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Cosa causò davvero il crollo del 1929 · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
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Speaker 2: informazioni e crea riassunti sintetici di altri podcast, di altri video,
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Speaker 2: di libri, di romanzi, di film famosi e di serie TV,
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Speaker 2: con il solo scopo di fare divulgazione ed informare. Vuoi
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Speaker 2: capire la vita al mondo? Vuoi capire cosa è successo?
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Speaker 2: Cosa succede? E forse anche cosa succederà? Guardaci, seguici e iscriviti. Andiamo,
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Speaker 2: let's go! Eccoci qui, ciao e benvenuti a questa nuova
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Speaker 2: immersione profonda. Io sono qui con la nostra esperta di
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Speaker 2: fiducia per, insomma, smontare un po' di falsi miti storici. Ciao, benvenuta.
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Speaker 3: Ciao, grazie mille. È sempre un piacere essere qui, specialmente
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Speaker 3: con il materiale che abbiamo sotto mano oggi.
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Speaker 2: Assolutamente. Guarda, oggi partiamo da un video incredibile del canale
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Speaker 2: YouTube Il Prezzo della Storia. Cioè, parliamo di un'immagine che
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Speaker 2: abbiamo tutti stampate in testa. Immagina la scena in bianco
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Speaker 2: e nero.
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Speaker 3: La classica scena da film.
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Speaker 2: Dalla borsa, telegrafi che impazziscono e questi broker rovinati che
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Speaker 2: purtroppo si lanciano dai grattacieli di Wall Street. Ottobre del 1929.
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Speaker 2: Decenti di cinema di Hollywood ci hanno convinto che la
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Speaker 2: Grande Depressione sia stata questa cosa qui. Un disastro improvviso.
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Speaker 3: Una specie di punizione divina per l'avidità di quattro speculatori
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Speaker 3: in croce, esatto.
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Speaker 2: Proprio così. Un cattivo da incolpare e via. Ma c'è
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Speaker 2: un problema grosso con questa versione, giusto?
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Speaker 3: Un problema enorme. Diciamo che i dati storici, le fonti
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Speaker 3: che stiamo analizzando oggi, smontano questo mito in modo abbastanza, direi, impietoso.
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Speaker 2: Cioè, non è andata così?
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Speaker 3: No. Guarda, se prendi i registri dell'epoca, non c'è nessuna
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Speaker 3: traccia di questa epidemia di suicidi a Wall Street nell'autunno
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Speaker 3: del 29. Quella narrazione serve più che altro a rassicurarci.
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Speaker 2: Ah, per avere un colpevole, intendi.
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Speaker 3: Esatto. Trovi il cattivo, lo isoli e pensi che il
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Speaker 3: sistema di per sé fosse sano. Ma la dinamica reale
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Speaker 3: che emerge dalle fonti è molto, ma molto meno spettacolare
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Speaker 3: da vedere in un film, ma infinitamente più affascinante. E
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Speaker 3: anche più spaventosa, se vogliamo.
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Speaker 2: E questa direi che è la missione della nostra chiacchierata
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Speaker 2: di oggi. Vogliamo capire come un sistema economico globale possa
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Speaker 2: implodere non per colpa di un folle, ma per una
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Speaker 2: catena di decisioni assolutamente razionali.
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Speaker 3: Decisioni prese seguendo alla lettera le regole del gioco di allora.
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Speaker 2: Che è una lezione, insomma, superattuale. Ma, per capire questo crollo,
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Speaker 2: bisogna partire dall'illusione di ricchezza che c'era prima. E le
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Speaker 2: fonti ci portano in un posto specifico. La Berlino del
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Speaker 2: 1927
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Speaker 3: Una città che in quel momento, guarda, è letteralmente un
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Speaker 3: cantiere a cielo aperto.
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Speaker 2: In piena metamorfosi, sì.
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Speaker 3: Praticamente vengono inaugurate piscine comunali enormi, reti di trame elettrificati,
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Speaker 3: palazzi di vetro e cemento. Chiunque passasse per Alexanderplatz avrebbe
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Speaker 3: visto una nazione risorta.
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Speaker 2: Risorta dalle ceneri della Prima Guerra Mondiale e, ricordiamolo, dal
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Speaker 2: trauma del libre inflazione del 23. Quella dove, cioè, usavano
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Speaker 2: i marchi per accendere le stufe.
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Speaker 3: Esattamente. Sembrava un vero miracolo economico.
