Bueno, organizar esta
32:57
Speaker 14: asociación de
32:58
Speaker 13: medios Lo que hizo Wikileaks fue
33:05
Speaker 14: asociarse
33:05
Speaker 13: con decenas de periódicos y
33:08
Speaker 14: medios
33:09
Speaker 13: de
33:10
Speaker 14: todo el mundo. Esta fue
33:10
Speaker 13: una
33:10
Speaker 14: gran idea de Julian Assange,
33:13
Speaker 13: porque lograron reunir
33:14
Speaker 14: este enorme equipo de
33:15
Speaker 13: periodistas especializados que podían verificar los documentos, lo cual les
33:25
Speaker 13: puedo garantizar que es una
33:26
Speaker 14: labor muy
33:27
Speaker 13: difícil porque se tienen los documentos secretos
33:36
Speaker 14: y
33:36
Speaker 13: no se puede hacer
33:37
Speaker 14: una verificación con las
33:38
Speaker 13: autoridades. Porque si no, se revela que se tiene ese
33:42
Speaker 13: acceso a los
33:42
Speaker 14: documentos
33:43
Speaker 13: secretos y se
33:44
Speaker 14: puede ser
33:45
Speaker 13: arrestado antes de la publicación. Entonces es un trabajo muy difícil.
33:53
Speaker 13: Pero lo logramos
33:57
Speaker 14: hacer reuniéndonos, reuniendo nuestra pericia. Y
34:03
Speaker 13: además de esto,
34:07
Speaker 14: no tiene que ver el trabajo tan solo con
34:08
Speaker 13: la
34:09
Speaker 14: verificación de
34:10
Speaker 13: documentos sino también tiene que ver
34:16
Speaker 14: con el
34:17
Speaker 13: impacto global que se
34:21
Speaker 14: logra cuando varios medios del mundo publican estas revelaciones
34:27
Speaker 5: y después llegaron las filtraciones de Edward Snowden que mostraron
34:30
Speaker 5: que la NSA la agencia de seguridad nacional de Estados
34:32
Speaker 5: Unidos era un inmenso operativo de espionaje que recolectaba datos
34:36
Speaker 5: y comunicaciones de millones de personas desde mensajes particulares de
34:39
Speaker 5: ciudadanos y ciudadanas hasta las llamadas de la ex canciller
34:42
Speaker 5: alemana Angela Merkel, por ejemplo.¿ Cómo se relacionan el caso
34:45
Speaker 5: Assange y el caso
34:46
Speaker 13: Snowden? La relación tiene que ver con la exposición de
34:55
Speaker 13: las agencias de inteligencia más
34:58
Speaker 14: poderosas
35:00
Speaker 13: y de las estancias
35:01
Speaker 14: más altas del poder.
35:05
Speaker 13: entonces se trató de la NSA en el
35:10
Speaker 14: caso de
35:11
Speaker 13: Edward Snowden y ese fue un trabajo periodístico muy difícil
35:21
Speaker 13: porque realmente se pone en
35:23
Speaker 14: riesgo
35:24
Speaker 13: la vida cuando se expone este nivel de
35:27
Speaker 14: poder Una vez
35:31
Speaker 13: más
35:31
Speaker 14: también aquí se
35:33
Speaker 13: tuvo
35:33
Speaker 14: que dar una verificación de documentos
35:35
Speaker 13: secretos y en ambos casos se dio esta
35:42
Speaker 14: verificación. Y al fin y al cabo
35:45
Speaker 13: también en ambos casos tenemos un ejemplo de cómo se
35:47
Speaker 13: pagan las
35:48
Speaker 14: consecuencias de este tipo de riesgo. Y
35:50
Speaker 13: es un precio
35:51
Speaker 14: que
35:52
Speaker 13: realmente es difícil de valorar.
35:55
Speaker 14: Recordemos
35:55
Speaker 13: que Julian
35:55
Speaker 14: Assange no ha tenido libertad desde que expuso estos documentos.
36:00
Speaker 13: por
36:00
Speaker 14: ejemplo sobre la guerra en Afganistán, sobre los crímenes de guerra.
36:06
Speaker 13: Nunca más volvió a ser un hombre libre. Y Snowden
36:11
Speaker 14: bueno, se ha visto obligado a vivir en exilio.
36:16
Speaker 13: Entonces
36:17
Speaker 14: son realmente precios imposibles de pagar para ambos.
36:21
Speaker 5: Hablemos de ese precio, del precio que ha tenido que
36:22
Speaker 5: pagar Julian Sands y de quienes, como él, por ejemplo Snowden,
36:26
Speaker 5: también han revelado secretos.
36:30
Speaker 3: Desde el comienzo, todo el debate se ha centrado en
36:32
Speaker 3: su personalidad. No he compartido todo lo que él ha
36:35
Speaker 3: dicho o hecho en los últimos diez años, pero sí
36:38
Speaker 3: he llegado a conocerlo suficientemente bien como para decir que
36:41
Speaker 3: es una persona muy distinta a como se le ha retratado.
36:44
Speaker 3: Y no soy la única. Otros periodistas que han llegado
36:47
Speaker 3: a conocerlo bien en estos últimos diez años, que pueden
36:50
Speaker 3: juzgarlo basándose en sus propias observaciones prolongadas, opinan lo mismo.
