Latest / Türk Toraks Derneği Podcast Kanalı / Yaşam Umudu ve Çabalar: Akciğer Nakli

Transcript

Yaşam Umudu ve Çabalar: Akciğer Nakli · Türk Toraks Derneği Podcast Kanalı

0:05
Merhabalar duraks biltenin yenibod kesine hoş geldiniz.
0:09
Bu pot kesti çok önemli bir konuda yapacağız.
0:12
Iki tane önemli konuğum var. Niye iki kere önemli dedim.
0:15
Şimdi hatta üçüncüsü oldu. Akciğer nakli konuşacağız.
0:19
Organ nakli konusu yıllardır ülkemizde üzerine basa basa
0:22
kampanyalar yapılan kişilere ulaşılmaya çalışılan iyi
0:26
ekipler, kurulan ve aslında mütevazı olmayalım.
0:29
Başarılı da olduğumuz bir konu. Fakat bununla ilgili halen
0:32
mesafe katedilmesi gereken, konuşulması gereken çok şey
0:35
olduğu kanaati biz de oluştu. O yüzden çok kıymetli iki
0:40
uzmanla bir araya geldik. Aynı zamanda da ikisi de benim
0:43
arkadaşım ilk önce kendimi takdim edeyim.
0:46
Ben doktora tam yıldız, tarihselliği bülten ve haber
0:49
sorumlusuyum. Kimlerle beraberiz sevinç çıtak
0:52
zaten Süreyya paşa'dan arkadaşımdı.
0:54
Göğüs cerrahi'nden şimdi akşener'in haklı çalışma
0:57
grubunda ve Mustafa vayva'da ve yine.
1:01
Paşa çıkışlı bir cerrah Mustafa vayva da göğüs cerrahi asistan
1:05
iki arkadaşımla beraberiz, hoş geldiniz.
1:08
Merhabalar hoş bulduk. Şimdi teşekkürler böyle
1:13
konuşacağız. Kısaca şununla başlamak
1:16
istiyorum, mütevazı olmamamız lazım diye düşünüyorum.
1:20
Bazen şu açıdan. Akciğer nakli.
1:25
Cidden zor da bir süreç ciddi zor bir süreç ama ülkemizde
1:31
yıllardır başarıyla yürütülebildiğini biliyorum.
1:36
Geniş bir ekip istiyor, kişisel çabalarla olacak bir şey değil
1:40
ve siz bu geniş ekibin parçasısınız.
1:42
Neler söylemek istersiniz, katılırsınız herhalde bana.
1:46
Ben o asistanlığı 2009 yılında başladım. 2009 yılında ilk
1:49
ameliyata girişim akciğer nakliydi.
1:51
Asistanla ilk başlayan ve cerrahi hayata ilk başlayan bir
1:55
doktor olarak doğaldaki ameliyathaneye o masanın yeşil
1:59
örtüsünü bile göremezdi. O kadar bir popülaritesi vardı
2:03
çünkü o dönem 2009 yılında ilk başarılı akciğer nakli yapıldı
2:08
ülkemizde. Sonra yıllar içinde akciğer
2:14
nakil kliniğinde büyüdüm asistanlığımın oldu uzmanlığı
2:17
oldu ve şu anda da doçentliğinde bir akciğer nakil cliniğin
2:21
sorumlusuyum. Şu anda türkiye'mizde iki tane
2:24
akciğer nakdi kliniği var. Yani 2009'dan ve 2026'ya kadar
2:27
geçen serüveni akciğer nakil tarihi serüvenini biliyorum ve
2:31
yaklaşık olarak da 11'ya da 13 akciğer nakil clinin kuruldu.
2:36
Bunların arasında çok değerli üniversiteler var.
2:37
Egef fakültesi, marmar fakültesi gibi çok çok değerli tıp
2:41
fakülteleri ve yedik kule gibi. Köklü hastanelerde var.
2:49
Ne oldu bu ya da şu şekilde, akcanda kesinliklerimizi kapandı
2:54
ve şu anda sadece iki akciğer nakli aktif.
2:58
Pozisyonda yakın zamanda antalya tıp fakültesi başlayacak diye
3:03
duyduk ve antalya tıp fakültesindeki başlayan ekipte
3:06
koş yolundan eğitim aldı ve onlarda nakil konseptine.
3:12
Uygun bir üniversite, tüm organ nakillerin yapıldığı bir
3:15
üniversite. Umarım akciğer nakli orada da
3:18
başarılı bir şekilde devam eder. Tabii ki 20 yılda çok değerli
3:22
başarılı nakiller gerçekleştirdik.
