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Router-Verbot und Claude-Leak | #17 · c't 4004 – der c't-3003-Podcast

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  Speaker 1: Hallo.
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  Speaker 1: Schön, dass ihr da seid!
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  Speaker 1: Heute reden wir unter anderem noch mal über SEMF das Routerverbot in USA und Mr.
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  Speaker 1: Macintosh Viel Spaß bei... Hi!
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  Speaker 1: Schön, dass ihr da seid.
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  Speaker 1: Schön das du da bist Chris.
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  Speaker 1: Wir hatten jetzt ungefähr zwei Stunden technische Probleme und sind aber trotzdem jetzt total entspannt natürlich in den Podcasts Und wir freuen uns Das müssen wir auf jeden Fall am Anfang mal sagen über euer ganzes Feedback ständig
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: das ist wirklich unglaublich und ich hatte ja letztes Mal mir gewünschte paar mehr Leute, weil da so ein bisschen Hater unterwegs waren bei Apple Podcast uns zu bewerten und das habt ihr total nett gemacht.
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  Speaker 1: Und also von Herzen wir freuen uns darüber sehr doll
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  Speaker 0: ich küsse eure Augen.
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  Speaker 0: ja danke für die ganzen lieben Bewertungen richtig nice Wir haben halt sonst keinen Rückkanal.
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  Speaker 0: deswegen man sendet so raus und es ist richtig net irgendwie euer wirklich Fast durchweg positives Feedback zu lesen.
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  Speaker 0: und auch über das negative feedback freuen wir uns auch.
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  Speaker 1: Aber natürlich auch um viertausendvier et ct.de Und Rückkanal auf jeden fall auch die... Bildspur auf YouTube dieses Jahr seit kurzem blieb.
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  Speaker 1: da könnt ihr auch gerne kommentieren aber ihr könnt auch oldschool eine mail schicken oder halt sonstwo so.
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  Speaker 1: jetzt haben aber immer diese immer dieser meta talk.
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  Speaker 0: Lassen wir kurz da bleiben, weil ich find das super mit dem ganzen Feedback.
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  Speaker 0: Ich freu nochmal zurückgeben für das Publikum.
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  Speaker 0: der eindeutige Publikums Lieblingen der letzten Woche ist der Bautzner Senf.
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  Speaker 0: Das ist wirklich mehr als drei Viertel aller Einsendungen zu diesem Thema obwohl haben wir überhaupt gefragt war auf jeden
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  Speaker 1: Fall.
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  Speaker 1: Ich muss ehrlich sagen dass mich das Produkt design immer so ein bisschen abtörnt, muss ich sagen.
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  Speaker 1: Da ist ja immer in so einem komischen blauen Eimer oder so drin, ne?
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  Speaker 1: In so einem Plastik-Eimer.
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  Speaker 1: Das muss
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  Speaker 0: kein Eimer sein!
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  Speaker 0: Den gibt's auch im Glas.
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  Speaker 0: Ja, aber es
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  Speaker 1: gibt eben doch einen riesen Eimer, ne,
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  Speaker 1: oder?!
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  Speaker 0: Nee... Ne, nee, ich glaub das hast du, hast du glaube ich geträumt.
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  Speaker 1: Okay vielleicht, okay, vielleicht muss dich den einfach mal probieren.
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  Speaker 1: Ich meine, bin der eigentlich Fan von Eimer ... ähm ... Dingen, die man auf Essen drauf macht.
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  Speaker 1: Doch, doch, ich hab jetzt einfach Bautzner gegoogelt und es kommt sofort dieser blaue Eimer Auf jeden Fall, doch doch
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  Speaker 0: Ich hab den auch schon in anderen Packungsgrößen auf jeden Fall gesehen.
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  Speaker 1: Ja, das kann sein!
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  Speaker 0: Und ich weiß nicht ob ich so enttusiastisch bin... Also ich bin tatsächlich eher Löwensenf super scharf und extra-scharf?
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  Speaker 1: Ja, und ich sehe gerade mein lieber Christ, dass Bautzner Senf, denkt man so Ah ja, Löwensenf oder Bautzer Senf ist ein großer Konflikt.
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  Speaker 1: Nein, beide
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  Speaker 0: Devilay,
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  Speaker 1: Senf & Fine Cost sind auch die für McDonalds, die Condiments machen.
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  Speaker 1: Oh Gott jetzt habe ich einen Angizismus benutzt.
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  Speaker 1: Oh,
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  Speaker 0: wir sollten so ein Counter einbauen.
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  Speaker 0: Das ist dann sofort so ching.
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  Speaker 0: Eins zu Null.
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  Speaker 0: Ach, Counter ist ja auch ein Anglizismus?
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  Speaker 0: Okay, ching eins zu eins!
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  Speaker 1: Ein lieber Kollege von mir schaut aus – ich nenne den Namen nicht, der ist noch nicht richtig sauer geworden weil ich Legacy Media gesagt habe und gibt's da kein deutsches Feuer über ihr mit euren... Ist das
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  Speaker 0: doch nicht so alt-right Term auch
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  Speaker 0: sowieso?!
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  Speaker 1: Das hat damit angefangen, aber ehrlich gesagt benutze.
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  Speaker 1: Ja ich benutze das aber trotzdem weil ich finde dass es dafür kein richtiges deutsches Wort gibt.
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  Speaker 1: also für Medien die nicht primär übers Internet publiziert werden sprich Zeitung Fernsehsender
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  Speaker 0: Ich sag mal so.
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  Speaker 0: Also es gibt dafür Wörter Aber es gibt, glaub ich ... Mir fällt grad kein Wort ein.
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  Speaker 0: Was nicht auch aus dieser Alt-Right- ... AfD-Bubble kommt.
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  Speaker 1: und diese Wörter ... Traditionelle Medien oder so was?
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  Speaker 1: Aber ich find traditionelle Medien, finde ich ... Oder alte Medien?
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  Speaker 1: Das
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  Speaker 0: sind noch die harmloseren ... Ja,
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  Speaker 1: ich weiß, ich weiss ja.
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  Speaker 1: Jedenfalls Agnizismen krieg ich bei mir sowieso nicht abgestellt.
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  Speaker 1: Und ähm... Ich finde das auch ...
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  Speaker 0: Lassen wir drinnen!
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  Speaker 1: Ich kann mir nicht ändern.
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  Speaker 1: Aber vielleicht noch mal ganz kurz, wir machen das nicht um Leute zu ärgern.
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  Speaker 1: Sondern wir reden einfach so viel.
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  Speaker 1: Wir reden auch nicht so weil wir cool sein wollen sondern wir reden einfach so.
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  Speaker 1: Weil jahrelanger irgendwas whatever und so gepinzt hat
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  Speaker 0: vor allen Dingen.
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  Speaker 1: Genau oder bei anderen Leuten die wir kennen halt auch so reden.
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  Speaker 0: Lass doch nicht mehr dafür rechtfertigen.
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  Speaker 0: aber du hast natürlich vollkommen recht was ich noch zu dem Feedback, um den Bogen wieder zurück dahin zu spannen sagen wollte.
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  Speaker 0: Ich habe mich auch super gefreut über die geilen YouTube-Kommentare.
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  Speaker 0: Mein Favourite war auf jeden Fall der Becker, der seine eigene Lagerverwaltung gewypecoded hat.
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  Speaker 0: Weil das ist genau das worüber wir immer sprechen wenn wir so Wypecoding und solche Themen ansprechen.
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  Speaker 0: Das ist die positive Power, die da drin ist.
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  Speaker 0: Ist nicht alles immer nur Scheiße mit AI!
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  Speaker 0: Die positive Power ist unter anderem dass Leute einfach sich genau die Software schneidern können, auf die sie Bock haben... Und es muss ja auch nicht immer irgendwie ein SAP-System vollfletscht sein, um irgendwie ein paar Säcke Mehl zu verwalten.
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  Speaker 1: Auf jeden Fall!
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  Speaker 0: Also das fand ich cool, schickt uns gerne mehr solche Stories da geht mir richtig das Herz auf oder uns.
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  Speaker 0: dann habe ich als Feedback gekriegt.
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  Speaker 0: dass ist wohl zu Devalence Das war dieses Anti Mikrofon Device.
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  Speaker 0: Da gab's schon ein Linus Video.
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  Speaker 0: zu Habe ich
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  Speaker 1: nicht geguckt.
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  Speaker 0: Aber da war ganz interessant auch, dass da erwähnt wurde in dem Zusammenhang.
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  Speaker 0: Dass dieses Störsignal was da ausgestrahlt wird das ist nicht so unhörbar wie man sagt sondern das ist anscheinend, dass manche Leute können das trotzdem hören und es soll sehr unangenehm sein.
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  Speaker 0: Ist wahrscheinlich ein bisschen wie diese komischen Tierentferner die an so Moles angebracht werden damit da keine Teenies rumlungern
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  Speaker 1: Und es gibt auch Erwachsener, die das noch hören können.
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  Speaker 1: Auf jeden Fall!
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  Speaker 0: Ja ich gehöre nicht dazu und dafür habe ich schon zu viel auf irgendwelchen Bühnen an irgendwelche Monitorboxen gestanden oder sonst irgendwo in ungünstigen akustischen Bereichen
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  Speaker 1: gefreut.
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  Speaker 1: Ich erhör dich... Kleine dumme Scherz hab' ich gemacht.
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  Speaker 0: Auch was ich auch nett fand ist viel Feedback zu unserem Kamerastruggle irgendwie viele Empfehlungen von Modellen und so.
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  Speaker 0: Wir sind da weiter dran, wir machen diesen Podcast in vier K. verlassen euch drauf.
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  Speaker 0: Kenu musste leider heute auf zehn Achtzig downgraden weil es ein paar thermische Probleme gab aber wir haben dann eine heiße Spur
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  Speaker 1: Wie immer.
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  Speaker 0: Dann hat noch der liebe Kai eine Zuschrift, von der ich mich persönlich gemeint gefühlt habe ein bisschen gemacht und zwar hatte sich beklagt über den Backspin of Oren Death.
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  Speaker 0: Das ist dieser Rückgriff.
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  Speaker 0: Der Backspinn Of Oren death fand ich ganz gut den Termen, den er sich da ausgedacht hat.
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  Speaker 0: das ist dieser Trainer Sound, den wir immer verwenden aus meinem Sounddesign.
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  Speaker 0: Ja, weiß auch nicht ist der wirklich so nervig?
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  Speaker 0: schreibt uns gerne an viertausendvieretct.de.
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  Speaker 1: Okay, das habe ich gerne mitgekrecht.
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  Speaker 1: Darf ich take
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  Speaker 0: machen?
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  Speaker 0: Haben wir noch ein paar Corrections davor bevor du den take gehen kannst?
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  Speaker 0: und zwar hatte ich letztes mal bin ich mal wieder ein bisschen raus gepresht hab gesagt Windows Startmenü ist glaube ich Web App War nicht ganz richtig bin ja auch denn direkt wieder zurückgerudert das immer manchmal ein bisschen schwierig wenn man da also im gespräch
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  Speaker 1: ich doch schon korrigiert in der sendung oder.
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  Speaker 0: Ja ich hab's aber nicht ganz aufgeklärt.
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  Speaker 0: ich habe mir gesagt so ja ich glaube ich nehme das mal zurück was ich gerade gesagt habe es stimmt nämlich halb.
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  Speaker 0: also die sogenannte empfehlung sektion aus dem windows startmenü ist nämlich eine reakt native für Windows.
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  Speaker 0: Anwendung und die haben da irgendwie eine große Nummer draus gemacht bei irgendeiner Reakt Konferenz vor zweiter Jahren, dass sie quasi React Widgets nahtlos integrieren können in den Look and Feel von Windows Elf.
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  Speaker 0: Und das sollte glaube ich ein Flex sein!
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  Speaker 0: Ich finde es persönlich gar nicht so geil wenn so wichtige Sachen als Web Apps gebaut sind und der Hintergrund ist wohl tatsächlich, dass Sie irgendwie nicht mehr genug Developer finden, die ihre nativen APIs So gut Koden können und deswegen zappen sie Leute an die halt irgendwie zehn Jahre Reakt Erfahrung haben.
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  Speaker 0: Und so was und holen sich aus diesen Pools von Web Entwicklern, Leute für Windows.
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  Speaker 0: vielleicht haben ja diverse kleine Performance Probleme von Windows elf Jahr auch damit etwas zu tun who knows das wollte ich auf jeden Fall noch kurz als Correction rausreichen.
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  Speaker 0: und außerdem die Show Notes hatten irgendwie ein paar Probleme.
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  Speaker 0: die letzten drei Folgen
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  Speaker 1: das ist gut dass du sagst
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  Speaker 0: da sind wir dran.
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  Speaker 0: Ähm, unsere Produktion regelt das gerade.
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  Speaker 0: Wir haben ja jetzt Timestamps in Apple-Podcasts
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  Speaker 1: und... Genau!
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  Speaker 1: Das ist sozusagen der Trade Off.
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  Speaker 1: dass die so komisch formiert, dass sie ohne Returns also als einen Wall of Text rein geballert werden müssen und dann funktionieren Kapitelmarker?
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  Speaker 0: Ist nicht hundertprozentig richtig.
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  Speaker 0: ich hau mal eine Correction der Correction rein.
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  Speaker 0: wir ballern die mit Richtig, ähm, richtigen Carriage Returns raus.
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  Speaker 0: Also das ist nicht dieser Textbrei der bei euch ankommt sondern bei uns ist das vernünftig formatiert mit neuen Zeilen.
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  Speaker 0: aber irgendwie beim Ingesten wird es von den Podcast-Plattformen anscheinend...
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  Speaker 1: Ja gut!
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  Speaker 1: Aber damit können wir uns jetzt schön rechtfertigen, aber das interessiert also die Leute da draußen sehen das ja nicht und
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  Speaker 0: Wir
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  Speaker 1: könnten das halt ausgeben mit richtigen Returns Wenn die Kapitelmarker da nicht reinkommen, das ist alles hochgradig komplex.
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  Speaker 1: Aber wir sind auf jeden Fall dran.
