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Detectores de mentiras: desmontando la bulosfera (CARNE CRUDA #1708) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: El desahucio de Mari Carmen ha movilizado a las calles
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  Speaker 2: en todo el Estado. Espero que sea el principio de algo,
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  Speaker 2: porque algo hay que hacer. Ayer 10.000 personas se reunieron
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  Speaker 2: delante del ático de Ayuso que, aún hoy, no ha
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  Speaker 2: dicho nada sobre el desalojo de una mujer de 87
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  Speaker 2: años por la que tampoco ha hecho nada. Sin embargo,
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  Speaker 2: sí estará en unas jornadas que ha organizado el Partido
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  Speaker 2: Popular no para hablar de vivienda, para hablar de ocupación.
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  Speaker 2: Porque para la derecha ese es el problema, que te
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  Speaker 2: ocupen la casa, no que te echen de ella. Pero¿
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  Speaker 2: cómo te la van a ocupar si no tienes casa? Mientras,
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  Speaker 2: el Gobierno promete llevar de nuevo el decreto antidesahucios al Congreso,
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  Speaker 2: donde fue tumbado dos veces por los votos en contra
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  Speaker 2: de Junts, PP y Vox. Ocho años llevamos del Gobierno
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  Speaker 2: más progresista de la historia. Igual han tenido tiempo para
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  Speaker 2: hacer algo más de lo que han hecho hasta ahora. Como,
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  Speaker 2: por ejemplo, intervenir el mercado y la riqueza del país
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  Speaker 2: por el interés general. No es comunismo. Es el artículo
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  Speaker 2: 128 de la Constitución.¿ Va usted a poner la guillotina
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  Speaker 2: en la Puerta del Sol?
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  Speaker 3: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 3: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desportricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 3: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 3: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 3: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 3: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
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  Speaker 4: Vamos a comer!¡ Vamos a comer Es
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  Speaker 2: la herramienta de intoxicación masiva de la nueva reacción ultra.
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  Speaker 2: El bulo, la manipulación, la fachosfera contagia su mensaje a
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  Speaker 2: través de la bulosfera, de la mentira o como les
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  Speaker 2: gusta llamarla a ellos, en otro ejemplo de neolengua orgeliana,
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  Speaker 2: la posverdad o los hechos alternativos. La era digital no
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  Speaker 2: es la mentira sino la verdad la que tiene las
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  Speaker 2: patas más cortas y no alcanza a desmentir a la
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  Speaker 2: velocidad que la desinformación se propaga. Como un virus más
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  Speaker 2: viral y más virulento que nunca, nunca la propaganda tuvo
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  Speaker 2: estrategias y plataformas de difusión tan poderosas, nunca como hasta
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  Speaker 2: ahora hubo algoritmos multiplicando exponencialmente su impacto. Y por si
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  Speaker 2: fuera poco, la inteligencia artificial ha venido a darle más
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  Speaker 2: poder para la destrucción de la información, la convivencia y
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  Speaker 2: la democracia. Todos, todas conoceréis en vuestro entorno a personas
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  Speaker 2: que se han envenenado, personas apacibles y sensatas, que de
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  Speaker 2: pronto se han convertido en ergúmenos en redes y en
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  Speaker 2: radicales ultras en sus opiniones. No estáis solos, no estás sola,
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  Speaker 2: no estás solo. Es un fenómeno global. Como escribió un
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  Speaker 2: periodista hace unos años, cuando todo esto empezaba, Fox News
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  Speaker 2: me ha robado a mi padre. Es muy posible que
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  Speaker 2: la bulosfera también te haya robado a tu padre o
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  Speaker 2: a tu amigo. Pero,¿ cómo lo recuperamos?¿ Cómo nos defendemos?¿
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  Speaker 2: Podemos hacer algo más que ser espectadores? Podemos y debemos.
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  Speaker 2: Hoy hablamos de fact-checkers. de los verificadores de las noticias,
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  Speaker 2: de los detectores de mentiras en la información. Y aprendemos
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  Speaker 2: con ellos a distinguir bulos y verdades. Llevamos en el
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  Speaker 2: bolsillo un arma digital. De nosotros depende cómo usarla. Como
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  Speaker 2: dijo alguna vez Edward Uhlenberg, editor y periodista estadounidense, si
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  Speaker 2: tu madre te dice que te quiere, veríficalo. Carne cruda.
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  Speaker 2: A pie de
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  Speaker 5: calle. A pie de calle. Hazte
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  Speaker 6: productora o productor en carnecruda.es.
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  Speaker 2: Y hacemos este programa tan justo y necesario gracias a
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  Speaker 2: la colaboración de Somos Conexión, la operadora de telefonía consciente
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  Speaker 2: a la que nos unimos en su propuesta de un
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  Speaker 2: consumo digital crítico. Y yo, con la compañía, en el
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  Speaker 2: micrófono de Almudena Barragán. Muna,¿ cómo estás?
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  Speaker 6: Hola, Javier. Muy bien, muy interesada en todo lo que
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  Speaker 6: nos tienen que contar.
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  Speaker 2: A quién hemos invitado?
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  Speaker 6: Bueno, pues el primero es Guillermo Infantes, periodista de Neutral,
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  Speaker 6: medio especializado en verificación de noticias, el periodismo de datos
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  Speaker 6: y la transparencia pública.
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  Speaker 2: Guillermo Cruz, buenos días. Hola, buenos días, Javier.¿ Qué importancia
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  Speaker 2: tiene la verificación en la información?
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  Speaker 7: Bueno, la verificación en el periodismo yo diría que es esencial, ¿no?
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  Speaker 7: Forma parte del propio oficio, es decir, el periodismo no
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  Speaker 7: existe sin verificación, pero bueno, en los últimos años, también
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  Speaker 7: pues con la irrupción de las redes sociales y su
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  Speaker 7: propio funcionamiento, ¿no? Y la intoxicación que está habiendo deliberada
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  Speaker 7: por parte de actores interesados pues para difundir esa información,
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  Speaker 7: pues obviamente pues tiene sentido que haya una figura dentro
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  Speaker 7: del periodismo como es el verificador, que trata un poco
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  Speaker 7: de identificar aquellas acciones para poner en circulación estos contenidos
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  Speaker 7: que buscan, al fin y al cabo, alterar un poco
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  Speaker 7: la percepción, agitar un poco el avispero y, en último término,
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  Speaker 7: a veces acabar con la convivencia, que es lo que
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  Speaker 7: estamos viendo quizás en los últimos años.
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  Speaker 2: Sí, porque los fact-checkers han existido de toda la vida
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  Speaker 2: en los medios de comunicación. Lo que pasa es que
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  Speaker 2: ahora tienen una relevancia tan importante que se han creado empresas...
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  Speaker 2: como la que tú representas hoy aquí, en las que
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  Speaker 2: esto es el trabajo principal.
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  Speaker 7: Efectivamente, como decía, el periodismo evidentemente no existe sin verificación,
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  Speaker 7: pero bueno, existe ahora esta figura que ya cada vez
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  Speaker 7: es más extendida, de los conocidos como fact-checkers o periodistas
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  Speaker 7: especializados en verificación y desinformación, que al fin y al
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  Speaker 7: cabo viene de una necesidad de combatir también estas acciones
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  Speaker 7: que estamos viendo también la envergadura que tienen, Y también,
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  Speaker 7: en cierto modo, analizar cómo las plataformas también, o promover
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  Speaker 7: también que las plataformas sean conscientes y tomen medidas de
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  Speaker 7: mitigación de todo esto.
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  Speaker 2: Claro, y vamos a aprender cómo hacerlo, cómo lo hacéis
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  Speaker 2: y también qué papel y responsabilidad tienen las grandes plataformas.
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  Speaker 6: Y bueno, también nos acompaña Sonia González, editora senior en
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  Speaker 6: el servicio de verificación de la agencia France Press, una
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  Speaker 6: de las cuatro más grandes del mundo, en un departamento
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  Speaker 6: con una plantilla de más de 100 periodistas verificando información
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  Speaker 6: en 26 idiomas. Sonia, crudos
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  Speaker 2: días.
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  Speaker 6: Buenos días
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  Speaker 6: Sonia, tú has trabajado como verificadora en América Latina y
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  Speaker 6: desde hace dos años estás trabajando en Europa.¿ Cómo se
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  Speaker 6: combate la desinformación cuando la propia credibilidad del periodismo está
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  Speaker 6: en crisis?
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  Speaker 8: Pues es una muy buena pregunta, porque efectivamente los medios
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  Speaker 8: tradicionales han perdido mucha credibilidad, entonces una parte muy importante
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  Speaker 8: del público ya no acude a ellos para verificar lo
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  Speaker 8: que ve en redes sociales. y busca explicaciones en las
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  Speaker 8: propias redes sociales, cree a cualquier actor, por desconocido que sea,
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  Speaker 8: que le promete una información alternativa, supuestamente libre, independiente, aunque
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  Speaker 8: sea un don nadie en muchas ocasiones. Y bueno, precisamente
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  Speaker 8: en AFP lo que buscamos, lo que intentamos es, es
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  Speaker 8: garantizar el conocimiento que tenemos como gran empresa, gran agencia
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  Speaker 8: de noticias internacional, para garantizar la calidad de nuestras verificaciones
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  Speaker 8: que están basadas en periodismo, en datos, en información contrastada
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  Speaker 8: y en hechos también contrastados, que pueden ser contrastados por
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  Speaker 8: el público que nos lee.
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  Speaker 2: Luego iremos al proceso, pero...¿ Hay estudios de cómo consume
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  Speaker 2: ahora la mayoría de la gente la información? Es que
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  Speaker 2: estabas tú dando ejemplos muy buenos, ¿no? Pero sabemos más
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  Speaker 2: o menos cuáles están siendo las vías fundamentales que ya
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  Speaker 2: no son los medios tradicionales.
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  Speaker 8: Se lee mucho en móvil, en formatos muy cortos. Hay
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  Speaker 8: algunos estudios, algunos medios que han intentado hacer formatos muy
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  Speaker 8: largos Y han tenido un cierto éxito, pero en general
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  Speaker 8: la gente no lee más allá de 400 palabras. Por supuesto, reels,
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  Speaker 8: vídeos cortitos que no exijan mucho esfuerzo. Que no
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  Speaker 2: vienen, como decían medios tradicionales, no vienen de fuentes autorizadas,
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  Speaker 2: lo que hasta ahora eran fuentes autorizadas, sino muchas veces influencers,
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  Speaker 2: creadores de contenido, incluso... Personas no muy conocidas que de
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  Speaker 2: repente se hacen virales por la difusión de un bulo.
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  Speaker 8: Eso es, sí. Hay gente que se dedica profesionalmente a
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  Speaker 8: los bulos y acaban teniendo muchos seguidores. Y mucha gente
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  Speaker 8: los sigue y cree lo que dicen precisamente porque se
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  Speaker 8: plantean como una alternativa, como alguien independiente que no sigue
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  Speaker 8: las órdenes de una empresa o... pero en realidad está
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  Speaker 8: en su casa prácticamente inventándose lo que dice sin entrevistar,
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  Speaker 8: sin hacer un periodismo de verdad.
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  Speaker 7: Yo creo que en la línea de lo que dice Sonia, efectivamente,
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  Speaker 7: creo que hay un gran reto por delante que es
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  Speaker 7: desmonetizar la desinformación. Es decir, como bien dice la compañera
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  Speaker 7: de FP, lo que estamos viendo es que hay un lucro.