36:56
Speaker 5: Hacker, ciberdelincuente, delator de personas en riesgo, acosador, enfermo mental.
37:00
Speaker 5: El acoso judicial a Sanz, que comenzó con lo que
37:02
Speaker 5: tú denominas un caso kafkiano en Suecia, lleva más de
37:05
Speaker 5: una década acorralando al activista y revelador de secretos. Eres
37:10
Speaker 5: la única periodista que ha iniciado un litigio multijurisdiccional para
37:14
Speaker 5: defender el derecho de la prensa a acceder a la
37:17
Speaker 5: documentación completa sobre Julian Assange.¿ De qué documentación estamos hablando
37:21
Speaker 5: y qué has podido averiguar?
37:22
Speaker 13: Sí, soy la única porque
37:29
Speaker 14: en
37:29
Speaker 13: 2015 comencé
37:31
Speaker 14: un proceso de cinco años, primero con el confinamiento de
37:35
Speaker 14: Assange en la embajada, pues comencé ese proceso para tratar
37:41
Speaker 14: de entender qué había sucedido.
37:43
Speaker 13: porque se había privado
37:46
Speaker 14: de libertad durante cinco años. Y
37:48
Speaker 13: yo creo realmente que
37:52
Speaker 14: la prensa tiene que entender qué ha pasado con
37:54
Speaker 13: este caso. Y quería tener
37:57
Speaker 14: acceso, por ejemplo, a la correspondencia entre las autoridades de Suecia,
38:01
Speaker 14: de Reino Unido, de Estados Unidos. Y la única herramienta
38:08
Speaker 14: que podía
38:08
Speaker 13: utilizar era la
38:10
Speaker 14: libertad de información en Reino Unido, en Australia, en Estados Unidos,
38:15
Speaker 14: en Suecia. Entonces creé un equipo legal
38:20
Speaker 13: que yo misma
38:21
Speaker 14: pagaba porque estaba pagando por los gastos legales nadie quería
38:27
Speaker 14: pagarlos pero
38:30
Speaker 13: luego cuando estos
38:32
Speaker 14: costos legales se
38:33
Speaker 13: volvieron
38:34
Speaker 14: tan altos e insostenibles lo que intenté
38:39
Speaker 13: hacer fue tratar de
38:45
Speaker 14: tener un tipo de pago por parte
38:47
Speaker 13: de una
38:47
Speaker 14: financiación para poder cubrir estos gastos
38:50
Speaker 13: legales. Entonces, justamente he
38:57
Speaker 14: llevado este caso legal de todas las autoridades de estos gobiernos,
39:01
Speaker 14: de Suecia, de Reino Unido, de Australia y de Estados
39:05
Speaker 14: Unidos para que nos den acceso a esa documentación. Y
39:10
Speaker 13: este caso lleva
39:11
Speaker 14: ya nueve años e implica a estos cuatro gobiernos que
39:15
Speaker 14: he mencionado
39:18
Speaker 14: Porque estos cuatro gobiernos me niegan la documentación. Lo cual
39:26
Speaker 14: implica que estos documentos tienen revelaciones explosivas
39:20
Speaker 14: Estefania,¿ cómo nos han pintado en la prensa internacional a
39:22
Speaker 13: Assange y qué luce y sombra
39:25
Speaker 14: tenemos que distinguir?
39:41
Speaker 13: Yo creo que han hecho un trabajo terrible. Yo creo
39:55
Speaker 13: que
39:55
Speaker 14: se debería haber dicho algo importante
39:58
Speaker 13: Si
40:00
Speaker 14: Julian merece la prisión, nosotros merecemos también la prisión porque
40:05
Speaker 14: hemos publicado la misma información.
40:07
Speaker 13: Yo recuerdo
40:09
Speaker 14: que estaba allí New York
40:11
Speaker 13: Times,
40:12
Speaker 14: Washington Post
40:15
Speaker 13: The Guardian, desde medios
40:18
Speaker 14: de Japón a Argentina
40:20
Speaker 13: a Noruega, todos los periódicos más importantes publicaron estas revelaciones. Entonces,¿
40:29
Speaker 13: por qué
40:29
Speaker 14: están
40:30
Speaker 13: en silencio tras haber aprovechado de
40:32
Speaker 14: estas primicias
40:34
Speaker 13: Es importante
40:35
Speaker 14: entender
40:37
Speaker 13: que si
40:37
Speaker 14: Estados Unidos puede llevar a prisión a personas que revelan
40:42
Speaker 14: crímenes de
40:42
Speaker 13: guerra,
40:43
Speaker 14: esto nos perjudica a todos.
40:44
Speaker 13: Y es por
40:46
Speaker 14: esto que el presidente Obama
40:47
Speaker 13: no imputó a Julian Assange.
40:50
Speaker 14: Porque
40:50
Speaker 13: se daba cuenta de que si se
40:53
Speaker 14: encarcelaba a Julian Assange, entonces nos encarcelaba a todos los
40:58
Speaker 14: que publicamos las mismas revelaciones.
