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84% dos PMs sofrem síndrome do impostor (e ninguém fala disso) · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Tem um Monte de gente que que é vista como melhor do que é, não
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porque ela é melhor do que ela realmente é, mas só porque ela
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sabe se vender melhor. Teve uma pesquisa feita em 2022
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pela PM 3. No Panorama, é de prec
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management. E aí eles viram que 84% dos PMs
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sofrem de síndrome do impostor. OPM é sempre o mais burro da
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sala, porque eu, como produtora, nunca vou saber mais de design
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do que um designer. E eu nunca vou saber mais de
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engenharia do que um engenheiro ou de negócios do que uma pessoa
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que trabalha muito com negócios. Só nos Estados Unidos eles
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chamam isso de braging documents, então é um documento
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para você se achar, basicamente. Mas sejamos sinceros, a gente
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acaba fazendo muito mais coisa. Do que muita gente sabe.
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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo Charles.
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Sejam bem vindos a prote gurus e hoje a gente vai ter uma sessão
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de terapia ou quase uma sessão de terapia com kami.
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Muito obrigada pelo convite, charge.
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Você tem uma carreira brilhante, é com mais de 9 anos de
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experiência em várias empresas. Teve em algum momento?
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Da sua jornada até aqui, que você se sentiu a maior impostora
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de todas, específico? Se você fechar os olhinhos
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assim, você vai lembrar exatamente do dia, do momento,
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da sensação. É, e você falou, meu Deus, eles
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vão descobrir que eu não sei fazer nada.
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Enfim. Você teve esse momento?
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Eu sempre falo que é a minha dúvida é quando que eu não tive
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esse momento ou contando um pouco da minha história.
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Eu sou formada em administração de empresas e logo depois que eu
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me formei, eu entrei como trainee na dasa.
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A dasa estava passando por uma transformação digital.
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Meu chefe olhou para mim e falou, AI, Camila, sei lá, você
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tem cara de ser inteligente, vai lá ser PO.
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Eu não fazia ideia do que que era, PO, do que que era mundo de
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tecnologia, do que que era nada de nada é tecnologia para mim,
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era o. Universo do pessoal que era do
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MIT, do vale do Silício. E aí eu chegava nas daes e eu
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não entendia uma palavra do que os Davis falavam, tipo, nada
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daquilo fazia sentido. E eu sempre pensava, será que um
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dia eu vou entender? E aí foi passando o tempo e aí
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você vai entendendo, você vai aprendendo, mas aí chega o
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próximo negócio assim, sabe a próxima palavra nova, a próxima
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coisa nova. É.
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E aí eu ficava com a sensação de nossa, será que vai ter esse dia
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que eu vou sentar na cadeira e falar, não estou tranquila, sei
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exatamente do que eu estou falando e nunca teve esse
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momento. E aí conversando com várias
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pessoas, eu fui vendo que isso era muito comum.
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É, eu vejo assim, umas pessoas muito seniores e que você admira
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muito mais. Aí no off você vai conversar e
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essa pessoa está passando pelas mesmas coisas que você.
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Você só não faz ideia que tanta gente está passando por isso.
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Então, se você. Fala aí, tem 1 dia específico.
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Poderia ficar infinitos assim. Mas eu acho que é uma sensação
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meio constante de AI vamos descobrir que eu não deveria
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estar aqui. E eu acho que no meu caso é como
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do mesmo jeito que eu falei que eu caí de paraquedas.
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É nesse mundo de produtos. Eu sempre senti muita falta de
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pessoas mostrando um pouco do meu backstage, da vida de um PM,
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e aí eu decidi criar um Instagram, que é o came
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prothers. Lá é, eu acho que assim muita
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gente começou. Teve gente que começou a me
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seguir e falava assim, AI, automaticamente você é uma
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referência. E eu estava assim, referência do
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que sabe, do que vocês estão falando?
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Eu só estou mostrando meu dia a dia, então acho que teve vários
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momentos. Enfim, se você tiver passando
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por isso, saiba que você não está sozinho.
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Teve uma pesquisa feita em 2022 pela PM 3.
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No Panorama é de product management.
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E aí eles viram que 84% dos PMs sofrem de síndrome do impostor.
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E aí eu eu olhei para aqueles dados, eu fiz assim, cara, 84% é
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um número muito alto. Sabe por que que tanta gente
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está passando por isso? E eu fiz uma enquetezinha lá no
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meu Instagram e eu perguntei, e aí, gente, alguém já passou por
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isso antes e tal? E foram mais de 400 respostas e
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99% das pessoas votaram que sim e tiveram 10 pessoas que.
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Notaram que não semente ou não essas 10 pessoas?
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Os 10 eram homens e tinha pessoas que não eram, que não
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eram do mundo de tecnologia, que não eram PMSEO, que foi ótimo na
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minha cabeça, porque corroborou com a história de que ser uma do
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impostor é tão forte. PMs então, assim, no meio dessas
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10 pessoas, tipo meu ex, que é médico, que eu olhei, eu fiz
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OAOK, tipo médico assim. Aí depois tinha um advogado,
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teve uma pessoa que votou errado e falou, não, putz, desculpa, eu
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queria ter votado, sim, mas enfim, então acho que.
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Sempre que eu falo sobre esse tema, eu gosto de lembrar como
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não é exclusivo seu e tem muita gente passando pela mesma coisa
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que você. O que há na natureza do papel do
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do PM Oo kame que nos torna tão propensos AA ter essa síndrome
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do do impostor, né? É, é a falta de de autoridade
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direta. É a incerteza constante ou a
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necessidade de ser o hub de tudo?
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Ou é. Tá aqui eu vou usar.
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O termo polêmico de alguns anos atrás, gerou um burburinho, que
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é que a nossa área é um sonho americano Na Na carreira das
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pessoas? Eu acho que é uma mistura de
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tudo isso. Eu tenho listado aqui 8 motivos
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e aí eu acho que a gente pode ir discutindo cada um deles.
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Mas eu acho que não tem uma bola de prata, é um pouco de tudo.
