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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en radio tres topilic a mis amigos Hugo Gron buenas tardes a que estamos cerrando la semana en construcción plural. Bueno con dos números de cargo en debate al primer capítulo, seguramente el más interesante. Tenemos el gristbol que más piran. Se atreverá el primer capítulo de los debates presidenciales de los dos pautados, en este caso en la provincia de Santiago le Estero. Después, como les he contado, será el ocho, el dos mil ocho en la Facultad de Derecho en la Universidad de Buenos Aires. Los números les decía el bloowe el libre, cerrando casi cerrándose a sietecientos noventa que su nivel máximo venía de medio de septiembre. Ciento ochenta había tocado ese mismo día perdón. Mediados de agosto había tocado sietecientos noventa, pero el desarroldo de ciento ochenta hoy récord siete noventa y el otro a río del cuarenta por ciento de la pobreza. También lo revistamos hacer estando en la hila aquí a las cuatro de la tarde, construcción bien, nos ponemos rápidamente en marcha. Vamos a sollar al politólogo Julio de piro Es, hijo de Piero Perdón, Sergio de Piero, que ya está en líneas. Sergio, Buenas tardes, Fernando, cómo va las muteado, eh Serquio Hola, Fernando con amo estás buenas tarde, cómo va? Todo bien? Miren bien, todo bien? Bueno. Gracias por acá el no. Por favor. Contrario, el debate presidencial a ver le van a tirar a manon te conecte reciente y one feo cuarenta porcia arriba, el cuarenta por ciento del plan de pobreza, el doce punto cuatroripulación de agosto. Ves un debate contra mi ley, ves un debate entre Masa y Bullrich. Es un debate donde se pueda aprovechar un poco. Este sacar un poco la cabeza se jugará al error. Del contrario, o digo estás tu en gerra delante. No mueve mucho el amperímetro, pero este podrá ser especial, por cierta paridad, por haber tres grandes actores y no dos. Sí, yo creo que en general, cada uno mantendrá la línea de estos últimos días, no respecto a lo discursivo. Quien de los tres, quien tuvo algún cambio en ese sentido, fue Patricidad Bullrich. Digamos juntos por el cambio que empezó la campaña con un tono muy distinto a la campaña de las paso, digamos Patricia Aburre y con un tono más bien parecido a la recta, con cierta lógica acuerdista respecto menos religerante, digamos en el tono y lo cambió esta semana que volvió lo que parece ser su su posición más importante, que es pasar a esta idea del antiquistarismo como punto central de la campaña. No más que eso y no no pensé que eso central más vinculado a la gestión. Puede en todo caso, mencionar por la acción de estos últimos días. Y bueno, algo pasó ahí con la campaña de Milay No este desplante que le hizo al periodista de la CNNES que le había prometido una nota y viajó hasta Buenos Aires y luego se la cancelaron Ahí hay algo que no sé si esa estrategia respecto de cómo quiere presentarse Milay ahora no las sensaciones que a Milay no le entraban las balas. Que más, está desesperado y por eso todo, haciendo uso del erario público para todos este paquetes deberías y que Burris está efectivamente desperfilada de no, pero no lo veo un más desesperado. Toda la noche, Lazador tiró todo la carnal Azador entró como un soberbio animal político, animal político, por otro lado, hipotecando al futuro, gastando todo. Ahora y ante tenga de poder que agarre a ver. Bueno, eso es una nombre río, porque hay la cantidad de adjetivaciones sobre masa este me parece que está. Lo lo logía como ponimiento, lo critiqué como gestionador. No bueno, una devaluación del veintidós por ciento digamos. Me parece que a mí me parece una cosa más extraña. No hablo con el mismo. Justamente justamente porque aplicó una devaluación del veintidós por ciento, era necesario medidas para la gente, que para la gente que sufrió la devaluación, para la sociedad. No. Este hay una cosa del discurso. No digo que vos encares esa línea. No, pero escuchaba el otro día las críticas a las medidas, la crítica al nivel de pobreza, las críticas este reversibles, son un poco complicadas. Me parece que la aquería parbara para, para, para qué es