41:01
Speaker 5: Y esa doble vara de medir se ve claramente en
41:04
Speaker 5: el caso, por ejemplo, del opositor ruso Alexei Navalny. Nos
41:07
Speaker 5: echamos las manos a la cabeza. ante su muerte todavía
41:11
Speaker 5: sin esclarecer y sin embargo parece que el mundo calla
41:14
Speaker 5: o mira para otro lado ante la detención y persecución
41:17
Speaker 5: de Julian Assange. Las filtraciones de Wikileaks son tan importantes
41:20
Speaker 5: que permiten explicar por ejemplo la guerra de Ucrania porque
41:23
Speaker 5: ya había documentos que hablaban de ello o la estrategia
41:26
Speaker 5: de Israel en Gaza en este momento. Por eso es
41:28
Speaker 5: tan importante defender el derecho de Wikileaks y de Julian
41:31
Speaker 5: Assange y sus colaboradores a publicar lo que publicaron y
41:34
Speaker 5: Entre ellos, Estefania Maurici, a la que quiero agradecer que
41:36
Speaker 5: haya estado hoy aquí con nosotros. Estefania, muchísimas gracias. Muchas
41:39
Speaker 13: gracias por esta entrevista. Somos el grito
41:45
Speaker 17: en
41:45
Speaker 16: el cielo. Somos el
41:50
Speaker 17: murmullo de fondo
41:54
Speaker 17: Somos la grieta y la fisura. Somos la república.
41:58
Speaker 16: Somos una red. Somos carne cruda y somos región.
42:15
Speaker 3: Permítanme ser muy clara, este caso tiene que ver con
42:18
Speaker 3: el periodismo, con la libertad de expresión. Si hacen una
42:21
Speaker 3: excepción con Julian Assange se romperá la norma y ningún periodista,
42:25
Speaker 3: ningún editor, ninguna fuente, ningún medio de comunicación podrá volver
42:28
Speaker 3: a confiar en que se respetarán sus derechos.
42:34
Speaker 5: Escuchamos a Rebecca Vinson, directora de campañas de Reporteros sin
42:38
Speaker 5: Fronteras en las protestas organizadas ante las puertas del Tribunal
42:40
Speaker 5: Supremo Británico la semana pasada. Hoy conectamos con nuestra experta
42:45
Speaker 5: de referencia en libertad informativa, Yolanda Quintana, secretaria general de
42:48
Speaker 5: la Plataforma por la Defensa de la Libertad de Información,
42:51
Speaker 5: la PDLI, que ha pasado por aquí muchas veces, y
42:53
Speaker 5: coautora de Ciberactivismo, las nuevas revoluciones de las multitudes conectadas.
42:58
Speaker 5: Como siempre, Yolanda, es un placer tenerte aquí. Encantada, muchas
43:00
Speaker 19: gracias por la invitación
43:02
Speaker 5: Crees que la causa de Assange es una causa por
43:04
Speaker 5: la libertad de información a nivel global?¿ Qué precedente puedes sentar?
43:08
Speaker 19: Bueno, sin duda, desde la PDL ya sí lo hemos
43:11
Speaker 19: visto y hemos realizado en los últimos años numerosas acciones,
43:15
Speaker 19: desde protestas y dirigirnos a la embajada británica en España
43:20
Speaker 19: cada vez que ha habido un hito, al Ministerio de
43:22
Speaker 19: Asuntos Exteriores Español para que España también tomase partido, campañas
43:26
Speaker 19: de recogida de firmas, integrar al resto de colectivos de
43:30
Speaker 19: periodistas y de defensa de la libertad de prensa en
43:32
Speaker 19: España y en Europa actualmente, para posicionarnos porque sin duda,
43:35
Speaker 19: como se ha dicho y como afortunadamente estos días están
43:38
Speaker 19: diciendo los medios que han publicado y que publicaron en
43:40
Speaker 19: su momento las filtraciones, es un tema sin ninguna duda
43:45
Speaker 19: que afecta a la libertad de prensa. Julian, por encima
43:49
Speaker 19: de otras calificaciones, es un editor, también es una fuente
43:52
Speaker 19: informativa y por lo tanto aplica cualquier estándar de protección
43:57
Speaker 19: de fuentes informativas y de medios de comunicación protegidos por
44:00
Speaker 19: los estándares internacionales y por los criterios de seguridad de
44:04
Speaker 19: los periodistas de Naciones Unidas.
44:05
Speaker 6: Yolanda, la última vez que hablamos contigo fue en mayo
44:07
Speaker 6: cuando hicimos el programa¿ Quién controla los medios en España?
44:11
Speaker 6: Estos días no hemos visto muchas noticias sobre lo ocurrido
44:13
Speaker 6: en Londres con el juicio a Sánchez.¿ Cada vez ocupa
44:16
Speaker 6: menos espacio en nuestras portadas
44:18
Speaker 19: Sí, porque es un tema incómodo y en cualquier información
44:23
Speaker 19: hay muchas presiones para que no salga a la luz
44:27
Speaker 19: y también tiene mucho que ver la narrativa sobre el personaje.
44:31
Speaker 19: que antes comentabais y que se ha ido difundiendo como
44:33
Speaker 19: parte de esta estrategia para minimizar y para desviar la atención.
44:37
Speaker 19: Por suerte, los medios, que son grandes cabeceras de todo
44:40
Speaker 19: el mundo, han reaccionado y han tomado la causa como
44:43
Speaker 19: lo que es, una causa periodística que pone en riesgo
44:46
Speaker 19: a cualquier periodista y a cualquier cabecera del mundo.