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O primeiro deles é que não existe um curso específico para
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CPM. É, eu sou formado em
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administração, mas eu tenho amigos que são PMs, que são
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formados em engenharia, gente que fez relações internacionais,
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pessoas que vieram no mercado financeiro, mas ao mesmo tempo
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gente que veio de enfermagem. E agora, hoje em dia migrou e
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está trabalhando com tech, por exemplo, de um médico que você
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vai lá e você faz 6 anos de medicina, aí depois você faz
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mais 4 anos de residência, aí depois você faz mais 3 anos de
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especialização de fellow e tal. Um PM não tem essa coisa de
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putz, se eu fizer um curso logo, eu sou considerado um PM.
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Concordo assim, você não pode. Tipo, tem umas pessoas que vem
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falar comigo assim, Ah, você acha que eu devo fazer a
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certificação XYZ? Eu falo assim, Ah, pode fazer,
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não acho tão útil, mas não é isso que vai determinar se você
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é um PM ou não. Então acho que isso ajuda muito
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a sensação de AI será que eu estou fazendo ou será que eu
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entendo tudo que eu deveria fazer e é diferente de algumas
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outras profissões? Então, Ah, um advogado, um
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advogado tem que fazer uma OAB pra comprovar que ele.
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Pode ir lá atuar como advogado, um PM não.
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Você pode um dia aleatório eu acordar e falar assim, a partir
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de agora eu sou PM, é? Eu acho que isso é uma das
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coisas que que ajuda demais. É AA vocês ter medo de será que
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eu estou no lugar certo? E também tem OE, também tem o
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lance do ou você falar assim não, agora eu sou OPM ou alguém
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que nem no seu caso da dasa. Do seu chefe olhar para você e
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falar assim, ó, a partir de amanhã, CPM, aí você olha, você
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fala o quê? Oi, também tem isso também, né,
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cam? Você passou por isso isso?
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Não. Eu passei por isso e eu vejo
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muita gente passando por isso. Eu vejo muitas pessoas que eram
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analistas e estavam vendo dados. E aí, de repente, algum dia
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alguém falou assim, não, mas. Ah, tem esse produto aqui agora
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você é PM, é bom, agora você é POE, você fala assim, tá, e que
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que isso significa? E o que que eu preciso fazer?
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EE, até mesmo as transições de carreira, que às vezes, muitas
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vezes não são claras, porque você vai acabando um caminho
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aqui, um outro caminho aqui até você algum dia trocarem lá seu
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nome e colocarem o seu cargo como o Project manager.
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Um segundo ponto que eu vejo e eu falo essa frase, eu espero
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que ninguém me odeie, mas é que OPM é sempre o mais burro da
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sala, e isso eu vindo como PM. Mas assim, por que que eu digo
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isso assim, da pessoa ser a mais burra da sala?
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Porque eu, como produtora, nunca vou saber mais de design do que
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um designer. E eu nunca vou saber mais de
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engenharia do que um engenheiro ou de negócio, do que uma pessoa
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que trabalha muito com negócio. Assim, você é uma pessoa que é o
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intermediário entre todo mundo e que você tem que fazer esse
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papel de estar lá no meio, de conversar com stakeholders.
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Obviamente, você vai entender muito de produto, mas você é um
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cargo muito generalista pra uma pessoa que gosta muito de ser
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especialista. Eu não acho que necessariamente
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é a melhor profissão para você, porque eu vejo muito que
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produteiros são extremamente generalistas.
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Você tem que sim, saber um pouco de tudo, saber conversar muito
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bem, ter muito jogo de cintura. Então, essa coisa de ser mais
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burro ou ser o mais generalista faz com que as pessoas se sintam
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impostoras. Terceiro fator que eu vejo muito
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forte, e eu imagino que você já tenha passado muito por isso, é
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que as responsabilidades mudam muito de lugar para lugar.
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EE, eu não digo necessariamente de uma empresa para outra, eSIM
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de uma empresa para outra, muito.
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Então, assim, o que eu fazia na dasa é extremamente diferente do
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que eu fazia na Alice, que é diferente do que eu fazia no
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Itaú. Mas até mesmo dentro do Itaú,
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vamos supor, eu poderia estar trabalhando com o mesmo GPMEA
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função de um time. O que é esperado de um PM do
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time de aquisição vai ser diferente do que a gente olha
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pra mais pra frente do funil ou algo assim.
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É um time vai estar mais focado, então OPM vai estar mais focado
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em olhar para marketing, sabe? Tipo essa interligação e tal.
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E o outro PM está olhando mais para a parte técnica.
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Então tudo isso faz com que, pô, se minhas responsabilidades
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mudam de lugar para lugar, às vezes eu posso estar com o mesmo
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chefe. E mesmo assim, é esperado
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responsabilidades diferentes de cada um desses papéis.
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Tudo isso faz com que eu sinta um pouco inseguro sobre.
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Será que eu estou No No caminho certo, na posição certa?
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Parto fator que eu vejo que é muito forte é que são muitas
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expectativas depositadas na gente.
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É e faz sentido todas essas expectativas serem depositadas
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na gente. Uma pessoa que trabalha com
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vendas quer que venda mais. Uma pessoa que trabalha com o
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casemer experience quer que não tenha bug, porque ele não quer
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que as pessoas fiquem irrigando, enchendo o saco de que deu a.
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Algum problema? Uma pessoa técnica, que é que os
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débitos técnicos sejam resolvidos.
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E todas essas pessoas têm razão. Todas essas pessoas têm o
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objetivo que elas estão cumprindo.
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E, no fundo, OPM é aquela pessoa que é responsável por priorizar
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o que que vai ser mais importante, por delegar, por
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entender. E aí, quando você tem todas
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essas expectativas depositadas em você, a quantidade de não que
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você tem que dizer, tudo isso faz com que você sinta.
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Depende de um impostor ou um responsável por a.
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Por algo, alguma coisa, é uma quinta, quinto motivo.
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É que isso eu vivi muito fortemente, vejo muito
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fortemente é que a gente tem um pouquíssimo tempo para
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internalizar nosso sucesso. Então, quando você tem
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lançamento, você vai lá e você faz super plano de como vai ser
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o lançamento. E aí você lança e um segundo,
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depois vai surgir um bug e aí assim vai surgir no erro.