reversible que que quiere significar Con eso claro, cuando se critica por por por la misma situación y su contrario, digamos no. La crítica de los niveles de pobreza y la crítica de las medidas para tratar de paliar esa situación de pobreza que así todo, me parece que el nivel trágico de pobreza que tenemos en la Argentina, que es la palabra cuarenta por ciento que recuerda a los picos de críticos desde el ochenta y nueve, para acá no cada vez que hay una una crisis económica el cuarenta sábado dos mil uno, que llegó al cincuenta y siete dos mil uno dos mil dos, las otras crisis también no manifestaron este este número, cual es bastante grave para la estructura económica argentina y para la vida de la gente, en particular, marcar que sin la red de programas sociales que ha dispuesto el Estado, el número hoy sería probablemente ese cincuenta y siete por ciento de dos mil uno. Digamos no este porque fíjate que en un año de la pobreza creció cero coma nueve por ciento, lo cual es grave. Pero con este nivel inflación quiere decir que los programas sociales, agua, etcétera, cumplen ahí un rol de contención. Sobre eso. Entonces me parece que, más a obviamente, en una situación crítica, como está siendo el Ministro de Economía, tenían empezar a desplegar políticas que y en algún a nivel de reacción frente a la situación económica, pero saludan esto electoralmente. Les sirven y no es imposible saberlo. Es imposible saberlo. Ahora me parece que lo que no era posible era la inacción. Digamos no decir bueno, no hacer nada frente a una situación electoral de tercios que no lo pone en primer lugar, que lo ponen frente a dos fuerzas de derechas que pueden tener, que puede tener un electorado acumulable. No lo sabemos tampoco, pero por lo pronto, lo que logró Masa fue que se dejara de hablar de organización y se empezar a hablar de cuando me acreditan la revolución del iba. No aparece que va a sonar un poco. La gente empezó a contar un poco de obtener cierta centralidad. Se hablaba exactamente la hora de lo que él dice, no de lo que él hace y no de lo que falta o de la agenda que impone el otro candidato. Me parece que eso es el punto digamos. Por eso digo no es que desde luego golpero una estra organización difícil electoralmente, pero me parece que salió a ser política. No, yo no lo veo, una desesperación. Era así. Si aparece un masa enojado en el espacio público. No digamos, pues eso y pierde control elde de la situación. Después, bueno, son las posibilidades que tiene. Hablábamos de mis adjetivaciones. Voy a entrar en subjetivizaciones a ver un poco á La creencia es todo puede fallar, sobre todo las encuestas que están todos pasados aquí en el mundo. Es que mi ley está un poquito cortado arriba que probablemente no le alcance por evitar un balotas. Qué más es el queriese balotas y qué burch está tercera abajo. Y como segundo capítulo que mi ley lleva ampliamente las de ganar en un baratrás contra masa. Queréis que masa con un treinta, treinta y pico de ahora, veintidós de octubre, primera vuelta tiene para crecer, porque hay como una mirada que es una especie de piso techo de que no hay mucho. Ahora crecerá algo, algo por izquierda, pero que no tiene mucho más para crecer masa Y ese sentido como que se encuentra muy vulnerable. Bueno, ahí este el dato es que ninguna encuesta ponías la resolución de las elecciones en el próximo veintidós de octubre. Digamos no, o sea, Miley tiene que saltar de este veintinueve por ciento al cuarenta y cinco. Parece muy poco probable. Digamos que no no va a como cuarenta más diez, no claro, pero para eso tendría que prácticamente no crecer más, pensando que ya solo con no contar el voto en blanco, uno o dos puntos crecen todos los candidatos. Así que, pues, es difícil pensar que va a estar abajo del treinta y, por otro lado, me parece que los yo como sabés bien, no no me gusta anticiparme a entonces yo digo cuáles son los recursos que tiene hoy mi ley, que tiene sergio masa mi ley este bueno, no tiene muchos recursos nuevos. Digamos, no tiene un voto duro que no va a cambiar poca gente dejará de votarlo. No creo que la gente cambie el voto, pero cuestiones nuevas. Salvo un