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Speaker 2: Però c'era un trucco. Un trucco contabile gigantesco.
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Speaker 3: Eh, direi di sì. Qui i cantieri bellissimi non erano
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Speaker 3: pagati dall'economia reale tedesca. I soldi arrivavano tutti, e dico tutti,
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Speaker 3: da New York.
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Speaker 2: Ma dai! Tutte queste opere pubbliche tedesche?
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Speaker 3: Ogni singola piscina comunale era in sostanza pagata in anticipo
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Speaker 3: da investitori privati americani, tramite obbligazioni municipali. E questo, sai,
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Speaker 3: ci costringe a fare un piccolo passo indietro per capire
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Speaker 3: il vero peccato originale del Novecento.
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Speaker 2: Il capovolgimento dei ruoni dopo la guerra, giusto?
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Speaker 3: Esatto. Prima del 14 l'Europa era il banchiere del mondo.
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Speaker 3: Nel 19 l'Europa è distrutta e gli Stati Uniti diventano
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Speaker 3: il più grande creditore mai esistito nella storia.
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Speaker 2: Parliamo di cifre astronomiche. Oltre 10 miliardi di dollari di
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Speaker 2: crediti verso gli alleati, mi pare.
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Speaker 3: Una cifra che all'epoca piegava letteralmente l'economia mondiale. E qui
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Speaker 3: scatta un cortocircuito, da una parte morale, dall'altra politica.
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Speaker 2: Perché pareggi a Londra avevano una loro tesi, no? Loro dicevano...
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Speaker 3: Loro dicevano, guardate, la guerra l'abbiamo combattuta insieme. Noi abbiamo
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Speaker 3: messo i milioni di morti, voi americani avete messo i
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Speaker 3: prestiti e le armi.
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Speaker 2: Il sangue contro il denaro.
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Speaker 3: Esatto. Quindi, dal punto di vista europeo, i debiti andavano
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Speaker 3: considerati come un sacrificio condiviso e andavano cancellati.
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Speaker 2: Che, insomma, eticamente, dopo la carneficina delle trincee, ha una
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Speaker 2: sua logica perfetta.
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Speaker 3: Assolutamente.
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Speaker 2: Però a Washington non la prendono benissimo. Cioè, immagina di
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Speaker 2: dover spiegare a un impiegato dell'Ohio che i risparmi che
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Speaker 2: ha investito nei titoli di Stato, i famosi Liberty Bonds,
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Speaker 2: sono diventati un regalo per ricostruire la Francia.
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Speaker 3: Politicamente invendibile. Washington è irremovibile, dicono, un prestito è un prestito,
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Speaker 3: i soldi ci vanno ridati. E questo stallo genera, diciamo,
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Speaker 3: una soluzione di creatività contabile estrema.
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Speaker 2: La famosa pace punitiva di Versailles.
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Speaker 3: Proprio così. Dato che l'America vuole i soldi da Parigi
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Speaker 3: e Londra, Parigi e Londra si girano verso la Germania
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Speaker 3: sconfitta e dicono, bene, paghi tu per tutti. E le
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Speaker 3: impongono riparazioni di guerra folli.
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Speaker 2: Ma la Germania era in macerie, non poteva fisicamente pagare.
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Speaker 3: E qui entra in gioco il famoso piano d'Aus del 1924.
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Speaker 3: Oh
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Speaker 2: ecco, fermiamoci un attimo qui, cerchiamo di spacchettare questa cosa,
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Speaker 2: perché l'analogia che fanno le fonti è pazzesca. Praticamente l'America
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Speaker 2: inizia a prestare soldi alla Germania, in modo che la
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Speaker 2: Germania possa pagare le riparazioni.
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Speaker 3: Sì, i dollari partono da Wall Street e vanno a Berlino.
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Speaker 2: Berlino li gira a Francia e Gran Bretagna come riparazioni
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Speaker 2: di guerra.
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Speaker 3: E loro li rimettono su una nave diretti a Washington
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Speaker 3: per pagare i debiti agli Stati Uniti.
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Speaker 2: È uno schema circolare assurdo. In pratica era come se
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Speaker 2: qualcuno pagasse il saldo della carta di credito usando un'altra
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Speaker 2: carta di credito, ma su scala globale.
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Speaker 3: Il paragone calza pennello. Questo era il triangolo del debito.
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Speaker 3: Il problema sistemico che è il debito non si riduceva mai. Zero.