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Vai surgir infinitos. E aí você vai ter aquela reunião
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com aquele stakeholders e aí todos os stakeholders vão falar,
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AI nossa, parabéns pelo lançamento.
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Mas quando que você está pensando em lançar tal outra
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coisa, sabe? E não sei se já passou por isso,
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Jorge. Já, já passei e é impressionante
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que o bug quem pega o primeiro bug sempre é o stakeholder que
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estava cobrando mais. Importante.
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É sempre ele é sempre num horário tipo 7 horas da manhã.
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É ou à noite, depois que você desligou tudo, lançou, a
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primeira mensagem é, você viu que tá dando erro em tal coisa?
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Aí você fala, como assim tá dando erro?
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A gente acabou de testar antes de de subir de novo, como é
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possível isso? Mas é, mas é isso.
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E aí já tem que ter, né? Uma reunião, plano de ação para
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resolver o bug do diretor. Porque senão?
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Porque senão vai ser caótico. E aí você monta essa reunião com
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o Bang do diretor. Mas ao mesmo tempo, você já tem
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que estar pensando na estratégia daqui a 6 meses e aí depois a do
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ano, do ano que vem. Mas ao mesmo tempo você está
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olhando para os problemas passados.
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É, então você tem pouco desse tempo para internalizar o seu
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sucesso de lançamos. Fizemos tantas vendas, reduzimos
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em tanto churn, porque já estão pensando No No qual que é o
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próximo? É, eu passei um tempo em pior
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operations e aí em pior operations.
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A gente fazia muito evento EE, aí eu senti muito essa diferença
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porque. O evento era um projeto, tinha
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começo, meio e fim. Então quando eu terminava, a
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gente sabia que tinha terminado e que a gente podia comemorar
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aquilo e podia assim passar outro dia, meio que respirando e
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falando. Agora vamos planejar a próxima
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coisa. E como PM mesmo, acho que
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durante muito pouco tempo, em muitas poucas empresas, anão ser
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que você seja muito intencional de ter que fazer essas
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celebrações, que são extremamente importantes.
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Você vai deixando passar EE assim, vai passando e passando e
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passando e você vai fazendo coisas incríveis, mas sempre a
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barra está cada vez mais alta e aí você fica nessa de putz, sou
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um lixo, sabe? Eu não deveria estar aqui.
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E aí vamos lá para 1/6. Motivo que eu vejo forte, que é
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a gente lida com ambiguidade o tempo inteiro.
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E você até comentou isso no início, porque não existe uma
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resposta certa, uma resposta errada de o que que precisa ser
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construído. Se eu sentar na, no mesmo, na
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mesma cadeira, na mesma posição que uma outra pessoa, a gente
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pode ter visões completamente diferentes, porque a gente tem
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inputs de lugares diferentes. Então uma pessoa pode estar
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mais. Mais focada no cliente, outra
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pessoa pode estar mais focada é No No débito técnico, outra
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pessoa pode estar mais focada em alguma coisa nova que vai ser
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construída. E de novo, todas as soluções,
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todas as opções, são caminhos possíveis.
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E você? Diferentemente de uma equação
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matemática que no final você vai saber que.
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É 1 + 1 igual a 2 não. Você tem um Monte de variável no
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meio, você tem várias pessoas no meio, você tem vários
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theyholders no meio, você tem várias expectativas no meio,
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então são são muitas, muitas dúvidas é que você nunca vai ter
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certeza de pra que lado ir pra onde caminhar, uma outra que eu
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adoro. Então o sétimo motivo é que.
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Todo dia tem um termo novo, todo dia tem o Word novo, alguma
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coisa diferente. E é incrível como esses termos
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nunca são português, sempre são siglas, sempre é alguma coisa
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nova. E hoje tudo está com IA.
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Não. E tudo está com IAE assim, as
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coisas novas de IAE assim. Dando um exemplo meu, eu lembro
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uma vez que eu fui fazer. Case de de uma entrevista, e aí
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eles falaram, não, nesse case você vai ser testada sobre pior
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que sents, e eu olhei e falei, pior que sents, que que é isso?
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Eu preciso ir atrás, eu preciso pesquisar o que que é pior, que
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sents e tal. E aí eu descobri que é tipo
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senso de produto, é a mesma coisa que eu fazia todos os
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dias, não era só um termo novo que alguém tinha inventado para
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falar que aquela era A Entrevista.
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Então você vai começar a olhar todas as coisas de Ah e que que
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está sendo criado. E aí você entra no LinkedIn e
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você se sente. Né?
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Porque você entra e dá com a impressão que dá é que todo
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mundo sabe absolutamente tudo. E a única pessoa que não sabe é
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aquele termo da moda, é você. E aí, por exemplo.
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Eu eu lembro, vamos supor na Alice, quando eu entrei, e eu,
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qualquer empresa, eu acho que serve essa, essa, essa sensação
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de que tem todos esses termos, mas às vezes também tem termos
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de dentro da própria empresa. E aí eu ficava às vezes na
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dúvida do tipo, putz, essa sigla eu não conheço porque eu não
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conheço de mercado e eu deveria conhecer.
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Ou isso é uma sigla específica da empresa que eu estou, e
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muitas vezes é uma sigla específica da empresa que você
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está. E aí, tipo, eles inventam os
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apelidos para a sigla assim, e aí?
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Aí você pesquisa no Google porque você fala, Ah, não, eu tô
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com vergonha de perguntar pra alguém aqui assim não vou tipo
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chegar no de cara e perguntar, AI, o que significa?
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E aí aparece 1000 opções assim, você fala, nenhuma delas bate,
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eu não sei exatamente. O que que é isso, meu Deus?
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Aí você vai EE, pesquisa, pesquisa, aí você encontra algo
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que bate. Pelo menos eu já fiz isso.
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Aí você vai numa reunião, aí você usa isso e no final você
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fala. Faz sentido, né?