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  Speaker 7: Es decir, la desinformación no es algo inocente, la desinformación
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  Speaker 7: siempre es algo, la mayoría de las veces, estamos hablando
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  Speaker 7: de una acción deliberada en la que existe una intención
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  Speaker 7: generalmente hostil y además se está convirtiendo en un negocio,
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  Speaker 7: es decir, hay personas que han visto en el consumo,
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  Speaker 7: en la desinformación, en la difusión y creación de contenidos desinformativos,
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  Speaker 7: una manera de vida y además una manera de vivir
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  Speaker 7: que además cada vez es más lucrativa. Eso también tiene
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  Speaker 7: que ver no solo con los patrones de consumo de información,
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  Speaker 7: como estabais diciendo, también tiene que ver con el propio
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  Speaker 7: funcionamiento de las plataformas digitales, de las de las redes
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  Speaker 7: sociales que muchas veces también favorecen que este tipo de contenidos,
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  Speaker 7: que ya de por sí son muy atractivos, porque sabemos
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  Speaker 7: que consumir información muchas veces requiere incluso cierto esfuerzo y
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  Speaker 7: a veces incluso un esfuerzo intelectual que no todo el
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  Speaker 7: mundo está dispuesto a hacerlo, sin embargo el consumo de
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  Speaker 7: esa información muchas veces es profundamente atractivo. Entonces si eso
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  Speaker 7: además las propias plataformas digitales lo que hacen es favorecerlo
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  Speaker 7: porque genera interacciones, es atractivo para la audiencia, Y si
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  Speaker 7: encima se facilita la monetización, pues tenemos un problema muy importante,
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  Speaker 7: ya no solo de credibilidad de los propios medios de comunicación,
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  Speaker 7: sino también que no solo es atractivo para la audiencia,
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  Speaker 7: sino que también es muy lucrativo para quien quiera hacer
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  Speaker 7: negocio con esto.
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  Speaker 2: Total. preguntas a este respecto. Sabemos si existen empresas dedicadas
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  Speaker 2: exclusivamente a la difusión de bulos. Por supuesto. Y después,
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  Speaker 2: un sí rotundo.¿ Y se sabe qué empresas hay detrás?¿
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  Speaker 2: Hay bots también? Esto que se habla siempre. No, es
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  Speaker 2: que estos son bots.¿ Hay realmente seres humanos o hay
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  Speaker 2: máquinas produciendo esto? Esa era la primera pregunta. Y la
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  Speaker 2: segunda pregunta.¿ Qué responsabilidad tienen las grandes plataformas, las redes sociales,
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  Speaker 2: si están haciendo algo por evitar, o al contrario, están
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  Speaker 2: haciendo todo lo posible por difundir este tipo de desinformación?
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  Speaker 8: Bueno, respecto a la última pregunta, no podemos generalizar todas,
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  Speaker 8: no podemos meter a todas las plataformas en el mismo
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  Speaker 8: saco porque cada una funciona de una forma diferente. Hay
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  Speaker 8: plataformas que sí lo están haciendo, pero creo que en
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  Speaker 8: general es insuficiente. Porque sabemos eso, que al final el
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  Speaker 8: algoritmo sigue favoreciendo que ciertos contenidos se difundan más.
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  Speaker 2: Esto no es bulo, esto sí que es noticia. Sabemos
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  Speaker 2: que el algoritmo funciona de esa manera. El
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  Speaker 8: algoritmo funciona, sí.
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  Speaker 2: Y eso se nota, lo habéis percibido, está estudiado, hay gráficas, hay...
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  Speaker 2: estadísticas de todo eso Guillermo
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  Speaker 7: Nosotros siempre decimos que la difusión... para poner en marcha
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  Speaker 7: una campaña de desinformación... una estrategia de desinformación... el emisor
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  Speaker 7: tiene que conocer... el comportamiento humano y el comportamiento algorítmico...
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  Speaker 7: porque en el comportamiento humano... está la esencia de aquel contenido...
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  Speaker 7: que sea profundamente emocional... la desinformación por lo general son contenidos...
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  Speaker 7: profundamente emocionales que conducen pues a la ira... al enfado,
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  Speaker 7: al cabreo... en último término al odio... que es quizás
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  Speaker 7: la emoción más visceral que existe... Entonces, cuando un contenido
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  Speaker 7: precisamente se sirve de ese contenido emocional, lo que hace
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  Speaker 7: es generar muchas más interacciones. Los humanos reaccionamos ante este
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  Speaker 7: tipo de cuestiones. Esto es una cuestión básica de la comunicación.
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  Speaker 7: Como comunicadores sabemos que comunicar desde el punto de vista
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  Speaker 7: de las emociones siempre genera mucha más reacción y mucha
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  Speaker 7: más empatía por parte de nuestros interlocutores o de nuestra audiencia. Entonces,
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  Speaker 7: la desinformación se sirve de eso. Y luego, por otro lado,
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  Speaker 7: hablaba que tiene que ver con el comportamiento humano y
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  Speaker 7: también con el comportamiento algorítmico.¿ Por qué? Porque las plataformas digitales,
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  Speaker 7: las redes sociales, lo que son, son empresas. Lo que
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  Speaker 7: quieren es generar engagement, quieren generar interacciones y entonces en
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  Speaker 7: este sentido los contenidos desinformativos son maravillosos. Es lo que
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  Speaker 7: genera más reacción, lo que genera más debate, más interacciones,
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  Speaker 7: más comentarios. Entonces todo eso al fin y al cabo
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  Speaker 7: entra en una serie de sistemas que lo que hacen
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  Speaker 7: es que las propias redes sociales o los algoritmos sirvan
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  Speaker 7: como correa de transmisión de todo este tipo. Entonces por
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  Speaker 7: eso tiene mucho que ver con cómo funcionamos los humanos
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  Speaker 7: y cómo funcionan los algoritmos. Y también el diseño de
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  Speaker 7: los algoritmos, los algoritmos están diseñados para los humanos. Entonces, evidentemente,
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  Speaker 7: pues existe una estrategia. Y luego respondiendo a tu anterior
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  Speaker 7: pregunta sobre si existen empresas, compañías o que pongan, que
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  Speaker 7: aterricen todo esto, es decir, que pongan en funcionamiento.
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  Speaker 2: Y cuánto de humano y de máquina hay detrás de
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  Speaker 2: esas empresas?
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  Speaker 7: Efectivamente, bueno, esto está bastante documentado, ¿no? Yo creo que
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  Speaker 7: a todos los niveles. La desinformación es un fenómeno muy complejo.
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  Speaker 7: Hay muchísimos actores implicados, ¿no? Uno de los mayores académicos
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  Speaker 7: que han estudiado la desinformación, que son Ramos Alaberría y
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  Speaker 7: Y su compañero Gustavo, una de las cosas que dicen
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  Speaker 7: es que la desinformación lo que hay es un montón
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  Speaker 7: de padres. Cuando hablan de padres se refieren a actores.
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  Speaker 7: Es decir, hay muchas personas y muchos intereses involucrados en
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  Speaker 7: la difusión y cada uno responde a una serie. Además,
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  Speaker 7: también hay muchos restamentos. Es decir, no es lo mismo
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  Speaker 7: el actor que quiere patrocinar una campaña de desinformación o
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  Speaker 7: los actores que acaban de alguna forma aterrizándole y poniéndola
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  Speaker 7: en práctica. Pero al fin y al cabo siempre hay
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  Speaker 7: una estructura o incluso una jerarquía en muchos casos.
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  Speaker 2: Sí, una estructura además que intenta favorecer determinados intereses, tanto
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  Speaker 2: económicos como políticos. Y lo hemos visto, esa correa de
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  Speaker 2: transmisión que va de lo digital a lo analógico, lo
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  Speaker 2: hemos visto en el caso de Ceuta. Cada vez información
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  Speaker 2: tiene efectos reales y peligrosos. De los bulos que señalan
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  Speaker 2: falsamente a personas a la respuesta violenta contra ellos, hay
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  Speaker 2: solo un paso, como hemos visto precisamente en la ciudad española.
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  Speaker 2: Acaban
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  Speaker 9: de atacar el coche otra vez, por adelante y por atrás.
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  Speaker 9: No tenemos salida de aquí. Que
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  Speaker 10: no somos nosotros, que no somos nosotros. Que no somos nosotros,
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  Speaker 10: que os habéis confundido. Que no somos nosotros,
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  Speaker 11: que os habéis confundido. Que no somos nosotros, que os
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  Speaker 11: habéis confundido. Pues sí
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  Speaker 6: el domingo pasado una diputada del Partido Local, Ceuta ya,
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  Speaker 6: Julia Ferreras, que la estábamos escuchando, quedó atrapada dentro de
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  Speaker 6: su propio coche en el puerto de la ciudad, rodeada
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  Speaker 6: por una turba que le reventó los cristales y que
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  Speaker 6: trató de lincharla a ella y a otras dos personas.
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  Speaker 2: Con ella viajaban el activista Rafael Borrego y la abogada...
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  Speaker 2: Sofía Cánovas, los confundieron con miembros del colectivo de Pamplona,
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  Speaker 2: Negu Gorriak, Derecho a Techo, que fue a mostrar su
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  Speaker 2: solidaridad con las personas migrantes en Ceuta y a quienes
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  Speaker 2: acusaban en un audio de ser radicales y proetarras.
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  Speaker 13: Hola, buenas noches. Pues, figúrate si son peligrosos, que son
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  Speaker 13: los que apoyan a la banda terrorista de ETA, son
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  Speaker 13: los que van persiguiendo a niños de 12 años y
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  Speaker 13: les dan palizas por llevar la bandera de España a militares,
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  Speaker 13: a ancianos. Todo esto ha sido público porque ha ocurrido
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  Speaker 13: además en Navarra. Es gente muy peligrosa, pero muy peligrosa.
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  Speaker 13: Son skins de izquierdas y no se van a cortar
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  Speaker 13: ni un pelo a la hora de atacar a la
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  Speaker 13: policía o de atacar a los caballos. La banda
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  Speaker 2: terrorista de ETA.
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  Speaker 6: Para que veas, la concentración en el puerto fue convocada
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  Speaker 6: por la Confederación de Asociaciones de Vecinos de Ceuta a
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  Speaker 6: través de grupos de WhatsApp y Telegram, utilizando nada más
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  Speaker 6: que ese audio que acabamos de escuchar con la voz
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  Speaker 6: distorsionada como prueba.
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  Speaker 2: Y no es el único bulo, Muna. Desde que estalló
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  Speaker 2: la crisis, cientos de informaciones han tenido que ser desmentidas.
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  Speaker 6: Sí, como las imágenes de un hombre arrancando un crucifijo
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  Speaker 6: en una iglesia o las de otro atacando a cuchilladas
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  Speaker 6: un coche. La primera había ocurrido en India, la segunda
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  Speaker 6: en Reino Unido, pero ambas fueron atribuidas a Ceuta.
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  Speaker 2: como también es falso que las ONG repartieran Sprite pimienta
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  Speaker 2: y cauteles Molotov entre los migrantes para atacar a los militares.