3:24
Insanlarımıza hayata döndürdük ama istediğimiz seviyede değil.
3:29
Sayılarımız çok düştü. Özellikle pandemiden sonra çok
3:33
ciddi bir düşüşe geçti. Pandemi öncesi yılda 30 akciğer
3:37
nakli yapabilecek güçteyken. Şimdi ise artık nakil kliniği
3:41
15'in altına inmeye başladık biz.
3:44
Ve Türkiye genelinde de bu sayı çok çok daha düştü.
3:47
Bunu merak edebilir, insanlar pandeminin mi bunda etkisi var?
3:50
Pandemi sonrası insanlarda bağış konusunda bir direnç mi meydana
3:54
geldi, yoksa bağış konusunu hâlâ aşamıyor muyuz?
3:56
Aklıma gelen soru bu, madem 2009'dan bu yana türkiye'deki
3:59
ilk akciğer nakli 2009'da yapıldı.
4:02
Doğru mu? 2009'dan bu yana ben bu olaya
4:05
şahidim, ben olay yerindeydim bi n bir doktoru da yakalamışken
4:09
sevinç o zaman bir soru daha ona soralım.
4:14
Ondan sonra senle de konuşacağız.
4:16
Haziran 2009'da süya paşa eğitim Araştırma Hastanesinde ceman
4:19
asım kutlu ve Erdal taşçı hocalarımızın eşliğinde ilk
4:24
başarılı akciğer nakli gerçekleştirdi.
4:28
Saygı ve gururla da anıyoruz. Hakikaten şimdi Mustafa hocam o
4:32
zamandan bu yana olay yerinde imlediniz.
4:34
Yani böyle birini bulmuşken de soracağız soruları ben 2015 20
4:38
arasında hakikaten akciğer nakli konusunda bir yükselen bir
4:40
trend. Yani merkez kurulma konusunda
4:42
yükselen bir tr. Hatırlıyorum bir ondan sonra şu
4:46
an iki merkez dediniz, birisi koşuyolu.
4:48
Şu an sizin çalıştığınız merkez diğeri.
4:51
Ankara, Bilkent. Ankara, Bilkent, antalya,
4:54
akciğer nakli ne hazırlanıyor diyorsunuz?
4:56
Zaten antalya diğer organ nakillerinde de popüler ülkemize
4:59
de bilinen bir merkez ama şu ilgimi çekti, hakikaten covidden
5:03
sonra şu aklına gelecektir, ben bir dinleyici olsam ve bu işin
5:07
dışında olsam iki şey aklıma gelir herhalde.
5:10
Covid'den sonra akciğerlere bir şey mi oldu da artık biz
5:12
yapamıyoruz, nakit yoksa covid'den sonra bu bilemediğimiz
5:16
bir direnç mi gelişti? Organ bağışında bir azalma mı
5:19
oldu? Organ bağışıyla ilgili
5:21
motivasyonumuz mu azaldı, daha mı az duyuruyoruz, merkezlerimiz
5:25
mi azaldı, ne oldu Mustafa ocak? Yani aslında şöyle
5:29
düşünebiliriz, yani karaciğer ve böbrekte organ bağışları da
5:33
akciğere göre çok çok daha fazla sayıda yapılıyor.
5:37
Tabii ki 2015 ve 2020'de tam olarak problemlerimiz akciğer
5:39
nahdi'nin problemleri vardı. Çözülebilmiş değildi.
5:42
Evet, 2015 ve 2020 yıllarında çok fazla nakit gerçekleştirdik.
5:46
Doğru ama problemlerimiz çözülmüş değildi.
5:47
Neden? Çünkü şöyle bir şey vardı, 550
5:50
donör vardır, 550 karaciğer ve böbrek nakli herhangi bir
5:54
yapılabilirken yılda. Pandemi öncesi ve 550 donörün
6:03
sadece yüzü sunulabiliyordu ülkemizde ve bu yüzlerin
6:07
arasında da biz 40 tane akciğer nakil yapıyorduk.
6:10
Şimdi ise sunumlarda böbrek ve karaciğer sunumları artarken.
6:16
Akciğer sunumları yeterli sayıda olmamakta.
6:19
Çünkü bunun çeşitli nedenleri var.