44:48
Speaker 5: Son muchos los que están en riesgo. Vamos a repasar
44:50
Speaker 5: cómo se ha silenciado a otros periodistas en casos similares
44:54
Speaker 5: al de Assange. Irene Valiente, Crudos Días.
44:57
Speaker 17: Crudos Días.
44:58
Speaker 5: El último informe de Reporteros sin Fronteras refleja, atención, que
45:00
Speaker 5: al menos 45 periodistas fueron asesinados en el ejercicio de
45:04
Speaker 5: sus funciones el año pasado, en 2023. La mayoría, también
45:08
Speaker 5: hay que decirlo, en la Franja de Gaza. Pero hay más.
45:12
Speaker 17: Sí, 521 profesionales de los medios empezaron el año en prisión.
45:15
Speaker 17: China sigue siendo la mayor cárcel de informadores del mundo,
45:18
Speaker 17: seguida de Birmania y Bielorrusia. Allí precisamente murió el periodista
45:22
Speaker 17: Igor Letnik la semana pasada. Llevaba encarcelado desde abril de
45:26
Speaker 17: 2022 por supuestamente calumniar al presidente de este régimen autoritario,
45:31
Speaker 17: Aleksandr Lukashenko.
45:32
Speaker 5: Muchas veces asociamos la persecución de periodistas a países en
45:36
Speaker 5: conflicto marcados por el narcotráfico o sometidos a dictaduras, pero
45:39
Speaker 5: hay que mirar más allá.
45:40
Speaker 17: Y más cerca, seguro que recordáis el caso del periodista
45:43
Speaker 17: ruso-español Pablo González que colaboraba en medios como el diario Público.
45:47
Speaker 17: Lleva ya dos años en una prisión de Polonia acusado
45:50
Speaker 17: de espionaje para la inteligencia militar rusa. Hace unos días
45:53
Speaker 17: el tribunal que lo investiga extendió su pena al menos
45:56
Speaker 17: tres meses más.
45:57
Speaker 5: Hemos publicado un vídeo entre activistas, artistas y periodistas en
46:02
Speaker 5: defensa de Pablo González.¿ Y las investigaciones periodísticas basadas en
46:06
Speaker 5: filtraciones han causado alguna víctima mortal?
46:08
Speaker 17: Sí, una de las más recientes tiene que ver con
46:10
Speaker 17: los papeles de Panamá. Recordemos que así se denomina aquellos
46:13
Speaker 17: documentos confidenciales del desaparecido bufete panameño Mossack Fonseca que fueron
46:18
Speaker 17: publicados en 2016. Un año después, la periodista Dafne Caruana
46:22
Speaker 17: Galizia fue asesinada en Malta con un coche bomba después
46:25
Speaker 17: de destapar escándalos de corrupción y los vínculos con la
46:28
Speaker 17: mafia del gobierno maltés que aparecían en esos papeles.
46:31
Speaker 5: Y no fue la única informadora a la que trataron
46:33
Speaker 5: de silenciar.
46:33
Speaker 17: En 2017, Pelin Inker publicó que el entonces primer ministro turco,
46:38
Speaker 17: Binali Yildirim, y dos de sus hijos tenían empresas en
46:41
Speaker 17: Malta para evadir impuestos. Dos años después, la periodista fue
46:44
Speaker 17: condenada en Estambul a 13 meses de prisión y a
46:47
Speaker 17: una multa de 1.400 euros por insulto y difamación.
46:50
Speaker 5: Informar puede ser un peligro de muerte. Irene, gracias.
46:53
Speaker 17: A vosotras.
46:55
Speaker 5: Yolanda,¿ qué nos dicen estos casos?¿ La cárcel o incluso
46:58
Speaker 5: la muerte son peajes que los periodistas de investigación quizá
47:01
Speaker 5: tengan que pagar?
47:03
Speaker 19: Bueno, tenemos que sacar dos lecturas. O sea, muchos de
47:05
Speaker 19: estos casos son producto de la falta de transparencia de
47:10
Speaker 19: estados que deberían ser estados democráticos, como estados de la
47:14
Speaker 19: Unión Europea y las filtraciones también. Entonces, llama la atención
47:17
Speaker 19: que al tiempo que se da un sobrespionaje sobre los ciudadanos,
47:21
Speaker 19: los gobiernos a los que tenemos que auditar cada vez
47:24
Speaker 19: son más oscuros y hace falta este periodismo de investigación
47:27
Speaker 19: muchas veces poniendo en riesgo el propio periodista para acceder
47:30
Speaker 19: a una información que no podemos olvidar es un derecho
47:33
Speaker 19: de la ciudadanía y un pilar básico de las democracias.
47:36
Speaker 19: Entonces las democracias Se lo tienen que hacer también pensar
47:38
Speaker 19: de por qué un periodista tiene que poner en riesgo
47:40
Speaker 19: su vida para acceder a una información que debería ser pública.