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  Speaker 2: Un bulo que se ha publicado en algunos grandes medios,
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  Speaker 2: hay que decirlo, y que ha servido para criminalizar a
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  Speaker 2: los activistas y ponerles en peligro. Sonia,¿ qué analizáis para
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  Speaker 2: saber si una información es real o falsa? Y sobre todo,¿
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  Speaker 2: cuánto tiempo tenéis? Porque estos bulos corren como la pólvora
• 16:16
  Speaker 2: en momentos además de gran excitación como hemos visto en Ceuta.
• 16:20
  Speaker 8: Efectivamente, se propagan muy deprisa y, como has dicho antes,
• 16:25
  Speaker 8: la desinformación siempre va un poco detrás, es mucho más difícil.¿
• 16:30
  Speaker 8: Qué analizamos? Pues bueno, depende un poco del formato de
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  Speaker 8: la desinformación. Cuando son imágenes, sean fotos o vídeos, solemos
• 16:40
  Speaker 8: hacer búsquedas inversas de imagen, es decir... Se busca cuáles
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  Speaker 8: fueron las primeras ocasiones en las que aparecieron esas imágenes
• 16:50
  Speaker 8: en cualquier buscador de los que conocemos.
• 16:53
  Speaker 2: O sea, tú buscas como el origen, la fuente donde
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  Speaker 2: puede aparecer y eso es fácil de encontrar. Sí. ¿Sí?
• 16:58
  Speaker 8: En realidad, yo creo que para cualquier personaje en el
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  Speaker 8: fact-checking puede parecer que hacemos un trabajo muy complicado, pero
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  Speaker 8: casi todo lo que hacemos está basado en fuentes abiertas
• 17:08
  Speaker 8: a las que puede acceder cualquiera y en mucho sentido común. Entonces,
• 17:13
  Speaker 8: cuando se trata de imágenes, hacemos estas búsquedas inversas y
• 17:16
  Speaker 8: eso nos permite ver si las imágenes son anteriores a
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  Speaker 8: los hechos en cuestión. Habéis mencionado dos ejemplos de Ceuta.
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  Speaker 8: Nosotros analizamos uno un vídeo de la puerta de una
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  Speaker 8: iglesia en llamas. Decían que era ceuta y que, por supuesto,
• 17:33
  Speaker 8: la había incendiado un migrante. pero encontramos que esas imágenes
• 17:39
  Speaker 8: ya estaban en Internet hacía dos años y que en
• 17:41
  Speaker 8: realidad habían sido tomadas en Cuenca. Ahí entran en juego
• 17:47
  Speaker 8: otras herramientas que usamos, como puede ser la geolocalización, cosas
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  Speaker 8: muy sencillas de leer noticias de la época y vimos
• 17:56
  Speaker 8: que había ocurrido en Cuenca. Gracias a la geolocalización, a
• 18:00
  Speaker 8: herramientas como Google Maps, podemos ver que efectivamente esa iglesia
• 18:04
  Speaker 8: se encuentra en Cuenca Y luego también periodismo tradicional, hablar
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  Speaker 8: con fuentes, llamar a la policía, preguntarle qué ocurrió, que
• 18:13
  Speaker 8: confirmen si esa persona, el autor de esos hechos, era
• 18:16
  Speaker 8: un migrante, no lo era, que nos den más datos.
• 18:21
  Speaker 8: Y bueno, eso es una gran parte, ese es el proceso,
• 18:25
  Speaker 8: una gran parte de la desinformación. Luego, bueno, pues depende.
• 18:28
  Speaker 8: Hay cosas, cuando hablamos ya de inteligencia artificial, disponemos de
• 18:33
  Speaker 8: otras herramientas.
• 18:35
  Speaker 2: Iremos a ello, pero vamos a no complejizar todavía demasiado. Guillermo,
• 18:40
  Speaker 2: cuando uno ve una imagen, aparte de buscar el origen
• 18:42
  Speaker 2: que puede tener esa imagen o contrastar en Google Maps
• 18:45
  Speaker 2: si pertenece a donde dicen que pertenece, también al mirar
• 18:48
  Speaker 2: una imagen hay pistas, ¿no?
• 18:50
  Speaker 7: Sí, evidentemente
• 18:51
  Speaker 2: Muchas veces te das cuenta de esto no es del
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  Speaker 2: país que dicen que es, por ejemplo.
• 18:54
  Speaker 7: Bueno, ahí ya entra no solo tu propia percepción o
• 18:58
  Speaker 7: lo acostumbrado que estés a analizar imágenes, pero bueno, como
• 19:01
  Speaker 7: decía muy bien Sonia, muchas veces de lo que se
• 19:02
  Speaker 7: trata es de aportar un contexto o una imagen que
• 19:04
  Speaker 7: circula y que se está utilizando de forma deliberada para
• 19:07
  Speaker 7: dar un mensaje que no corresponde. Al fin y al
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  Speaker 7: cabo se trata de ubicar todo esto en un tiempo
• 19:12
  Speaker 7: y en el espacio. Ahí tiene que ver la geolocalización,
• 19:15
  Speaker 7: tiene que ver una investigación cronológica de cuándo ha sido
• 19:18
  Speaker 7: la primera vez que ha aparecido en Internet ese contenido. Entonces,
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  Speaker 7: muchas veces se basa en un rastreo cronológico y en
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  Speaker 7: un rastreo espacial, es decir, ubicar ese contenido audiovisual en
• 19:28
  Speaker 7: el tiempo y en el espacio, pero no toda la
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  Speaker 7: desinformación es audiovisual. También hay desinformación que se hace con datos,
• 19:35
  Speaker 7: con narrativas, con mensajes, con idea generativa, como decía. Entonces,
• 19:42
  Speaker 7: muchas veces de lo que se trata es de aquello
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  Speaker 7: que circula de manera descontextualizada, tratar de hacer un rastero.
• 19:47
  Speaker 7: Esto es muy curioso porque muchas veces es como un
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  Speaker 7: periodismo a la inversa. El periodismo muchas veces lo que
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  Speaker 7: hace es encontrar información y ponerla sobre la mesa. En
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  Speaker 7: este caso tenemos un contenido, vamos a averiguar, vamos a
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  Speaker 7: encontrar la trazabilidad de eso, ¿no? Es decir, es casi
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  Speaker 7: un trabajo forense, ¿no? Por así decirlo. Es como tirar
• 20:05
  Speaker 7: de
• 20:06
  Speaker 6: un hilo, ¿no? Para ver cuál
• 20:09
  Speaker 7: es el origen. Evidentemente, los contenidos audiovisuales, por ejemplo, una
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  Speaker 7: crisis como la de Ceuta, ¿no? Este tipo de crisis,
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  Speaker 7: La Dana, Ceuta, Torre Pacheco, ¿no? Todo este tipo de
• 20:17
  Speaker 7: crisis son una ventana de oportunidad perfecta para la desinformación, ¿no?
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  Speaker 7: También es un momento en el que está todo muy
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  Speaker 7: a flor de piel, existe muchísimo ruido, entonces dentro de
• 20:27
  Speaker 7: esa de esa primera conmoción, pues es muy fácil incidir
• 20:31
  Speaker 7: con este tipo de estrategias.
• 20:32
  Speaker 6: Yo quería preguntaros a los dos qué tipo de bulos
• 20:35
  Speaker 6: cuesta más trabajo desmentir o verificar
• 20:42
  Speaker 7: Tenemos que decir que somos imbatibles. Ojalá pudiéramos decir
• 20:46
  Speaker 12: eso
• 20:46
  Speaker 2: No, pero muchas veces en vuestras páginas aparece el mensaje
• 20:49
  Speaker 2: esto está todavía en proceso de verificación, es decir, no
• 20:51
  Speaker 2: es inmediato, no se ha podido verificar.
• 20:54
  Speaker 8: Yo diría que las declaraciones. Hay veces que hay publicaciones
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  Speaker 8: muy sencillas que dicen, Fulanito dijo tal cosa, pero no
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  Speaker 8: indican en qué contexto lo dijo, cuándo... Entonces, no puedes
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  Speaker 8: demostrar que nunca ha dicho eso si no tienes más elementos.
• 21:14
  Speaker 8: Y es muy frustrante porque dices, es que estoy segura
• 21:17
  Speaker 8: de que no lo ha dicho, pero no puedo demostrarlo. Ajá.
• 21:21
  Speaker 8: Y la
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  Speaker 7: desinformación sigue propagando. También ocurre, por ejemplo, en momentos de crisis,
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  Speaker 7: lo que es más complejo es sobre todo cuando hay
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  Speaker 7: mucho volumen de desinformación. Es decir, en momentos de profunda agitación,
• 21:33
  Speaker 7: que es cuando más volumen hay de desinformación, hay un
• 21:35
  Speaker 7: trabajo previo que está tarde de ordenar que está circulando.
• 21:37
  Speaker 7: Es decir, nuestro trabajo no es solo vamos a mirar
• 21:39
  Speaker 7: y vamos a ver qué pescamos y qué encontramos. Es decir,
• 21:42
  Speaker 7: es un momento en el que hay un volumen muy
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  Speaker 7: alto de publicaciones. Tenemos que ordenar. qué es de interés,
• 21:49
  Speaker 7: es decir, qué está teniendo más proyección, qué puede ser dañino.
• 21:52
  Speaker 7: Hay que hacer también una valoración de cuánto puede escalar
• 21:56
  Speaker 7: o qué incidencia o qué impacto está teniendo. Y una
• 21:59
  Speaker 7: vez has ordenado todo lo que está circulando, tienes que
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  Speaker 7: empezar y tienes que jerarquizar y ver dónde vas a
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  Speaker 7: centrar el trabajo. Al fin y al cabo, las redacciones
• 22:05
  Speaker 7: que nos dedicamos al fact-checking tenemos un número limitado de personas.
• 22:08
  Speaker 7: No podemos verificarlo absolutamente todo. Entonces, es muy importante también
• 22:12
  Speaker 7: ordenar jerarquizar y tener un método de trabajo. Yo creo
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  Speaker 7: que la clave, al fin y al cabo, es tener
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  Speaker 7: una metodología clara, que los fact-checkers, además, Neutral, Maldita, todos
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  Speaker 7: estamos auditados por una serie de redes internacionales de verificación,
• 22:26
  Speaker 7: que son los que nos marcan, al fin y al cabo,
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  Speaker 7: cuál debe ser... O
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  Speaker 2: sea, los verificadores también sois verificados. Bueno, estamos auditados y
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  Speaker 7: nuestra metodología, además, se supervisa, en nuestro caso, nuevamente. Es decir,
• 22:36
  Speaker 7: te hacen un examen muy exhaustivo para ver qué cumples,
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  Speaker 7: para ser, de alguna forma, contar con el sello de fact-checker,
• 22:41
  Speaker 7: al fin y al cabo... Tienes que tener una metodología
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  Speaker 7: muy transparente. Las verificaciones yo sé que no son muy
• 22:46
  Speaker 7: sexys de leer muchas veces. A mí
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  Speaker 2: me encanta. A mí me encanta porque veo todo el
• 22:53
  Speaker 2: trabajo periodístico que ha habido detrás. Te juro que soy
• 22:55
  Speaker 2: fanático de lo vuestro.