6:22
Fark nedenlerden biri bir akça naklini yeterince
6:25
tanıtamadığımıza inanıyor. Yoğun bakım doktorlarımıza ve
6:28
koordinatörlerimize yeterince akciğer naklini tanatamadık ve
6:33
bu konuda tutturarak derneğinin bu verdiği desteği de çok
6:36
teşekkür ediyorum. Hani tam hocam büyük bir katkıda
6:39
bulunuyorsunuz. Şu anda bize bu konuşmayı
6:41
sağladığınız için. Çünkü şunu biliyoruz biz.
6:45
Sigara içenin organları bağışlanmaz. 65 yaş üstü donörün
6:49
organları akciğerleri bağışlanılmaz herhangi bir basit
6:53
bir üreme akciğerinin akdine zarar verir, bağışlanılmaz.
6:57
Fazla sıvı verilmesi akciğeri bozar, bağışlanılmaz.
7:01
Bunun gibi birçok ve birçok yanlış bilgi.
7:05
Maalesef sağlık profesyonellerimize dolaşmakta.
7:10
Ve bunları bizim çözmemiz lazım. Ya şunu diyebilirim, düşünün
7:13
geçen yıl 77 tane donör var. Izmir bölgesinden ve sunulan
7:16
akciğer sayısı sadece 6. Sadece izmir bölgesinden 77
7:22
donör var ama sunum presenta olan 6.
7:26
Alt aynen öyle. Şimdi siz 6 tane akciğer atsan
7:30
de dünyada %25'i yüzde otuzunu kullanabiliyor.
7:31
Cihazı varsa %50'ye çıkabiliyor. E biz şimdi attın taneden bir
7:35
tane kullanabiliyorsun. Şimdi şu çok kıymetli ya Mustafa
7:41
hocam zaten organ nakli meselesi hakikaten hepimizin meselesi hep
7:45
şey derlerdi. Çok iyi hatırlıyorum yani işte.
7:47
Okullarda kalabalık. Yerlerde, meydanlarda, il sağlık
7:50
müdürleri, Milli Eğitim Bakanlığı, Diyanet vesaire,
7:53
devletin birçok kurumu, hatta emniyet böyle organ naklidir
7:56
yıllardır. Duyurular yapar ama verdiğiniz
7:59
oranlar hakikaten düşük. Insanlar bilmedikleri şeyden
8:02
korkuyorlar. Bu bağışçı olmak için de böyle
8:05
hastanede organ sunulduğu zaman akciğer bağışı için uygun mu
8:10
içinde böyle? Mesela insan burada biraz.
8:12
O yüzden bu potketten bilgilendirmeler çok anlamlı.
8:16
Yani bize bütün organlar sunulsa da merak etmeyin.
8:19
Biz uygun olmayan organları zaten kabul etmiyoruz.
8:22
Bilim kurulu zaten uygun olmayan organları bize sunmuyor.
8:25
Dolayısıyla yani siz orada bağış alan kiş.
8:28
Koordinatörler, yoğun bakımcılar, göğüs hastalıkları,
8:31
konfit hanları, konsitasyon istiyorlar.
8:33
Siz akciğer nakline uygundur ya da uygun değildir demek zorunda
8:38
değilsiniz. Siz sadece tabii ki olay yerinde
8:42
hastayı gören doktor en kıymetli bilgiyi verir.
8:45
Siz durumu özetleyin, ondan sonra da bu kadar sizin
8:50
gördüğünüz muayene bulgularını ve hastanın durumunu kağıda
8:53
dökmenizi bekleniyor. Ay bu aslında akciğer nakine
8:56
uygundu değildi veya sigara kullanmış, bundan organ bağışı
9:00
almayalım. Bu donur olamaz.
9:03
Bu yükü bizim periferde çalışan veya organ bağışı olan
9:08
hastanedeki hekimlerden almamız da gerekiyor aslında.
9:12
Yani böyle bir şey yok insan kişi akciğer naklini ilgili olsa
9:17
bile hiç akciğer nakli görmemiş hiç akciğer nakli organın
9:20
değerlendirmemiş bir kişi gelip bunu donar açısından bir
9:24
değerlendirin. Siz dediğinizde burada hekim
9:27
arkadaşımız da koordinatör arkadaşımız da çok zor durumda
9:30
kalıyoruz. Bir sağlık personeli açısından
9:33
bu konunun yeterince bence dile getirilmemesi var.
9:37
Bir diğer bu bağışların az olmasındaki sıkıntıda aynı az
9:42
dile getirilemişliği hasta donör yakınları arasında da yeterince
9:48
bilinçlendirilememesi, anlatılamaması durumu var.