47:43
Speaker 19: Desde los crímenes de guerra en Estados Unidos de las
47:46
Speaker 19: filtraciones de Assange a la corrupción en un estado europeo
47:51
Speaker 19: como es el caso de Daphne. Y, en segundo lugar,
47:54
Speaker 19: que es cierto que la pérdida de la vida es
47:57
Speaker 19: el riesgo mayor, pero no podemos olvidar que hay otro
48:00
Speaker 19: riesgo que también supone un coste muy elevado, como son
48:03
Speaker 19: los costes judiciales. Estamos hablando de penas de cárcel o
48:06
Speaker 19: penas de multas. Por suerte, a raíz del caso de Darnay,
48:11
Speaker 19: la Unión Europea ha puesto en marcha una propuesta de directiva,
48:14
Speaker 19: pero parece que no la avanza y que puede acabar
48:16
Speaker 19: esta legislatura sin que prospere, que es la propuesta directiva
48:20
Speaker 19: contra litigios estratégicos, que justamente se llama Darnay. Es una
48:24
Speaker 19: norma en honor a Dafne Caruana, que es aquellos procedimientos
48:29
Speaker 19: judiciales que se ponen en marcha con unas peticiones desproporcionadas
48:34
Speaker 19: también para amenazar judicialmente y para callar a los periodistas
48:38
Speaker 19: que investigan
48:39
Speaker 6: El caso que más se nos puede venir a la
48:41
Speaker 6: cabeza actualmente es el de Pablo González.¿ Qué similitudes y
48:44
Speaker 6: diferencias tiene este caso con el de Assange?
48:47
Speaker 19: Bueno, pues que también se trata de desacreditar al propio
48:52
Speaker 19: personaje y de mezclar lo que puede ser su tendencia
48:56
Speaker 19: personal o su tendencia ideológica al ejercicio de la profesión.
49:01
Speaker 19: Desde la PDL lo que hemos pedido es que haya
49:04
Speaker 19: transparencia sobre este proceso y que la labor que estaba
49:08
Speaker 19: haciendo como periodista quede amparada y que no se mezcle
49:12
Speaker 19: lo que es un procedimiento judicial por una persona de
49:14
Speaker 19: unas actuaciones que todavía no se han acreditado y de
49:17
Speaker 19: las que no tenemos ninguna transparencia ni ninguna luz. Y
49:19
Speaker 19: hoy por hoy es un periodista que está ejerciendo funciones
49:22
Speaker 19: periodísticas hasta que no se facilite otra información que demuestre
49:26
Speaker 19: lo contrario.
49:28
Speaker 5: Yolanda Quintana, secretaria general de la Plataforma por la Defensa
49:31
Speaker 5: de la Libertad de Información y experta en ciberactivismo y ciberperiodismo. Compañera,
49:35
Speaker 5: como siempre, es un gusto escucharte.
49:37
Speaker 19: Bueno, crudos días y muchas gracias
49:40
Speaker 5: por la invitación. Vamos a terminar el programa hablando de
49:43
Speaker 5: otro país donde el Estado, lejos de proteger a sus
49:45
Speaker 5: ciudadanos y ciudadanas, se convierte en verdugo. 40
49:54
Speaker 20: años con las personas defensoras de derechos humanos.
49:59
Speaker 13: Por la
49:59
Speaker 14: no
50:00
Speaker 20: violencia. Por la educación
50:03
Speaker 14: y la transformación
50:04
Speaker 20: social. Voces de la tierra. Defensoras del territorio y los
50:10
Speaker 20: derechos humanos en Latinoamérica. En colaboración con brigadas internacionales de
50:14
Speaker 20: paz
50:16
Speaker 5: Qué gran trabajo hacen en todo el mundo. Ángela Sepúlveda,
50:18
Speaker 5: Crudos Días.
50:19
Speaker 21: Qué tal, Crudos Días?¿ Cuál es
50:20
Speaker 5: ese país?¿ A dónde nos llevas hoy?
50:21
Speaker 21: Pues nos
50:22
Speaker 18: trasladamos a Colombia. Le cortaron las alas. Esto no van
50:27
Speaker 18: a ser ni los primeros ni los últimos, porque antes de,
50:29
Speaker 18: ya habían ocurrido otros hechos allá en el Cañaduzal.
50:32
Speaker 10: Cinco niños en el barrio Llano Verde de Cali
50:34
Speaker 15: La
50:35
Speaker 10: fiscalía aún no logra confirmar la
50:36
Speaker 15: versión
50:37
Speaker 10: segunda
50:37
Speaker 22: Entre
50:37
Speaker 10: 14
50:37
Speaker 22: y 16,
50:37
Speaker 10: declararon
50:38
Speaker 22: que
50:38
Speaker 10: los niños fueron obligados a arrodillarse. Según la cual, hubo
50:41
Speaker 10: policías en las inmediaciones.
50:43
Speaker 22: Puede quedar impune, pero tiene que haber justicia y debe
50:45
Speaker 22: haber justicia.
50:46
Speaker 10: Hasta ahora
50:47
Speaker 22: demuestran que la
50:47
Speaker 10: masacre fue planeada.
50:49
Speaker 22: Volvió el monstruo que acecha. El que despoja las tierras
50:52
Speaker 22: y el que pudre las cosechas tiene la mirada fría
50:55
Speaker 22: y carece de empatía.
51:01
Speaker 21: Esto que suena es una canción de cuatro cantautores colombianos.
51:05
Speaker 21: Hay una serie de sonidos que podéis escuchar porque es
51:08
Speaker 21: lo que nos están contando. Por cierto, la canción se
51:10
Speaker 21: llama Quien los mató. Habla de los falsos positivos. Es
51:14
Speaker 21: lo que hoy os traigo porque hoy no vengo a
51:16
Speaker 21: hablaros de ríos contaminados, empresas que roban las tierras de
51:19
Speaker 21: sus habitantes. Vengo a hablaros de números, de políticas y
51:23
Speaker 21: de esos falsos positivos en la lucha del gobierno colombiano
51:26
Speaker 21: y de las FARC. Así que lo primero es saber
51:29
Speaker 21: qué es un falso positivo.