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  Speaker 0: Die kommen nicht ran?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Und wir sind aber schon dran und der Kollege Lukas fixt das gerade... ...und dann wird das hoffentlich bald wieder funktionieren und wird wahrscheinlich sogar noch bessere Formatierungsoptionen dann bieten.
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  Speaker 1: Okay cool.
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Take,
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  Speaker 0: take, take.
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  Speaker 0: Shots, shots, shots.
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  Speaker 0: Geh mal rein.
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  Speaker 1: Der So, pass auf.
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  Speaker 1: Die IT-Security Angriffe werden mit KI so heftig und zahlreich dass man Zwingen KI braucht um sich dagegen zu wehren.
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  Speaker 1: Das ist mir deutlich in den Sinn gekommen und das scheint auch wirklich durchaus realistisch zu sein weil es eine Geschichte gab Die jetzt ihr merkt, wie ich in Stottern gerate weil ich nämlich in diesem web Entwicklungs game überhaupt nicht so richtig drin bin.
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  Speaker 1: Chris du kennst noch NPX oder?
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  Speaker 0: Nee das sind doch.
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  Speaker 0: das sind so wie NPMs nur...
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  Speaker 1: Sorry NPM ich mein das auch.
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  Speaker 1: ich meine auch NPM genau und NPM ist ja wohl offenbar.
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  Speaker 1: Kannst du MPM mitklären?
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  Speaker 1: MPMs sind
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  Speaker 0: Pakete für Bibliotheken, für Node.js eigentlich.
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  Speaker 1: Ja genau!
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  Speaker 1: Und das war da sich immer so... Richtig und das wohl verbreitete Paket ist der HTTP client Axios.
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  Speaker 1: also immer wenn man irgendwie was im Internet machen will quasi dann benutzen viele Leute dieses Axios und da war für drei Stunden Mailware drin.
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  Speaker 1: Das schlägt Und das ist schlecht, genau.
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  Speaker 1: Also auch wieder so Krypto-Trojaner Shit und das Krasse fand ich daran, dass mein Open Claw... Ich meine alle, da sind sich ja sowieso alle einig, dass Open Claws das böseste gefährlichste Ding ist.
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  Speaker 1: Das lief aber bei mir und ich weiß, dass... Ich hatte mich schon gedacht, ich weiß halt, dass er NPM verwendet und ich weiss auch, dass der wahrscheinlich seinen Axios aktualisiert.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: nur und wenn der in diesen drei stunden einfach sein seine open claw also seine grundsoftware geupdatet hätte dann hätte ich mir dieses ding eingefangen Ohne dass ich was falsch gemacht habe.
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  Speaker 1: Und das finde ich schon Einigermaßen gruselig, ne?
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  Speaker 1: Also dass die agenten Es wird ja alles agentischer und auch wenn du cloud code benutzt oder so laden die sachen nach.
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  Speaker 1: also Du hast halt nicht nur das problem Dass diese ki Sachen irgendwelche DriveByPromptInjections, dass sie darüber stolpert.
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  Speaker 1: Also eine Prompt-Injection ist.
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  Speaker 1: er findet einen Text im Netz und weil KIs nicht genau unterscheiden können was ist jetzt Text den ich aus dem Internet gefunden habe?
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  Speaker 1: Und was ist ein Befehl für mich und er das als Befeil interpretiert?
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  Speaker 1: Ist klar können viele doofe Dinge passieren Ein ungelöstes Problem also die guten großen.
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  Speaker 1: Modelle können das sind da werden immer besser darin aber, dass ist trotzdem ein strukturelles problem was man ja was?
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  Speaker 1: Was man im hinterkopf haben muss.
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  Speaker 1: aber gleichzeitig ist er wirklich so dass diese Dinger wie dieser agenten dass sie halt immer Kotschnipsel nachladen und wenn dieser Kotschnipsel oder das muss ja nicht nur Schnipse sein oder die software halt einfach mit mehr versäucht ist dann, ja.
• 14:59
  Speaker 1: Dann hat man sich mehr eingefangen obwohl man eigentlich nichts falsch gemacht hat.
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  Speaker 0: Ja in diesem Fall Beispiel ist ja auch das Problem dass quasi Bibliotheken eingebunden werden und da kriegt ja auch der durchschnittliche Vibe Coder sage ich mal er kriegt nicht so viel davon mit.
• 15:15
  Speaker 0: ne weil das passiert unter der Haube größtenteils es wird alles erledigt automatisch Und der durchschnittliche Weibkoder liest jetzt auch keine Security-Bolletons, die rauskommen wenn Schwachstellen entdeckt werden.
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  Speaker 0: Das heißt er ist sich im Zweifelsfall gar nicht darüber bewusst dass er quasi eine Verwundbarkeit in seiner Plattform hat... ...die aus einer kompromittierten Library herrührt.
• 15:40
  Speaker 0: und ja das ist natürlich ein neues Problem was es früher nicht gegeben hat weil natürlich Leute die irgendwie an Produktivsystemen solche Web Apps bauen Die haben das schon ein bisschen auf dem Schirm.
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  Speaker 0: Und selbst wenn die nicht diese Security Bullets jeden Tag lesen, dann bekommen sie es mit in ihrem Dunstkreis von den Libraries benutzen und oder überfohren oder was also?
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  Speaker 0: Wenn wenn man halt so gar nicht sich da die Ärmel hoch krempelt, dann hat man halt gar kein Bewusstsein und weiß oft auch gar nicht welche Bibliotheken überhaupt eingebunden sind in das Weibkulte.
• 16:15
  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Das ist halt nur eine Sache ne?
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  Speaker 1: Also das andere ist ja zum Beispiel dass du mit KI halt so Fishing echt richtig krass machen kannst, dass du halt Fishing wirklich automatisiert auf einzelne Personen Personalisierst also dass die Fishing Nachrichten halt besser werden können.
• 16:33
  Speaker 1: Malware kann sich selbstständig anpassen Und vor allem Schwachstellen lassen sich viel schneller finden.
• 16:39
  Speaker 1: also als also für Skriptkiddies sozusagen ist das auch sind es ganz neue.
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  Speaker 1: Neue Möglichkeiten, also dass alles krass im Zweifel kannst du halt sogar mit einem real time deep fake kursierte ja jetzt grad so ein video das irgendwie so ein typ Es gibt ja diese diese microsoft Geschichte Du wirst von Microsoft angerufen oder so Dass du irgendwas machen musst auf deinem pc und dann hatte der typ so ein gesichtsfilter.
• 17:08
  Speaker 1: Laufen also der saß offenbar in indien er sah aber halt aus wie so einen, ja wie so ein... Ander mensch sozusagen.
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  Speaker 1: Und diese deepfakes da kannst du natürlich richtig krasses social engineering machen dass du halt das ich mir halt so ein realtime deepfake mache und dann sehe ich halt auswie Ja keine ahnung wie der admin von heise oder so Und die Leute kennen den vielleicht so ein bisschen vom Sehen, aber halt auch nicht so gut.
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  Speaker 1: Vielleicht dass sie das Deepfake erkennen würden.
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  Speaker 1: also gibt's tausend Möglichkeiten und meine These ist jetzt jedenfalls Dass man das nur in griff bekommt wenn die gegenseite auch KI verwendet weil das einfach zu Ja zu krass ist.
• 17:55
  Speaker 1: was da gerade passiert und zu viel passiert und du musst dir da Waschern helfen lassen ist
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  Speaker 0: geh ich hundert prozent
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  Speaker 1: mit
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  Speaker 0: Geh ich hundert Prozent mit bei dem Tag.
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  Speaker 0: Ich hatte auch schon mal vor ein paar Folgen, hatte ich schon mal Shen AI erwähnt was quasi so ein automatisches AI driven Pen Testing Framework ist also wo quasi eure Web App oder eurer IT Infrastruktur Powered by Claude auf Schwachstellen überprüft werden kann und die schwachstellen werden auch direkt exploitet.
• 18:29
  Speaker 0: Und ihr kriegt quasi nur Benachrichtigungen, wenn die schwachen Stellen auch aktiv ausgenutzt werden können in eurer Infrastruktur.
• 18:36
  Speaker 0: Das ist was natürlich, wenn das nicht zum Penetration Testing also zum Überprüfen der eigenen Infrastruktur verwendet wird sondern von böswilligen Akteuren dann geht von so etwas natürlich höchste Gefahr aus.
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  Speaker 0: Und es gibt ja auch dieses neue Cloudmodell, Cloud Mythos.
• 18:55
  Speaker 0: Code-Name Capybara spricht auf jeden Fall sofort zu mir die Benennung was im Moment wo der offizielle Narrativ ist das Anthropic das nicht rausgibt an Leute die außerhalb dieser Security Bubble operieren weil sie sagen dass das so mächtig ist dass die Gefahr für Cyber Angriffe die davon ausgeht so hoch ist dass sie das erst mal nur in dieser security bubble an verifiziert leute rausgeben.
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  Speaker 1: Weil das natürlich auch wieder so geiles marketing ist
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  Speaker 0: klar.
• 19:30
  Speaker 1: aber ja klar ist auf jeden fall ja das wird immer ein größeres wird das thema wird immer größer auf jeden Fall,
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  Speaker 0: es gab wohl auch dokumentierte fälle schon letztes Jahr wo chinesische Hackergruppen auch Claude verwendet haben, um Infrastruktur in Amerika zu hacken.
• 19:52
  Speaker 0: Und die hatten auch da so ... Die hatten so Jail Breaks quasi, um die Sicherheits-Guardrails von Claude zu umgehen wo sie irgendwie dieses Sandbox verlassen konnten und dann quasi auch Claud eingetrichtet haben dass sie irgendwie Penetration Testing oder irgendwas anderes Legitimes machen wollten.
• 20:13
  Speaker 0: Und dann hat Claude sich da zum Erfüllungsgehefen gemacht.
• 20:21
  Speaker 1: Ja, also wenn du bei so einem State of the Art Modell komplett die Guardrails rausmachst... ...dann wird das auf jeden Fall gefährlich!
• 20:33
  Speaker 1: Jetzt wollte ich grad sagen dass ist der Nachteil bei den Openways-Modellen.
• 20:39
  Speaker 1: Aber ich bin ja eigentlich ein großer Fan von Wades Modellen, aber das ist natürlich nicht.
• 20:42
  Speaker 1: wenn die irgendwann mal so gut werden.
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  Speaker 1: Dass solche Sachen wirklich sind dann wird das alles noch krasser auf jeden Fall.
• 20:49
  Speaker 1: Das ist auf jeden fall eine sehr gefährliche Entwicklung.
• 20:54
  Speaker 1: Das Problem
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  Speaker 0: bei den Open-Wades Modelln ist vor allen Dingen auch dass die Leute davon modifizierte Versionen auf Hugging Face hochladen wo sie zum Beispiel bei Queendry auch die Guardrails und Zensur entfernt haben.
• 21:10
  Speaker 0: Und das sind ja eh sehr liberale, sehr freie Modelle die chinesischen Modelle.
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  Speaker 0: und wenn du da noch das bisschen Zensura was da drin ist, dass auch noch entfernst dann glaube ich können sie auch ziemlich gefährlich werden.
• 21:23
  Speaker 0: Ja auf
• 21:23
  Speaker 1: jeden Fall.
• 21:25
  Speaker 1: Dazu passt es gerade, dass der Cloud Code weil Du's grad mehrfach erwähnt hast, der Cloud Source Code Gelegt offenbar nicht wegen irgendwelchen security fails sondern einfach menschliches versagen.
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  Speaker 1: Ja also da hat jemand einfach ein fehler gemacht und deswegen ist der komplette source code gelegt ist auch sofort auf gitter buch geladen worden, die ganze szenen.
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  Speaker 1: Ist er jetzt gerade voll drin und guckt sich das alles genau an ist auch wirklich ganz interessant.
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  Speaker 1: wie man sagt ja immer Cloudcode ist ja letztendlich auch nur, das ist ja eigentlich nur Opos und beziehungsweise irgendwie ein anderes Cloudmodell oder so.
• 22:08
  Speaker 1: Aber da steckt schon ganz schön viel Now-How drin in diesen Harnessen also in diesem Coding Agents und
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  Speaker 0: ich
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  Speaker 1: finde Entropic natürlich irgendwie nicht so geil.
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  Speaker 1: aber ich könnte mir vorstellen dass es letztendig doch für die Menschheit vielleicht womöglich ganz gut ist Dass jetzt halt alle anderen Open Source Coding Plattform oder Coding Agents, halt jetzt wirklich nach oben katapultiert sozusagen.
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  Speaker 0: Ja das ist vor allen Dingen eine riesen PR Schlappe für Anthropic die ja von sich selber behauptet haben dass sie das sicherste AI Lab der Welt gebaut hätten.
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  Speaker 0: Und die haben jetzt, das war menschliches Versagen halt ne?
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  Speaker 0: Die haben eine Map Datei gepublished mit ihrem NPM.
• 23:00
  Speaker 0: Da haben wir schon wieder NPM zum zweiten mal heute.
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  Speaker 0: Haben die einfach einen Map Dateit gepublisht und die hat...
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  Speaker 1: Was ist denn ein Map Dateil?
• 23:07
  Speaker 1: Ein
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  Speaker 0: Map Dateih ist was so zum Debuggen von JavaScript verwendest normalerweise.
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  Speaker 0: Und die habe da eine sechzig megabyte große Map Dateii veröffentlicht wo in tausend neunhundert Quellfeils über eine halbe millionen zahlen kot drin waren im klartext als typescript
• 23:28
  Speaker 1: quasi
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  Speaker 0: also typen sicheres javascript.
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  Speaker 0: Und zwar plain text war nichts obfuss kated oder irgendwelche variablen nahmen irgendwie das war jetzt das konnte man richtig schön lesen so dass war richtig ordentlicher source code.
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  Speaker 0: und das hat ein security researcher namens chaufan schuhe Entdeckt.
• 23:52
  Speaker 0: und wie gesagt hast du so wenige Stunden später war das auf GitHub gepublished.
• 23:56
  Speaker 0: Und enthropik hat das liegt dann auch bestätigt.
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  Speaker 0: also da nützt es dann auch nicht mehr irgendwie, da irgendwie zu tun als ob das nicht passiert wäre.
• 24:05
  Speaker 0: Mega peinliche Aktion.