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  Speaker 7: Acabas de decir una cosa muy importante. Veo el trabajo
• 22:58
  Speaker 7: que hay detrás. Eso es lo más importante. Las verificaciones
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  Speaker 7: tienen que ser profundamente transparentes. tiene que poder seguir a
• 23:04
  Speaker 7: través de tu pieza el trabajo
• 23:05
  Speaker 2: que tú has llevado a cabo. Es que es un
• 23:06
  Speaker 2: poco de investigación, efectivamente, detectivesca, sí.
• 23:08
  Speaker 7: Eso es. Y además tú tienes que dejar muy claras
• 23:11
  Speaker 7: las pistas que te han llevado a esa conclusión de
• 23:13
  Speaker 7: por qué ese contenido es falso, es engañoso, o es verdad,
• 23:15
  Speaker 7: o le falta contexto.
• 23:16
  Speaker 2: Pues me lo has dejado votando, porque vamos a hacer
• 23:19
  Speaker 2: verificadores de auditores de la verificación. Nos vamos a ir
• 23:22
  Speaker 2: a una de las oficinas de esos centros que tienen
• 23:25
  Speaker 2: el sello de calidad y son fuentes que a nosotros
• 23:28
  Speaker 2: nos resultan 100% fiables.
• 23:31
  Speaker 15: Hola,¿ qué tal? Hola,¿ qué tal
• 23:37
  Speaker 15: Vale, pues te diría para empezar
• 23:39
  Speaker 14: que me cuentes
• 23:40
  Speaker 15: dónde estamos y qué haces aquí.
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  Speaker 14: Estamos en maldita.es, en la opción y oficina de maldita.es
• 23:48
  Speaker 14: y nos dedicamos a la lucha contra la desinformación, a
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  Speaker 14: la verificación de... Andrea
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  Speaker 2: olea, crudos días,¿ cómo estás?
• 23:54
  Speaker 5: Crudos días, Javier.
• 23:56
  Speaker 2: Bueno, hoy estamos hablando de oscuridades informativas, de bulos fake news,
• 23:58
  Speaker 2: pero también de su reverso luminoso, quienes se dedican a desmontarlo.
• 24:02
  Speaker 2: Como Sonia y Guillermo
• 24:03
  Speaker 5: Exactamente, y para entender un poco mejor cómo trabajan, el
• 24:06
  Speaker 5: otro día me pasé por la redacción de unos pioneros
• 24:09
  Speaker 5: del fact-checking en nuestro país, que son, bueno, lo sabemos
• 24:11
  Speaker 5: ya todos, maldita.es, que nació en 2014 como una simple
• 24:16
  Speaker 5: cuenta de Twitter, pero que hoy son fundación y verifican,
• 24:19
  Speaker 5: explican y desmontan diariamente cientos de bulos. Aunque no solo,
• 24:23
  Speaker 5: me lo contaba Álvaro García de su equipo editorial.
• 24:26
  Speaker 14: Somos unas 60 personas... En la parte editorial habrá unas
• 24:32
  Speaker 14: 25 más o menos. Luego también tenemos una parte muy
• 24:35
  Speaker 14: fuerte de proyectos, pero principalmente todo el trabajo que hace
• 24:39
  Speaker 14: la redacción luego sirve para el resto de secciones, para
• 24:42
  Speaker 14: herramientas tecnológicas, para hacerlo bien en políticas públicas. Entonces la
• 24:48
  Speaker 14: base es la parte editorial, pero luego
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  Speaker 2: tenemos muchas otras ramas que lo apoyan. Mucha plantilla, muchos
• 24:54
  Speaker 2: frentes y por lo que escucho una redacción mucho más
• 24:56
  Speaker 2: silenciosa que la nuestra. Aunque sean seis veces más, compañeras,
• 24:59
  Speaker 2: igual hay que hablar un poquito menos.
• 25:03
  Speaker 16: Para qué negarnos,
• 25:04
  Speaker 2: efectivamente.¿ Y tú qué dices? A ver, Kelu. Tú primero. Bueno,
• 25:08
  Speaker 2: pues ya.
• 25:08
  Speaker 5: Sí, somos culpables. Allí vimos máxima productividad y concentración, motivo
• 25:13
  Speaker 5: por el cual, para no molestar a sus compañeros, nos
• 25:15
  Speaker 5: retiramos a un rincón más tranquilo y
• 25:17
  Speaker 14: me
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  Speaker 5: estuvo contando cómo funcionan en su día a día.
• 25:19
  Speaker 14: Sí, tenemos una metodología que va evolucionando a medida que
• 25:23
  Speaker 14: se nos plantean nuevos retos, una metodología que está viva.
• 25:27
  Speaker 14: pero que es pública, cualquiera la puede consultar y puede
• 25:29
  Speaker 14: ver por qué hemos aplicado qué a cada desinformación, pero
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  Speaker 14: principalmente jerarquizamos los contenidos en función de la viralidad y
• 25:38
  Speaker 14: la peligrosidad. Nosotros nos hemos dado cuenta de que podemos
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  Speaker 14: ver lo que pasa en las redes públicas, en Twitter,
• 25:44
  Speaker 14: en Facebook, en Blue Sky, pero hay mucha desinformación que
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  Speaker 14: se mueve en grupos privados, por ejemplo en WhatsApp. El
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  Speaker 14: típico grupo de padres.
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  Speaker 2: El típico grupo de padres de colegio, ya lo estoy
• 25:55
  Speaker 2: viendo venir, o el grupo familiar que son hervideros de
• 25:57
  Speaker 2: fake news. Me ha interesado mucho eso de la viralidad
• 25:59
  Speaker 2: y la peligrosidad.
• 26:00
  Speaker 5: Sí, insistía mucho en eso. Y realmente para combatirlas ellos
• 26:03
  Speaker 5: lo que han hecho ha sido crear un chatbot
• 26:05
  Speaker 2: al que la
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  Speaker 5: gente manda los bulos que recibe por privado y luego
• 26:09
  Speaker 5: ellos los analizan y comparten la verificación de forma pública
• 26:12
  Speaker 14: Bueno, es una monitorización constante. Tenemos siempre a una persona
• 26:17
  Speaker 14: revisando todo lo que nos llega a través del chatbot,
• 26:19
  Speaker 14: qué contenidos nos llegan, cuántas veces nos han llegado porque
• 26:22
  Speaker 14: tenemos un recuento de recurrencias y eso lo vamos comentando.
• 26:25
  Speaker 14: Tenemos grupos en los que nos coordinamos para ir comentando
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  Speaker 14: qué es lo que se mueve, a qué podemos entrarle, quién...
• 26:31
  Speaker 14: se encarga de verificarlo. Claro,
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  Speaker 5: ojo porque la coordinación en el fact-checking es clave porque
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  Speaker 5: en el otro lado también están cada vez más organizados.
• 26:39
  Speaker 5: Por ejemplo, él nos hablaba de un patrón que han
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  Speaker 5: detectado que es la circulación simultánea de un mismo bulo
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  Speaker 5: a varios países. Y
• 26:46
  Speaker 2: me imagino que su mayor pesadilla, de la que vamos
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  Speaker 2: a hablar próximamente, es la inteligencia artificial.
• 26:51
  Speaker 5: Claro. Álvaro me contaba que con ella los bulos, los
• 26:55
  Speaker 5: vídeos y las imágenes que han tenido que desmentir han
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  Speaker 5: explotado en los últimos tiempos. especialmente entre la gente mayor.
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  Speaker 5: Yo no pude evitar preguntarle por el tren de humor
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  Speaker 5: en redes de mi madre me manda este vídeo y
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  Speaker 5: me pregunta si es ella.
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  Speaker 2: Lo he visto, sí. Por ejemplo, el del hombre que
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  Speaker 2: lanza maíz a un volcán desde un helicóptero y el
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  Speaker 2: cráter le devuelve una tonelada de palomitas. O
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  Speaker 5: el de un perro en una bañera bailando bachata.
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  Speaker 14: Todo muy creíble. En fin, lo que siempre decimos prácticamente
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  Speaker 14: en nuestro lema es si dudas no compartas. antes de
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  Speaker 14: mandarlo por el grupo de la familia, mándanoslo a nosotros,
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  Speaker 14: a nuestro chatbot de WhatsApp. Y muchas veces es plantearte,¿
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  Speaker 14: un perro va a estar bailando bachata? Pues quizás no.
• 27:36
  Speaker 5: Quizás
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  Speaker 2: no. Quizás no. Me gusta mucho, si dudas, no compartas.
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  Speaker 5: Es catchy,
• 27:42
  Speaker 2: ¿no? Es muy catchy total.
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  Speaker 5: Bueno, por eso ellos defienden el método más antiguo, que
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  Speaker 5: es el de usar el sentido común.
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  Speaker 14: La principal herramienta para verificar algo es la observación. Muchas
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  Speaker 14: veces nos preguntan eso,¿ qué herramientas utilizáis? No utilizamos nada
• 27:57
  Speaker 14: espectacular más allá de observar y buscar por qué hay
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  Speaker 14: una incongruencia en esa imagen. A la
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  Speaker 5: gente de maldita.es le obsesionan por esto dos cosas. La
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  Speaker 5: primera es la replicabilidad de su método.
• 28:14
  Speaker 14: En nuestras verificaciones contamos todos los pasos que hacemos para
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  Speaker 14: que cualquiera en su casa pueda replicarlo con herramientas que
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  Speaker 14: están al alcance de cualquiera y para que esa persona
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  Speaker 14: pueda llegar también a esa conclusión.
• 28:25
  Speaker 5: Y la segunda es su credibilidad, algo que comparten con
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  Speaker 5: el resto de fact-checkers, para lo cual es importantísimo garantizar
• 28:31
  Speaker 5: su imagen de imparcialidad.
• 28:32
  Speaker 14: Nosotros verificamos lo que nos llega independientemente de quién lo
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  Speaker 14: haya dicho o quién lo haya difundido, siempre guiándonos por
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  Speaker 14: criterios de peligrosidad y de viralidad. En el Congreso de
• 28:43
  Speaker 14: los Diputados han utilizado capturas de maldita.es tanto Félix Bolaños
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  Speaker 14: como Santiago Abascal.
• 28:48
  Speaker 2: Lo que viene siendo la base del buen periodismo, vamos,
• 28:50
  Speaker 2: más necesario que nunca en estos tiempos, como bien nos
• 28:52
  Speaker 2: están contando también en el estudio. Y oye, una cosa, Andrea,
• 28:55
  Speaker 2: ya por curiosidad, para terminar,¿ qué es lo más loco,
• 28:58
  Speaker 2: aparte del perro bailando bachata, que les ha tocado desmentir?
• 29:01
  Speaker 5: Me alegra que me lo preguntes porque creo que no
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  Speaker 5: te va a dejar indiferente.
• 29:05
  Speaker 14: Una imagen de un perro que decían
• 29:07
  Speaker 2: que
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  Speaker 14: le habían quemado la cara y entonces se ve el perro,
• 29:12
  Speaker 14: solo se le ve la nariz porque el resto de
• 29:13
  Speaker 14: la cara está rosa. Lo verificamos y es que era
• 29:18
  Speaker 14: una loncha de jamón que le habían puesto en la cara.
• 29:20
  Speaker 14: Y luego
• 29:21
  Speaker 12: el segundo,
• 29:24
  Speaker 14: que habían descubierto un mosquito que por una picatura te
• 29:27
  Speaker 14: podía dejar embarazada. Pues fantasía,
• 29:30
  Speaker 5: Loro. Gracias por tanto.