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Só pra você esperar que a outra pessoa explique o que é a sigla
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realmente. Aí você fala, Ah, aprendi agora.
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Você acha que ninguém notou que eu não sabia disso aqui não?
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Exato. Então assim, acho que são todos
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esses termos novos e que você teve uma vez que viram que eram
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185 busward 2024, se eu não me engano.
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Então assim, é muito termo pra você estar rima de tudo isso.
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E aí depois. Por fim, o oitavo motivo é que é
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um outro clássico do mundo de produto que é deu certo,
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parabéns, tipo Palmas, o time é incrível e tal, mas se deu
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errado, pode ter certeza que é o produteiro que vai ouvir, mas
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assim não tenha dúvida nenhuma de que de que é o produteiro que
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vai falar não. Mas poxa, por que que você não
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pensou nisso daqui, nesse road, Mac?
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Por que que você não? Por que que você não tinha?
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Pensado nesses riscos, ou por que que você não levou em
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consideração o deve e ou senão as pessoas que falam Ah, mas eu
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não estava sabendo que isso IA ser lançado e você já tinha
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feito 200 reuniões com todo mundo, mas a pessoa só não
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estava prestando atenção porque ela estava fazendo alguma outra
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coisa ao mesmo tempo. Isso exatamente esse daí é o
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pior, né? Esse daí é o é o que é, o que
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deixa a gente mais nervoso. E nunca é tipo, essa pessoa
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nunca vai falar no particular para você, né?
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Você sempre vai falar numa reunião com todo mundo
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importante, do tipo não, mas eu não estava sabendo disso.
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E aí você teve que ir com a câmera ligada, respirar fundo e
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falar poxa, é mesmo? Então acho que teve.
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Alguma coisa de corporativos, eu sinto que nós não estávamos
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alinhados porque. Acho que faltou um pouco de
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clareza aqui nos tempos e movimentos, não sei o que.
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Aí você meio que respira fundo e fala, porra, a gente fez 13.
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Reuniões e todas. Elas transcritas e gravadas.
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Como assim você está ligado? Segue anexo das reuniões que a
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gente conversou e tive essa vontade de falar assim.
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Segue aqui a série de de reuniões que a gente fez.
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Tá aqui, ó. Separei por.
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Capítulo é e aí acho que são muitos, muitos motivos.
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Eu, eu listei aqui 8. Acho que sendo enquanto a gente
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conversa, eu pensei em mais um que é diferentemente de um.
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Médio, por exemplo, que ninguém vai discutir se a pilastra
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deveria estar em tal lugar ou lugar.
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As pessoas acham que tem a impressão que produto é uma
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coisa mais fácil, tecnologia, por acho que ser mais um pouco
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intangível. Então as pessoas sentem no
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direito de falar não, mas o botão deveria estar em tal lugar
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em vez de ir em um lugar ou senão, Ah, eu tenho uma ideia
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brilhante, por que que vocês não fazem isso daqui?
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E aí? Enfim, acho que tudo isso faz
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com que nós nos que a gente tenha essa sensação, né?
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De. De impostor, eu estava pensando
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esses dias que gestão de produto é que nem ser técnico de futebol
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todo mundo acha que sabe de futebol, todo mundo quer dar um
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pitaco, todo mundo fala que o técnico é burro, tal não sei o
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que. Só que as pessoas não estão no
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dia a dia para ver os treinamentos, para ver todo o
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acompanhamento que o técnico faz do do, dos jogadores.
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Enfim, é é isso, tipo, por que que você colocou o Zezinho, que
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é meia, como ponta esquerda? Você é burro, é a mesma coisa.
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Por que que você está colocando tão ali ao invés de colocar o
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botão lá? Porque o time x ou porque a
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empresa y faz assim, você fica, meu Deus, é porque você não vai
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entender se eu explicar que a gente não consegue fazer isso,
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porque a gente tem uma limitação técnica.
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De processo de plataforma. Um botão que parece super
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simples na realidade são 2 negócios completamente
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diferentes e novos e que isso seria no mínimo mais 7 meses de
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trabalho. Um negócio que é não vamos fazer
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uma API aqui em outros lugares, é uma splent em outros lugares.
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É um projeto de 3 meses com várias reuniões, EE Excel com
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tudo. Enfim, o camus falou sobre você,
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já falou sobre a sua transição ali na dasa.
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Você falou também sobre os motivos de da síndrome de
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impostor. É nas pessoas de produtos.
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E eu acho que essas 2 coisas se encaixam porque num outro tema,
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que é que você defende que os PMs devem ter o de map para suas
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próprias carreiras. Eu olho para isso quando você
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fala eu, eu vejo 11 ferramenta para tentar aliviar um pouco
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essa pressão, essa questão, porque se você tem um road map,
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você entende que você está numa maratona e não numa sprint ali,
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maluca. Em que momento você percebeu que
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estava negligenciando seu próprio desenvolvimento do do
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produto em que você estava e como essa intencionalidade mudou
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sua relação? Eu acho que alguns momentos da
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minha carreira, porque eu sempre falo que é muito fácil a gente
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se deixar por deixar a vida me levar EE, isso mesmo de produto,
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porque pensa assim, a gente é super ensinado a ter roadmap de
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Ah, isso daqui que a gente vai construir, etcetera.
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E muitas vezes a gente acaba negligenciando a nossa carreira
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e deixa assim. Putz, é um chefe que vai lá e me
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joga no outro lugar, em outro time, e você vai deixando ir,
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você vai fazendo. E quando você vai ver, você não
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necessariamente está no lugar que você gostaria de estar.
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É por isso que eu bato muito na tecla da gente ser protagonista
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da nossa carreira, porque ninguém sabe onde a gente quer
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chegar, não ser nós mesmos. E mesmo às vezes a gente não
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sabe onde a gente quer chegar. Então, assim, se você for deixar
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na mão de outra pessoa, pode ter certeza que ela não está com.
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Com a intenção mais exata ou correta do que você deveria é.
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E aí, por exemplo, falando de um caso meu, eu lembro uma época
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que eu estava trabalhando, atuando num time de produto tipo
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pro management, produtos digitais, e aí chegou testor meu
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e falou assim, não, a gente está criando uma área de produtos, e
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era produtos físicos. E eu e eu queria que eu tocasse.