• 24:07
  Speaker 0: aber ist schon ganz cool dass man da mal reingucken kann.
• 24:12
  Speaker 1: ich fand auf jeden fall am interessat ist, dass sie da irgendwie so ein... Pokémon Spielreigen gebaut hatten mit irgendwelchen Game ... Also, dass man im Source Code irgendwie so ein Gamification-Kram gefunden hat.
• 24:26
  Speaker 1: Dass man keine Ahnung, irgendwelche pokémonartigen Wesen da sammeln konnte oder so.
• 24:33
  Speaker 1: Ach
• 24:33
  Speaker 0: cool!
• 24:34
  Speaker 0: Das hab ich gar nicht mitbekommen.
• 24:36
  Speaker 1: Ja die versuchen weil natürlich diese Coding Agents ist ja schon auch so, dass diese Coting Agents... Die werden immer mehr.
• 24:42
  Speaker 1: Da gibt es auch ganz viel Open Source Zeug und die einzelnen Anbieter also ich kann ja auch den open source coding agent.
• 24:50
  Speaker 1: Coding eine coding platform coding tool benutzen und das mit entropik modellen verwenden.
• 24:56
  Speaker 1: deswegen versuchen halt alle sich da von der konkurrenz irgendwie abzugrenzen, und dass scheint also auch in so ne idee von entropic gewesen zu sein.
• 25:05
  Speaker 1: Ich finde es Also wie gesagt ärgerlich für entropic aber ich find natürlich aus meiner perspektive eher funny und ist auf jeden fall auch Es ist nichts Gefährliches passiert.
• 25:18
  Speaker 1: Das ist wahrscheinlich schon ein bisschen schwierig, dass natürlich die Sicherheitsfeatures, die da eingebaut sind, das die natürlich auch gelegt sind und das für Angreifer gut ist.
• 25:33
  Speaker 1: Und das ist wiederum nicht so gut für die Welt aber ja.
• 25:37
  Speaker 0: Ja also Security through Obscurity oder so... Ist auch keine echte Security, wenn man es wirklich wissen will.
• 25:45
  Speaker 0: Dann hätte man das auch reverse engenieren können was bestimmt auch mal Leute gemacht haben.
• 25:49
  Speaker 0: also ist jetzt ja doof gelaufen für enthropic aber ist jetzt kein super gau aus meiner persönlichen sicht aber das sehen vielleicht auch andere anders.
• 26:00
  Speaker 0: auf jeden Fall schön dass man sich das jetzt auf GitHub angucken kann.
• 26:02
  Speaker 0: und wo wir gerade beim thema GitHub sind habe ich gerade diese Woche gelesen dass die GitHub abteim gibt.
• 26:09
  Speaker 0: GitHub ist ja von Microsoft übernommen worden.
• 26:11
  Speaker 0: schon vor fast zehn jahren glaube ich die github abteim also wie verfügbar der webserver ist, ist unter neunzig prozent gedroppt zwischen zwanzig fünfundzwanzig und zwanzi sechsundzwannzig.
• 26:24
  Speaker 1: Und das passiert
• 26:26
  Speaker 0: ja.
• 26:27
  Speaker 0: mehrere sachen sind passiert.
• 26:28
  Speaker 0: also einmal microsoft ist passiert.
• 26:30
  Speaker 0: da haben wir schon öfter darüber geredet dass irgendwie nicht alles ganz grundläuft.
• 26:35
  Speaker 0: und also nochmal um zu verdeutlichen Angestrebt normalerweise bei solchen web services für für production use ist eigentlich ähm.
• 26:46
  Speaker 0: Äh three nines ist so der gold standard ne?
• 26:49
  Speaker 0: Neun neunzig, neun Prozent abteim und das sind dann ein paar stunden downtime im Jahr wo der server nicht verfügbar ist.
• 26:57
  Speaker 0: Und diese neunzig prozent unter denen sie jetzt drunter waren dass es irgendwie mehr als dreißig Tage downtime im jahr also das absolut desaströs.
• 27:10
  Speaker 0: Aber ist
• 27:10
  Speaker 1: das komplett GitHub?
• 27:11
  Speaker 1: Also ich benutze auch einigermaßen häufig GitHub und hab noch nie gesehen, dass das Down war.
• 27:17
  Speaker 0: Ja also das is GitHub als Gesamtsumme mit den ganzen Services wie zum Beispiel Co-Pilot vor GitHub oder Git Core Operations und solche Sachen.
• 27:31
  Speaker 0: Und es hat mehrere Gründe.
• 27:34
  Speaker 0: Also erstmal fand ich ganz interessant auch das GitHub selber seine Abtime nicht mehr publiziert.
• 27:38
  Speaker 0: Das ist normalerweise was, wenn du eine vernünftige Abteim hast.
• 27:41
  Speaker 0: Dann kommunizierst du das auch gerne weil du bist quasi stolz vor der Brust trägst und sagst hier wir sind verlässlich?
• 27:51
  Speaker 0: Ich muss irgendwie
• 27:51
  Speaker 1: an Humas Simpsons Schilder in dem Atomkraftwerk.
• 27:55
  Speaker 1: Kein Zwischenfall seit so ein paar Tagen!
• 28:01
  Speaker 0: Ja, also in Ihrem Enterprise Cloud Service Level Agreement versprechen Sie auch neunneinzig, neun.
• 28:09
  Speaker 0: Also diese three nines deswegen als wenn du da quasi fast zehn Prozent drunter liegst.
• 28:14
  Speaker 0: das ist irgendwie kein guter look.
• 28:15
  Speaker 0: also dass was kann man drehen und wenden wie man will aber das das es kann man eigentlich keinem empfehlen.
• 28:22
  Speaker 0: tatsächlich für richtigen produktiv use irgendwie is
• 28:25
  Speaker 1: schon
• 28:26
  Speaker 0: Ist schon ja sehr schlecht und die Gründe dafür sind wohl unter anderem Infrastruktur Migration also die.
• 28:34
  Speaker 0: Ziehen haben mehrjähriges Projekt um von der ursprünglichen Github Hardware wegzuziehen auf Microsoft Asia, das andere ist im Moment akut.
• 28:43
  Speaker 0: AI Traffic kann man auch schon ein paar mal drüber geredet.
• 28:46
  Speaker 0: das Aufkommen oder der Trafik allgemein hat sich um den Faktor fünf bis sechs erhöht was natürlich auch kein Pappenstil ist.
• 28:56
  Speaker 0: Und das dritte sind einzelne Services die halt irgendwie vermehrt Probleme hatten wie zum Beispiel Co-Pilot oder diese Corporations, die ich gerade schon angesprochen hatte.
• 29:07
  Speaker 0: Ja und dass alles in Summe führt zu diesen desaströsen unter neunzig Prozent jetzt aktuellen.
• 29:14
  Speaker 0: den letzten Neunzig Tagen kam sie auf Neunzig Komma zwei Eins Prozent Was jetzt wieder ein Tick über den neunzig Prozent ist, aber das ist doch trotzdem.
• 29:22
  Speaker 0: also dass es keine zahlen mit dem man irgendwie angeben kann oder so.
• 29:26
  Speaker 0: Das ist echt unterirdisch.
• 29:27
  Speaker 0: also microsoft wenn ihr Hilfe braucht oder so sagt Bescheid ist alles okay bei euch.
• 29:34
  Speaker 0: ich hoffe einfach euch geht's gut.
• 29:36
  Speaker 1: Ich habe auch eine grafik gesehen die halt so github die abtime so zeigt und das ist eigentlich immer auf hundert prozent Und dann so microsoft acquires githab und dann auf einmal fangen diese Nicht sofort, aber so ungefähr anderthalb Jahre später.
• 29:50
  Speaker 1: Das hat womöglich was mit dieser Spekulation oder mit dieser Azure Migration zu tun.
• 29:58
  Speaker 0: Ja bestimmt.
• 29:59
  Speaker 1: Allgemein ist es ja so das Windows tatsächlich jetzt auch weil wir gerade über Microsoft lässt sein können wir eigentlich eine Rubrik draus machen.
• 30:09
  Speaker 0: Hallo Microsoft!
• 30:10
  Speaker 0: Wir könnten die Rubrik könnte auch etwas zur Hölle heißen.
• 30:15
  Speaker 1: Es gibt auf jeden Fall einen So eine Untersuchung von Omnissa.
• 30:21
  Speaker 1: Das ist halt irgendwie ja so.
• 30:23
  Speaker 1: ne, ja, so ne Firma die halt Informationen also Analysten und danach ist es so das Windows Geräte... ...drei Komma eins Mal häufiger erzwungenes Shutdown als Mac OS zwei Komma zweimal mehr Anwendungscrashes als Mac OS.
• 30:48
  Speaker 1: Sieben Komma fünfmal mehr hängende Apps.
• 30:56
  Speaker 1: Und das ist schon, da muss man halt immer wirklich aufpassen was das für ein spin hat und von dem dass in Auftrag gegeben wurde oder so.
• 31:04
  Speaker 1: aber das scheint mir Einigermaßen seriös zu sein und ich würde sagen es entspricht auch Mein Erfahrung.
• 31:12
  Speaker 1: wir haben ja gerade darüber geredet.
• 31:15
  Speaker 1: Wir hatten gerade ein Problem mit unserer Technik und ich benutze hier gerade einen Mac und Chris Windows.
• 31:22
  Speaker 1: Bist du auch dich noch ein bisschen ausschimpfen, dass du immer nur nicht ganz auf Linux mikrotisch bist?
• 31:26
  Speaker 0: Ja okay!
• 31:28
  Speaker 1: Aber alles ist halt auch nicht geil bei Mac aber... Ich glaube wir können festhalten das Microsoft In den letzten Jahren auf jeden Fall Probleme hat was Stabilität und sowas angeht.
• 31:42
  Speaker 1: Ich
• 31:43
  Speaker 0: wäsche ja auch gerne Windows Elf, aber das ist trotzdem.
• 31:46
  Speaker 0: hier muss ich mal kurz in die Bresche springen weil man musste natürlich auch da die Hardware irgendwie kann man nicht komplett außen vorlassen Und es gibt natürlich richtig viel Schrotthardware auf der Windows läuft irgendwelche komischen Kartoffeln die irgendwo rumstehen Und da hat Apple natürlich ganz klaren Vorteil, dadurch dass sie die Hardware selber kontrollieren und da gewisse Mindeststandards einfach durchsetzen können oder auch Hardware einfach blacklisten von von Releases wo Sie sagen okay das läuft da eh nicht vernünftig drauf.
• 32:18
  Speaker 1: Ja also das stimmt schon!
• 32:20
  Speaker 0: Also das finde ich muss man da schon... Ich bin jetzt kein absoluter Fan von Windows Elf aber da werden sich manchmal zu Unrichten ein bisschen gebashed.
• 32:27
  Speaker 0: aber trotzdem hat Windows Elfe Issus, also haben wir ja schon oft drüber geredet das
• 32:33
  Speaker 1: trotzdem.
• 32:33
  Speaker 1: Wir sind da
• 32:34
  Speaker 0: läuft irgendwas falsch und anscheinend kommt es auch an jetzt bei denen so ein bisschen.
• 32:38
  Speaker 1: Trotzdem, obwohl wir jetzt beide Close Source Betriebssysteme nutzen, obwohl hier rechts steht direkt laufen stehen zwei laufende Linux Rechner also so nicht.
• 32:47
  Speaker 1: Ja müssen wir.
• 32:49
  Speaker 1: natürlich müssen wir Natürlich Linux Open Source finden wir besser auf jeden Fall.
• 32:55
  Speaker 1: aber auf jeden
• 32:56
  Speaker 0: fall Wollen wir vielleicht mal in Würdest du lieber gehen?
• 33:01
  Speaker 1: Ah, wollen wir da schon reingehen.
• 33:02
  Speaker 1: Ja kann man schon die Hälfte ja okay cool.
• 33:12
  Speaker 1: Also das ist tatsächlich eine höhere Einsendung von.
• 33:19
  Speaker 1: Ich meine die Vornamen kann man immer sagen.
• 33:22
  Speaker 1: Auf jeden Fall!
• 33:24
  Speaker 1: Von Nikolas auf jeden fall und die fand ich richtig gut.
• 33:27
  Speaker 1: Die fand mir glaube ich beide richtig gut weil sie was sehr schwierig ist Würdest du lieber in einer Welt leben, in der kein digitaler im Klammern Echtzeit-Datenaussausch zwischen den Kontinenten mehr möglich ist?
• 33:40
  Speaker 1: Kein Internet.
• 33:41
  Speaker 1: Keine Telefonate keine Echtzeiten Nachrichten über Ozeane hinweg.
• 33:45
  Speaker 1: Speichermedien zwischen den Continenten zu transportieren wäre okay nur eben keine Echzeitkommunikation oder in einer in einer welt in der niemand mehr physisch auf einen anderen Kontinent reisen kann.
• 33:58
  Speaker 1: Keine Flüge, keine Schiffe.
• 34:00
  Speaker 1: Keine Möglichkeit jemals den eigenen Kontinent zu verlassen.
• 34:05
  Speaker 1: Nicht eine sehr interessante Frage aber ich bin ja
• 34:07
  Speaker 0: gut.
• 34:08
  Speaker 0: Das ist ein schönes Lämmer drin und so und das öffne Tür und Tor für einen Take auch auf die moderne Welt und gehe einfach mal vor und mache mich wieder hier angreifbar.
• 34:21
  Speaker 0: Bitte röstet mich in den Kommentaren!
• 34:23
  Speaker 0: Aber ich würde tatsächlich den digitalen Daten austauscht zwischen dem Kontinenten lieber einstellen als das Reisen.
• 34:33
  Speaker 0: Ich persönlich liebe reisen.
• 34:35
  Speaker 0: ich reise gar nicht so viel, aber wenn ich reisse dann reise ich mal richtig und ich liebe reißen und reisen ist so'n geiler Perspektivwechsel der einen wirklich frische Ideen bringt und einfach alles challenge was man im Alltag immer als gegeben akzeptiert.
• 34:54
  Speaker 0: Und ich glaube, dass tatsächlich mit vielen Problemen die wir heutzutage haben wo ich auch schon mal ein bisschen da in meinem Social Media würdest du lieber take reingegangen bin.