9:51
Sonuçta bilgisizlik. Eğer biz bu konuda bir bilgi
9:54
vermezsek hurafeler doğuyor. Eğer bu konuyla ilgili bilgili
9:59
kişiler konuşmadığında bilgisiz kişilerin sözleri, cümleleri
10:04
yankılanmaya ve çoğalmaya başlanıyor.
10:06
Sigara içiyor zaten benim şeyim hastam donar olamaz.
10:10
Akciğer donarı bence olamaz böyle bir şey yok.
10:14
Hasta yakınları için konuşuyorum veya işte biz hastamızı
10:17
bağışlarsak hastamız yeterli tedaviyi alamaz mı?
10:21
Böyle bir şey yok zaten işte aaa ben filmde izledim.
10:26
Hasta yıllarca komada yattı, sonra birden uyandı.
10:29
Belki benim hastam'da uyanacak bir kere komayla beyin ölümü
10:33
aynı şey değil. Hasta yakınlarının, halkın bunu
10:36
bilmesi gerekiyor. Sağlık personelleri zaten
10:39
biliyor. Biraz da güven çok önemli.
10:42
Hastamız beyin ölümü gerçekleşinceye kadar hatta
10:47
gerçekleştikten sonra bile. Alması gereken bütün tıbbi
10:50
tedaviyi bütün medikal tedaviyi layıkıyla alıyor.
10:55
Bu güveni hasta yakınlarına vermek bence anlam veya benim
10:59
hastam yaşlı zaten çok hareket etmiyordu da organ bağışı olmak
11:04
biraz bunun önüne geçmek. Bu 70 aslanın sadece yedisinin
11:08
bize ulaşmasının önünde ki engeli biraz azaltacak gibi
11:13
geliyor. Bu konuyu konuşarak anlatarak,
11:15
hani her şeyde aslında birkaç muhatap var.
11:19
Birkaçtan da fazla donör olacak. Yani organ bağışmaya hepiniz
11:24
adayız tabii ki. Bunu bağışladık dememizde
11:26
bitmiyor. Böyle bir durum yaşadığımızda bu
11:29
karar genelde yakınlarımıza soruluyor.
11:31
Yani bizim yakınlarımızın belki ayrı içinde de hani bunların çok
11:37
güzel bir şey söylediğini, insanlar bilmediklerinden
11:40
korkarlar. Bilmedikleriyle alakalı grup
11:42
olur diye. Demek ki daha çok konuşma
11:44
ihtiyacımız var bu konuyu. Bununla ilgili bilinmeyenlere
11:47
endişe edilenlere daha fazla kimlerle konuşmaya e tabii ki
11:50
herkesle hepimiz yani biz şu an konuşmayı yapan insanlar olarak
11:54
organ nakli almaya. Bir aday ya da vermek için bir
11:57
donur adayı yaz aynı zamanda bu bir ikincisi çok spesifik, çok
12:02
özel bir alan olduğu içinde hakikaten yani her hekimin her
12:06
sağlık çalışanı buna birebir şahit olması gerekmiyor mümkün
12:09
de değil zaten sadece ama şu basitlikte bir şeyde anlıyorum
12:13
ya bu hasta organ nakli için aday olabilir mi?
12:16
Dediğinizde uygun merkeze ulaştırıldığında ben şeyi
12:20
hatırlıyorum. Yani sevinçle aynı dönemde de
12:22
asistanlık yaptık. Sonra da bir hastayımı konuştuk
12:24
ya da bir toplantı mı hatırlayamıyorum?
12:26
En son kongrede de olabilir bir kağıtla küçük bir kağıt yazıp bu
12:30
hasta organlar hakkında uygun mu diye bir değerlendirin diye
12:33
göndermeniz yeterli diyorlar. Bu kadar da açık merkezlerimiz
12:37
oranlar zaten az sayıda yetkin merkezlerde de bunu arttırmak
12:42
daha çok bu akciğer Aktan hastalarımızın fayda görmeleri
12:45
için çabaladıklarını açık bir şekilde şahidim.
12:49
Bu gibi karışık bir mesele olmasına rağmen başvurmayı çok
12:52
kolaylaştırmışlar. Birkaç meselesini konuşacağız.
12:55
Hep beraber birkaçla devam edecek bu.
12:58
Birkaç meselesini konuşacağız. Bir sağlık çalışanları açısından
13:01
yoğun bakımda da çalıştığımda kolay bir karar olmadığını
13:05
biliyorum. Kolay olmadığı için şu tarafı da
13:07
iyi tek bir hekime de bırakılmıyor.