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E aí eu fui lá durante tipo uns 2 meses e eu fiz assim, cara.
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Isso não tá fazendo sentido pra mim.
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Isso não é pro que eu quero. Eu entendo que assim eles
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enxergavam o futuro naquilo, mas não era o que eu gostaria.
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Então assim, eu tive que meio que voltar pro mundo de de
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produto mesmo e produtos digitais.
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E eu sinto que tem várias coisas que me ajudam nisso, mas uma
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delas é assim, ter um pouco mais de clareza de pra onde eu quero
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chegar e ter mentores e aliados do meu lado que que consigam de
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certa forma me ajudar e me guiar.
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E aí uma coisa que eu sempre comento assim, de que cara, ao
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mesmo tempo que é muito legal você ter um road, de você ter
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planos e você tem ser intencional do que que você vai
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fazer, é de você ter suas metas e objetivos e fazer coisas
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relacionadas a essas metas e objetivos.
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Tem que entender que existe tipo, a vida e o dia a dia
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acontecem do mesmo jeito que acontece num dia de produto.
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Então vai ter top down inesperado, então vai ter gente
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que vai te mudar de time sem você querer, vai ter lay off que
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você não estava esperando, vai ter assim, Ah, o time está indo
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perfeito e aí de repente seu melhor deve sai, ama, vai ter
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aquele negócio de. Putz, era uma prioridade.
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O que você estava fazendo para a companhia?
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E aí deixa de ser uma prioridade.
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Então são várias variáveis que a gente muitas vezes não consegue
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controlar. Muitas vezes não, a gente nunca
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consegue controlar. Mas se você tiver pouco mais de
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intenção sobre o que que você quer fazer, tudo fica.
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Pouco mais direcionado, pelo menos EE aí eu acho que esse é
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um dos grandes diferenciais do que eu vejo das pessoas com
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carreiras que são super aceleradas versus é.
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É versus alguns outros, algumas outras pessoas, porque assim a
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pessoa enxerga que tem um tema que está bombando muito e que
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esse é o tema do momento. Ela vai dar um jeito de estudar
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sobre isso, de entrar nos produtos que estão relacionados
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a isso. Só conversar com pessoas
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relacionadas a isso e, de certa forma, ir andando.
26:00
E as coisas são muito mais orgânicas do que a gente
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imagina. Às vezes a gente imagina que tem
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que fazer puta curso e tal, não, às vezes é sabe conversar com
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uma pessoa e aí? Chegando tipo uns projetos meio
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paralelos para que aí você consiga se encaminhar para esse
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lugar. É, não sei se você concorda, se
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você se já passou isso na sua carreira também.
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Não concordo totalmente. Então acho que as pessoas
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subestimam demais a questão de relacionamento, né?
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Aquela aquele lance do tipo o meu gestor não vai saber é que
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eu quero ser promovido se eu não falar para ele.
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Eu quero ser promovido, eu quero dar o próximo passo.
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Você quer é trabalhar em projeto de, a exemplo, termo da moda, tá
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de a se você não falar pro seu chefe do tipo poxa, eu me
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interessaria muito se tivesse algum projeto de a mesmo que
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seja em paralelo eu ser inserido ali pra eu aprender mais sobre
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eu entender melhor como que a gente faz e tal.
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Acho que muitas vezes a gente. É esse o que você falou, de ter
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a intenção, né? Ser o protagonista da sua
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carreira que é, se você não decidir pela sua carreira, não é
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o seu gerente, seu coordenador, seu diretor que vai eles ainda,
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eles ainda não leem em mente, é. Então tem muito disso que você
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falou do orgânico, da gente conversar, né?
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Com as pessoas, muitas vezes não há, não há é falar, pô, eu quero
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dar o próximo passo, se tiver alguma coisa aí, eu quero isso.
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Falta muito, porque entra naquela coisa da.
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Entra No No lance de autossabotagem, não, cami.
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Pode ser. Eu acho que entra no lance de
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autossabotagem barra saber que as outras pessoas sabem o que
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você sabe. Se achar inferior as outras
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pessoas também achar que os outros estão preparados e você
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não é. Então acho que tem vários
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fatores, mas a partir do momento que você tenha um plano claro e
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que você começa a fazer. Ações em cima desse plano, as
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coisas começam ir muito mais rápido.
28:08
Exato. Você sugere eu, eu gosto disso.
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Isso aí eu gosto e eu confesso que eu não fazia.
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E depois eu comecei a fazer, que é documentar o progresso,
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documentar o case. Gerou, fez alguma coisa?
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Fez o lançamento? Você já sabe que não vai ter
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tempo para celebrar, então você vai documentar isso para depois
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você celebrar. Como que essa prática funciona?
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É no dia a dia e por que que ela é tão é poderosa para provar
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para nós mesmos que somos competentes?
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Eu sei que existe um lance do você documenta as coisas para
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que você tenha histórico de case para você sempre que for numa
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entrevista ou você compartilhar tipo.
28:57
Eu fiz. É uma funcionalidade que gerou
29:00
6000000 é de reais em 1 ano, e é isso.
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Mas tem o outro lado, né? Como que como que funciona na
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prática? Eu acho que lá nos Estados
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Unidos eles chamam isso de braging documents, então é um
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documento pra você se achar, basicamente.
29:14
Mas assim, em resumo, sejamos sinceros, a gente acaba fazendo
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muito mais coisa do que muita gente sabe, né?
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EE, isso é uma coisa que eu sempre gosto de bater na tecla
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que é. Muitas vezes a gente estuda
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muito mais do que as outras pessoas imaginam.
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A gente faz muitas outras atividades e que não é função de
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ninguém saber que você está fazendo isso.
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Então, a partir do momento que você começa a documentar isso,
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vira um documento para você. Então você tem gente que faz
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semanalmente, tem gente que faz mensalmente e tal.
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Assim, acho que escolha, escolha o que funciona melhor para você,
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mas tenha lá seus números, suas entregas, que que você fez.