pacto con el macrismo, lo cual todavía no se vislumbra. Otro recurso. No tiene el único ruso que daría sería un pacto explícito con el macrispo. Para pre estás hablando de cara malotas. No te interpreto bien, claro, claro, parte perdón y necesita ese pacto. Pero digo yo hablo bueno. Por eso digo para para, para con gente y el votante. El pacto se lo pasa podido y muchos votante macrista no le gustará mi ley, pero entre que es muy antiquinerista, dos o tres lo iban a votar, pero otros, seis o siete probablemente vayan a votar a Milay, aunque no le gustan que se tapa la arista y aunque sea el cambio que no les guste, pero será cambio el fin bueno, ese pacto puede tener muchas formas. Digamos también las maneras en que se mueve el macrismo. No, no necesariamente. Puede ser un pacto firmado a la luz del día. Puede ser también que de vuelta a Miley aparezca como un gran hombre en todos los países de comunicación. Digamos no en los grandes medios. El macrismo tiene ahí una presencia notable en los grandemente, pero pero el periódico, el victoriano, más creatico, más el pacto de de estructura superestructural, el electorado eso y más electroma criste bastante independiente. Le va a cambiar algo, digamos, o sea, no sabe lo que va a ser, sea en segunda vuelta, Le va a cambiar algo, eso no. No creo que la gente en general sepa que va a ser en segunda vuelta. Vos decís. Yo creo que nos encuestas poses electorales. Las encuestas post electorales mostraban que el quince por ciento del electorado decidió su voto el mismo día de la votación. Hay mucha gente que el voto es una cuestión marginal en su vida. Bueno, tiene que verte la otra de la carrete la cambio, tratando de ver si de haber de encontrarte. Vos crees que el votante Estamos hablando de un escenario probable preguntar la cuesticionaria, pero ya la dejamos medio te lo dos a fuera aburrir, que creo que es lo que va a pasar. Vos crees que el votante de bull Ritch tiene el chances de ir a masta o sea masa, tiene posible de crecer y no de que la mayor parte, como es mi idea preconcebida, va a ir a Milay. Yo creo que efectivamente hay este como se solía decir efectividades conducentes entre el votante de Borrige Duro y el votante de Miley. Es bastante probable que eso exista. No sé la verdad. Es difícil decir las dimensiones fueron muy pocas las encuestas que nos presentaron, porque no tiene casi ninguna el escenario de estos tercios. Entonces digo no me aventuraría pensar cómo las cosas se resuelven tan rápido. Uno creería que sí, si es que Milay también, y eso va a depender de cuánto salga de esta elección del veintidós de octubre. Si mi ley se despega mucho de más. Es un escenario si vuelvo a haber un escenario medio empatado. Me parece que es otro. Hoy el escenario prior y falta para votar á veinte diez ateriores milay puntero, cuatro o cinco puntos de arriba, que es un poco casi la distancia también que le lleva Sergio Patricia está bien. Esperemos a que pase. También teníamos un escenario del escenario de septiembre de agosto. Era milay catorce puntos, doce puntos y el orion a veinte. Yo arriesgué, obviamente, no por medio. Hicier ponía correo con una maneja que podría hasta salir primero como candidato. Lo que nadie Billumbro fue que fuera primero como espacio, que los libertarios salieran primeros, digamos, pero después de que estaba muy competitivo arriba del veinte, sí, el triunfo de Burritch también que no era difícil de dilucidar. Se anticipó el porcentaje de masa tampoco estuvo muy errado. Todos y todos ponían a Patricia Bulry ganadora. Todos ponían patecía por la ganadora sojunto para estaban do acá la matrica. Bueno, eso es un error enorme. Eso fue un error. Es muy difícil hacer encuestas últimamente, pero lo cierto es que para predescribir en el escenario y nos sirvió para nada. Pero por dónde podría crecer más. A ver, yo es lo que quiero entender. Es y no quiero contradecirte. Solo quiero entender por dónde podría ser Sergio masa entre tubre y noviembre. Bueno, me parece carbotos en donde me parece que en el escenario actual hay para esta elección del veintidós de octubremos que sucede los recursos por el lado de los gobernadores