51:30
Speaker 23: Es un asesinato, un homicidio de personas, en este caso
51:34
Speaker 23: de personas que eran civiles por parte del Ejército Nacional
51:38
Speaker 23: y fueron presentadas posteriormente como si se tratara de personas
51:44
Speaker 23: abatidas en desarrollo de las hostilidades o en desarrollo del
51:49
Speaker 23: conflicto armado colombiano.
51:51
Speaker 21: Escuchamos a Sebastián Escobar, él es abogado de la Corporación
51:54
Speaker 21: Colectivos de Abogados José Alvear Restrepo. Es uno de los
51:58
Speaker 21: colectivos que ha denunciado al expresidente colombiano, Álvaro Uribe, por
52:02
Speaker 21: permitir y alentar los falsos positivos. Es decir, que se
52:05
Speaker 21: asesinara a personas inocentes para engrosar las cifras de los
52:09
Speaker 21: guerrilleros muertos.
52:10
Speaker 6: Creo que va a tener que explicarnos un poco más.
52:12
Speaker 21: Mira, esto nos lo va a aclarar un poquito mejor
52:14
Speaker 21: Sergio Arboleda, que es el abogado de Corporación Jurídica Libertad,
52:18
Speaker 21: es otra de las organizaciones... que está detrás de la
52:20
Speaker 21: querella presentada contra Álvaro Uribe.
52:22
Speaker 15: El número de muertos era el indicador que utilizaba el
52:25
Speaker 15: ejército para mostrarse como un ejército efectivo. A nivel internacional,
52:29
Speaker 15: en el contexto internacional, hemos conocido otros países que han
52:33
Speaker 15: sufrido también estados graves relacionados a los derechos humanos, es decir,
52:37
Speaker 15: el ejército o el Estado de Asesina Civil. Sin embargo,
52:41
Speaker 15: en Colombia hay algo particular y es que el Ejército
52:44
Speaker 15: Nacional empezó a utilizarlo como falsos positivos, es decir, disfrazando
52:50
Speaker 15: a las víctimas previamente, poniéndole armas, maquillando la escena del
52:55
Speaker 15: crimen para simular un combate.
52:57
Speaker 21: Es decir, para mostrar que el gobierno colombiano estaba siendo
53:00
Speaker 21: efectivo y estaba ganando la batalla contra las FARC, presentaba
53:03
Speaker 21: cifras de supuestamente guerrilleros muertos, pero muchas de esas víctimas,
53:08
Speaker 21: esos números, no eran en realidad combatientes, eran civiles. Los
53:12
Speaker 21: asesinaban y luego los presentaban como guerrilleros. Creo que
53:14
Speaker 5: ahora sí lo hemos entendido y la verdad es que
53:17
Speaker 5: estamos estupefactos. Morir por engrosar unas cifras de resultados.¿ De
53:21
Speaker 5: cuántas víctimas estamos hablando?
53:23
Speaker 21: Hay 11 familias detrás de la querella que se ha
53:25
Speaker 21: presentado contra el expresidente colombiano. Hay 11 David luchando contra Goliat,
53:30
Speaker 21: contra un gran expresidente del país, contra Álvaro Uribe, que
53:34
Speaker 21: ahora os cuento por qué contra él. Pero sí que
53:36
Speaker 21: es importante deciros que según la Jurisdicción Especial para la Paz,
53:40
Speaker 21: que investiga todo lo relacionado con el conflicto del país...
53:43
Speaker 21: Se habla de algo más de 6.000 víctimas, 6.000 falsos positivos.¿
53:48
Speaker 21: Y hay un tipo de persona que engrosaban esa lista?¿
53:51
Speaker 21: Había un perfil? Al principio eran líderes comunitarios, pero luego
53:54
Speaker 21: fue algo indiscriminado, aunque no aleatorio. Nos lo cuentan los
53:58
Speaker 21: dos abogados, Sebastián y Sergio.
53:59
Speaker 23: Cuando el fenómeno se masifica y el ejército empieza a
54:04
Speaker 23: caer preso de la estadística, de la presentación de resultados,
54:08
Speaker 23: digamos que el fenómeno o la victimización cambia.
54:10
Speaker 15: Personas en alto estado de vulnerabilidad, personas desempleadas e incluso
54:17
Speaker 15: habitantes de calle y personas drogadictas. Y lo que hacía
54:20
Speaker 15: el ejército es que a los habitantes de calle era
54:23
Speaker 15: su perfil más, el ideal, porque no tenían documentos de identidad,
54:29
Speaker 15: entonces podían desaparecer fácil. Por eso es que muchas, muchas
54:33
Speaker 15: de las víctimas aún siguen sin identificar.
54:37
Speaker 21: Me contaba Sergio que hay casos en los que si
54:38
Speaker 21: había alguna posibilidad de que tus familiares te buscaran, el
54:42
Speaker 21: ejército te capturaba en tu territorio, te llevaba a otro
54:45
Speaker 21: lugar para asesinarte y después te trasladaba a un tercero
54:48
Speaker 21: para dejar tu cuerpo. Y esto de los falsos positivos
54:52
Speaker 21: es algo que pasó en todo el país. Han documentado
54:54
Speaker 21: casos en 31 de los 32 departamentos que tiene Colombia
54:58
Speaker 21: y es especialmente importante en un departamento llamado Antioquia con 1.600 casos,
55:03
Speaker 21: el 25% del total.