• 35:07
  Speaker 0: Ich glaube wir hätten weniger von diesen problemen weniger nationalismus und so weiter wenn Leute einfach ein bisschen mehr reisen würden und so verschiedene teile der welt mal angucken würden dann wahrscheinlich auf feststellen würden die menschen gar nicht so anders als ich selber und die haben ganz ähnliche bedürfnisse.
• 35:24
  Speaker 0: Das Grounded irgendwie.
• 35:26
  Speaker 1: Absolut, ich hätte das auch genommen, also unabhängig von dir weil ich auch finde... Also wenn man jetzt das Internet ganz abstellen würde, das wäre natürlich ein Problem.
• 35:38
  Speaker 1: aber es ist ja so dass das Internet funktioniert nur, dass man eben nicht über Ozeanien weg, also nicht in die... Ach guck mal nach Afrika kann man das so hören.
• 35:49
  Speaker 1: Wurde da explizit gesagt und ich glaube das ist dann sogar noch, soll ich sagen also dass man jetzt halt mit keine ahnung australien usa so realtime-mäßig verbunden ist.
• 36:05
  Speaker 1: Das macht es dann auch weniger aufregend dahin zu fahren.
• 36:09
  Speaker 1: und oder wenn diese möglichkeit nicht mehr gegeben wäre, dann wäre das alles noch viel geiler und dann hätte man vielmehr ja dann würde es auch noch viel mehr Sinn ergeben da öfter hinzufahren Wer natürlich wieder schlecht co zwei mäßig Flugzeuge ne ok habe ich auch im hinterkampf ist aber ja sowieso alles hier nur theoretisch, aber Ich finde auch dass das durchaus vorteil hätte.
• 36:32
  Speaker 1: vor allem würde.
• 36:34
  Speaker 1: Das ja auch heißen dass wir in europa nicht mal unsere internet Firmen auf die kette kriegen müssen weil wir dann Ja gut microsoft hat halt server auch in darf man trotzdem microsoft Produkte benutzen.
• 36:50
  Speaker 1: ja gut wenn die ihre server hier stehen haben.
• 36:52
  Speaker 1: Aber ich denke, dass jetzt auch man
• 36:53
  Speaker 0: ja vorher auch vom Internet.
• 36:55
  Speaker 0: Also da hat man die halt als Box Software hier gekauft in Deutschland.
• 36:59
  Speaker 1: Stimmt also auch
• 36:59
  Speaker 0: ein geiler Shoutout mal box software.
• 37:03
  Speaker 1: aber Ich würde das halt ganz.
• 37:04
  Speaker 1: ich meine wir sind ja sowieso gerade im Prozess ist der sowieso grade sehr modern sich von US Produkten zu emanzipieren und Das würde das würde dem auf jeden Fall auch nochmal einen Bus geben dass sie europäer da Mal ihren Arsch hochkriegen
• 37:21
  Speaker 0: Absolut.
• 37:22
  Speaker 0: und es würde auch unterbinden, dass irgendwelche Bodd-Armäen aus irgendwelchen anderen Kontinenten einfach komplett die öffentliche Meinung manipulieren in Ländern.
• 37:33
  Speaker 0: Und das wäre auch gar nicht so schlecht by the way!
• 37:35
  Speaker 0: Das
• 37:35
  Speaker 1: wär vielleicht auch gar nie so schlechter.
• 37:37
  Speaker 0: Es hat auch viele Nachteile weil natürlich der freie Informationsaustausch irgendwie auch viel Gutes mit sich bringt.
• 37:43
  Speaker 0: aber vor diesem theoretischen Fall gestellt sind wir glaube ich sind bei derselben Meinung mal wieder langweilig.
• 37:49
  Speaker 0: zwar
• 37:52
  Speaker 1: Wir müssen uns mal fragen stellen, wo wir uns mal ein bisschen in die Haare kriegen.
• 37:56
  Speaker 0: Genau schickt uns mal... Würdest du lieber... Aber woher
• 38:01
  Speaker 1: soll die Leute das denn wissen?
• 38:03
  Speaker 1: Ist ja auch nicht so einfach!
• 38:04
  Speaker 1: Naja
• 38:07
  Speaker 0: Danke Nikolas auf jeden Fall.
• 38:09
  Speaker 0: Schickt uns gerne mehr solche coolen Würdest Du Lieber.
• 38:13
  Speaker 1: Nikolas hat übrigens auch geschrieben dass Wir langsam fest und flauschig bei ihm in der Podcast-Playlist den Rang ablaufen.
• 38:21
  Speaker 1: Wow!
• 38:21
  Speaker 1: Das habe ich natürlich nicht für ein großes Kompliment gefunden, weil so lustig sind wir leider nicht... Aber wir arbeiten daran vielleicht.
• 38:28
  Speaker 1: Wenn man ganz lange Podcast macht, vielleicht wird man dann auch irgendwann lustig?
• 38:32
  Speaker 0: Ich hoffe das.
• 38:33
  Speaker 0: Wir waren auch schon mal lustig.
• 38:36
  Speaker 1: Ja.
• 38:36
  Speaker 1: Wir war noch schon einmal lustig!
• 38:38
  Speaker 1: Einmal ja,
• 38:38
  Speaker 0: ich erinnere mich, dass eine Mal genau...
• 38:43
  Speaker 1: Levo waren wir.
• 38:43
  Speaker 1: Mal gucken
• 38:44
  Speaker 0: wie bin ich?
• 38:45
  Speaker 1: Du wolltest grade sagen, wir waren irgendwas.
• 38:49
  Speaker 0: Ja wir waren schon mal lustig und ich glaube wir werden auch wieder lustig.
• 38:52
  Speaker 0: Wir müssen uns noch ein bisschen eingrufen auf Videos.
• 38:54
  Speaker 0: mein persönliches Fazit zu dem Thema.
• 38:57
  Speaker 0: aber ich glaub wir kommen dann wieder hin.
• 38:59
  Speaker 0: Aber ich merke schon dass sich weniger locker bin tatsächlich da und so viel Blinzel und soviel Ehe sage Aber es kriege ich auch krieg ich eingeregelt.
• 39:08
  Speaker 0: Ich habe
• 39:09
  Speaker 1: das jetzt schon mal auf jeden Fall eingestellt, dass ich mich nicht mehr selber die ganze Zeit sehe und das ist auf jeden fall schon ein großer Vorteil.
• 39:16
  Speaker 0: Ja das ist auch das Schlimmste was man machen kann.
• 39:19
  Speaker 1: Auf jeden Fall ja!
• 39:21
  Speaker 0: Schön schön.
• 39:23
  Speaker 0: wo geht's weiter?
• 39:25
  Speaker 0: OpenAI hat hundertzwanzig Milliarden Dollar neues Geld eingesammelt?
• 39:32
  Speaker 1: Ja genau Das ist jetzt gerade...ich glaube sogar heute gekommen, dass das passiert ist.
• 39:40
  Speaker 1: Weil OpenAI hatten wir ja hier schon abgeschrieben, es wird übertrieben aber doch ich glaube ich hatte mal so ein Take, dass OpenAI die nicht mehr so lange überleben weil ich auch wirklich finde, jetzt muss ich mal einmal kurz hier loswerden habe ich ja schon öfter gesagt, aber ich hab noch mal ein paar Mal chadgipetie ausprobiert Wie schlecht das einfach ist im Vergleich zu Gemini und Claude.
• 40:08
  Speaker 1: Ich denke so, wer benutzt das denn?
• 40:11
  Speaker 1: Was ist das für eine Scheiße?
• 40:13
  Speaker 1: Naja auf jeden Fall haben die jetzt gerade hundertzwanzig Milliarden neues Geld eingesammelt... ...und werden danach jetzt auf achthundert irgendwas Milliarden bewertet was halt unglaublich viel ist.
• 40:30
  Speaker 1: Und die machen grade sagt OpenAI in der Pressemitteilung zwei Milliarden Dollar Umsatz im Monat.
• 40:38
  Speaker 1: Und ich denke so, okay wow!
• 40:41
  Speaker 1: Also es wird halt das ganze API-Zeug sein weil immer mehr Firmen halt irgendeinen KI-Kram machen und das geht halt direkt an.
• 40:53
  Speaker 1: OpenAI aber finde ich ganz schön krass.
• 40:57
  Speaker 1: Zwei Milliarden im Monate ist so viel oder nicht?
• 41:00
  Speaker 0: Ja, das ist viel.
• 41:01
  Speaker 0: Aber das Problem ist ja dass es nicht annähernd und da haben wir wie du sagst schon öfter darüber gesprochen hier, dass es ja nicht annährend die Investitionen irgendwie ausgleichen kann was auch logisch ist in so einer Ramp-Abphase.
• 41:13
  Speaker 0: also Amazon hat auch kein Geld gemacht die ersten zehn fünfzehn Jahre oder andere berühmte startups aber diese burn rate mit denen die da unterwegs sind dieser ai lebe
• 41:26
  Speaker 1: ich war ja viel schlimmer noch und ich meine dass sie jetzt das sich jetzt wirklich echtes geld fällt.
• 41:30
  Speaker 1: also das reicht offenbar schon dass ihr jetzt wirklich angefangen haben echtes Geld zu verdienen.
• 41:36
  Speaker 1: Aber ja trotzdem total krass wenn man irgendwie bedenkt, weiß nicht wie Siemens wird mit ich glaube hundert ochzig Milliarden so bewertet naja es ist halt über vier mal so viel ne.
• 41:51
  Speaker 0: Ja und das ist auch also da haben wir ja schon öfter darüber geredet, dass wir benutzen immer das Wort Bubble in diesem Zusammenhang wie alle anderen auch.
• 41:58
  Speaker 0: und dann das ist ja der ein sicheres Kennzeichen für eine Bubble wenn die Werte so wenn die Firmen so überbewertet sind und halt in so kurzer Zeit so schnell Anwachsen, ohne dass sich das irgendwie in den wirklichen Gewinnen oder Umsätzen aktuell abbildet.
• 42:17
  Speaker 0: und also da müssen auf jeden Fall noch ein paar Nullen dran gehängt werden.
• 42:21
  Speaker 0: Damit diese Wetten halt irgendwie aufgehen.
• 42:25
  Speaker 1: Aber ich meine die Strategie ist eigentlich klar, ne?
• 42:27
  Speaker 1: Ich mein hundertzwanzig Milliarden Dollar, das ist halt schon viel Und die werden jetzt weiterhin so weiter Infrastruktur-Infrastruktur aufbauen.
• 42:37
  Speaker 1: Das ist halt das große Problem.
• 42:40
  Speaker 1: Also, dass du so unfassbar viel Geld brauchst und wenn du dann die anderen abgehängt hast.
• 42:47
  Speaker 1: Dann kannst du richtig daumenschrauben anlegen weil du dann
• 42:51
  Speaker 0: ja klar
• 42:52
  Speaker 1: Weil du auch alle total abhängig davon gemacht ist.
• 42:55
  Speaker 1: also ich merke das Ja Wenn wenn Claude da wenn entropik so ein Auto hat.
• 43:01
  Speaker 1: also stromausfall würde ich sagen.
• 43:03
  Speaker 1: aber halt so Die server halt es halt nicht funktioniert dass leute ganz schön durchdrehen Sie nicht mehr arbeiten können.
• 43:13
  Speaker 1: Also... Ist
• 43:14
  Speaker 0: auch kein gutes Zeichen,
• 43:15
  Speaker 1: oder?
• 43:16
  Speaker 1: Das ist so klar!
• 43:17
  Speaker 1: Wie
• 43:17
  Speaker 1: bitte?!
• 43:17
  Speaker 0: Es ist auch kein so gutes Zeichn, dass die Leute nicht mehr arbeiten können wenn Klot nicht für sie arbeitet.
• 43:24
  Speaker 1: Ja aber das ist ja klar, dass es passieren wird.
• 43:29
  Speaker 1: Aber logisch ne?
• 43:30
  Speaker 1: Dass bei so einer Bewertung das bedeutet, dass um schwarze Zahlen zu schreiben auf jeden Fall daran arbeiten viel, viel Torrad zu werden und ich habe mir vorgenommen so wenig abhängig wie möglich von KI zu werden.
• 43:52
  Speaker 1: Also möglichst keine Sachen zu machen wo ich mich so doll dran gewöhne also auch um meine Denkfähigkeit am Leben zu halten.
• 44:04
  Speaker 1: aber dass sich wirklich alles was ich in KI mache irgendwie kritisch betrachte
• 44:10
  Speaker 0: Ja, red ich
• 44:11
  Speaker 1: mir ein, dass ich das hinkriege.
• 44:12
  Speaker 0: Bitte wo hin benutzen?
• 44:14
  Speaker 1: Ja genau hatten wir auch schon mal.
• 44:17
  Speaker 1: ja und Du hast gerade eine ein thema übersprungen.
• 44:21
  Speaker 0: Das stimmt nämlich
• 44:22
  Speaker 1: meta sagt goodbye zu instagram entuellen verschlüsselung.
• 44:26
  Speaker 0: Ja
• 44:27
  Speaker 1: Instagram ist nicht mehr sicher
• 44:30
  Speaker 0: da sind ja genau.
• 44:32
  Speaker 0: instagram ist sich mehr sicher Für viele von euch, die diese hochgeheimen Unterhaltung über Instagram DMs halten.
• 44:40
  Speaker 0: Schlechte Nachrichten auf jeden Fall.
• 44:43
  Speaker 1: Ich wusste gar nicht dass es überhaupt schon mal verschlüsselt gewesen
• 44:46
  Speaker 0: ist.
• 44:46
  Speaker 0: Ja pass auf Meter hat sich das ja groß auf die Fahnen geschrieben eingeleitet mit einem zwanzig neunziger Blog Post eigentlich von Zuckerberg wo er geschrieben hat Das halt die Zukunft der Kommunikation im Internet auf Verschlüsselung basiert und alle so gute lobenswerte Sachen.
• 45:07
  Speaker 0: Man muss aber im Hinterkopf behalten, dass das vor allen Dingen auch im Zusammenhang, im zeitlichen direkten Zusammenhang mit diesen Cambridge Analytica Enthüllungen kamen wo massiv die öffentliche Meinung manipuliert wurde während der US.