13:08
Konseyler kuruluyor. Birkaç branştan farklı
13:11
danslardan hekimler toplanıyor. Karar verilirken ayaklar yere
13:14
çok sağlam basıyor. Yani filmlerde gördüğüm
13:17
mucizeler sadece filmlerde oluyor, oraya bırakılamıyor iş
13:21
oraya bırakılacak, git iş ortada yok.
13:24
Gerçekten ayakları sağlam basan ve ciddi tipi gerekçelere
13:29
dayanan kararlarla veriliyor. Bu beyin ölümü kararları o
13:32
dediğiniz ilk başta Mustafa hocam söylerken işte şu hastadan
13:37
alınmıyor, bu hastadan alınmıyor, ödem olduysa
13:39
alınmıyor. Şu ya o değil, daha çok.
13:44
Organ akli merkezleri hangi hastadan alacağını çok daha iyi
13:48
biliyor. Hangi hastalar alınacak?
13:50
Hasta çok daha fazla alınmayacak.
13:52
Hastaya göre alınacak hasta sayısı belki ihtiyacı olan
13:56
birçok kişiye yetecek herhalde bunları konuşmaya devam
14:00
edeceğiz. Almanya'nın yapılan nakit
14:02
sayısını almanya'nın nüfusunu Türkiye nüfusuna oranladığımızda
14:07
türkiye'de yılda 300 tane akciğer nakli yapılabiliyor
14:10
olması gerekiyor. Ihtiyaç bu düzeyde.
14:14
Eğer donörümüzde donör sayımızda bir sıkıntı olmasaydı.
14:18
Hastalarımız türkiye'de 300 kişi nakil olmalı.
14:22
Geçen sene türkiye'de kaç nakil yaptık?
14:25
21 Ankara ve istanbul'un iki merkezin toplam sayısı sadece 21
14:31
oldu. Bizi 21'de tutan şey.
14:36
Donlar. Donör sayısı eksikliği.
14:41
Ben asistanken sadece bizim merkezimiz yılda 24 vaka
14:45
yapardı. O zamanki ekip şimdiki gibi
14:49
kuvvetli değildi diyeyim. Asistanlarımız yoktu.
14:52
Vesaire vesaire bana Mustafa abi şunu söyleyerek beni kandırdı.
14:57
Bunu çok söylüyorum. Sen uzman olduğunda sadece bizim
15:00
merkezimiz 50'nin üzerinde nakil yapabilmeli.
15:03
Akciğer nakli yapılacak hedefimiz bu.
15:07
Yapabilmemiz bu biz 50'nin üzerinde akciğer nakli
15:11
yapabilecek kapasiteye sahip bir klinikken.
15:15
Bizim 14'te kalmamızın nedeni, organ bağışımızın olmaması ben
15:22
çok gurur duyuyorum. Tabii ki ekibimle çalışmaktan
15:24
dolayı çok zor bir iş yapıyoruz. Bence akciğerin hakkı gerçekten
15:28
zor bir ameliyat ama ekip olunca bu ekibin için ama sadece
15:33
cerrahi arkadaşlarımı veya göğüs hastalıklarını dahil etmiyorum.
15:37
Hemşiremle de bir ekibim hatta hastalarımla da artık bir ekibim
15:41
yani hastalar üç ayda bir bize kontrole geliyorlar.
15:45
Artık gerçekten büyük bir aile olduk.
15:48
E hastalarla beraber bazı çalışmalar yapıyoruz.
15:50
Organ bağışları için nakile ne kadar iyi hastaları hazırlarız
15:54
diye. Ben gerçekten bu ekibin parçası
15:56
olmaktan bunu duyuyorum. Şimdi aslında duygusal ve
16:02
özveriyle gidiyor birçok şey. Biraz daha olayı yasal
16:06
prosedürlerimiz de var, yönetmelikler de var.
16:08
Yani akciğer nakdi bir organizasyon sistemi ve bu iş
16:12
donörle de başlıyor. Tabii burada ülke politikası da
16:15
etkiliyor. Yani halkla bir ilgilendirme.
16:18
Sağlık Bakanlığının tek tek bölgeler üzerinde denetimlerinin
16:22
yapması ve son iki yılda da çok iyi işler yapılıyor.
16:25
Onu gördüm. Son iki yılda çok şey değişti.
16:27
Bir buçuk yılda. Daha ikinci yılı gelecek bir
16:31
şeyler değişiyor. Değişmek umudu var.