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Mas, de novo, isso não é só para o externo, mas também, muitas
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vezes é para o interno, para você olhar e falar assim,
30:01
caraca, olha, tipo um semestre atrás, olha o tanto que eu
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entreguei aqui, olha a quantidade de de.
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É entregas de resultado de melhorias, de processo de
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débitos técnicos que a gente ajudou a resolver isso falando
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de produto, olhando internamente, Ah, eu estudei
30:19
aqui em inglês, eu li tal livro, eu fiz tal curso.
30:23
Então assim, não é que eu estou parado, eu estou fazendo muita
30:25
coisa. E aí, de novo?
30:27
Isso é uma ferramenta muito poderosa no momento de você se
30:31
autopromover e você quiser que dá seu próximo passo querer ir
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para alguma outra vaga. Montar seu storytelling que faça
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mais sentido, porque eu acho que isso é muito importante.
30:41
Eu vejo muitas pessoas que podem ter histórias brilhantes, mas
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elas não conseguem contar isso direito e também para você
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mesmo. E aí chod, acho que ligado a
30:50
esse mundo de auto sabotagem e de síndrome do encostor é, eu
30:55
tenho assim. Acho que voltando assim para o
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tema de síndrome do encostor sempre me perguntou, Camila, e
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aí, tem uma resposta certa de como você?
31:05
Passa por isso, como você deixa de ser.
31:07
Eu sempre falo, poxa, se eu tivesse, eu teria vendendo esse
31:11
curso, estaria muito rica, porque olha a quantidade de
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pessoas que estão passando por isso.
31:16
Mas o primeiro deles é em relação à comparação.
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É, e por mais que a gente escute isso o tempo inteiro, o mais
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importante do que se comparar com outras pessoas é se comparar
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com você mesmo. Onde eu, Camila, estava no dia?
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7/03/2025 versus 7/03/2026. Que que eu fiz nesse ano?
31:36
E essa é uma comparação justa? Porque essa é uma comparação que
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eu tenho, que eu consigo mensurar e que eu consigo saber
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o que que eu fiz e o que que eu passei na minha vida pessoal e
31:47
et cetera. Porque a partir do momento que
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você começa a se comparar com. Todo mundo é assim, eu vou
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entrar no LinkedIn, eu vou ver que o shiodi tem não sei quantos
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1000 seguidores, e aí tal pessoa acabou de ser promovida à
32:00
superintendente. E aí eu vejo outra pessoa que
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mudou de empresa, outra pessoa que foi morar nos Estados
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Unidos. Então sou eu, Camila, me
32:08
comparando com muitas pessoas ao mesmo tempo.
32:10
Então como é que eu não vou me auto só sabotar se eu estou me
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comparando com 200000 pessoas, sabe?
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Então acho que isso é um ponto muito importante de quando a
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gente se fala de de carreira, de síndrome do impostor.
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De qualquer coisa. E parece uma coisa meio yogue,
32:24
né? Mas é real.
32:25
Assim, a comparação tem que ser com você mesmo e não com as
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outras pessoas. Com AIAA gente falou da IA, né?
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Que com AIAEA automação o que? Como que você vê o papel do PM?
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Você acredita que a soft skills e a inteligência emocional serão
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os únicos diferenciais? Mundo em que a gente caminha
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muito mais para uma conversa muito mais técnica.
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Na nossa área, né? Que nem você falou.
32:51
Pô, você entra No No no LinkedIn e você se sente burro.
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Eu me sinto burro quando eu entro no LinkedIn.
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A galera tá automatizando tudo e é skills do cloud, e é isso.
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E é não sei o que lá. Como que você vê isso?
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Eu vejo como os top skills sim, cada vez mais importantes.
33:13
E eu vejo também como e eu tava conversando com outros PMs.
33:17
Vendo que o nosso papel vai ganhar mais relevância, uma
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senioridade mais alta vai ser esperada da gente.
33:24
Mas mais relevância o Marth cagan apresentou no ano passado
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aqui e ele tava falando sobre quais são as 3 principais
33:30
características que ele enxerga ME que vão são cada vez mais
33:35
valorizadas. O primeiro deles é high agency,
33:38
que seria uma pessoa extremamente proativa.
33:41
É uma pessoa que assim, Ah, não tem tempo ruim, ela vai atrás,
33:44
ela vai atrás do thecoders, ela vai lá fazer o seu protótipo,
33:47
ela vai fazer isso e aquilo é tem o segundo fator, que é de
33:52
forte julgamento. Então é uma pessoa que ela não
33:57
se deixa, sei lá, tipo levar por algum ponto específico ou senão
34:03
ela vai questionar tudo. E o terceiro ponto que ele fala
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muito, que é sobre pro que sens. Então o pro que sens é, você só
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consegue ir pro access. Então esse senso de produto é
34:14
com exposição ao cliente. Exposição a stakeholder é
34:19
exposição a dados, que é uma coisa que você vai ganhando ao
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longo do tempo. Enfim, acho que são
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características que vão ser cada vez mais valorizadas.
34:28
Mais do que só priorização de backlog, isso é uma coisa que.
34:33
Que sim, o Maia consegue fazer. Então acho que tudo que você
34:37
conseguir fazer por conta e fazer seus próprios protótipos e
34:40
conversar com as pessoas, et cetera, tudo isso vai ser cada
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vez mais valorizado. Que que você enxerga?
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Eu, eu, eu, eu, eu concordo com com o Martin, diga concordo,
34:54
certo? Certo.
34:56
Forte beijo pro Martinho, mas eu ouço ele falando essas coisas.
35:01
E eu ouço meio tipo, mais do mesmo, porque a gente sempre foi
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assim. A gente só mudou porque agora
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tem a tem uma nova ferramenta. Você conhece PMs seniores?
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Acredito mais do que eu é. E os PMs seniores que eu
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conheço, eles têm esses 3. É essas 3 características muito
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Fortes. Mesmo antes de ter IA.
35:29
Então é a pessoa que vai atrás, corre, entende de de regra de
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negócio e vão tirar o protótipo IA.