• 45:23
  Speaker 0: Und da war Facebook gerade sehr damals hießen sie ja noch so sehr sehr angezählt in der öffentlichen Meinung.
• 45:30
  Speaker 0: Und da hat er diesen blog post verfasst.
• 45:32
  Speaker 0: und im december zwanzig dreinzwanzig haben die nochmal auch gesagt als sie das für instagram die ems eingeführt haben end-to-end verschlüsselung dass das die zukunft ist und haben sich ganz klar committed.
• 45:44
  Speaker 0: Und jetzt haben Sie grad bekannt gegeben, dass dieses feature ab dem achten mai nicht mehr unterstützt wird angeblich wegen Weil das zu wenig benutzt wird von Usern.
• 45:54
  Speaker 0: und was daran in dem Zusammenhang auch interessant ist, dass er End-to-End Verschlüsselung nicht als Default an war.
• 46:01
  Speaker 0: Sondern es war die ganze Zeit
• 46:03
  Speaker 1: auch drin.
• 46:04
  Speaker 0: Und das ist natürlich eine Sache wenn man das Default auf Unverschlüsselt setzt und das so schön hinter drei Hierarchien von Minus verbirgt diese Funktionalität um das zu aktivieren Dann kann man natürlich hinterher klar, kann man dann sagen ja die user haben das gar nicht benutzt.
• 46:25
  Speaker 0: aber man könnte auch argumentieren dass es vielleicht mehr leute benutzt hätten wenn ihr das defaultmäßig auf aktiviert gesteht hätte.
• 46:34
  Speaker 1: Also stell mal vor du bist geheim dienst und kannst alles lesen und dann sagen dir auf einmal ne lass uns da immer wieder.
• 46:42
  Speaker 1: also sobald Leute dann auch verschlüsselung gehen würde ich direkt mal hellhörig werden und dann würde ich mir direkt alle Alles was davor unterdach unverschlüsselt gelaufen ist geben lassen.
• 46:53
  Speaker 1: sozusagen, also es ist ja totaler.
• 46:55
  Speaker 1: Also aus der perspektive totaler quatscht dass man das manuell umschalten muss ist das bei telegram ja leider auch.
• 47:03
  Speaker 1: Ja
• 47:03
  Speaker 0: ich weiß noch nicht was da dahintergrund ist.
• 47:05
  Speaker 0: vielleicht gibt es da auch irgendwelche Vielleicht nicht öffentlichen Richtlinien, aber also man weiß ja das Nachrichtendienst gerne in Sachen reinschauen und da gerne die Standardargumente kommen Terrorismus.
• 47:21
  Speaker 0: Sex-Untermissbrauch von Kindern irgendwie so... Also das Schlimmste was wir zu bieten haben als Menschlichkeit wird da immer als Argument aufgeführt.
• 47:28
  Speaker 0: warum wenn wir das nicht haben können?
• 47:31
  Speaker 0: Und dass ist natürlich auch keine einfache Entscheidung.
• 47:34
  Speaker 0: jetzt so auf ethischer Ebene.
• 47:37
  Speaker 0: Naja Auf jeden Fall Meter hat sich da entschieden in dieser Fragestellung das Feature lieber abzukündigen.
• 47:45
  Speaker 0: Das wird es ab dem achten Mai nicht mehr geben, wenn ihr verschlüsselte Instagram DMs habt die gerne behalten wollt, die Gesprächsverläufe dann müsst ihr sie tatsächlich vor dem achttem Mai runterladen.
• 47:57
  Speaker 0: danach wird das Features nicht mehr unterstützt und genau nun werden die wahrscheinlich nicht mehr zugreifbar sein.
• 48:03
  Speaker 0: Was ich übrigens auch sehr interessant fand in dem Zusammenhang ist, dass es aktuell ein Gerichtsverfahren gibt im San Francisco wo der Kleger behauptet das die WhatsApp End-to-End Verschlüsselung, die nämlich von dieser aktuellen Abkündigung nicht betroffen ist.
• 48:18
  Speaker 0: Dass die eigentlich mehr so'n Blender wäre und nicht wirklich funktionieren würde.
• 48:23
  Speaker 0: und in diesem Gerichtsprozess werden auch Whistleblower von Meta zitiert Die gesagt haben wohl, dass jeder Meter Mitarbeiter der mit WhatsApp zu tun hat.
• 48:37
  Speaker 0: Sich mit einem internen Tool Zugriff auf verschlüsselte Nachrichten also auf die Inhalte verschlüsselter Nachrichten einfach verschaffen kann wo man das einmal beantragt und dann geht das und ab da kann man alles im Klartext lesen ohne dass man noch weiter irgendwas machen muss.
• 48:53
  Speaker 0: also es ist wohl ein in-House tool was ziemlich niederschwellig benutzbar ist Wo auch keine große, also da wird jetzt kein Gericht konsultiert oder so um diese Freigabe zu erteilen.
• 49:06
  Speaker 0: Und das ist natürlich auch lässt Zweifel aufkommen wie end-to-end das wirklich verschlüsselt ist?
• 49:13
  Speaker 0: Also weil das würde ja eigentlich nicht gehen bei einer korrekten Implementierung.
• 49:17
  Speaker 1: Ne.
• 49:18
  Speaker 0: Interessant interessant wir beobachten das mal weiter.
• 49:21
  Speaker 0: für
• 49:21
  Speaker 1: euch Signal
• 49:23
  Speaker 0: oder Signal oder
• 49:25
  Speaker 1: Matrix.
• 49:26
  Speaker 0: Privat auch gerne Matrix, auch cool Matrix Protokoll gibt's ja diverse.
• 49:31
  Speaker 1: Ich finde das ist halt ne ziemlich ich use politik katastrophe.
• 49:34
  Speaker 1: also ich benutze signal kann nicht.
• 49:36
  Speaker 1: so sagen wir also du ja auch und alle
• 49:40
  Speaker 0: messenger leider weil halt irgendwie dreiviertel erleute nicht von whatsapp kommt.
• 49:46
  Speaker 0: Und dann gibt es halt mal irgendwelche spezialisten die dann sagen nein nein ich möchte nicht über telegram oder signal.
• 49:52
  Speaker 0: Kannst du bitte Riot installieren?
• 49:55
  Speaker 0: Also Riot ist auch Metrics im Protokoll, aber ja es gibt genügend Varianten.
• 50:02
  Speaker 1: Ja nicht so gut für die Sicherheit, aber angeblich gut für diese Sicherheit ist das... Als ich die heise Online-Meldung zum ersten Mal gesehen habe, habe ich gedacht nee, das kann ja nicht sein!
• 50:15
  Speaker 1: Aber USA verbietet Router.
• 50:18
  Speaker 1: Das kann man so sagen.
• 50:20
  Speaker 1: also
• 50:25
  Speaker 0: Sie haben keine, also sie verbieten.
• 50:27
  Speaker 0: Ich habe es nur bitte korrigieren mich falls ich falsch liege weil ich hab da nur überschriftenmäßig dran vorbeigescrollt.
• 50:31
  Speaker 0: aber die verbieten Router von ausländischen Herstellern stellen aber selber keine her
• 50:37
  Speaker 1: das nicht von Ausländisch und ich meine es gibt ja genug amerikanische US-amerikanische Router herstellt.
• 50:42
  Speaker 1: Ne ne die in China hergestellt sind.
• 50:46
  Speaker 0: Ah!
• 50:47
  Speaker 1: Und das ist
• 50:48
  Speaker 0: ein Problem für dich zu sagen?
• 50:49
  Speaker 0: Ja okay, das haben alle in China hierher gestellt natürlich
• 50:51
  Speaker 1: Richtig.
• 50:52
  Speaker 1: Also es gab halt auch tatsächlich chinesische Cyberangriffe, die diesen Volt-Typhoon, Flex-Typhon, Soul-Typhone... Das waren halt Cyberangriffen auf US-Infrastruktur, die über kompromittierte Router liefen.
• 51:10
  Speaker 1: und jetzt sagt die FCC also diese amerikanischen Telekommunikationsbehörde, kann man das sagen?
• 51:18
  Speaker 1: Ja!
• 51:19
  Speaker 1: Die sagen einfach Kein akzeptables Risiko für die nationale Sicherheit.
• 51:26
  Speaker 1: Kann ich auch für dich... Also, kann ich auch nachvollziehen?
• 51:32
  Speaker 1: Aber jetzt nutzen sie das halt auch um einfach... Das ist ja sowieso ein Ziel der US-Regierung, dass Sie wieder die Produktion zurück in den USA holen.
• 51:43
  Speaker 1: und jetzt benutzen Sie halt das sinnvolle Argument für so ein krasses Gesetz, die halt einfach sagen das.
• 51:53
  Speaker 1: Consumer Router, die in China hergestellt sind dürfen nicht mehr verkauft werden beziehungsweise nur es dürfen alle noch verkaufen werden.
• 52:01
  Speaker 1: also wenn du jetzt sondern nur die kriegen keine zulassen also kriegen keinen dürfen nicht sie
• 52:07
  Speaker 0: mehr
• 52:07
  Speaker 1: ja kriegen kein Fs also dürfe und das bedeutet dass sie nicht mehr in die Geschäfte kommen dürfen.
• 52:12
  Speaker 1: das gilt aber wirklich nur für neue Geräte.
• 52:14
  Speaker 1: Die Hersteller dürfen auch Geräte, die jetzt schon zertifiziert sind.
• 52:20
  Speaker 1: Jetzt schon im Handel sind, dürfen sie auch weiter produzieren und die weiter anliefern.
• 52:25
  Speaker 1: Das heißt wenn du jetzt irgendwie zu best bei gehst um dir einen Router zu kaufen dann kannst du das machen.
• 52:30
  Speaker 1: geht halt nur um die neuen Geräten.
• 52:32
  Speaker 1: Und ich bin mir ziemlich sicher dass das jetzt ja dass die jetzt alle richtig arm hasseln sind Dass die in den USA fertigen, weil wenn du da quasi der erste bist dann hast ein Vorteil würde ich sagen.
• 52:50
  Speaker 0: Weißt Du wo da die Linie gezogen wird?
• 52:53
  Speaker 0: Weil ich meine also dürfen da schon auch wenn die in USA zusammengebaut werden dürfen das schon noch Halbleiter Die außerhalb der USA hergestellt wurden verwendet werden, weil sonst sehe ich da erst mal die nächsten Jahre nicht so viele Router kommen.
• 53:09
  Speaker 0: Diese
• 53:09
  Speaker 1: Grenze ist ja noch unklar!
• 53:14
  Speaker 1: Das ist auch schon vielen Leuten aufgefallen.
• 53:18
  Speaker 1: und eigentlich hinter vorgehaltenen Hand nennt man das auch TP-Link-Verbot.
• 53:27
  Speaker 1: Die haben zwar nur einen Marktanteil aber es hatte halt alles doch ziemlich viel mit... TP-Link zu tun.
• 53:34
  Speaker 0: Mhm,
• 53:35
  Speaker 1: aber sie machen jetzt halt einfach so die große Nummer.
• 53:38
  Speaker 1: und das Interessante ist es gibt ja wirklich genug amerikanische Firmen.
• 53:43
  Speaker 1: also Netgear ist meines Erachtens amerikanischer Firma Google auf jeden Fall.
• 53:48
  Speaker 1: Die haben wir auch so Google Nestrouter und sowas.
• 53:51
  Speaker 1: Ich glaube Eero gibt's noch.
• 53:53
  Speaker 1: ich bin da bei dem Netzwerk Kram absolut nicht so richtig auf den laufenden.
• 53:59
  Speaker 0: Sysco ist natürlich der Klassiker
• 54:00
  Speaker 1: Ja klar Aber die machen keine Konsumergeräte.
• 54:02
  Speaker 1: meinest wisstens
• 54:04
  Speaker 0: Nee, die hatten ja früher hat den ja links gehört.
• 54:06
  Speaker 0: Ich glaube ich weiß gar nicht ob wir das noch haben.
• 54:09
  Speaker 1: Ja keine ahnung.
• 54:10
  Speaker 1: aber auf alle fälle gilt es erst mal für alle.
• 54:12
  Speaker 1: und gespannt ob AVM jetzt die fritzbox auch in deutschland herstellen lässt
• 54:21
  Speaker 0: Also darf nur nicht aus china kommen oder?
• 54:27
  Speaker 1: Das ist eine gute frage.
• 54:28
  Speaker 1: ob dass ob das China spezifisch ist.
• 54:33
  Speaker 1: ich glaube Wir müssen in doch sie müssen.
• 54:38
  Speaker 1: Okay, nee also ich glaube Sie müssen also auf jeden Fall.
• 54:42
  Speaker 1: geht's um Geht es ums Ausland?
• 54:45
  Speaker 1: Ja genau!
• 54:46
  Speaker 1: Also die müssen schon im Inland müssen schon Im Inland hergestellt werden im Ausland her gestellt das ist die
• 54:54
  Speaker 0: ja krass.
• 54:55
  Speaker 1: ja das ist das Zitat
• 54:57
  Speaker 0: Krass Branden Kahn den kennt der aktuelle Chairman der FCC.
• 55:02
  Speaker 1: Ja, sowieso
• 55:03
  Speaker 0: sehr kontroverser Mensch der hat jetzt auch gerade diese ganzen Riesen Merger durchgewinkt also Skydance mit Paramount und mit Warner.
• 55:15
  Speaker 0: Und so weiter.
• 55:15
  Speaker 0: was dazu dafür gesorgt hat?
• 55:17
  Speaker 0: eigentlich?
• 55:18
  Speaker 0: das jetzt mehr oder weniger alle interessanten amerikanischen Nachrichtensender in der Hand des Sohnes von Larry Ellison sind.
• 55:29
  Speaker 0: Larry Ellison von Oracle, der auch nicht ganz unwichtiger Player im AI-Game mit vielfachen Verflechtungen zu unter anderem.
• 55:42
  Speaker 0: Na wie heißt denn der Laden?
• 55:44
  Speaker 1: Palantir.