• 29:31
  Speaker 2: Fantasía. Fantasía. Gracias por tanto, Andrea.
• 29:35
  Speaker 5: Y a la gente de Malita.es por su curro.
• 29:36
  Speaker 2: Sí, les mandamos un abrazo muy grande a Clara y
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  Speaker 2: a Julio, los fundadores. a nuestro querido fanetín Estefan Grueso,
• 29:41
  Speaker 2: que nos dejó para embarcarse en esa hermosa aventura y
• 29:44
  Speaker 2: nosotros seguimos nuestra travesía por las procelosas aguas de la bulosfera.
• 29:54
  Speaker 2: Hasta ahora hemos hablado de informaciones, imágenes, vídeos basados al
• 29:57
  Speaker 2: menos parcialmente en la realidad, pero existe un nuevo nivel
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  Speaker 2: desbloqueando el mundo de la información falsa. Nos referimos, ya
• 30:04
  Speaker 2: lo hemos dicho, a la IAMUNA.
• 30:06
  Speaker 6: Y con la inteligencia artificial ya no solo hay manipulación
• 30:09
  Speaker 6: de un contenido real, sino creación desde cero de algo
• 30:13
  Speaker 6: que es completamente falso.
• 30:18
  Speaker 17: Yo no creo que sea una mala noticia que vuelvan
• 30:20
  Speaker 17: las reglas fiscales. Son unas reglas fiscales redefinidas, no son
• 30:24
  Speaker 17: Las de antes de la... Mi nombre no es Pedro Sánchez,
• 30:27
  Speaker 17: pero soy un vídeo generado por IA para crear conciencia
• 30:30
  Speaker 17: sobre la tecnología deepfake y sus peligros. Se necesitaron... Con
• 30:34
  Speaker 17: la
• 30:34
  Speaker 6: IA generativa, como podemos estar escuchando, bueno, pues escuchamos a
• 30:38
  Speaker 6: Pedro Sánchez, pero en realidad no es Pedro Sánchez.¿ Cómo
• 30:41
  Speaker 6: podemos identificar que algo es falso? Sonia.
• 30:46
  Speaker 8: Pues, bueno... Hay que decir que la IA ha mejorado
• 30:50
  Speaker 8: muchísimo en muy poco tiempo. Cuando los modelos de creación
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  Speaker 8: de contenidos se pusieron a la disponibilidad del público general,
• 31:01
  Speaker 8: los contenidos que se creaban eran todavía un poco burdos,
• 31:08
  Speaker 8: tenían errores muy llamativos, los famosos seis dedos. Pero eso
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  Speaker 8: ha mejorado muchísimo y ahora es muy difícil identificarlo. Aún así,
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  Speaker 8: hay elementos que, prestando un poco de atención, se pueden ver.
• 31:21
  Speaker 8: Cosas inverosímiles, por ejemplo, vi hace poco uno que era
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  Speaker 8: una manifestación y una persona atravesaba una pancarta por arte
• 31:29
  Speaker 8: de magia. Por ejemplo, los carteles que aparecen en las
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  Speaker 8: calles muchas veces están escritos en idiomas que no existen,
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  Speaker 8: con alfabetos que tampoco. En las imágenes de grandes masas
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  Speaker 8: de gente, por ejemplo, de grandes manifestaciones, si se hace zoom,
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  Speaker 8: en las caras suelen ser irreconocibles. Los rasgos no están
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  Speaker 8: bien definidos. Entonces, bueno, viendo ese tipo de cosas, se
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  Speaker 8: puede identificar a primera vista contenido generado con inteligencia
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  Speaker 2: Pero, Guillermo, imaginemos uno que se ha preocupado en que
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  Speaker 2: los manifestantes no atraviesen pancartas y las manos no tengan
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  Speaker 2: seis dedos, que está muy bien hecho.¿ Cómo se hace eso?¿
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  Speaker 2: Existe una guía que también ya sea capaz de desnudar
• 32:15
  Speaker 2: a la guía generativa falsa? Seguramente. A ver...
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  Speaker 7: Yo, por ordenar un poco, creo que también a veces
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  Speaker 7: cuando pensamos en imágenes generadas por inteligencia artificial o el
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  Speaker 7: impacto que tiene la inteligencia artificial en la desinformación, pensamos
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  Speaker 7: muchas veces en la generación de imágenes. Entonces, más allá
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  Speaker 7: de que pueda haber ciertas alucinaciones o ciertos fallos que
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  Speaker 7: nos puedan dar pistas sobre si ese contenido es real
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  Speaker 7: o no, o si tienen una marca o por metadatos
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  Speaker 7: podemos saber. A mí no me preocupa tanto la generación
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  Speaker 7: de imagen y vídeo, sino también la automatización en la
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  Speaker 7: difusión de contenidos desinformativos. Es decir, la inteligencia artificial también
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  Speaker 7: se está utilizando para precisamente abaratar costes, seleccionar audiencias, crear
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  Speaker 7: páginas web, programar herramientas. Es decir, cuando hablamos de desinformación,
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  Speaker 7: muchas veces el debate se centra en la generación de
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  Speaker 7: imagen y vídeo. La generación de imagen y vídeo ya
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  Speaker 7: sabemos cómo funciona. Siempre ha habido imágenes, ya sean descontextuales.
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  Speaker 7: A mí me da igual, como verificador, honestamente, me da
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  Speaker 7: igual que ese vídeo sea descontextualizado, es decir, que se
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  Speaker 7: haya cogido un vídeo de hace cinco años y se
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  Speaker 7: haga pasar por una cosa que no es, como si
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  Speaker 7: fuera un nuevo salto masivo a Ceuta a fecha de
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  Speaker 7: 24 de septiembre. Me da igual eso a que haya
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  Speaker 7: sido hecho por inteligencia artificial. Voy a tener herramientas al
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  Speaker 7: fin y al cabo que me van a permitir seguramente
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  Speaker 7: llegar a una conclusión u otra. A mí me preocupa
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  Speaker 7: más el impacto de la inteligencia artificial sobre el volumen
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  Speaker 7: y cómo se abaratan costes para... tener estrategias de difusión
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  Speaker 7: de contenidos. Además, a gran escala, con selección particular de audiencias.
• 33:46
  Speaker 7: Es decir, estamos hablando de una hiperpersonalización de contenidos desinformativos.
• 33:51
  Speaker 7: Es decir, probablemente lleguemos a un momento en el que
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  Speaker 7: la difusión de la desinformación sea igual que todo contenido, hiperpersonalizado.
• 33:59
  Speaker 4: Entonces
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  Speaker 7: eso qué hace? Que precisamente va a ir dirigido a
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  Speaker 7: tus propios sesgos. Es decir, si yo soy una persona,
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  Speaker 7: a lo mejor... que tenga un sesgo anti-inmigración, pues la
• 34:11
  Speaker 7: desinformación precisamente que vaya en esa línea o venga a
• 34:13
  Speaker 7: alimentar ese tipo de ideas es la que más voy
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  Speaker 7: a consumir. Si soy una persona de izquierdas, pues todo
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  Speaker 7: lo que tenga que ver con alimentar esos
• 34:20
  Speaker 2: sesgos,
• 34:20
  Speaker 7: es decir, todo esto se está utilizando también para aumentar
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  Speaker 7: el volumen y para conseguir una hiperpersonalización de contenidos desinformativos.
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  Speaker 7: Y a mí eso es lo que más me preocupa.
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  Speaker 2: A nosotros también. Y por eso vamos a ver cómo pararlo.
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  Speaker 2: Vamos a hablar de quién se encarga de vigilar el algoritmo,
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  Speaker 2: vigilar la IA, vigilar la desinformación. porque el AIA se
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  Speaker 2: puede utilizar para mejorar el acceso a la información y
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  Speaker 2: se puede usar para reventarlo todo a base de bulos.
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  Speaker 2: Es una decisión ética y política, Muna.
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  Speaker 6: Sí, pero¿ quién vigila y controla para evitar este descontrol?
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  Speaker 6: Vamos a hablar justo con nuestra siguiente invitada. Ella es
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  Speaker 6: Lorena Jaume Palassi, experta en inteligencia artificial y filosofía del derecho.
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  Speaker 6: Su trabajo se ha enfocado en los aspectos éticos de
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  Speaker 6: la digitalización y la automatización y es fundadora de varias
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  Speaker 6: ONG de tecnología y ética como Algorithm Watch y The
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  Speaker 6: Ethical Tech Society.
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  Speaker 2: Lorena, crudos
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  Speaker 6: días. Crudos días
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  Speaker 2: Oye,¿ está la IA fuera de control en el ámbito
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  Speaker 2: de la desinformación?
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  Speaker 10: No, para nada. Sigue una determinada agenda política que tiene
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  Speaker 10: mucho que ver con las empresas que la están desarrollando
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  Speaker 10: y también con una determinada lógica de mercado, porque esto
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  Speaker 10: tiene diferentes dimensiones. Hay una dimensión psicológica, pero también hay
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  Speaker 10: una dimensión social y una dimensión claramente económica. Y hay
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  Speaker 10: que tener en cuenta, por ejemplo, que Meta, que es
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  Speaker 10: la compañía detrás de WhatsApp, la compañía detrás de Instagram
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  Speaker 10: o de Facebook, gana el 98% de sus ganancias las
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  Speaker 10: hace con anuncios
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  Speaker 12: es decir
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  Speaker 10: que tienen un interés muy grande en que la gente
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  Speaker 10: se quede porque cuanto más tiempo se queden en sus
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  Speaker 10: redes cuanto más anuncios pueden ver y con ello cuanto
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  Speaker 10: más gana esa empresa y por ello están interesados en
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  Speaker 10: crear contenido que enganche¿ y qué es lo que engancha?
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  Speaker 10: la polarización el contenido altamente emocional Y en este sentido,
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  Speaker 10: Meta tiene un interés muy grande precisamente en meter información
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  Speaker 10: que enganche, que sea problemática y todo lo que es
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  Speaker 10: polarización siempre está correlacionado con grado de toxicidad y también
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  Speaker 10: pues de exactamente eso, de pulos.
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  Speaker 6: Lorena, tú formas parte del Consejo de Sabios sobre Inteligencia
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  Speaker 6: Artificial y Big Data creado por el gobierno español en 2017.
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  Speaker 6: Y también andas metida en el foro de gobernanza de
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  Speaker 6: Internet de Naciones Unidas y otros proyectos similares en África
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  Speaker 6: y Asia. Ahí es nada ese currículum.¿ Qué medidas se
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  Speaker 6: están proponiendo en estos foros para controlar el mal uso
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  Speaker 6: de la inteligencia artificial, sobre todo en este campo de
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  Speaker 6: la desinformación del que estamos hablando? Mira, tengo que incluso
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  Speaker 6: ahora
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  Speaker 10: corregir. No es una desinformación,
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  Speaker 11: porque no... Por favor,
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  Speaker 10: verificanos. Os verifico, exacto. No, me salí del Consejo precisamente
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  Speaker 10: por motivos éticos.