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Se ele é a pessoa que vai atrás, entende a regra de negócio,
35:37
conversa com o stakeholder, vai lá e fala com com o pessoal de
35:40
atendimento para entender o processo do suporte.
35:42
Como que o produto pode impactar ou pode a.
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Ajudar em alguma coisa é aquele que vai desenhar com designer um
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mockup ou 11 craft de alguma de alguma tela junto com o designer
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para poder fazer um teste de usabilidade ou five sair com
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teste. O senso de produto é o senso de
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produto, que é o no. Concordo e eu acho que aí quando
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a gente está falando de IA é a gente está falando de alguém que
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consegue fazer muitas dessas coisas, que antes ele dependia
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de pessoas sozinho. Então ele consegue ir lá
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prototipar sozinho, sem precisar necessariamente de um designer.
36:19
Ele consegue ir lá fazer o início do código e tal, e pensar
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em umas coisas, olhar para o pug e de alguma forma já tipo,
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tentar ajudar a resolver. Então eu vejo que que nesse
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sentido vai ser para onde o mundo vai caminhar.
36:36
Eu tô num grupo de WhatsApp de alguns PMs, assim que a gente
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trabalhava junto. E aí um cara mandou um PM assim,
36:43
que era tipo, falando assim, Ah, bem feito para os DEBS.
36:47
Agora é a vez dos PMSE tal algo do tipo e ele falando assim,
36:51
cara, ontem eu estava lá, tipo, fazendo vai colding e tal.
36:55
E ele falou, realmente isso daqui é muito chocante porque eu
36:58
consigo fazer um Monte de coisa sozinho.
37:01
Porque antes eu ficava demorando 1000 sprints pra fazer e agora
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eu consigo me virar, já mostrar pra tipo se leva ou validar se
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aquilo faz sentido antes de ir pro pra enfim colocar de fato no
37:16
ar. Então eu vejo que nesse mundo AA
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barra ainda tá muito assim, sabe?
37:24
Eu não acho que tá todo mundo usando e eu acho que tem dado.
37:27
Um certo meio desespero. Muitas vezes eu vejo assim, tipo
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em lugares que eu estava trabalhando, que chegava a
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liderança, que falava assim, gente, vocês precisam usar IA,
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vocês precisam usar IAE. Aí você fala assim, tá, mas como
37:38
tá tudo travado no meu computador, o que que você quer
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que eu faça? Não, não, não.
37:42
Vocês precisam usar IAE tal, mas acho que é.
37:44
É muito AA questão de você ser curioso e fazer muitas coisas
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por fora, não necessariamente no seu trabalho, mas por fora, e de
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você ir mesmo testando. Pra você não ficar também.
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E aí, voltando nessa questão de road map de carreira, que você
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não espere que sua empresa vá lá e te obrigue a fazer curso,
38:04
porque você já foi lá testar e já foi fazer alguma coisa por
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conta e não esperou que fosse desbloqueado no seu computador.
38:12
Eu concordo com isso, eu tendo a ter, tendo a ser sempre o cara
38:18
do do contraponto, não, que é o que você acabou de falou.
38:23
E aí, eu quero você que tá ouvindo até aqui, você comente
38:28
ou me marque no LinkedIn a marca cami, que é assim ó.
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Quantas empresas dão as ferramentas de a necessárias
38:38
para os PMs fazerem isso que o Martin cagan falou é que agora é
38:46
111. Questão, né?
38:48
Do tempo é porque a gente. É que eu acho que a gente faz um
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recorte, eu me coloco incluso quando eu vou falar de alguma
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coisa. É, e você é muito ampla quando
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vai falar das coisas que eu acho que é isso que faz com que a
39:00
galera goste de de de acompanhar seus conteúdos, porque você
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consegue ser abrangente e não é polêmica.
39:08
Mas eu vejo muita gente quando vai falar sobre algum tema.
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É um corte muito específico. É um recorte de startups e
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orlistage scale up que está ali no na faria Lima Pinheiros.
39:24
E não é. A empresa é centenária ou não é
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uma empresa grande ou não é uma empresa de varejo que comemora
39:32
ainda a abertura de lojas físicas, que é a grande maioria,
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né? Das pessoas que trabalham.
39:40
Eu concordo, EE, eu bato inclusive na tecla, voltando
39:43
para o nosso tema de síndrome do impostor, que eu vejo muito isso
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acontecer, porque as pessoas leem muito e vê muito post no
39:52
LinkedIn e acha que todo mundo está.
39:56
Vivendo o mundo do vale do Silício, da startup e et cetera.
40:01
E aí você vai ver. Na vida real, tem um Monte de
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gente que não tem nem dado pra ver.
40:06
E aí eles ficam olhando e falam assim, cara, mas eu vejo todo
40:09
mundo falando de dado e et cetera.
40:11
E na vida real, naquele contexto que ela vive, a gente fala, nem
40:14
tem os dados. Então assim, ela está muitos
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passos para trás. É, então, se você estiver
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ouvindo esse episódio, estiver passando por isso, saiba que
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muita gente passa pela mesma coisa, que você está muito mais
40:24
do que você imagina. E no LinkedIn isso não aparece
40:26
tanto. Dito isto, você que ouviu, está
40:30
ouvindo até aqui? Recado importante, porque eu
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acho que isso conecta bastante aqui.
40:36
A cami já falou sobre o débito técnico, a gente já abordou
40:40
sobre é influência assim, autoridade.
40:44
Gente, querendo ou não, na última resposta da cami ao falar
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do Marte, que ela falou de Discovery, né?
40:49
Ali um pouco que esses são os temas que mais aparece quando
40:53
você conversa com PMs que estão travados na carreira, que não
40:57
tem o road map de carreira igual a cami mencionou agora há pouco.
41:01
Não é falta de esforço, mas sim, é falta de referências.
41:05
É sobre como resolver esses problemas na prática.