• 55:45
  Speaker 0: Alex Karp, ja Palantier genau danke sorry ich bin dumm offensichtlich diesen Laden meinte ich und... Und alles möglich andere läuft da bei denen.
• 55:56
  Speaker 0: Also sehr interessant auch dieser komische Security-Laden von Tony Blair, ne?
• 56:01
  Speaker 0: Auch sehr dubiosa Laden... Ich will jetzt nicht zu tief in diese verschwörungstheoretischen Sachen reingehen aber das läuft auch auf Oracle und ist auch protegiert von Oracle und so.
• 56:10
  Speaker 0: Da findet gerade eine krasse Konzentration der Macht statt auf der anderen Seite des großen Teichs.
• 56:15
  Speaker 0: und dieser Brandon K., ist halt die zentrale Schlüsselpersonen, die das alles durchgewunken hat Weil die fcc genau wie in deutschland irgendwelche behörden dieser art natürlich eigentlich unabhängig von der regierung agieren zu agieren hat und einen auftrag.
• 56:32
  Speaker 0: Der bevölkerung gegenüber hat und nicht der regierungen.
• 56:36
  Speaker 0: deswegen mal wieder hier kleiner politischer schwenk am rande brenden k schwieriger schwierige personer da in den zusammenhallen.
• 56:47
  Speaker 1: ich habe.
• 56:49
  Speaker 1: Dass wir in Deutschland, wir hätten sowas auf jeden Fall schon.
• 56:52
  Speaker 1: Nämlich tatsächlich die Fritzbox ist meines Wissens... Also ich bin da jetzt in den kompletten Lieferketten nicht drin aber ich bin... Ich war... also wird auf jeden fall komplett in Berlin entwickelt und die wird auch auf jedenfall teilweise in Deutschland hergestellt und aber auch in Polen und Ungarn.
• 57:11
  Speaker 1: Das ist wirklich sehr deutsch-europäisch.
• 57:16
  Speaker 1: Und das heißt wenn Deutschland so ein Gesetz verabschieden würde dann So.
• 57:20
  Speaker 1: Das
• 57:22
  Speaker 0: sind wir fein mit.
• 57:23
  Speaker 0: Wer
• 57:23
  Speaker 1: AVM Fritz raus, wollte ich der AVM wer Fritz heraus?
• 57:26
  Speaker 1: Genau.
• 57:27
  Speaker 1: AVM wäre fein raus.
• 57:29
  Speaker 0: Okay.
• 57:30
  Speaker 0: Ja okay.
• 57:32
  Speaker 0: Kann man ja mal dem anderen Fritz sagen unserem Bundeskanzler.
• 57:37
  Speaker 0: Ja.
• 57:38
  Speaker 0: Hör mal drüber nachdenken.
• 57:39
  Speaker 0: Food vertorrt!
• 57:41
  Speaker 1: Ja solche... Solche Politik weiß ich nicht.
• 57:48
  Speaker 1: Muss ich ganz ehrlich sagen Da würde ich mir einfach auch mal gar keinen Urteil erlauben, ob solche
• 57:53
  Speaker 0: Markt-Absicherungspolitik...
• 57:59
  Speaker 1: Ich weiß nicht, ob ich das gut oder schlecht finde.
• 58:01
  Speaker 1: Da erlaube ich mir mal keine Meinung dazu zu
• 58:03
  Speaker 1: haben.".
• 58:04
  Speaker 0: Da geht es natürlich aus meiner Sicht weniger um den Markt als die Absicherung der Infrastruktur.
• 58:08
  Speaker 0: und das ist ja auch ein Thema was bei uns beim FIFG-Ausbau zum Beispiel immer wieder angekratzt wurde, wo es darum ging ob das so schlau ist ein großteil unserer fife die infrastruktur von warwe anliefern zu lassen und so.
• 58:23
  Speaker 0: Ich glaube da gibt's auch echt sonst nicht mehr viel nokia also die nokia provider servicers oder wie auch mal der die geschäftssparte heißt ich glaube die haben noch sowas und erikson glaub ich aber sonst gibts ja auch
• 58:37
  Speaker 1: in
• 58:37
  Speaker 0: europa
• 58:38
  Speaker 1: nichts.
• 58:41
  Speaker 1: Aber Huawei ist vermutlich deutlich günstiger.
• 58:45
  Speaker 1: Ich finde es dann halt immer die Frage, wo... Also ich find das schwierig zu differenzieren.
• 58:50
  Speaker 1: Wo geht's wirklich um Sicherheit?
• 58:53
  Speaker 1: Und wo soll einfach nur deutsche Unternehmen gestärkt werden?
• 58:59
  Speaker 1: Was ist Unternehmenspolitik und was ist Sicherheitspolitik?
• 59:03
  Speaker 1: Das finde ich in den USA.
• 59:07
  Speaker 1: Es ist halt nachgewiesen dass es diese Angriffe gab.
• 59:13
  Speaker 0: Es ist schwierig auch, ne?
• 59:14
  Speaker 0: Also klar.
• 59:16
  Speaker 0: Ist auch die Fragestellung was nützt dir eine sichere Infrastruktur wenn die ganzen Client Devices irgendwie kompromittierbar sind?
• 59:24
  Speaker 0: ergibt das dann überhaupt Sinn?
• 59:26
  Speaker 0: Ich würde sagen ja schon doch auf jeden Fall weil es natürlich auch theoretisch dann sichere Devices ermöglicht.
• 59:33
  Speaker 0: Was bringen sichere Device ist wenn die Infrastruktur Kompromittiert war sind Ja also Das ist alles.
• 59:42
  Speaker 1: Deswegen ist Ende zu Ende, aber auf jeden Fall... Ja gut.
• 59:46
  Speaker 1: Wenn dein Endgerät kompromittiert ist dann bringt dir Ende zu ende auch nichts weil auf deinem Gerät wird natürlich die... Boah Leute!
• 59:55
  Speaker 1: Aber diese ganze Security-Geschichte da haben wir ein bisschen eigenen Podcast bei Heise.
• 1:00:01
  Speaker 1: wenn euch so was interessiert der heißt Passwort würde ich euch direkt mal empfehlen weil da bin ich absolut finde das auch.
• 1:00:09
  Speaker 1: Ich erinnere mich daran, als ich früher noch so viel Artikel geschrieben habe.
• 1:00:12
  Speaker 1: Wenn man immer dann Ende zu Ende Verschlüsselung erklärt und wie ein Man in the Middle-Angriff.
• 1:00:18
  Speaker 1: Ich finde das alles sehr confusing.
• 1:00:21
  Speaker 0: Ja wir haben auch kein krasses Skript hier für diesen Podcast ne?
• 1:00:25
  Speaker 0: Kenner haben es vielleicht schon gemerkt dass wir auch manchmal ein bisschen Quatsch erzählen.
• 1:00:29
  Speaker 0: Wir versuchen das dann irgendwie nachhinein richtigzustellen.
• 1:00:31
  Speaker 0: aber ja wenn man das nicht alles schon vorher ausgeplant hat, dann rutscht einem auch manchmal was durch.
• 1:00:37
  Speaker 0: Das
• 1:00:37
  Speaker 1: ist jetzt... Ja auf jeden Fall.
• 1:00:39
  Speaker 1: Ja, ich möchte was sich darüber.
• 1:00:41
  Speaker 1: Ich habe auf jeden Fall gerne noch sprechen möchte ist noch eine andere heiße online Meldung, wenn ich mich sehr gefreut doch ich hab mich irgendwie darüber gefreud weil ich Da ging es nämlich darum dass das einen neuen zahlen sender für spione Dass der gefunden worden ist und ich finde kennst du zahlensender
• 1:00:59
  Speaker 0: ja
• 1:01:00
  Speaker 1: Das auch in unserer kindheit schon ich war das so faszinierend.
• 1:01:04
  Speaker 1: also zahlen sender sind halt wirklich Sender die man mit Empfangsgeräten also mit Radios, ne?
• 1:01:13
  Speaker 1: Also auf unterschiedlichen Bandbreiten.
• 1:01:16
  Speaker 1: Ich glaub die Mai-Klassischen waren glaube ich Kurzwelle oder so keine Ahnung aber auf alle Fälle hat man die empfangen können und auch in meiner Kindheit war das schon so und da hörte man halt Zahlen.
• 1:01:28
  Speaker 1: Aber dann so eins drei sieben Die ganze Zeit liefen und manchmal so komische Geräusche und es war so angenehm gruselig Ja,
• 1:01:40
  Speaker 0: ich erinnere mich da auch gut dran.
• 1:01:42
  Speaker 0: Weil man ja
• 1:01:42
  Speaker 1: wirklich ... Das Krasse ist ja... Man weiß immer noch nicht bei den meisten wofür das war.
• 1:01:50
  Speaker 1: Es gibt jetzt viele Enthüllungen und so.
• 1:01:55
  Speaker 1: aber man weiß, man geht inzwischen ziemlich klar davon aus dass es halt Handlungsanweisung für Agenten im Ausland ist die irgendwo vielleicht auch sind Wo das internet nicht so gut funktioniert oder es Internet kompromittiert ist.
• 1:02:10
  Speaker 1: also heutzutage damals gab's noch kein internet aber dass das halt Anweisungen und Informationen für Agenten sind.
• 1:02:18
  Speaker 1: und die haben sich dann dahin gestellt und haben diese zahlen aufgeschrieben und haben Dann konnten sie dann entschlüsseln über.
• 1:02:25
  Speaker 1: ich habe ja gerade gesagt, dass ich security nicht so Gut kann.
• 1:02:27
  Speaker 1: deswegen werde Ich auch diese Verschlistung nicht erklären können.
• 1:02:31
  Speaker 1: Aber das geht dann schon irgendwie und Die hatten dann auch so diese bekannten Nummern, die hatten dann also geile Namen.
• 1:02:38
  Speaker 1: So The Bubba oder so.
• 1:02:40
  Speaker 1: Ja!
• 1:02:42
  Speaker 0: Von dem habe ich auch mal gelesen
• 1:02:43
  Speaker 1: und einige haben dann auch komische Kinderlieder drin gehabt.
• 1:02:49
  Speaker 1: Ich war das angenehm gruselig auf jeden Fall.
• 1:02:52
  Speaker 1: Und jetzt ist auf jeden fall V- Thirty auf Sendung.
• 1:02:57
  Speaker 1: Das haben so Funkfreunde... entdeckt, das haben die so genannt und der steht offenbar in Baden-Württemberg.
• 1:03:08
  Speaker 1: Und man geht davon aus dass es jetzt ja gerade erst angefangen hat zu senden, dass was mit dem Iran Krieg zu tun hat?
• 1:03:18
  Speaker 0: Militäroperation.
• 1:03:20
  Speaker 0: Militäre
• 1:03:21
  Speaker 1: sonst wars also ich mein Krieg
• 1:03:23
  Speaker 0: muss von Kongress bewildert werden.
• 1:03:29
  Speaker 1: Genau, es gibt halt auch... Ach so.
• 1:03:31
  Speaker 1: Ja okay Es gibt auf jeden Fall da natürlich auch so US-Standorte Militärstützpunkte und deswegen vermutet man das ist was damit zu tun hat.
• 1:03:44
  Speaker 1: wenn euch diese... Achso und man weiß halt, man vermutet halt dass es etwas mit Iran zu tun haben weil da auch einige Zahlen in Farsi ausgesprochen werden Ist ja auch im Iran so ist, dass da die anderen Kommunikationsmöglichkeiten ziemlich reuchig
• 1:04:06
  Speaker 0: nicht
• 1:04:07
  Speaker 1: sehr eingeschränkt sind.
• 1:04:10
  Speaker 1: Wenn euch diese Zahlen sind dann wenn ihr jetzt denkt wovon reden sie überhaupt?
• 1:04:14
  Speaker 1: Dann könnt ihr mal auf Priyom gehen mit Y und das ist eine Website Da könnt ihr euch so aufgezeichnete Zeilen in der Dinger angucken.
• 1:04:27
  Speaker 0: Da gibt es auch
• 1:04:28
  Speaker 1: ganz viele anderen Informationen darüber.
• 1:04:31
  Speaker 1: Das ist ganz interessant, da kann man also richtig in so ein Rabbit hole reingehen.
• 1:04:37
  Speaker 1: und ja das fand ich interessant dass das auch im Jahr zum sechsten zwanzig noch ein Thema ist auf jeden Fall Ja,
• 1:04:44
  Speaker 0: ich erinnere mich auch, dass sich zu meiner Kindheit also Ich habe die ersten sechs Jahre meines Lebens in West-Berlin wäre es noch kennt zugebracht Und ich kann mich auch dran erinnern, dass sich ein, zwei mal irgendwie so an diesem geilen Boombox Radio was meine Mama hatte gedreht hab und dann da halt irgendwelche wilden Zahlen kam oder auch nur so Daten als Sounds encoded.
• 1:05:06
  Speaker 0: Das gab es früher auch oft so crazy Peeps Geräusche gemacht haben.
• 1:05:13
  Speaker 1: Bei mir war das tatsächlich dieses Radio, was da immer hinter mir steht.
• 1:05:17
  Speaker 1: Das ist ja auch natürlich ein echtes Radio und das ist tatsächlich aus meiner Kindheit.
• 1:05:23
  Speaker 1: In meine Kindheit schon alt.
• 1:05:25
  Speaker 1: Das fand ich dann nur so cool und das funktioniert tatsächlich auch immer noch.
• 1:05:29
  Speaker 1: Und das hat?
• 1:05:31
  Speaker 1: Ja, das hat tatsächlich nicht nur UKW sondern da kann man auch AM mit empfangen.
• 1:05:40
  Speaker 0: Schautout an gute alte Technik, die einfach mal fünf Dekaden lebt irgendwie.
• 1:05:45
  Speaker 0: Nichts was heutzutage hergestellt wird und so normales Konsumagerät ist würde in fünf D-Kaden noch funktionieren ist meine feste
• 1:05:53
  Speaker 1: Behauptung.
• 1:05:54
  Speaker 1: Der Einschalter hat so einen Wackekontakt.
• 1:05:57
  Speaker 1: Das müsste ich mal zu ein kleines Werkstatt geben.
• 1:06:02
  Speaker 1: Bringt
• 1:06:02
  Speaker 0: vorbei.