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  Speaker 2: Cuéntanos, nos interesa mucho esta noticia
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  Speaker 10: por favor. Pues resultó que el gobierno español quería hacer, bueno,
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  Speaker 10: no quería, se lo están haciendo, una colaboración con los
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  Speaker 10: estados emiratis. para desarrollar conceptos de inteligencia artificial ética y
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  Speaker 10: desarrollar diferentes programas dentro de ese campo de la dimensión
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  Speaker 10: social de la inteligencia artificial. Precisamente un estado autocrático que
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  Speaker 10: tiene impresionados a muchos colegas, tanto del periodismo como en
• 38:00
  Speaker 10: mi campo,
• 38:00
  Speaker 4: por
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  Speaker 10: hacer trabajo ético, lo cual me parece muy difícil de argumentar.
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  Speaker 2: Me parece que es una razón de peso, sí.
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  Speaker 10: No se nos sabe si por eso, para nosotros fue
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  Speaker 10: para mí y un par de colegas más fue algo,
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  Speaker 10: pues sí
• 38:16
  Speaker 2: Y después de esa verificación, volviendo a la pregunta de Muna,¿
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  Speaker 2: qué se propone de estas instituciones de gobernanza para intentar
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  Speaker 2: controlar lo que parece incontrolable en este momento?
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  Speaker 10: Pues mira, tenemos diferentes cosas, ¿no? Por ejemplo, tenemos la
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  Speaker 10: ley de servicios digitales, que es una ley europea, que
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  Speaker 10: ha creado diferentes instituciones. Por ejemplo, un instituto que se
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  Speaker 10: encarga de la transparencia algorítmica.¿ Qué te voy a decir
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  Speaker 10: al respecto? Uno de los primeros seminarios que haces en
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  Speaker 10: Ciencias Políticas trata del rol de la transparencia.¿ Y cuándo
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  Speaker 10: usamos transparencia? Cuando no tenemos ni idea de gobernanza y
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  Speaker 10: lo que hacemos es delegar la responsabilidad a la parte
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  Speaker 10: de la cadena más vulnerable. Con lo cual, lo que
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  Speaker 10: estamos viendo es que la regulación que de momento tenemos
• 39:11
  Speaker 10: está favoreciendo precisamente a este tipo de empresas Big Tech
• 39:16
  Speaker 10: porque con la transparencia lo que estamos diciendo es que
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  Speaker 10: hacemos transparentes y la persona a nivel individual tiene que elegir.
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  Speaker 10: Pero si nos miramos exactamente cómo la estructura de este
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  Speaker 10: tipo de redes funciona
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  Speaker 2: el
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  Speaker 10: usuario no tiene tanta capacidad de discernimiento ante precisamente esta
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  Speaker 10: avalancha informativa.
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  Speaker 2: Claro, pero la institución sí la tiene. Nosotros a lo
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  Speaker 2: mejor ante la transparencia no sabemos qué hacer, pero la
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  Speaker 2: institución que está ahí, por ejemplo, el ECAT, el que
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  Speaker 2: decías antes, el Centro Europeo de Transparencia Algorítmica, que por
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  Speaker 2: cierto está en Sevilla,¿ qué puede hacer? Cuando sabe lo
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  Speaker 2: que está pasando,¿ qué puede hacer para defender a los usuarios?
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  Speaker 10: Pues simplemente intentar traducir lo que ellos han aprendido para
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  Speaker 10: enseñar al público, para intentar explicar al público por dónde
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  Speaker 10: van los tiros. Pero lo que es importante entender también
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  Speaker 10: es el rol de la corrección en sí. Los estudios
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  Speaker 10: académicos escolares que hemos tenido en los últimos años, los
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  Speaker 10: que nos demuestran es que en tiempos de polarización la corrección...
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  Speaker 10: no lleva mucho. Es decir, para que las correcciones funcionen
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  Speaker 10: necesitamos un determinado contexto que sea completamente diferente a como
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  Speaker 10: las redes hoy en día están construidas. Y eso es
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  Speaker 10: algo que el LECAP no puede hacer. En las redes
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  Speaker 10: actuales tenemos una situación altamente jerárquica. Tenemos los influencers. Y
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  Speaker 10: esos influencers son redes muy centralizadas. Es decir, un influencer
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  Speaker 10: llega a mucha gente. Mientras que la mayoría... de personas
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  Speaker 10: que no son influencers pues tienen pocos contactos. Es decir,
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  Speaker 10: las buenas ideas que tienen, las informaciones que ellos podrían
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  Speaker 10: aportar dentro de un debate para ayudar a verificar de
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  Speaker 10: forma colectiva o a intercambiarse y así entender un poco
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  Speaker 10: mejor cómo es la situación real. Ese tipo de influencia
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  Speaker 10: es imposible dentro de las redes que hoy tenemos en
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  Speaker 10: marcha porque son jerárquicas. Es decir, ahí lo que se
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  Speaker 10: tendría que hacer es otro tipo de regulación que no
• 41:16
  Speaker 10: es lo que está pensado ni en la ley de
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  Speaker 10: servicios digitales, ni en la ley de mercado digital, ni
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  Speaker 10: dentro de lo que es las competencias del
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  Speaker 6: ECAP. Esto me parece muy preocupante y justo te quería
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  Speaker 6: preguntar si esta difusión de fake news en plataformas como
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  Speaker 6: Google o Meta, si hay alguna reivindicación de cuentas o
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  Speaker 6: sigue imperando la ley de la jungla.
• 41:39
  Speaker 10: Bueno, sí, pero son precisamente las plataformas. que tienen un
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  Speaker 10: interés en la polarización social, las que controlan qué tipo
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  Speaker 10: de información se va a retirar, qué tipo de información
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  Speaker 10: se va a restringir.¿ Y qué motivos se explican para quitarla,
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  Speaker 10: restringirla o dejarla en plataforma? Con lo cual, estamos haciendo
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  Speaker 10: del verdugo también el juez. Con lo cual, no sé
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  Speaker 10: si con esto estamos ayudando realmente o simplemente dando aún
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  Speaker 10: más poder a plataformas a las que se le tendría
• 42:16
  Speaker 10: que quitar el poder.
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  Speaker 2: Vale, pues¿ cómo lo hacemos? Lorena,¿ qué estáis proponiendo quienes
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  Speaker 2: estáis pensando fuertemente en esto?¿ Qué proponéis?¿ Qué medidas de gobernanza?¿
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  Speaker 2: Qué medidas de control? También si quiere recomendarnos algunas iniciativas, proyectos, app.¿
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  Speaker 2: Qué se puede hacer?¿ Cómo podemos participar?¿ Y qué se
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  Speaker 2: está haciendo?
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  Speaker 10: Yo creo que tenemos que pensar de forma mucho más local.
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  Speaker 10: Porque la idea que se esconde detrás de este tipo
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  Speaker 10: de redes es una idea que va muy enfocada en
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  Speaker 10: todo lo que es las sociedades occidentales, que son sociedades
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  Speaker 10: extremadamente individualistas. Y por ese sentido lo que vemos que
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  Speaker 10: este tipo de plataformas hace es crear polarización porque hay
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  Speaker 10: una correlación muy grande entre el aislamiento social y el
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  Speaker 10: quedarse en redes, o sea, el quedarse enganchado. La toxicidad
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  Speaker 10: y el aislamiento van estrechamente de la mano y lo
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  Speaker 10: que es importante creo es crear otro tipo de... construcciones,
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  Speaker 10: volver más al análogo. O sea, la sociedad española no
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  Speaker 10: es una sociedad, en comparación con el resto de países europeos,
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  Speaker 10: extremadamente individualista. Así que hemos estado, por el capitalismo, hemos
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  Speaker 10: estado viviendo un grado alto de intensificación de lo que
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  Speaker 10: es procesos de individualización sociales
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  Speaker 4: y de
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  Speaker 10: aislamiento social. Pero creo que tenemos que volver a pensar
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  Speaker 10: de forma local. volver a bajarnos un poco esta idea
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  Speaker 10: del capitalismo de tenemos que crecer todo lo que hagamos
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  Speaker 10: tiene que tener una escala global, galáctica y universal porque
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  Speaker 10: tenemos que ser como el Big Tech y hay pues
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  Speaker 10: diferentes formas de crear redes y de crear comunidad a
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  Speaker 10: nivel digital que no necesita este tipo de plataformas porque
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  Speaker 10: este tipo de plataformas no acaba de poder ofrecer precisamente
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  Speaker 10: lo que un programa contrario o alternativo requeriría. Entonces, sí,
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  Speaker 10: las redes se pueden usar, pero no van a cambiar mucho,
• 44:18
  Speaker 10: porque la lógica capitalista y la lógica social a la
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  Speaker 10: que apelan hace un poco imposible presentar contra dentro de redes,
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  Speaker 10: sino que la alternativa tiene que estar fuera de redes.
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  Speaker 2: Bueno, pues aquí se está repitiendo toda esta temporada lo mismo.
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  Speaker 2: Hay que salirse de las redes, hay que salirse de
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  Speaker 2: lo digital todo lo posible, hay que desintoxicarse precisamente para
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  Speaker 2: que no te intoxique la información intoxicada, perdonadme este trabalenguas.
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  Speaker 2: Lorena Jaume Palasí, muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 10: Un placer.
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  Speaker 2: Y queremos daros herramientas, instrucciones para la desintoxicación. Queremos terminar
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  Speaker 2: con una nota positiva porque... Como nos han ido avanzando
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  Speaker 2: nuestros expertos y expertas en este programa, hay herramientas al
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  Speaker 2: alcance de nuestra mano para combatir la desinformación.
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  Speaker 18: Todos tenemos una parte de responsabilidad. Una parte de responsabilidad
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  Speaker 18: a la hora de creerme una noticia, una parte de
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  Speaker 18: responsabilidad a la hora de compartirla y una parte de
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  Speaker 18: responsabilidad como ciudadanos a la hora de... relacionarme con la
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  Speaker 18: democracia a través de la información.
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  Speaker 6: Porque comprobar la información ya no es solo cosa de
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  Speaker 6: periodistas o científicos. Javier, me lo contaba Lorenzo Marini, que
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  Speaker 6: es a quien estamos escuchando, director de Estrategia e Impacto
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  Speaker 6: en Verificat, una asociación catalana que se dedica a la
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  Speaker 6: verificación y también a impartir talleres en colegios, universidades y
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  Speaker 6: grupos de todas las edades. Es un
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  Speaker 18: poco como el carnet de conducir. Podemos retrasar, pero al final,
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  Speaker 18: si la gente se quiere desplazar, probablemente necesitará un carnet
• 45:47
  Speaker 18: de conducir. Con la información digital pasa un poco lo mismo.
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  Speaker 18: Tenemos que ser parte de la sociedad digital porque ahí
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  Speaker 18: se mueve casi todo. Entonces tenemos que educar a entender
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  Speaker 18: la importancia de la información, a ser críticos a la
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  Speaker 18: hora de verla y que los jóvenes y los padres
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  Speaker 18: conozcan cuáles son las técnicas con que nos manipulan y
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  Speaker 2: las
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  Speaker 18: narrativas que se están implantando, a veces con mucha malicia,
• 46:10
  Speaker 18: Para manipular a las nuevas generaciones
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  Speaker 2: Me interesan, me interesan estos cursos.¿ Cómo funcionan?
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  Speaker 6: Bueno, pues ellos te enseñan tres claves.