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Speaker 3: veniva solo spostato da una casella all'altra mascherando il fatto
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Speaker 3: che in realtà erano tutti insolventi
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Speaker 2: una bomba orologeria
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Speaker 3: e la cosa più precaria sai qual è? che tutto
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Speaker 3: questo dipendeva dall'umore di migliaia di risparmiatori privati in America
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Speaker 2: cioè non dai governi
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Speaker 3: no se un normale dentista di Chicago decideva che non
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Speaker 3: voleva più comprare le obbligazioni della città di Dortmund l'intera
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Speaker 3: giostra del commercio globale si fermava
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Speaker 2: una base di carta velina totale E immagino che i
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Speaker 2: governi sapessero quanto fosse traballante la situazione. Infatti cercano un
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Speaker 2: ancora di salvezza, no? Tornano al gold standard, al sistema aureo.
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Speaker 3: Cercano l'oro, sì. L'illusione della stabilità. Ma
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Speaker 2: un momento. Chiariamo questa cosa. L'oro non doveva essere la
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Speaker 2: garanzia assoluta di stabilità per il commerciante dell'epoca. Come ha
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Speaker 2: fatto questa sicurezza a trasformarsi in un veleno per le
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Speaker 2: economie mondiali?
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Speaker 3: Perché lo hanno fatto per i motivi sbagliati. Il problema
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Speaker 3: non era loro in sé. Il veleno sono state le
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Speaker 3: parità di cambio scelte dai governi, per puro orgoglio nazionale.
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Speaker 3: Non c'era logica economica.
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Speaker 2: Fammi un esempio.
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Speaker 3: L'esempio da manuale la Gran Bretagna nel 25. Winston Churchill,
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Speaker 3: che all'epoca era cancelliere dello scacchiere... decide di riportare la
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Speaker 3: sterlina alla stessa identica parità aurea di prima della guerra.
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Speaker 2: Ma nel 1925 i prezzi in Gran Bretagna erano schizzati
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Speaker 2: alle stelle, rispetto a prima della guerra. Fissare la moneta
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Speaker 2: a quel valore altissimo significa...
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Speaker 3: Significa rendere le merci britanniche carissime all'estero. Un suicidio commerciale.
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Speaker 2: Nessuno comprava più nulla dall'Inghisterra?
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Speaker 3: Nessuno. Keynes lo aveva previsto in una serie di articoli famosissimi.
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Speaker 3: Le esportazioni, specialmente il carbone, crollano. E le industrie? Non
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Speaker 3: potendo toccare il valore della moneta, sai su cosa si rifanno?
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Speaker 2: Sui salari degli operai, immagino.
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Speaker 3: Esatto. Tagli drastici ai salari. E questo innesca scioperi drammatici,
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Speaker 3: come quello dei minatori nel 26. Hanno pagato il prestigio
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Speaker 3: della sterlina con la pace sociale.
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Speaker 2: E la Francia, invece? Loro fanno l'opposto.
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Speaker 3: La Francia è furba. stabilizza il franco a un quinto
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Speaker 3: del suo valore prebellico, praticamente svaluta.
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Speaker 2: Quindi i prodotti francesi costano pochissimo all'estero.
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Speaker 3: Si vendono come il pane e la Banca di Francia
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Speaker 3: inizia ad accumulare tonnellate d'oro nei sotterranei di Parigi, senza
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Speaker 3: però espandere il credito interno.
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Speaker 2: E poi c'è il caso che ci tocca più da vicino, l'Italia.
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Speaker 2: Ah
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Speaker 3: il discorso di Pesalo di Mussolini nel 26.
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Speaker 2: La famosa quota novanta. Cioè, l'idea di fissare il cambio
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Speaker 2: a 90 lire per una sterlina. Anche questa è una
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Speaker 2: mossa puramente politica, giusto? Una dimostrazione di forza del regime.
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Speaker 3: Forza politica e basta, perché gli effetti sull'economia italiana sono
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Speaker 3: stati devastanti. Rivalutare la lira in quel modo ha strangolato
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Speaker 3: le esportazioni dall'oggi al domani, il settore testile, l'agricoltura, margini azzerati.
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Speaker 3: E
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Speaker 2: anche qui, come in Inghisterra, hanno tagliato i salari.
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Speaker 3: Solo che in Italia i sindacati liberi erano stati soppressi
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Speaker 3: dal regime, quindi i salari venivano tagliati d'imperio, per via amministrativa,
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Speaker 3: senza nessuna resistenza possibile.