55:06
Speaker 5: Antes nos decías que nos ibas a explicar por qué
55:08
Speaker 5: se han centrado en la figura de Álvaro Uribe.
55:10
Speaker 21: La querella presentada por estas tres organizaciones acusan a Uribe
55:14
Speaker 21: de crímenes de lesa humanidad por haber permitido, incitado e
55:17
Speaker 21: incluso promovido esta práctica de los falsos positivos entre 2002
55:20
Speaker 21: y 2010, durante su mandato. Porque él era el presidente
55:24
Speaker 21: del país, pero también era el comandante en jefe de
55:27
Speaker 21: las Fuerzas Armadas. Una práctica, la de asesinar inocentes, que
55:30
Speaker 21: va más allá de quitarles a una persona su derecho
55:33
Speaker 21: a la vida. A las víctimas se le quita mucho más.
55:36
Speaker 15: Robar la identidad, la integridad, la vida, la dignidad, el
55:41
Speaker 15: derecho a ser protegido por un Estado. El tema de
55:44
Speaker 15: la impunidad también, porque entonces no hay unas garantías judiciales.
55:48
Speaker 15: que le permitan a las víctimas acceder a verdad, justicia,
55:51
Speaker 15: reparación integral, garantía de no repetición. Todo el tema también
55:56
Speaker 15: de no revictimizarse, porque es que además cuando una víctima
55:59
Speaker 15: iba a reclamar justicia eran tratados como guerrilleros, guerrilleras. Entonces
56:04
Speaker 15: son múltiples las violaciones a los derechos humanos que se
56:08
Speaker 15: dan
56:08
Speaker 21: acá. Y la vuelta de tuerca de este caso es
56:11
Speaker 21: que si Álvaro Uribe es juzgado no será en Colombia,
56:13
Speaker 21: en su país. Será en Argentina.
56:16
Speaker 5: En Argentina.
56:17
Speaker 21: Las familias apelan a este país, a la justicia universal,
56:20
Speaker 21: porque juzgarlo en Colombia es una tarea casi imposible, me
56:24
Speaker 21: lo explicó Sebastián.
56:25
Speaker 23: En Colombia quienes han ejercido la presidencia de la República
56:29
Speaker 23: son investigados, no por un fiscal ordinario y después por
56:34
Speaker 23: un juez ordinario, sino que antes de que los investigue realmente...
56:39
Speaker 23: en un juicio la Corte Suprema de Justicia, deben pasar
56:43
Speaker 23: por un tipo de juicio político en la Comisión de
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Speaker 23: Acusaciones de la Cámara de Representantes, es decir, en el Parlamento.
56:51
Speaker 23: Deben ser los congresistas quienes deciden en un órgano de
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Speaker 23: naturaleza político y no jurídico si un expresidente debe ser investigado.
57:00
Speaker 21: Y la particularidad de Colombia, me contaba Sebastián, es que
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Speaker 21: esa protección se extiende en el tiempo. Es decir, Álvaro
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Speaker 21: Uribe tiene o sigue teniendo esa protección, aunque ya no
57:10
Speaker 21: sea presidente. Así que confían en que en Argentina sí
57:14
Speaker 21: se haga justicia. Bueno
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Speaker 6: y ha estado aquí Baltasar Garzón. Y la justicia universal
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Speaker 6: sí que ha servido en otros casos como en España
57:20
Speaker 6: respecto a las víctimas del franquismo.
57:22
Speaker 21: Es cierto y en parte los abogados recurrieron a Argentina
57:24
Speaker 21: por eso, pero también por la facilidad de las víctimas
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Speaker 21: en expresarse en su idioma. Pero en 2024 entran nuevos
57:31
Speaker 21: elementos en la ecuación, el nuevo gobierno de Milley y
57:34
Speaker 21: las relaciones diplomáticas entre Colombia y Argentina, pero esto da
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Speaker 21: para otro programa. Así que hoy quedaros con que las
57:40
Speaker 21: heridas del conflicto de las FARC siguen todavía muy abiertas
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Speaker 21: y que seguiremos hablando de ellas.
57:45
Speaker 5: Gracias Ángela y gracias a Brigadas Internacionales de Paz. por
57:48
Speaker 5: acercarnos a esta realidad y por luchar contra el silencio
57:52
Speaker 5: que hay en torno a los casos de los falsos positivos.
57:55
Speaker 21: Gracias a vosotras
58:00
Speaker 5: Creo que entendéis, en un programa como hoy, por qué
58:03
Speaker 5: es tan importante el periodismo independiente y que vosotros lo
58:06
Speaker 5: hagáis posible.