• 1:06:02
  Speaker 0: genau machen wir Heile.
• 1:06:04
  Speaker 1: Ich glaube dann kann man das Heile machen.
• 1:06:06
  Speaker 1: Und ich habe gerade nochmal gesehen dass Ding hat tatsächlich Mittelwelle, Kurzwelle und Ultra-Kurzwelle.
• 1:06:12
  Speaker 1: Einer von den drei ist abgeschaltet worden.
• 1:06:14
  Speaker 1: oder wie war das nochmal?
• 1:06:15
  Speaker 1: Oder vertrue ich mich da jetzt?
• 1:06:17
  Speaker 0: Ich bin überhaupt nicht in Radio!
• 1:06:19
  Speaker 0: Ich habe auch nie DAB irgendwie... Bin ich nie reingegangen.
• 1:06:23
  Speaker 0: also digitales Radio und so weiter.
• 1:06:25
  Speaker 0: Ich bin leider ziemlich raus was Radio angeht.
• 1:06:27
  Speaker 0: Ich war immer ein Zeit lang sehr krass am Internetradio hören als so live, free sixty five und solche Sachen neu waren.
• 1:06:34
  Speaker 0: Das war auf jeden Fall eine coole Zeit so richtig früher zweitausender.
• 1:06:39
  Speaker 0: Aber ich meine, da hat man sich einfach so sixenneunzig Kilo Bit Streams reingepeitscht als ob man irgendwie keine Ohren mehr haben möchte.
• 1:06:49
  Speaker 1: In Deutschland wurden die meisten Mittelwellensender zweitausendfünft in abgeschaltet.
• 1:06:53
  Speaker 1: werden Kurzwelle vor allem noch für internationale Dienste relevant ist okay?
• 1:06:57
  Speaker 1: Okay.
• 1:06:57
  Speaker 1: Ah ja!
• 1:06:59
  Speaker 1: Das ist natürlich.
• 1:06:59
  Speaker 1: trotzdem würde mich jetzt natürlich direkt interessieren was passiert denn jetzt zehn Jahre später wenn ich mittel Wellen radio auf das empfange den da
• 1:07:09
  Speaker 0: Vermutlich nichts oder irgendwelche neuen zivilen Nutzungen wie keine Ahnung, irgendwelchen Gebäude-Technik.
• 1:07:18
  Speaker 0: Oder irgendwelcher anderen Sachen.
• 1:07:20
  Speaker 0: Teilweise werden diese Bänder ja dann wieder freigegeben und umgenutzt für andere Anwendung Und das regelt auch bei uns quasi das deutsche Gegenstück zur FCC
• 1:07:30
  Speaker 1: Stimmt Funken.
• 1:07:32
  Speaker 1: ich finde funk interessant und schaut out an alle Funkenden da draußen.
• 1:07:37
  Speaker 1: amateurfunk Großes Thema.
• 1:07:40
  Speaker 0: Ich habe noch ein kleines schönes Thema, was mir so irgendwie durch Zufall untergekommen ist und zwar ist das die Legende vom mysteriösen Mr.
• 1:07:50
  Speaker 0: Macintosh.
• 1:07:51
  Speaker 0: Hast du schon mal von gehört?
• 1:07:53
  Speaker 1: Nee aber ich denke mysteriös.
• 1:07:55
  Speaker 1: von Number Stations zu Mr.
• 1:07:57
  Speaker 1: McIntosh.
• 1:07:57
  Speaker 1: Das finde ich gut dass wir hier so creepy mysteriose Geschichten haben.
• 1:08:02
  Speaker 1: Nein ich weiß nicht wer Mr.
• 1:08:03
  Speaker 1: McGintosh
• 1:08:03
  Speaker 0: ist.
• 1:08:05
  Speaker 0: Das ganze der mysteriöse mr.
• 1:08:07
  Speaker 0: Macintosh ist eine Figur die Steve Jobs erfunden hat um neunzigzehn achtzig rum als das Macintosch Projekt gerade im vollen Gang war was ja quasi auch so eine Art.
• 1:08:17
  Speaker 0: Firmen interne Revolution war.
• 1:08:18
  Speaker 0: also es gab bei den Apple Lisa damals halt der erste Apple Rechner mit Maus Steuerung und grafischem Grafischer Benutzoberfläche Und der war aber sehr teuer und lag in den Regalen wie blei eigentlich.
• 1:08:31
  Speaker 0: eher hat sich kaum bis gar nicht verkauft weil er halt über zehn tausend dollar gekostet hat und quasi auch eine abkehr von diesem.
• 1:08:38
  Speaker 0: Home computer paradigma was apple mit dem apple eins und zwei eingeläutet hat war der mehr so auf den professionellen mark gezielt hat.
• 1:08:48
  Speaker 0: Mitten in diesem Projekt kam laut Schilderung von Andy Hertzfeld einer der zentralsten Figuren in diesem Macintosh-Projekt.
• 1:08:57
  Speaker 0: Und Andy Herzfeld ist bekannt dafür, dass er diese ganzen Anekdoten und so sammelt und gerne rauspackt bei Interviews und so.
• 1:09:05
  Speaker 0: Es kam also Steve Jobs einstags in die Firma und erzählte von seiner neuen Idee nämlich vom MrMacintosh.
• 1:09:12
  Speaker 0: Ich zitiere ein kleiner mysteriöser Mann, der in jedem Meckentosch lebt.
• 1:09:16
  Speaker 0: Er kommt ab und zu wenn es am wenigsten erwartest zum Vorschein, zwingt er dir zu?
• 1:09:21
  Speaker 0: Und verschwindet wieder.
• 1:09:22
  Speaker 0: Es geht so schnell dass du nicht komplett sicher bist ob ihr ihn gesehen hast oder nicht.
• 1:09:28
  Speaker 0: Wir verweisen auf ihnen im Handbuch und niemand wird wissen ob er echt ist oder nicht.
• 1:09:33
  Speaker 1: Das ist aber eine gute Idee.
• 1:09:36
  Speaker 0: Das ist geil, ne?
• 1:09:37
  Speaker 0: Also eigentlich... also Mr.
• 1:09:39
  Speaker 0: Macintosh ist eigentlich der coole... Nee
• 1:09:41
  Speaker 1: es würde mich total auscrepen um mir mal einen Anglizismus zu bewahren oder?
• 1:09:46
  Speaker 0: Ja ich fand's irgendwie ziemlich witzig weil es eigentlich so da hat der coolle Vorfahre von Kyle Klammer war Und das sollte so ein Easter Egg sein, halt so'n Typ der ab und zu mal wenn du einen Pulldown-Menü zum tausendsten Mal klickst oder so hat Steve Jobs gesagt dann soll der Kurzzeit auftauchen und dich kurz irgendwie aber auch nur so kurz dass er nicht nervt sondern sodass du so bist.
• 1:10:08
  Speaker 0: Wo ist der?
• 1:10:08
  Speaker 0: und es war ganz fest im Konzept verankert?
• 1:10:12
  Speaker 0: Dass der auch nicht.
• 1:10:13
  Speaker 0: also man konnte den nicht reproduzierbar abrufen... Ja, und der ist auch nur nicht geschippt worden mit dem ursprünglichen Macintosh.
• 1:10:23
  Speaker 0: Dem ersten Modell weil das Rom mit hundert-twanzig Kilobyte bemessen leider zu klein war und die halt alles strippen mussten was da nicht mehr unbedingt rein musste um das Ding irgendwie schippen zu können Und dann auch die Roms damals teuer waren.
• 1:10:39
  Speaker 0: und so hat man nicht gesagt okay wir machen jetzt zweieinhalb sechsundfünfzig Kilobytes um Mr.
• 1:10:43
  Speaker 0: Macintos zu schippe und er wurde dann wieder ausgebaut.
• 1:10:46
  Speaker 0: leider Der war aber auch schon fertig, designt von einem belgischen illustrator namens folon ist der glaube ich und das war so eine illustration.
• 1:10:57
  Speaker 0: Das was ein typ in somn.
• 1:10:59
  Speaker 0: In somn trench coat oder oder lab coat oder sowas.
• 1:11:02
  Speaker 0: also hat er so eine art kittel gewandt an und son bisschen so ein schlapphut mäßigen also sei ich auch ein bisschen aus wie so einen agent oder so.
• 1:11:10
  Speaker 1: Es gab Bilder.
• 1:11:11
  Speaker 1: es gibt da die sind Ja,
• 1:11:13
  Speaker 0: es gibt da Bild dazu.
• 1:11:14
  Speaker 0: Weil der ist auf Mainboards der ersten Vorseriengeräten.
• 1:11:21
  Speaker 0: Ist er eingeetzt im Sixth Screen?
• 1:11:25
  Speaker 0: Also in der Beschriftung... Und es gab den auch so in so frühen Werbematerialien, die quasi bevor die eigentliche Mac-Kampagne dann mit diesem berühmten, nineteen vierund achtzig Werbespot und so.
• 1:11:37
  Speaker 0: Bevor das alles gemacht wurde, gab es halt auch irgendwie einzelne Referenzen und Abbildungen von diesen Mr.
• 1:11:43
  Speaker 0: McIntosh... ...und das fand ich irgendwie so cute.
• 1:11:45
  Speaker 0: da dachte ich dass baue ich hier mal ein, das erwähn' ich mal und genau!
• 1:11:50
  Speaker 0: Das war
• 1:11:50
  Speaker 1: ein Mr.
• 1:11:50
  Speaker 1: McGintosh.
• 1:11:50
  Speaker 1: So Apple wenn ihr zuhört ihr habt immer noch, ihr könnt das immer noch einen macOS sixen zwanzig fünf einbauen?
• 1:11:56
  Speaker 1: Vielleicht?
• 1:11:56
  Speaker 1: Ja, siebenundzwanzig oder so.
• 1:11:58
  Speaker 1: Also ich hätte den gerne.
• 1:12:03
  Speaker 1: Ich würde ihn dann vielleicht doch abstellen.
• 1:12:05
  Speaker 1: Ja
• 1:12:05
  Speaker 0: ein paar Requests vielleicht bei Apple einsenden oder so...
• 1:12:09
  Speaker 1: Ja das ist doch kein Problem die hören uns doch hier.
• 1:12:13
  Speaker 0: Genau!
• 1:12:15
  Speaker 0: Jetzt können wir aber einen Shutout gehen wenn du willst.
• 1:12:24
  Speaker 0: Der Shutout dieser Woche geht an Colleen Fernandez.
• 1:12:29
  Speaker 0: Das ist ein Thema was wir jetzt mal irgendwie nicht krass in der Diskussion.
• 1:12:34
  Speaker 0: Ausgewaltst haben auch unter anderem weil wir gar nicht hundertprozentig drin stecken im case, der ja auch ongoing ist um nochmal paar Analyzismen rein zu droppen und sich quasi gerade erst entwickelt von spanischen Gericht wo das dann auch irgendwann verhandelt werden wird und so.
• 1:12:52
  Speaker 0: aber wir haben gedacht wir müssen auf jeden Fall dass wenigstens hier in shoutout referenzieren Weil es uns wichtig ist sich dazu klar zu positionieren, falls ihr es euch schon gedacht habt.
• 1:13:04
  Speaker 0: Wir sind dagegen auf jeden Fall sowas zu machen.
• 1:13:07
  Speaker 0: auch digitale Gewalt ist gewalt finde ich persönlich und Ich finde gut dass durch diesen mutigen Schritt von ihr das zur Anzeige zu bringen und öffentlich zu machen Da auch jetzt eine neue Diskussion drüber losgeht Was da eigentlich passiert.
• 1:13:24
  Speaker 0: zum Teil weil das ist auch kein Einzelfall.
• 1:13:26
  Speaker 1: Ja, volle Solidarität auf jeden Fall.
• 1:13:28
  Speaker 1: Ich finde richtig krass was man da... Also ich erinnere mich daran dass ich das damals gelesen habe als es gerade also ich hab ein Spiegel-Abo als es grade rauskam hab das gelesen und dachte wow krass!
• 1:13:42
  Speaker 1: Und das war ja so gut.. Es gab ja so bedrückende Indizien.
• 1:13:51
  Speaker 1: also das war so gut recherchiert Gab ja sogar diese Mail, die Christian Ulm ... Also ich glaub wir müssen den Fall jetzt nicht erklären hier.
• 1:14:00
  Speaker 1: Nee
• 1:14:01
  Speaker 0: das fühlt zu weit auch aus meiner Sicht.
• 1:14:03
  Speaker 1: Dass Christian Ulmen halt eine Mail geschrieben hat an Anwalt Da steckt sozusagen Geständnis drin und es ist nicht nur das sondern es ist wirklich also klar Ist noch nicht vor Gericht gewesen.
• 1:14:16
  Speaker 1: Die Unschuldsvormutung gilt aber trotzdem ist das alles.
• 1:14:21
  Speaker 1: Ja Ich weiß nicht, man kann diesen Artikel eigentlich nicht gelesen haben und dann denken.
• 1:14:27
  Speaker 1: Irgendwas anderes denken.
• 1:14:28
  Speaker 1: Und das ganze Internet ist aber echt voll von irgendwelchen Dudes die meinen sie müssten ja weiss ich auch nicht was sie müssen also ob die sich da irgendwie selber irgendwie etabt fühlen oder so oder ihre ihren Geschlechtsgenossen verteidigen müssen.
• 1:14:45
  Speaker 1: also ich finde es absolut unerträglich habe auf den Fehler neulich mal gemacht einmal Facebook reinzugehen.
• 1:14:51
  Speaker 1: ich hab sofort wieder zugemacht weil mir direkt schlecht geworden ist.
• 1:14:54
  Speaker 1: Und am schlimmsten sind natürlich diese News und diese Reichelt-Dinger da, die wirklich krass wie Desinformation funktioniert, dass man das mal so... ...am lebendem Objekt an so einer Sache gut ablesen kann.
• 1:15:17
  Speaker 1: Wie gesagt ich hab den Spiegelartikel gelesen.
• 1:15:20
  Speaker 1: Da steht drin, dass er diese Deepfakes verschickt hat und verbreitet, aber sehr wahrscheinlich nicht selbst hergestellt.
• 1:15:28
  Speaker 1: Das steht in diesem Artikel drin.