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Speaker 2: Mamma mia. E il sistema bancario, come reagiva a tutto
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Speaker 2: questo
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Speaker 3: Questo è un punto focale per l'Italia. Qui c'erano le
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Speaker 3: cosiddette banche miste, istituti che non si limitavano a prestare
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Speaker 3: soldi alle fabbriche, ma ne possedevano direttamente le azioni. Ah, ok.
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Speaker 2: Quindi se la fabbrica andava a gambi all'aria, per via
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Speaker 2: di quota 90, la banca andava giù con lei.
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Speaker 3: Esattamente. una simbiosi totale pericolosissima ma per capire il quadro
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Speaker 3: globale dobbiamo guardare alla falla sistemica del gold standard di
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Speaker 3: quegli anni una simmetria letale
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Speaker 2: spiegaci un po questa simmetria perché credo sia il cuore
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Speaker 2: del problema deflazionistico
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Speaker 3: funzionava così Se una nazione perdeva oro, le regole del
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Speaker 3: gioco la obbligavano ad alzare i tassi di interesse e
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Speaker 3: comprimere l'economia per fermare la fuga di capitali.
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Speaker 2: E fin qui, logico.
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Speaker 3: Ma se una nazione accumulava oro, come Francia e Stati Uniti,
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Speaker 3: che arrivarono ad avere i tre quinti dell'oro mondiale, non
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Speaker 3: c'era nessun obbligo di fare l'opposto.
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Speaker 2: Ah, cioè chi accumulava oro poteva semplicemente chiuderlo in cassaforte,
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Speaker 2: senza stampare moneta o abbassare i tassi.
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Speaker 3: Proprio così. E se togli l'oro dalla circolazione globale, ma
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Speaker 3: non stampi moneta nuova, crei una scarsità artificiale, una deflazione
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Speaker 3: cronica mondiale.
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Speaker 2: Una pressione a ribasso pazzesca. Però questa deflazione per un
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Speaker 2: po' viene mascherata da quello che succede in America.
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Speaker 3: L'esplosione della società di massa.
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Speaker 2: Esatto. Cioè, negli anni venti l'invenzione più rivoluzionaria in America
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Speaker 2: non è l'automobile in sé, ma il modo in cui
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Speaker 2: iniziano a pagarla. La vendita a rate.
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Speaker 3: Il credito al consumo. Entra in ogni casa americana.
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Speaker 2: Ti anticipi il futuro per spenderlo nel presente. Compri il frigorifero,
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Speaker 2: la macchina.
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Speaker 3: Ma c'è un limite. Se nel 28 saturi il mercato
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Speaker 3: vendendo a tutti una macchina a rate, nel 30 quegli
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Speaker 3: stessi consumatori non compreranno nulla perché stanno ancora pagando i
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Speaker 3: debiti di due anni prima.
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Speaker 2: Esauriscono la domanda futura. E mentre l'economia reale arranca, i
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Speaker 2: capitali in eccesso cercano soldi facili. E dove vanno? A
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Speaker 2: Wall Street.
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Speaker 3: A gonfiare la bolla. Compravano azioni a margine, cioè mettevano
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Speaker 3: giù solo una frazione dei soldi e il resto lo
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Speaker 3: prendevano in prestito dai broker.
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Speaker 2: Speculazione pura. E qui la Federal Reserve, la banca centrale americana,
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Speaker 2: si trova praticamente in un vicolo cieco. Siamo nel 27
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Speaker 2: e abbassano i tassi. Ma non per l'America.
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Speaker 3: Lo fanno per aiutare Londra. L'Inghilterra stava sanguinando oro per
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Speaker 3: colpa della sterlina di Churchill. La Fed abbassa i tassi
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Speaker 3: per scoraggiare i capitali dall'andare a New York.
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Speaker 2: Ma quei soldi, a basso costo, finiscono tutti a Wall Street.
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Speaker 3: Esatto. La gente li prende in prestito a zero e
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Speaker 3: li butta in borsa. La bolla si gonfia a dismisura.
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Speaker 3: Allora nel 28 la Fed si spaventa e tira il
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Speaker 3: freno a mano.
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Speaker 2: Alza il tasso di sconto. Dal 3,5 al 5%.
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Speaker 3: E a Wall Street, ubriaca di profitti, non importa assolutamente nulla.