• 46:17
  Speaker 18: Primero, las emociones no son tus amigas a la hora
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  Speaker 18: de informarte. Sorpresa, odio, ira, indignación, empatía exagerada, todas estas
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  Speaker 18: cosas tenemos que erizar la antena, porque es un lenguaje
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  Speaker 18: que se aprende de la publicidad, y la publicidad pues
• 46:31
  Speaker 18: nunca ha sido conocida por ser informativa, ¿no?
• 46:34
  Speaker 6: La segunda, fijarse en la fuente. O lo que es
• 46:36
  Speaker 6: lo mismo, Javier, si el titular empieza por unos científicos
• 46:39
  Speaker 6: de Wisconsin o algo así, bueno, pues desconfía a primeras.
• 46:43
  Speaker 6: A ver, puede ser que haya científicos de Wisconsin de verdad,
• 46:50
  Speaker 6: pero es probable que sea fake.
• 46:52
  Speaker 18: Quién es este tío que me está hablando en TikTok?
• 46:55
  Speaker 18: Estoy hablando con una máquina. dice que unos científicos del
• 46:58
  Speaker 18: Wisconsin porque lo hemos escuchado muchas veces lo del Wisconsin
• 47:01
  Speaker 18: han hecho un estudio pero¿ quién me lo está diciendo?¿
• 47:03
  Speaker 18: un científico del Wisconsin o una página web?
• 47:07
  Speaker 6: y luego por último la tercera es contrastar porque Lorenzo
• 47:11
  Speaker 6: asegura que verificar no es tan difícil si sabes mirar
• 47:14
  Speaker 6: bien
• 47:14
  Speaker 18: y lo tercero es triangular la información es decir verificar
• 47:18
  Speaker 18: información básica es mucho más fácil de lo que parece
• 47:21
  Speaker 18: puedo muy rápidamente preguntarle a un buscador que puede ser Google,
• 47:26
  Speaker 18: pero puede ser otro también, por cierto.
• 47:43
  Speaker 2: En fin, Wisconsin como el nuevo Silicon Valley. Parece sencillo
• 47:47
  Speaker 2: todo esto, aunque igual para gente que no está acostumbrada
• 47:49
  Speaker 2: no es tan fácil, Muna.
• 47:50
  Speaker 6: Sí, por eso queremos conocer a alguien que ha asistido
• 47:53
  Speaker 6: a estos talleres. Luca Barone es profesor de matemáticas en
• 47:57
  Speaker 6: un instituto de Barcelona que forma parte de la red
• 48:00
  Speaker 6: Centres de Sfeic, un programa impulsado junto a Verificat para
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  Speaker 6: formar a líderes de la comunidad educativa contra la desinformación.
• 48:07
  Speaker 2: Él hizo la formación y después ha trasladado esos recursos
• 48:10
  Speaker 2: a sus compañeros y a sus propios alumnos. Así que
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  Speaker 2: tenemos muchísimas ganas de hablar con el Luca Cruz dos días.
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  Speaker 9: Crudos días a vosotros.
• 48:18
  Speaker 2: Bueno, a ver, cuéntanos cómo son esos talleres, cuál ha
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  Speaker 2: sido la experiencia y qué pasa cuando muestras a un
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  Speaker 2: alumno que algo que cree que es verdad es un bulo. Bueno,
• 48:29
  Speaker 2: primero
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  Speaker 9: de todo, es muy interesante escuchar todo lo que han
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  Speaker 9: dicho vuestros invitados, desde los compañeros de Maldida.es a lo
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  Speaker 9: que dijo el propio Lorenzo, porque es verdad que todo
• 48:45
  Speaker 9: esto que estamos hablando es son dinámicas que son muy
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  Speaker 9: ajenas a los alumnos. Es decir, delante de nosotros, los docentes,
• 48:56
  Speaker 9: tenemos un grupo de personcita que tienen 14, 15, 16 años,
• 49:02
  Speaker 9: que siempre han vivido en este contexto donde la cuenta
• 49:07
  Speaker 9: de información principal son justamente las redes sociales, que tantos
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  Speaker 9: problemas tienen, como nos acaba de explicar... Lorena y salir
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  Speaker 9: de esta dinámica de lo que me está contando el
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  Speaker 9: teléfono es la verdad es muy difícil de entrada entonces¿
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  Speaker 9: Cuál es la utilidad de ese tipo de formaciones que
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  Speaker 9: hemos recibido? Yo la recibí cuando trabajaba en un centro,
• 49:37
  Speaker 9: que también formaba parte de la red, y ahora estoy
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  Speaker 9: trabajando en otro centro que también forma parte de la red, afortunadamente.
• 49:44
  Speaker 9: Cuando recibimos esa información un grupo de docentes, lo que
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  Speaker 9: nos han enseñado las personas de Verificat, que son análogos
• 49:55
  Speaker 9: a los de maldita.es, pero en el contexto catalán, es
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  Speaker 9: justamente utilizar, esquematizar todos estos pasos que Lorenzo también estaba explicando. Primero,
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  Speaker 9: miramos la información.¿ Qué emoción me genera esta información? Y
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  Speaker 9: aún antes que esto, que esto parece una tontería, pero
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  Speaker 9: mi experiencia es que para los alumnos es extremadamente difícil
• 50:24
  Speaker 9: distinguir qué es una información y que es una opinión.
• 50:32
  Speaker 9: Y uno de los ejercicios que nos han enseñado a
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  Speaker 9: hacer también en esta formación, que hagamos todos los profesores,
• 50:39
  Speaker 9: no solo los profesores que estamos formados, los profesores de lengua,
• 50:44
  Speaker 9: yo de hecho soy profesor de matemáticas, como habéis dicho, es, bueno,
• 50:49
  Speaker 9: esta frase
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  Speaker 12: que
• 50:50
  Speaker 9: leemos aquí,¿ es una opinión o es una información? El
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  Speaker 9: Barça es muchísimo mejor que Real Madrid. Eso es una
• 50:59
  Speaker 9: información o es una opinión.
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  Speaker 2: Y saben distinguirlo? ¿Cómo? Si saben distinguirlo. Exacto
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  Speaker 9: os sorprenderíais de cuántos alumnos no tienen claro que esta
• 51:13
  Speaker 9: es una opinión y no es una información. Pues esto
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  Speaker 9: ya es el primer paso. El segundo, lo que decíais también, ¿no?
• 51:21
  Speaker 9: Muchas de las informaciones que recibimos son diseñadas para generar
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  Speaker 9: Una emoción. Una emoción muy fuerte. Normalmente una información de indignación,
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  Speaker 9: una información, algunas veces, muy pocas, la verdad, de empatía.
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  Speaker 9: Pero en general están construidas con este objetivo. Y la
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  Speaker 9: razón es la que nos explicaba Lorena, porque a las
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  Speaker 9: plataformas no les da igual que sea verdad o mentira.
• 51:49
  Speaker 9: Lo que les interesa es que sigamos allá.
• 51:52
  Speaker 2: Y una vez que saben distinguir entre opinión e información...¿
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  Speaker 2: Cómo seguís trabajando para que ante una información que reciben,
• 52:00
  Speaker 2: por lo menos duden? Que es lo que hay que
• 52:02
  Speaker 2: hacer con cualquier información, también aunque venga de un medio autorizado.
• 52:05
  Speaker 9: Correcto. El primer paso es la duda. Digamos, enseñar a
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  Speaker 9: dudar de manera crítica, constructiva. No a dudar, porque el
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  Speaker 9: otro riesgo, que eso también es muy cierto, sobre todo
• 52:18
  Speaker 9: por la generación de los alumnos que tenemos delante, que
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  Speaker 9: se han acostumbrado a un mundo bastante de mierda, porque
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  Speaker 9: lo podemos decir que el mundo que tienen ellos
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  Speaker 2: es
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  Speaker 9: muchísimo peor del mundo donde hemos crecido nosotros, que tampoco
• 52:32
  Speaker 9: era fantástico, maravilloso, pero el de actual es peor. Entonces,
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  Speaker 9: el riesgo es que cuando tú le enseñas la duda,
• 52:39
  Speaker 9: entonces ya dudan de todo. Ya no se creen nada,
• 52:43
  Speaker 9: es un poco nihilista
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  Speaker 9: Entonces, el reto para mí es enseñarles que podemos dudar
• 52:52
  Speaker 9: de manera crítica con unas herramientas que tienen un andamiaje
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  Speaker 9: bastante fácil de explicar, ¿no?¿ Qué es lo que habéis
• 52:59
  Speaker 9: dicho vosotros? Pues,¿ quién me está dando esta información?¿ Algún
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  Speaker 9: otro me está dando la misma información? Podemos triangular y
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  Speaker 9: esa técnica de, que claro, quien trabaja de esto está acostumbrado,
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  Speaker 9: pero de mirar una imagen y preguntarse, a ver,¿ esto funciona?
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  Speaker 9: Esto puede estar en Ceuta, que las escritas que están
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  Speaker 9: detrás están en ruso, puede que estas imágenes no estén
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  Speaker 9: en Ceuta, ¿no? Pero acostumbrarlos a ser, digamos, activos respecto
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  Speaker 9: a la información que les llega es muy difícil, porque
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  Speaker 9: durante todos esos años la sociedad les ha acostumbrado a
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  Speaker 9: ser muy pasivos respecto a lo que reciben. tú tienes
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  Speaker 9: exactamente 15 segundos de tiempo para reaccionar delante de un
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  Speaker 9: vídeo de TikTok.
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  Speaker 2: Eso te iba a decir, claro. No te da
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  Speaker 9: tiempo para pensar.
• 53:52
  Speaker 2: Por eso te quería preguntar. Es que la mentira va
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  Speaker 2: muy rápido también porque nosotros tenemos muy poco tiempo. Quiero decir,
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  Speaker 2: le estás pidiendo al usuario, al receptor, al ciudadano, al
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  Speaker 2: joven en este caso, que se tome la molestia de
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  Speaker 2: mirar con mucha atención, de buscar otras fuentes, como hacen
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  Speaker 2: aquí los verificadores profesionales, O sea, de hacer todo un
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  Speaker 2: trabajo para el que muchas veces no tenemos tiempo.
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  Speaker 9: Y es interesante porque una de las cosas que yo
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  Speaker 9: como docente de matemática intento enseñar a mis alumnos, y
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  Speaker 9: es lo más difícil que yo le intento enseñar, es
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  Speaker 9: que las matemáticas no son hacer un cálculo. Porque, entre
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  Speaker 9: otras cosas, las máquinas son mucho mejores que nosotros en
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  Speaker 9: hacer cálculos. Las matemáticas son pensar, entender, tener una visión crítica.
• 54:38
  Speaker 9: Y para mí esto... está completamente relacionado a lo que
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  Speaker 9: estamos hablando y, en general, a convertirse en ciudadanos y
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  Speaker 9: ciudadanas responsables, críticos. Entonces, para mí, por eso es tan importante...
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  Speaker 9: tener ese tipo de formaciones y que sean aún más
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  Speaker 9: digamos que hayan más escuelas
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  Speaker 2: más generalizadas más
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  Speaker 9: profesorado que se ha involucrado porque no es una cuestión
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  Speaker 9: de que lo trabaja el profesor de lengua porque estamos
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  Speaker 9: trabajando muchos aspectos lingüísticos seguramente comunicativos sino por ejemplo un
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  Speaker 9: profesor de matemática un profesor de ciencia pues el enfoque
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  Speaker 9: crítico el enfoque de preguntarse qué tenemos delante qué estamos
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  Speaker 9: leyendo es un enfoque crítico fundamental, central para la formación
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  Speaker 9: de los ciudadanos y las ciudadanas, que debería ser, desde
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  Speaker 9: mi punto de vista, el objetivo principal de cualquier docente
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  Speaker 9: de la ESO, al menos.