41:08
EAPM 3 abriu inscrições. Para maratona PM 3, são 6 aulas
41:13
gratuitas ao longo de março com especialistas no iFood, Nubank,
41:18
pipe, fi e é. São terças e quintas, 40 minutos
41:22
ao vivo e gravado. Tem certificado para quem fizer
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o check in em todas as aulas. Então, para quem pensa em se
41:31
matricular em algum curso depois da maratona, tem o cupom pro
41:36
artigurus. Tá aqui na descrição do.
41:39
Do episódio e o link para você se inscrever na maratona, que é
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gratuita, também está aqui na descrição é do episódio, tá bom
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o kame agora eu vou te você é a pessoa que não é da polêmica.
41:52
Não costuma ser eu, fujo um pouco.
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Você é o oposto de mim pelo que as.
42:01
Pessoas. É isso, o equilíbrio, a gente tá
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fazendo o equilíbrio aqui. A percepção das pessoas as
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pessoas têm uma percepção minha que eu sou polêmico.
42:16
Não é assim, né? Tem momentos e você não é essa
42:20
pessoa. Porém, entretanto, eu pensei
42:23
numa pergunta que eu acho que ter uma forte propensão de ter
42:29
ser polêmico, que é assim, ó, qual é a verdade sobre ser OM
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que quase ninguém admite? Mas que todos nós sabemos no
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fundo do nosso coração e respirou fundo.
42:46
Eu? Será que vale só para PM?
42:47
Eu acho que vale no mundo real, que tem um Monte de gente que.
42:53
Que é vista como melhor do que é, não porque ela é melhor do
42:56
que ela realmente é, mas só porque ela sabe se vender melhor
42:58
e essas pessoas crescem muito mais da carreira.
43:01
E aí, tipo, rola uma rija aí você fala assim, putz, sabe essa
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pessoa? Eu nem acho ela tudo isso, mas
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mas, mas ela sabe se vender bem, sabe?
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E aí isso faz parte, e aí acontece, e aí ela tipo, é boa
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de relacionamento e aí ela é amiga de tal de XYZE, é,
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consequentemente, ela sobe mais. Polêmica suficiente para você?
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Eu acho que o sorriso no meu rosto já responde que esse vai
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ser o quarto desse. Episódio disso tem muita gente
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que não é tão boa assim. Existe muita hipocrisia na área
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de produtos. É isso, como eu tô feliz de
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fazer alguém que não é polêmica, tem uma resposta com 1° de
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polêmica muito satisfatório pra mim.
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Vamos ver se eu vou ser cancelada ou não, ou se não vão
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me botar nesse bolo, vão falar. Camila é um exemplo.
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Isso. E eu vou falar.
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Faz parte. Eu estou jogando o jogo bom, aí
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vamos falar assim, Ah, viu só foi no prati gurus que já ficou
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assim. AI meu Deus do céu, já está
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polêmica. Enfim, cami, você tem mentoria
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também, né? Você mencionou No No episódio
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sobre a importância de ter mentores e tal como que é, como
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que as pessoas é, se conectam, acessam você, falam com você,
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buscam a sua mentoria? Tem tanto no meu Instagram.
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Link lá que é come product e aí lá no link tem a as inscrições
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para mentoria ou se não na day, que é diário de um PO, que a
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gente faz uma mentoria de produtos, a gente tá com vagas
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abertas agora para março. A ideia é o que eu percebi, que
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mentorias em grupo funcionam muito bem, porque é um espaço
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seguro onde as pessoas conseguem falar sobre problemas.
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Então são 6 encontros e a gente tem toda uma metodologia de
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construir um road map de carreira, passar pelos
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principais problemas que a gente.
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Faça em produto. Esse ano a gente ainda vai ter
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uma aula bônus de e a na prática com a Ingrid Coutinho.
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Enfim, tá super especial essa turma.
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Se você achar que se você está meio travado, porque assim eu
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acho que o que eu mais vejo no mundo de produto, e isso é muito
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genuíno, que às vezes não é um curso que te falta, sabe?
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Não é a teoria e muito mais assim você poder discutir os
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seus problemas específicos para você conseguir se destravar
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então se fizer sentido para você.
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Se inscreve, eu faço a sua pré inscrição EEA, gente se vê por
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aí. Foi isso o link do LinkedIn do
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Instagram da came tá na descrição aqui do episódio?
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Clica vai lá pra conhecer mais da came.
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Mandar um oi falar nossa, você foi polêmica.
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Gostava de você antes, é? Quer ir para cama e fazer um
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vídeo de camiseta branca e falar, quem me conhece?
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Chave. Quem me conhece sabe é que o
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schog me me fez essa pergunta e aí tiveram uns cortes no meio.
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Isso o schog me influenciou e claramente foi tirado do
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contexto. Mas é isso.
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Muito obrigado kamy por você ter aceitado conversar.
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Espero ter você aqui mais vezes. Espero que tenha sido útil para
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quem estiver ouvindo e muito obrigada pelo convite.
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Beijos, tchau, fui. Beijos.
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Recados importantes dos nossos patrocinadores.
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Então ouça atentamente e clique nos links na descrição OK, está
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construindo um negócio? Está está aí um time de
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marketing hoje? Vendas e deseja reduzir tarefas
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manuais enquanto escala seus resultados?
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A Ping back foi feita para você? Bing back é uma plataforma de
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automação e com ela você pode criar formulários
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personalizados, segmentalistas de Contatos, separar e mails e
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mensagens via WhatsApp, disparar e mails e mensagens via WhatsApp
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sem fazer nenhuma integração com outras ferramentas, você
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consegue gerenciar lides é no CRM deles, além de acessar
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conteúdos educativos para otimizar suas estratégias.
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E você pode usar pingue back de graça por tempo indeterminado.
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Então é uma plataforma que você pode usar gratuitamente em caso
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você queira ali evoluir dentro da plataforma.
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Tem lá os planos, é pagos, tá? Sem letras miúdas, só precisa
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cadastrar. Sem precisar cadastrar cartão, é
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só acessar o link aqui na descrição e usar lá.
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E eu confesso que eu já usei aqui no PGE.
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É melhor. Eu deveria ter conhecido a free
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back antes de usar hubspot, por exemplo.
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Eu gastei muito dinheiro com a hubspot, certo?
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Certo?