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Speaker 3: Continuano a scommettere. Ma fuori dall'America, quel rialzo innesca la
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Speaker 3: fine del mondo
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Speaker 2: e questa credimi è la rivelazione che mi ha colpiti
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Speaker 2: di più dalle nostre fonti la macchina globale non si
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Speaker 2: è rotta giovedì 24 ottobre 29 si è rotta prima
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Speaker 3: molto prima nel 28
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Speaker 2: cioè l'america alza i tassi i prestiti in patria diventano
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Speaker 2: super redditizi e nessun investitore americano ha più motivo di
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Speaker 2: rischiare prestando soldi in europa no esatto
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Speaker 3: Il rubinetto del credito per l'Europa si chiude all'istante. E
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Speaker 3: se ricordi il piano Doos?
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Speaker 2: Senza i soldi di Chicago, la Germania non paga più nessuno.
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Speaker 3: Infatti, la recessione tedesca, il blocco dei pagamenti dei comuni
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Speaker 3: in Germania, tutto questo è in pieno svolgimento nel 28
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Speaker 2: Praticamente stavamo guardando l'orologio sbagliato. Fissavamo le azioni a Wall
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Speaker 2: Street quando il flusso di pagamenti internazionale era già saltato
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Speaker 2: in aria, partendo da un ufficio comunale a Dortmund.
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Speaker 3: È così. Il sistema era clinicamente morto prima del famigerato
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Speaker 3: giovedì nero.
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Speaker 2: Poi ovviamente arriva l'ottobre del 29 e lì c'è il
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Speaker 2: collasso matematico puro. Il mercato scende, i broker chiamano i
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Speaker 2: clienti per chiedere soldi veri a garanzia.
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Speaker 3: I famosi margin calls. Ma i clienti non hanno contanti,
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Speaker 3: sono già indebitati.
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Speaker 2: Quindi i broker vendono le azioni a forza, i prezzi
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Speaker 2: crollano ancora di più, scattano altre vendite forzate, una spirale mortale.
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Speaker 3: Ricchezza evaporata nel nulla e insieme ai soldi cartacei evapora
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Speaker 3: la fiducia. Se temi di perdere il lavoro, non compri
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Speaker 3: più niente a rate. La domanda sparisce.
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Speaker 2: Però, obiettivamente, l'America aveva già affrontato recessioni dure. Anche nel
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Speaker 2: 21 c'era stata una bella crisi.
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Speaker 3: Certo, le crisi facevano parte del ciclo.
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Speaker 2: E allora perché questa volta una semplice recessione si è
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Speaker 2: trasformata in dieci anni di depressione globale?
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Speaker 3: Per un misto di dogmatismo economico e panico bancario. Muore
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Speaker 3: Benjamin Strong, forse l'unico banchiere centrale dell'epoca che sapeva che
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Speaker 3: in una crisi devi inondare il sistema di liquidità.
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Speaker 2: E chi prende le redini?
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Speaker 3: Vince la dottrina del segretario al tesoro Andrew Mellon, il
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Speaker 3: cosiddetto liquidazionismo.
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Speaker 2: Un nome che è tutto un programma.
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Speaker 3: Una visione quasi puritana. L'idea era, ci sono stati eccessi? Bene,
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Speaker 3: bisogna espiare. Lasciamo fallire le aziende, lasciamo fallire le banche,
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Speaker 3: l'economia si purgherà da sola.
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Speaker 2: Che follia! Ignoravano completamente come funzionano le banche, cioè il
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Speaker 2: sistema a riserva frazionaria.
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Speaker 3: Se la gente capisse che le banche non tengono nei
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Speaker 3: forzieri tutti i soldi depositati. Eh
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Speaker 2: ne tengono solo una piccola percentuale e prestano il resto.
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Speaker 2: Funziona finché non andiamo tutti insieme a ritirare i contanti.
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Speaker 2: Immagina le banche come una stanza affollata, un teatro.
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Speaker 3: Un'ottima immagine visiva.
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Speaker 2: Appena senti odore di fumo, la cosa più razionale da
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Speaker 2: fare per te, individuo singolo, è scattare e correre verso l'uscita.
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Speaker 3: Ma se lo fanno tutti insieme?
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Speaker 2: Bloccano la porta, nessuno esce e si muore tutti. È
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Speaker 2: razionale per il singolo, ma è il disastro per il sistema.
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Speaker 2: Ed è esattamente quello che è successo alle banche americane, no?