58:07
Speaker 24: Sganch, sganch, nata bomba sancha, hay gente ancora nata un
58:11
Speaker 24: poco que se arrancha, arraje mi alma, mi alma afuera,
58:14
Speaker 24: panónimos y anarquistas, que me botan más bombas y me
58:17
Speaker 24: hacen más terror. Sganch, sganch, nata bomba sancha, hay gente
58:21
Speaker 24: ancora nata un poco que se arrancha, información que me
58:24
Speaker 24: mata afuera, me hace miedo, y que las bombas y
58:27
Speaker 24: los anarquistas le han tentado contra los hombres. ¡Gracias!¡ Suscríbete
58:45
Speaker 24: al canal! A Sanch se llama este tema de Lucarielo,
59:01
Speaker 24: un rapero napolitano, pseudónimo de Luca Callazzo,
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Speaker 5: Activo desde los años 90 que dedica esta canción a
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Speaker 5: la libertad de información y de difusión, como estabais escuchando
59:30
Speaker 5: la
59:30
Speaker 24: letra.
59:33
Speaker 5: Y en defensa de esa información hoy han venido muchos
59:35
Speaker 5: amigos y amigas. Está esto repleto de productores, de oyentes.¿
59:38
Speaker 5: Qué tal?¿ Cómo estáis
59:42
Speaker 5: Pues ha parecido interesante el programa. Necesario, ¿no? Son tantos
59:46
Speaker 5: que no sé si saludar a alguno o dejarlo así.
59:48
Speaker 5: A ver,
59:48
Speaker 6: aleatoriamente, porque vienen muchos de Andalucía.
59:50
Speaker 5: Bueno, sí, vienen muchos paisanos, muchos paisanos. Algún andaluz, andaluza,
59:53
Speaker 5: que coja el micrófono ese que tenéis ahí. Ese que
59:56
Speaker 5: está en el suelo.¿ Quién quiere representar? Mira,¿ cómo te llamas?¿
1:00:01
Speaker 5: Cómo te llamas? Yo? Sí.
1:00:04
Speaker 10: Silvio.
1:00:05
Speaker 5: Tú de dónde vienes?
1:00:06
Speaker 10: De Cádiz.
1:00:06
Speaker 5: De Cádiz?¿ Hoy tienes vacaciones o no tienes cole?
1:00:10
Speaker 10: Hasta el miércoles no.
1:00:11
Speaker 5: Hasta el miércoles no. Bueno,¿ y qué tal?¿ La has
1:00:13
Speaker 5: pasado bien?
1:00:14
Speaker 10: Sí
1:00:15
Speaker 9: está guay.
1:00:16
Speaker 5: Está interesante. Un poquito denso para ti igual. Pásale el
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Speaker 5: micrófono por ahí detrás.¿ De dónde venís vosotros? De Almería venimos.
1:00:24
Speaker 5: De Almería. Bueno,¿ qué tal por allí? Muy
1:00:27
Speaker 10: bien.¿
1:00:28
Speaker 5: Os ha gustado el programa de hoy?¿ Es interesante?
1:00:30
Speaker 10: Sí, muy interesante.
1:00:31
Speaker 5: Una razón más para producir carne cruda,¿ verdad que sí? Claro, siempre, siempre, siempre.
1:00:34
Speaker 5: Por supuesto.
1:00:34
Speaker 6: Esto
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Speaker 5: es para la cuña final. O sea, que si hay
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Speaker 5: alguien escuchando que todavía no sea, es el momento de
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Speaker 5: que le convenzáis. Claro, sin duda alguna, por favor, haceros
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Speaker 5: productores y productoras de carne cruda.¿ Pero por qué?¿ Por qué?
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Speaker 5: Porque es necesario y es... Todos sois contingentes, pero nosotros
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Speaker 5: somos necesarios, por ejemplo. Lucha por ello, lucha por ello.
1:00:55
Speaker 5: Este
1:00:55
Speaker 6: público no ha sufrido ninguna coacción para decir esto.
1:00:58
Speaker 5: Para nada. Bueno, y siguiendo... Nuestra senda en busca de
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Speaker 5: la libertad de expresión y los márgenes, mañana martes 27
1:01:08
Speaker 5: de febrero. No tendremos programa por la mañana porque estaremos viajando,
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Speaker 5: incluido Kelu, que es nuestro técnico, la mitad del equipo
1:01:16
Speaker 5: estaremos viajando a Barcelona para hacer un programa especial que
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Speaker 5: va a ser la cara B del Mobile World Congress.
1:01:23
Speaker 5: Será el Mobile Social Congress, un espacio crítico con lo
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Speaker 5: que está sucediendo en Barcelona desde la mañana de hoy.
1:01:30
Speaker 6: Allí, junto a Son, Conexión y Zetén, reflexionaremos sobre algo
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Speaker 6: muy importante, la huella medioambiental y humana de nuestros móviles.
1:01:36
Speaker 6: Y además, el grupo punk La Élite pondrá la banda sonora.
1:01:39
Speaker 5: Será en la sala Paralel 62 a las 8 de
1:01:41
Speaker 5: la tarde. La entrada es libre hasta completar aforo, así
1:01:44
Speaker 5: que venid con tiempo que normalmente allá donde vamos se llena.¿
1:01:50
Speaker 5: Qué digo normalmente? Esto pasa siempre. Allí donde vamos, lo petamos.
1:01:53
Speaker 5: Hasta
1:01:54
Speaker 6: entonces... Salud y república... Ikela
1:01:55
Speaker 5: Radio... ¡Bravo!
1:02:24
Speaker 25: La vida de Chumba es para todos, así que ve
1:02:27
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1:02:30
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1:02:33
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1:02:37
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1:02:39
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