16:33
Yani her an ne kadar bizim bu akciğer nakil rakamlarına
16:36
yansımanın içi olsa dahi bir şeyler kırılacak bir yerden
16:40
kırılacağına inanıyorum bu işi. Fakat akciğerlerin özelinde
16:44
tabii ki böbrek ve karaciğer kalp nakillerinin.
16:48
Ismen oturmuş olması ve akçağına kin merkezlerinin sayısının azlı
16:53
ve akciğerna kil merkezlerinde yönetmelik ve işlemsel azında
16:57
gereken sesi duyuru olmaması da bir etken.
17:01
Adını yazdım, söyledim. Bunun en güzel örneği şu,
17:05
donörsünüz hastamızın başına geldi ve bu insan donarırken AV
17:10
m'de organ nakli bağışıklık organın AVM ye gittiğinde
17:13
organların bağışıklığı derken tüm organlarımı bağışlıyorum
17:16
diye bir ibaresini koyabiliyor. Fakat iş şeye döndüğünde donur
17:22
kısmına geldiğinde ve beyin ölümü gerçekleşti ve donör
17:25
olmaya geldiğinde ise organları tek tek soruluyor ve acıyla
17:28
karşı karşıya o kalmış bir yakını kalbini bağışlıyor musun?
17:32
Karaciğerini bağışlıyor musun? Böbreğini bağışlıyor musun?
17:34
Akşamıyormuşsun sorusuna ve karşı karşıya kalıyor ve de şunu
17:38
da söyleyebiliriz, daha ülkemizde bırakın
17:41
vatandaşlarımızı akciğer nakliye.
17:45
Olmadığını akciğer nakili yakılmadığını bilen akciğer
17:48
nakli yapılmadığını zanneden sağlık çalışanlarımız var.
17:52
Bu ülkede akciğer nakli yapılıyor ve yapılmakta.
17:55
Bizim düşen görevimizde bakanlığımıza da söyledik.
17:58
Bunu bütün bölgelerdeki donaronla bölge korona merkezi
18:03
denir. Ona bölgedeki donörle sorunlu.
18:07
Ekipleri tek tek gidip onların aylık toplantılarında eğitim
18:12
vermeye sadece 1015 dakika, onların toplantılarında tüm
18:15
bölgeleri dolaşıp akciğerinin oluşlanabileceğine dahil bir
18:21
toplantıda söz istedik ve buna da talip gönüllü olarak ileriz.
18:26
Bölgemize izmir bölgesine, Samsun bölgesine, Erzurum
18:30
bölgesine, antalya bölgesine tek tek.
18:32
Akciğer nakliin yapıldığını aslında akciğer organların
18:36
kullanılabileceğini tek tek anlatmaya da talibiz
18:38
diyebilirim. Aslında şu an yaptığımız gibi
18:42
her yerde ne yaptığımızı anlatmaya tali biz ne
18:45
yapıldığını anlatmaya tali biz de öyle bunun bir ucundan
18:49
tutmaya bu işi duyurmaya çalışıyoruz.
18:53
Yine devam edeceğiz. Bu konu geniş bir konu.
18:56
Bu sadece bir miktar sorun ve çözümlere değindik.
19:00
Bir miktar soru işaretlerine değindik, yine devam edeceğiz bu
19:04
ekiple. Derneğimizin desteği çok önemli.
19:07
Toros derneği bu akciğer nakillerin neden az sorusuna.
19:13
Sorması gerekiyor ve bugün belki temelinde de sizin
19:17
karşınızdayız. Türkiye'de iki yerden merkez
19:20
olan cerrahlarız bir avuç kadarız ve bu soruyu sordunuz,
19:24
bize bu soruları tekrar tekrar sormanız çok değerli.
19:27
Tekrar tekrar soracağız. Tekrar tekrar üstüne
19:29
düşüneceğiz. Tekrar tekrar üstüne konuşmaya
19:32
ihtiyacımız olduğunu anlıyorum. Ben de sevinç sen ne dersin son
19:35
olarak? Çok teşekkür ediyorum.
19:37
Ben de çok keyifliydi. Her şey umut vaat eden bir
19:41
konuşma oldu. Bizim için bir şeyleri
19:43
değiştirebileceğimize inancını bize kazandıran tekrar motive
19:47
eden, bizim de bazen moralimiz bozuluyor.
19:49
Motivasyonumuz kırılıyor, bizi de motive eden bir konuşma oldu.
19:53
Çok teşekkür ediyorum. Teşekkürler yine devam edicez
19:57
görüşmek. Üzere.