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Speaker 3: Nel dicembre del 30... Fallisce la Bank of United States.
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Speaker 3: Non era una banca statale, ma teneva i risparmi di
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Speaker 3: migliaia di immigrati a New York. Il suo fallimento scatena
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Speaker 3: un panico incontrollabile, la corsa agli sportelli.
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Speaker 2: E le banche, per difendersi, smettono di prestare soldi e
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Speaker 2: pretendono indietro i prestiti vecchi. Il denaro scompare.
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Speaker 3: La moneta in circolazione crolla di un terzo.
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Speaker 2: Meno moneta c'è, più i prezzi crollano. E qui entra
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Speaker 2: in gioco un economista che le fonti citano, Irving Fisher,
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Speaker 2: e la sua deflazione da debito. Questo concetto fa venire
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Speaker 2: i brividi.
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Speaker 4: E spietato! Fisher diceva, più i debitori pagano, più devono.
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Speaker 2: Aspetta, cerchiamo di renderlo pratico. Se io sono un agricoltore
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Speaker 2: con un mutuo da mille dollari...
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Speaker 3: E mettiamo che prima ti bastasse vendere cento tonnellate di
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Speaker 3: grano per pagarlo.
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Speaker 2: Ok, ma ora c'è la deflazione. I prezzi sono crollati
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Speaker 2: della metà. Per pagare quegli stessi mille dollari...
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Speaker 3: Devi produrre e vendere 200 tonnellate di grano. Il debito
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Speaker 3: scritto sul foglio è sempre mille. Ma nella realtà il
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Speaker 3: suo peso è raddoppiato. Sei condannato.
17:07
Speaker 2: Pazzesco. E senza una banca centrale che intervenga? Il cappio
17:12
Speaker 2: si stringe. A questo punto il sistema internazionale salta in aria.
17:16
Speaker 2: E cosa fanno i governi? La cosa più disperata e
17:19
Speaker 2: sbagliata di tutte.
17:20
Speaker 3: Ognuno per sé. Chiudono i confini.
17:23
Speaker 2: Negli Stati Uniti nel 30 fanno la legge Smooth Holy.
17:27
Speaker 2: Dazzi doganali altissimi.
17:29
Speaker 3: L'America alza i dazzi. E l'Europa risponde. Ah sì, li
17:33
Speaker 3: alziamo anche noi. Ritorsioni a catena. Risultato? Il commercio mondiale
17:39
Speaker 3: si riduce di due terzi.
17:41
Speaker 2: E la Germania, che doveva esportare per pagare i debiti
17:43
Speaker 2: di guerra, si trova le porte in faccia. Implosione totale.
17:47
Speaker 2: Nel 1931 fallisce la più grande banca austriaca, la Credit Anstalt.
17:51
Speaker 2: La
17:51
Speaker 3: Germania blocca i capitali. E
17:54
Speaker 2: poi? Succede l'impensabile.
17:55
Speaker 3: Che succede?
17:56
Speaker 2: La Gran Bretagna abbandona il Gold Standard. Mollalo.
18:00
Speaker 3: Che per i banchieri dell'epoca era tipo un'eresia, no? Tradire
18:04
Speaker 3: la civiltà.
18:05
Speaker 2: Assolutamente. Ma fu la mossa giusta. Sganciandosi dall'oro possono svalutare
18:10
Speaker 2: la sterlina, abbassare i tassi e ricominciare a respirare. Ma
18:14
Speaker 2: altri paesi non lo fanno per puro orgoglio.
18:17
Speaker 3: E questo, fatalmente, ci riporta all'Italia. Proviamo a unire i puntini.
18:22
Speaker 3: Ricordate le banche miste di cui parlavamo prima?
18:24
Speaker 2: Quelle piene di azioni industriali. Esatto. Se il commercio globale
18:28
Speaker 2: si ferma, le industrie italiane non valgono più nulla. E
18:31
Speaker 2: se le industrie crollano, le banche che possiedono le azioni falliscono.
18:35
Speaker 2: Ed è qui che nasce il famoso IRI, nel 1933,
18:39
Speaker 2: l'Istituto per la ricostruzione industriale.
18:42
Speaker 3: Molti credono sia stata una grande visione di politica economica statale.
18:46
Speaker 2: E invece?