peronistas en las provincias donde ganó Milay, que fueron muchísimas, donde me parece que puede haber un crecimiento importante de la candidatura, además, especialmente de la gente que no fue a votar. Parece que ahí hay una recuperación de votos que lo puede ayudar y el otro pacto de carta. Bueno, eso ya va a ser un crecimiento. Digamos el foto que se consolideo responsabilidad de la hora en octubre Sergio. Por eso lo vamos. Si está bien, si eso hace que más se quede muy cerca del rio con Milley. Es distinto, sin más a quedar lejos de mi y el otro voto. Vos que no creo nada. No creo nada a Fernando digo lo que puede llegar a pasar. No tengo idea que aman el otro escenario, el otra cuestión es el voto radical. No hay un voto radical, que me parece importante en el sentido que los radicales se han hecho de cinco provincias. Están alcanzando el nivel que tuvieron en el ochenta y tres en cantidad de provincia. Entonces hay un voto radical ahí dando vueltas que no está conforme con mirey que no está conforme con Bullrich, y ha habido señales estos días. Es cierto de dirigentes. No quiere decir que sea de los votos de acercamiento con masa. Yo no descartaría ahí la posibilidad de que haya un nivel de acuerdo, que los gobernadores electos radicales ayuden en favor de hacer carbon toces. Digo las posibilidades que tiene masa, no que eso vaya a ocurrir y que eso le dé la victoria. Digo cuáles son los recursos disponibles para poder acercarse a un resultado más optimista para él. Yo lo que he visto y lo he escrito la día del posterior a las rapazo es que no veo un escenario y podría armarse, librar algún nativo, pero no paso mayores. Tampoco pasó otro ante la primera vuelta. De efecto, lepen digo desde nada a la ultera derecha de mis ley y todos esos adjetivo negativos que le poedo a poner, también porque me ley eso por eso que es disruptivamente nuevo. Yo no viene un desgaste, no viene de gran juego de lo que hizo en la cosa pública, pues no ha manejado nada. Yo no lo veo. Vos ves que puede armarse una especie de frente antifachista o anti ultrara derecha anti milay declara álvaro tarde, sí, sí. Ahí hay, efectivamente, un un inconveniente, porque el fuerte perfil identitario, antiperonista, que generó el macrismo hace difícil poco. Esa situación no es tan ni identitario. El rechazo del peronismo como identidad política es una entidad muy vieja en Argentina tambiénja como el peronismo, que efectivamente, esa situación es ese cordón. And Timilay que, por otra parte, uno lo ve como necesario por el peligro que sería una Presidencia de él. Es difícil de pensarlo bien sabes qué. Un abrazo grande y muchísimo, gracias a Fernando. Un abrazo gracias grande y perdón por las interrupciones. Hay que ser que tenemos un problema, pero bueno tanto hacer un poco más dinero. Gracias hasta el r o. Gracias Sergio de Pino. Aquí en construcción pluel rapidito la pausa. Tras eso, los audios de mirada económica, como siempre Alejandro Rocfman yo me voy despidiendo y me voy a buscar ya al colegio, al tercer grado de Doña Valentina Maurico, que cumple nueve añitos. Gracias, Roffman. Nos vemos el lunes. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram, fer M dos mil veintidós, firm de Farmaury dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja trip, abordajes, blogs com ar sos fan de la carne vacunar argentina, punto uy dirigáres y encontré los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos. Buenos días, se habla Alejandro Roffmancoln. Su vital columna semal alta. Yo quería, en el día de hoy, hacer un tránsito del pasado al futuro de la economía argentina en sus rasgos más relevantes, para situarnos de algún modo en el debate público que se está llevando a cabo todavía quizás en forma limitada a mi gusto, sobre las opciones electorales que se abren el mes que viene para los próximos cuatro años. Dijimos hace unos días que era importante reconocer el perfil de la política y ponían cada uno de los tres candidatos que tienen posibilidades de entrar en la segunda vuelta y que, por ende, entonces deben merecer la atención colectiva. La situación económica del dos mil veintitrés es, por demás, heterogénea en la