• 1:15:30
  Speaker 1: Und was machen jetzt diese Leute?
• 1:15:41
  Speaker 1: Die machen dann daraus weil nämlich die Anwaltskanzlei Scherz Leider kein Scherz hat bestimmt noch nie jemand gemacht.
• 1:15:51
  Speaker 1: Wir haben halt eine Pressemitteilung rausgehauen, wo sie sagen nein unser Mandant hat diese Deepfakes nicht selbst hergestellt und daran wird sich dann aufgehängt.
• 1:16:01
  Speaker 1: So von wegen haha jetzt geht's Jetzt geht es Collin an den Kragen Und jetzt fällt das alles in sich zusammen.
• 1:16:07
  Speaker 1: aber es war nicht die Rede davon.
• 1:16:09
  Speaker 1: Es waren nicht die rede davon dass er diese deepfakes gemacht hat sondern ist zwar von Anfang an so kommuniziert dass es vor allem darum ging dass er Ja, ihre Sohne angenommen
• 1:16:20
  Speaker 0: hat
• 1:16:21
  Speaker 1: sich als sie ausgegeben hat und denen dann halt Pornos geschickt hat die er halt irgendwo gefunden hat.
• 1:16:26
  Speaker 0: Es ging
• 1:16:26
  Speaker 1: nicht darum dass er die selber gemacht hat.
• 1:16:29
  Speaker 1: Und das krasse ist, dass diese News Leute da auch noch aus der Sache rauslesen, dass das halt irgendwie... Da lesen dann eine Verschwörung raus, dass in die Linksversicht sowieso aber auch noch NGOs stecken dahinter und du denkst nur, was für eine Scheiße!
• 1:16:49
  Speaker 1: Wie muss man sich da fühlen wenn dir als Frau so etwas angetan wird?
• 1:16:55
  Speaker 1: Und du musst da so ne Scheiße lesen.
• 1:16:57
  Speaker 1: Es macht mich fertig.
• 1:16:58
  Speaker 1: Und auch dann im Heiseforum wo es dann nur so analytisch darum geht... Ja also... Hat er nicht ganz richtig gemacht das hätte ja mal... Also so richtig auf so einer analytischen... Man merkt direkt die Leute gehen direkt in die Solidarität mit dem Mann und die Frau.
• 1:17:19
  Speaker 1: Und auch das Kind von denen, ein Kind haben die oder ich weiß es gerade gar nicht.
• 1:17:24
  Speaker 1: Ich
• 1:17:24
  Speaker 0: weiß nicht einen oder zwei aber das fand ich auch mega krass dass die Leute immer aus dieser Ecke die du grade beschreibst kamen immer dieser Kommentar Ja was tut sie damit ihrem Kind an, in dem sie das öffentlich macht?
• 1:17:37
  Speaker 1: Was tut er denn bitte seinem Kind an bitte.
• 1:17:39
  Speaker 1: Was ist das für
• 1:17:39
  Speaker 0: eine Scheiße?
• 1:17:40
  Speaker 0: Das ist fucking reframing!
• 1:17:43
  Speaker 0: Das macht mich auch richtig sauer.
• 1:17:45
  Speaker 0: und da warst du gerade eben noch mal gesagt hast mit dieser Anwaltskanzlei dass es ja auch der älteste Trick der Welt quasi eine Frage zu beantworten die niemand gestellt hat irgendwie Rechtfertigungen zu erzeugen und so.
• 1:17:59
  Speaker 0: Also, absolut
• 1:18:00
  Speaker 1: ekelhaft
• 1:18:01
  Speaker 0: das Abgründe tun sich darauf.
• 1:18:03
  Speaker 1: Absolut!
• 1:18:03
  Speaker 1: Und wie gesagt die Unschuldsvermutung gilt.
• 1:18:05
  Speaker 1: aber diese Pressemitteilung davon den finde ich sehr sehr aufschlussreich was da nicht angezweifelt wird ne?
• 1:18:17
  Speaker 1: Es geht immer nur darum ob er diese Deepfakes selbst produziert hat.
• 1:18:23
  Speaker 1: Keiner hat er nicht steht in dieser Pressmeter bei allen anderen Sachen gar nichts davon drin.
• 1:18:28
  Speaker 1: Also, ne?
• 1:18:31
  Speaker 1: Da muss man vielleicht gar nicht darüber diskutieren und ich habe mit... bei Epstein hat man natürlich auch viel diskutiert und gesprochen.
• 1:18:41
  Speaker 1: im Bekanntenkreis aber gerade bei dem Fall Ulmen hab' ich mit mehreren Frauen in meinem näheren Freundesverwandten bekannten Kreis gesprochen und ich mehrfach gehört dieses wie doll sie das fühlen die sich abgesichert hat, die Kulin.
• 1:19:00
  Speaker 1: Also wie sie krass sich überlegt hat okay wir gehen lieber in Spanien, wir machen die Anklage lieber an Spanian weil da die Gesetze besser sind und so weiter, weil ich da bessere Chancen habe, wie sie den Spiegel damit eingebunden hat
• 1:19:17
  Speaker 1: usw.,
• 1:19:18
  Speaker 1: also dass ein offenbar sehr häufig gefühltes Ding ist von bei Frauen, dass denen solche Sachen also jetzt nicht sachen.
• 1:19:30
  Speaker 1: Also manchmal sogar noch schlimmere Sachen.
• 1:19:32
  Speaker 1: Manchmal nicht so schlimme Sachen wie das da aber es ihnen scheiß Sachen passieren von Männern und dass ihn nicht geglaubt wird.
• 1:19:38
  Speaker 1: einfach
• 1:19:39
  Speaker 0: Ja und das halt auch immer.
• 1:19:41
  Speaker 0: die gleichen non Argumente kommen wie Das macht sie nur um Aufmerksamkeit zu bekommen?
• 1:19:47
  Speaker 0: oder so welcher Normale Mensch möchte diese Art von Aufmerksamkeit.
• 1:19:52
  Speaker 0: Also das bitt ich wirklich die Leute sich selber zu fragen, die das irgendwie als Argument ins Feld führen?
• 1:19:58
  Speaker 0: Was zur Hölle alter bitte?
• 1:20:00
  Speaker 0: Ja
• 1:20:00
  Speaker 1: oder ihr selbst schaden oder was weiß ich?
• 1:20:02
  Speaker 1: und dann kommt dieser diese kachelmann Nummer wohl er selber volle ne sich da sich dagegen wert dass es eher als Beispiel gegen Kolina irgendwie verwendet wird.
• 1:20:21
  Speaker 1: Wenn du irgendwie zehn Frauen, ich weiß gerade die Zahlen nicht.
• 1:20:24
  Speaker 1: Aber wie viele Frauen schon mit sexueller Belästigung und sexueller Gewalt zu tun haben?
• 1:20:32
  Speaker 1: Das ist einfach unfassbar krass!
• 1:20:34
  Speaker 1: Also das sollten wir Männer uns wirklich vorungführen... ...und es sind halt immer
• 1:20:41
  Speaker 0: Männer.
• 1:20:42
  Speaker 0: Das ist halt das Ding in neun-neunzig Prozent einer Fälle.
• 1:20:44
  Speaker 0: Sind es immer Männer...?
• 1:20:46
  Speaker 0: Und deswegen ja Unschuldsvermutung, ja.
• 1:20:50
  Speaker 0: Aber dieses Blanko-Argument irgendwie... Die Person will nur Aufmerksamkeit oder die will jetzt berühmt werden und damit Geld verdienen.
• 1:20:58
  Speaker 0: das ist wirklich das schwächste Argument ever also und einfach ekelhaft.
• 1:21:05
  Speaker 0: Ja, einfach ekelafft.
• 1:21:06
  Speaker 1: Naja und ich glaube dass es wahrscheinlich so ein Beißreflex der irgendwie auch tief blicken lässt glaub ich, dass die Leute dann Ich weiß nicht, sich selbst ertappt fühlen und dann irgendwie denken sie müssen um sich schlagen.
• 1:21:21
  Speaker 1: Wie muss
• 1:21:21
  Speaker 0: man denn drauf sein um quasi das Wort zu ergreifen?
• 1:21:25
  Speaker 0: Um sowas zu verteidigen?
• 1:21:26
  Speaker 0: halt also was ist da falsch gelaufen
• 1:21:29
  Speaker 1: wäre meine Frage.
• 1:21:30
  Speaker 1: Das ist ja darüber.
• 1:21:31
  Speaker 1: darauf müssen wir uns doch.
• 1:21:33
  Speaker 1: ich muss sagen ich fand ich fand Jerks super lustig und ich fand Christian Ulm auch immer lustig aber dass es halt Darauf müssen wir uns noch einigen können, dass das komplett abzulehnen ist und dass das absolut ekelhaft is in jeglicher Form.
• 1:21:51
  Speaker 1: Und absolut verurteilswert!
• 1:21:52
  Speaker 1: Ich dachte auch, dass es no-brainer ist... ...und dann gehst du irgendwo hin wo Leute sich äußern können.. ..und dann liest du die ganze Zeit diese Scheiße und denkst so wie sind meine Geschlechtsgenossen drauf?
• 1:22:08
  Speaker 1: Sind die alle dumm?
• 1:22:13
  Speaker 0: Jetzt haben wir uns hier so ein bisschen in Rage geranted im Shout out.
• 1:22:17
  Speaker 0: Der Shoutout soll ja eigentlich positiv sein, aber das muss man einfach mal gesagt werden.
• 1:22:22
  Speaker 0: und mir ist gerade das schöne David Lynch Zitat aus Twin Peaks The Return ins Kopf gekommen wo er sagt oder seine Rolle sagt fix your hearts or die?
• 1:22:35
  Speaker 0: Und damit möchte ich das mal hier beenden dieses Segment.
• 1:22:40
  Speaker 0: Also echt, also sorry wer sowas verteidigt in zwanzig sechsundzwanzig der sollte nochmal in sich gehen.
• 1:22:47
  Speaker 1: Ja fix your heart.
• 1:22:48
  Speaker 1: vielleicht kann man das so.
• 1:22:49
  Speaker 1: dass würde mir schon reichen dass man da auf die menschlichkeit sich beruft.
• 1:22:56
  Speaker 1: ja schreibt uns gerne wenn ihr es anders seht Oder nicht?
• 1:23:02
  Speaker 1: Nee, ganz
• 1:23:02
  Speaker 0: ehrlich.
• 1:23:03
  Speaker 0: Wenn ihr es anders seht schreibt's uns bitte nicht.
• 1:23:04
  Speaker 0: also mir zumindest nicht ich hab gar keinen Bock drauf.
• 1:23:07
  Speaker 0: Also das ist...
• 1:23:08
  Speaker 1: Ich bin immer für andere Meinungen
• 1:23:10
  Speaker 0: offen und so.
• 1:23:11
  Speaker 0: aber... Nee
• 1:23:12
  Speaker 1: genau!
• 1:23:13
  Speaker 0: Manche Sachen die sind nicht diskutierbar.
• 1:23:16
  Speaker 0: Das ist einfach wer dafür partei ergreift.
• 1:23:20
  Speaker 0: Die Diskussion möchte ich nicht führen.
• 1:23:21
  Speaker 0: sie sehe auch keinen Sinn drin.
• 1:23:23
  Speaker 1: Ja etwas können wir kann ich glaube auch sagen.
• 1:23:26
  Speaker 1: Aber wenn ihr uns trotzdem schreiben wollt mit einer Meinung macht es mir könnt ihr gerne schreiben und dann gucken was dann passiert.
• 1:23:39
  Speaker 1: Vielleicht haben wir auch leute, also wenn du sagst wie guck mal was denn passiert?
• 1:23:47
  Speaker 0: Schatzfeiert
• 1:23:52
  Speaker 1: Ja Aber ich das ist sowieso immer sorry dass sich da jetzt noch eine tangente aufmachen muss.
• 1:23:59
  Speaker 1: aber das ist ja immer das Problem.
• 1:24:03
  Speaker 1: die Diskussion verweigert, dann ... hilft man der Welt nicht.
• 1:24:08
  Speaker 1: Und vielleicht kann man ja Leute überzeugen davon?
• 1:24:12
  Speaker 1: Vielleicht haben wir Leute überzeugt!
• 1:24:14
  Speaker 0: Okay,
• 1:24:15
  Speaker 1: schickt uns
• 1:24:16
  Speaker 0: mir auch das, wenn ihr dafür meint, unbedingt Partei ergreifen zu müssen und wir schauen mal was dann passiert
• 1:24:23
  Speaker 1: ne?
• 1:24:23
  Speaker 1: Nee.
• 1:24:23
  Speaker 1: aber vor allem würde ich mich freuen, wenn Leute schreiben Ja... Ich bin einer von denjenigen gewesen, die das geschrieben haben.
• 1:24:30
  Speaker 1: Aber äh... Ihr habt mich.
• 1:24:34
  Speaker 1: Ich hab mich überzeugt, dass das falsch war.
• 1:24:38
  Speaker 1: Das ist ein bisschen naiv... Aber ja!
• 1:24:43
  Speaker 0: Ja, im Zweifelsfall halte ich es auch mit... Also, ich komme besser mit Naivität als mit Zynismus zurecht, was solche Themen angeht.
• 1:24:51
  Speaker 0: Ich bin großer Fan von Zynismus aber alles hat seinen Platz.
• 1:24:55
  Speaker 1: Ja, das finde ich... Das wäre eigentlich schönes Schlusswort.
• 1:24:59
  Speaker 1: Naivitet ist besser als Zynismo.
• 1:25:01
  Speaker 1: Das finde ich
• 1:25:01
  Speaker 0: auch.
• 1:25:02
  Speaker 0: Lass uns das erhalten.
• 1:25:03
  Speaker 0: ein bisschen
• 1:25:04
  Speaker 1: Tschüss, hier da draußen.
• 1:25:08
  Speaker 1: Und tschüß Chris!
• 1:25:10
  Speaker 1: Ja
• 1:25:11
  Speaker 0: es war mir eine Freude.
• 1:25:11
  Speaker 0: danke fürs Zuhören und ich sage macht's gut bis gleich.
• 1:25:17
  Speaker 0: Tschüss!