18:47
Speaker 3: Invece, guardando i documenti, fu un'enorme operazione di pronto soccorso
18:52
Speaker 3: contabile che Lo Stato ha dovuto intervenire per comprarsi tutte
18:56
Speaker 3: quelle azioni invendibili solo per tappare i buchi delle banche
18:59
Speaker 3: private e non far perdere i soldi ai correntisti.
19:02
Speaker 2: Quindi i profitti erano stati privati ma le perdite sono
19:05
Speaker 2: finite sul gruppone del debito pubblico, senza nemmeno un debattito
19:09
Speaker 2: in Parlamento.
19:10
Speaker 3: Silenziosamente. La propaganda del regime l'ha venduta come la supremazia
19:15
Speaker 3: dello Stato, ma era pura emergenza finanziaria. E il dramma
19:19
Speaker 3: è che, pur avendo creato l'IRI, l'Italia non mollò l'oro.
19:23
Speaker 3: Rappato all'oro, come Italia e Francia
19:25
Speaker 2: ha prolungato un'agonia pazzesca. E sai, quando la disoccupazione arriva
19:29
Speaker 2: a quei livelli, non distrugge solo i risparmi. Distrugge i governi.
19:33
Speaker 2: Distrugge la fiducia nella democrazia stessa. Pensa alla Germania. Il
19:37
Speaker 2: cancelliere Bruning impone un'austerità brutale proprio per difendere la moneta
19:42
Speaker 2: e l'oro. E sappiamo tutti com'è andata a finire nel 1933.
19:46
Speaker 2: L'ascesa di Hitler. Direttamente collegata a queste politiche di austerità.
20:08
Speaker 2: Vieta il possesso di oro ai privati. Svaluta il dollaro. Insomma,
20:12
Speaker 2: dimostra che le regole non sono scritte sulla pietra. Se
20:15
Speaker 2: la società sta crollando, le regole si cambiano.
20:18
Speaker 3: E questo ci porta alla sintesi di tutta questa storia.
20:22
Speaker 3: La Grande Depressione non è stata provocata da dei cattivi
20:25
Speaker 3: da film.
20:26
Speaker 2: Esatto. Cioè, questa è la cosa più inquietante. È stata
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Speaker 2: causata da persone perfettissimamente ragionevoli, che facevano cose giuste secondo
20:34
Speaker 2: le regole del loro tempo. Difendere i contratti, difendere l'oro,
20:37
Speaker 2: pareggiare i bilanci.
20:39
Speaker 3: Solo che, applicate tutte insieme in un sistema sbagliato, hanno
20:43
Speaker 3: creato l'apocalisse.
20:45
Speaker 2: Il vero crollo sistemico non avviene quando fai il primo errore.
20:48
Speaker 3: Ma quando
20:50
Speaker 2: Avviene quando ammettere politicamente che il sistema è rotto costa
20:55
Speaker 2: di più che continuare a difenderlo ciecamente. L'ortodossia vince sulla
20:59
Speaker 2: realtà materiale. E questa, per chi ci ascolta, è la
21:03
Speaker 2: grande domanda da farsi oggi. domandarsi sempre, i sistemi economici
21:08
Speaker 2: in cui viviamo adesso sono davvero coerenti con la realtà?
21:12
Speaker 2: O funzionano solo sulla carta, come l'ortodossia degli anni trenta?
21:16
Speaker 3: È un dubbio che dovremmo avere
21:18
Speaker 2: sempre. Assolutamente. E vi lascio con un ultimo pensiero provocatorio,
21:22
Speaker 2: un dettaglio emerso dalle fonti. Nonostante il New Deal di Roosevelt,
21:26
Speaker 2: nonostante i lavori pubblici, la disoccupazione di massa in America
21:29
Speaker 2: scomparve davvero solo in un momento preciso.
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Speaker 3: Con la seconda guerra mondiale.
21:34
Speaker 2: Esatto. Solo la gigantesca spesa per gli armamenti assorbi tutti
21:38
Speaker 2: i disoccupati. E se l'unico motore capace di risolvere una
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Speaker 2: depressione del genere è stata un'economia di guerra, beh, che
21:45
Speaker 2: cosa ci dice questo sul modo in cui strutturiamo l'economia
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Speaker 2: in tempo di pace?
21:49
Speaker 3: Ci dice che forse le fondamenta del problema non erano
21:52
Speaker 3: a Wall Street, ma nelle regole profonde della nostra società.
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Speaker 2: E su questo c'è da riflettere parecchio. Fino alla prossima
21:59
Speaker 2: esplorazione profonda,