Argentina actual. Más bien habría que considerarla una situación de transición de algo que está algo de lo que está ocurriendo. Tiene que ver con situaciones concretas de este año, pero también se arrastran procesos de años anteriores y hay programas, proyectos, iniciativas y posibilidades serias de comportamiento de sectores estratégicos para el futuro inmediato. Un recorrido, aunque sea breve, parece valioso e importante. Tenemos una etapa muy azarosa en la situación económica y social del país, quizás para retroceder con capacidad de análisis completo de lo que planteo habría que situarse a principios de la segunda década de este siglo dos mil once, dos mil doce, cuando, sobre todo el producto de la incapacidad del sistema productivo de ofrecer insumos energéticos suficientes para un proceso de crecimiento ininterrumpido saltó a la vista en forma muy clara y determinante. La restricción externa, es decir, la falta de dólares empezó a producirse dificultades para el aprovisionamiento de energía suficiente y el ritmo de crecimiento de la economía, que había sido hasta el dos mil once dos mil doce muy promisorio, comenzó a sufrir Bachis y de algún modo, los baches entre el dos mil doce y dos mil quince determinaron el cambio de Gobierno. La nueva estructura gubernamental, basada en un enfoque mucho más liberal, abierto y proclive a la presencia del mercado que impuso el nuevo Gobierno, pareció hacer retornar las posibilidades del crecimiento económico, que no habían sido tan buenas entre el doce y el quince pero ocurrió lo que previsiblemente iba a pasar si se extendía el ritmo de actividad económica y no se solucionaba la creciente falta de insumos energéticos para sostenerlo. Además, esa expansión de dos mil diecisiete, sobre todo el año de las elecciones parlamentarias, tuvo que ver con el ingreso de muchos recursos de manera dura del exterior en base a créditos o ingresos en forma de colocaciones crediticias y colocaciones rentísticas, y ese ingreso de dólares tornó también dificultoso al Gobierno nacional, hasta fines del dos mil diecisiete, tener recursos líquidos disponibles para que los inversores retirasen sus colocaciones cuando credieron prudente hacerlo. Eso llevó al cierre de los mercados financieros mundiales y el acuerdo con el Fondo Monetario Internacional, que es verdadero hito nudo gordiano de la evolución económica de cierre de la segunda década. Cuando cambia el gobierno se hereda por parte del actual el pesadísimo lastre de un crédito tomado o en forma totalmente irresponsable que ilícita por parte del Gobierno de Macree y no hay recursos disponibles de ningún modo para comenzar a amortizar su pago. El nuevo Gobierno de más enfrenta la pandemia, que detiene su nivel de actividad productiva brusca y sensiblemente durante todo el año dos mil veinte. En el año dos mil veintiuno se replantea tras la salida paulatina, pero firme de las restricciones de la pandemia, se plantea qué hacer Y ello ocurre en medio de la que crisis del endeudamiento, porque no hay con qué pagarle al Fondo. El Fondo impone condiciones muy duras para renovar el crédito. El Gobierno no enfoca la situación con capacidad de manejo de las variables económicas y sociales y realmente el dos mil veintidós es, por demás, azaroso difícil de transitar con un crecimiento todavía positivo pero reducido, y estamos en la situación actual del dos mil veintitrés, con un desborde inflacionario, con una retracción, perdón, retracción económica importante a mediados de año, que está afectada por las secu y con un nivel de conflicto con el Fondo Monetario que está de algún modo postergado para después de las elecciones. No es un buen momento el actual y entonces cualquier dificultad que surja en el escenario económico trastorna la actividad productiva acelera la inflación y debilita la capacidad de los que más menos tienen para afrontar las dificultades del momento. Aquí estamos pagados y aquí aparece hace un año, pero con más fuerza, hace un par de meses el nuevo Ministro de Economía tratando de replantear el conjunto global del comportamiento de reconom construcción plural, conducido por Fernando Mauri por Radio Trentopic