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  Speaker 2: Yo creo que debería estar en todos los... Ya
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  Speaker 9: tenemos que hacer cosas más, pero en la ESO lo
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  Speaker 9: más importante es que formemos a ciudadanos y ciudadanas que
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  Speaker 9: sepan hacerse las preguntas correctas.
• 55:48
  Speaker 2: Totalmente de acuerdo, creo que además ya es inevitable que
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  Speaker 2: forme parte troncal de lo que son los programas de
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  Speaker 2: estudios porque así se va a enfrentar el joven o
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  Speaker 2: la joven al mundo en el que está viviendo. Muy
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  Speaker 2: brevemente te pido una última respuesta y cuando les enseñáis
• 56:02
  Speaker 2: todas estas herramientas también tienen una satisfacción, es decir, el
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  Speaker 2: hecho de que sepan ahora diferenciar mejor lo que es
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  Speaker 2: una noticia de lo que es desinformación,¿ no les da
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  Speaker 2: también un regocijo?
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  Speaker 9: Estamos en ello.
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  Speaker 2: No lo sé, porque la primera vez que
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  Speaker 9: lo intenté en el otro centro donde estaba, en algunos funcionaba,
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  Speaker 9: en algunos no. Ahora a ver si en ese nuevo centro,
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  Speaker 9: cuando podamos trabajarlo
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  Speaker 12: un
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  Speaker 9: poco, a ver. Esa es la esperanza. Esa es la esperanza,
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  Speaker 9: que sea satisfactorio pensar. Y yo te lo digo también,
• 56:32
  Speaker 9: te repito, como profe de matemáticas, no solo enseñándole
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  Speaker 2: el despegue. Pues
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  Speaker 9: te damos muchas
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  Speaker 2: gracias. La satisfacción de
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  Speaker 9: pensar da gusto.
• 56:41
  Speaker 2: Da gusto también escucharte y ha dado gusto tenerte aquí.
• 56:44
  Speaker 2: Te agradecemos mucho, no solo tu testimonio, sino el trabajo
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  Speaker 2: que hacéis maestros y maestras. Luca Barone, un abrazo muy
• 56:49
  Speaker 2: fuerte
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  Speaker 6: A vosotros. Hasta luego. Y si en vuestro colegio, familia
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  Speaker 6: o organización queréis inscribiros a estos talleres, bueno, pues contactad
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  Speaker 6: con Verificat en su página web
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  Speaker 2: Me despido con Sonia y Guillermo. Como usuarios, como receptores
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  Speaker 2: de información,¿ qué podemos hacer?
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  Speaker 7: Bueno, yo creo que qué interesante, qué importante es escuchar
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  Speaker 7: a los profesores y profesoras, al final y al cabo,
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  Speaker 7: son quienes toman el pulso a las generaciones más jóvenes.
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  Speaker 7: Yo creo que ahí es donde hay que estar. Neutral
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  Speaker 7: también tiene programas, constituciones educativas precisamente para hacer talleres de
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  Speaker 7: alfabetización
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  Speaker 2: mecánica. Entonces
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  Speaker 7: eso yo creo que es fundamental, ¿no? Y, bueno, creo
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  Speaker 7: que ahí es donde hay que incidir, explicar muy bien
• 57:30
  Speaker 7: los riesgos asociados al consumo de información en las redes y,
• 57:33
  Speaker 7: sobre todo, pues eso, trabajar en el futuro, que al
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  Speaker 7: fin y al cabo es trabajar con quienes se están
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  Speaker 7: formando y están aprendiendo de qué va todo esto, ¿no?
• 57:40
  Speaker 2: Claro, yo empezaba con ese artículo que se hizo muy
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  Speaker 2: viral en su momento de Fox News, me ha robado
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  Speaker 2: a mi padre,¿ cómo recupero a mi padre? Mi padre
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  Speaker 2: no es muy consumidor de fake news, de WhatsApp y cosas,
• 57:52
  Speaker 2: pero bueno, pongamos el padre que todas están perdiendo.
• 57:57
  Speaker 8: Bueno, pues creo que enseñarles nuestras verificaciones puede ser un
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  Speaker 8: buen primer paso para que
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  Speaker 2: No, no, si no paramos de enviarles todos los desmentidos
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  Speaker 2: que hacéis de unos y otros.
• 58:07
  Speaker 8: Muchas gracias. que vean que existen herramientas, bueno, que vean
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  Speaker 8: lo primero el nivel tan grande de desinformación que hay
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  Speaker 8: y luego pues que existen herramientas al alcance de todos
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  Speaker 8: con las que pueden verificarlo fácilmente pero sin entrar en
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  Speaker 8: cosas muy técnicas, simplemente eso, contrastar fuentes, hacer búsquedas muy
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  Speaker 8: sencillitas cuando algo les chirría, les parece demasiado raro, demasiado
• 58:34
  Speaker 8: extravagante Una búsqueda sencillita ya da unas primeras pistas de
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  Speaker 8: por dónde van los tiros.
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  Speaker 2: A veces son cosas muy extravagantes, pero termino contigo, Guillermo.
• 58:43
  Speaker 2: Hay cosas que también están en medios autorizados, medios tradicionales,
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  Speaker 2: medios en los que todo el mundo confía, que están
• 58:50
  Speaker 2: en la línea fina entre la manipulación y la información.
• 58:53
  Speaker 7: Aquí nosotros podemos diferenciar entre la desinformación. A mí me
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  Speaker 7: gusta mucho cómo hacen los anglosajones, que diferencian la desinformación deliberada,
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  Speaker 7: que es con la que más solemos trabajar los fact-checks,
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  Speaker 7: aquella que está hecha a propósito para desinformar, Y aquella
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  Speaker 7: desinformación o mala información que viene por mala praxis. que
• 59:10
  Speaker 7: esto es
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  Speaker 4: muchas
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  Speaker 7: veces en los negocios lo llaman misinformation, sería un poco, evidentemente,
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  Speaker 7: pues a veces existe la mala praxis. Yo no soy
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  Speaker 7: partidario de caer estos discursos que deslegitiman el trabajo de
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  Speaker 7: los periodistas, porque creo que quien consume información hecha por
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  Speaker 7: periodistas creo que es un buen comportamiento es un consumo
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  Speaker 7: de información saludable al igual como trabajamos mucho nuestros hábitos
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  Speaker 7: de consumo de alimentación creo que también debemos trabajar en
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  Speaker 7: tener hábitos saludables de consumo de información entonces yo creo
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  Speaker 7: que si consumimos el trabajo hecho por periodistas y además
• 59:41
  Speaker 7: si contribuimos incluso con la pela a
• 59:46
  Speaker 4: medios
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  Speaker 7: de comunicación hechos por periodistas que al final tenemos una
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  Speaker 7: metodología y nuestro trabajo responde por nosotros Yo creo que
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  Speaker 7: eso es lo importante. Por acabar con un mensaje optimista,
• 59:54
  Speaker 7: si
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  Speaker 2: me permites
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  Speaker 7: creo que hace unos años los fact-checkers estábamos prácticamente predicando
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  Speaker 7: en el desierto, ¿no? Con todo el tema de la desinformación.
• 1:00:03
  Speaker 7: Y me alegra mucho cada vez que es un... Ver
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  Speaker 7: que cada vez también, obviamente, porque creo que cada vez
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  Speaker 7: somos más conscientes de la dimensión que tiene este problema,
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  Speaker 7: pero me alegra mucho ver que cada vez estos temas
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  Speaker 7: se cuelan un poco en la agenda. Qué
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  Speaker 2: bien.
• 1:00:14
  Speaker 7: Y eso, pues mira, yo en ese sentido creo que
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  Speaker 7: estoy muy contento, ¿no?
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  Speaker 2: Yo también. Y me ha gustado mucho eso del consumo responsable...
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  Speaker 2: saludable de información. Guillermo Infantes y Sonia González nos han
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  Speaker 2: ayudado un poco a ese consumo. Gracias por la información
• 1:00:28
  Speaker 2: y gracias por la formación.
• 1:00:30
  Speaker 12: Muchas gracias a vosotros. Pues
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  Speaker 2: ya sabéis, desde la guerrilla digital a la guerrilla analógica, amigas.
• 1:00:37
  Speaker 2: El sitio en el que hay que estar es la calle.
• 1:00:38
  Speaker 2: The Place se llama este nuevo temazo de los Saxos
• 1:00:41
  Speaker 2: de Laberno y el lugar para estar hoy, jueves 24
• 1:00:43
  Speaker 2: a las 8 y media, es la Sala Villanos de
• 1:00:45
  Speaker 2: Madrid donde presentan sus nuevos temazos. ¡Gracias! Los saxos del
• 1:01:37
  Speaker 2: Averno que hicieron una versión maravillosa de nuestra sintonía, de
• 1:01:40
  Speaker 2: la sintonía de carne cruda que está en el disco
• 1:01:41
  Speaker 2: del directo que hicimos por los 10 años de República
• 1:01:45
  Speaker 2: Independiente de la Radio. Y el lugar para estar este
• 1:01:54
  Speaker 2: sábado 26 es Uvieu, Oviedo, en el Centro Cultural Almacén Escuivia,
• 1:01:59
  Speaker 2: a la una de la tarde, donde estaremos dentro del
• 1:02:00
  Speaker 2: Festival Pan y Roses, hablando con Carlos Fernández Liria, precisamente,
• 1:02:03
  Speaker 2: de cómo hacer frente a la ilustración oscura, la corriente
• 1:02:07
  Speaker 2: de pensamiento detrás de la fachosfera, la manosfera y la bulosfera.
• 1:02:11
  Speaker 2: Necesitamos vernos, hacer redes, compartir saberes. No nos faltéis, que
• 1:02:18
  Speaker 2: vamos con la gran Lorena Álvarez poniendo la música. En fin,
• 1:02:20
  Speaker 2: poquita cosa. Y hablando de Asturias, esta semana nuestra Kelu
• 1:02:24
  Speaker 2: Robles nos lleva a Mieres en el nuevo episodio de
• 1:02:26
  Speaker 2: Qué Lugares que acaba de publicar en La República Independiente
• 1:02:28
  Speaker 2: de la Radio, tu productora de confianza, amiga. Bueno, gran
• 1:02:33
  Speaker 2: programa que has hecho, ¿eh, Muna? Gran programa. Y ha
• 1:02:35
  Speaker 2: preparado aquí esta señora con la otra señora, con todas
• 1:02:37
  Speaker 2: estas señoras, grandes señoras, que hacen grandes programas para carne cruda.
• 1:02:40
  Speaker 2: Gran programa y gracias
• 1:02:41
  Speaker 6: a nuestros
• 1:02:42
  Speaker 2: invitados. Sí, señora. Bueno, nos vamos. Salud y República y
• 1:02:45
  Speaker 2: que la radio os acompañe. Nos han traído desde Málaga
• 1:02:48
  Speaker 2: unos dulces que ahora nos van a traer.¿ Verdad que sí? Venga, acércate.