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Das riskante Millionenspiel der Krankenkassen · ntv Wirtschaft

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  Krankenkassen verzocken Millionen an Beitragsgeldern. Karlsruhe macht den Weg
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  frei für die Klimaanlage in Eigentumswohnungen.
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  Und wir fragen, wie stehen die Jobchancen für Absolventen, wenn künstliche Intelligenz
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  immer mehr Arbeit übernimmt?
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  Hallo und herzlich willkommen.
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  In diesem Podcast verwandeln moderne KI-Systeme journalistische Inhalte,
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  die auf unseren NTV-Plattformen publiziert wurden, in ein neues Hörformat.
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  Text und meine Stimme wurden mithilfe künstlicher Intelligenz erzeugt.
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  Vor der Veröffentlichung werden alle Folgen nach strengen journalistischen Standards
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  geprüft. Viel Spaß beim Zuhören.
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  Kommen wir zum Aufregerthema des Tages. Gesetzliche Krankenkassen dürfen unsere
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  Beiträge nur besonders risikoarm anlegen. So schreibt es das Gesetz vor.
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  Die Praxis sieht offenbar anders aus. Nach Recherchen von NDR,
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  WDR und Süddeutscher Zeitung
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  haben mindestens 17 Krankenkassen und kassenärztliche Vereinigungen über Umwege
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  zusammen mindestens 170 Millionen Euro in Immobilienfonds gesteckt.
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  Die gerieten in Schieflage. Der größte Teil ist mutmaßlich futsch.
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  Beitragsgelder, die jetzt fehlen.
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  Und, pikant, die Fonds warfen angeblich bis zu 7% Rendite ab,
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  mitten in der Niedrigzinsphase.
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  Da hätten die Alarmglocken läuten müssen.
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  Wie konnte das passieren? Und was heißt das für uns Beitragszahler?
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  Darüber hat Nadine Janz mit Kilian Schröder gesprochen, Redakteur beim Wirtschaftsmagazin Kapital.
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  Vielleicht als Beitragszahler, ich zahle meinen Beitrag und dann mache ich mir
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  wahrscheinlich erstmal gar keine Gedanken, was mit meinem Geld genau passiert.
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  Was genau macht denn die Krankenkasse mit meinem Geld? Wie kann ich mir das
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  vorstellen? Und vielleicht sind wir dann ja auch bei der Frage,
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  wie kann sowas überhaupt passieren?
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  Also die gezahlten Beiträge, die gehen ja an die Krankenkassen,
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  die das wiederum an das Bundesamt für soziale Sicherung in einen sogenannten
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  Gesundheitsfonds geben.
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  Der verteilt das dann wieder je nach Anzahl der Versicherten,
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  je nach Alter, Morbidität an die Krankenkassen.
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  Zusätzlich gibt es aber noch eigene Mittel für sogenannten Deckungsbeitrag,
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  die die Krankenkassen selbst verwalten können. Und da wird teilweise am Kapitalmarkt
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  angelegt, wo es eben auch hohe Risiken in den vergangenen Jahren gab.
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  Was ist das denn genau für ein Immobilienfonds, in den Sie jetzt da investiert haben?
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  Das ist der Various Fonds. Der kommt von der Various Capital AG aus der Schweiz.
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  Und das ist ein Immobilienfonds, der hat einen sogenannten Nachrangdarlehen
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  in Projektentwickler finanziert. Nachrangdarlehen heißen so,
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  weil sie im Fall einer Insolvenz später als alle anderen bedient werden.
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  Dafür bekommen sie aber höhere Zinsen. Also man bekommt quasi höhere Zinsen
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  für auch ein höheres Risiko.
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  Und da haben offenbar sehr viele Krankenkassen investiert.
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  Das ist ja eigentlich eine staatliche Aufsicht.
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  Warum? Also die werden das ja jetzt wahrscheinlich prüfen.
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  Und es war jetzt auch irgendwie, dass mehrere Kassen jetzt die beteiligten Finanzhäuser
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  auf Schadensersatz verklagen und sprechen ja auch von Täuschung.
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  Die Banken weisen jetzt die Vorwürfe zurück.
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  Was genau zeigt uns denn dieser Fall? Was wird es denn für eine Folge haben?
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  Also das Thema mit der Aufsicht ist ganz spannend, weil die ist eigentlich überall
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  bei diesen institutionellen Investoren sehr zersplittert.
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  Also zum Beispiel bei den Krankenkassen ist es das Bundesamt für soziale Sicherung,
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  bei den kassenärztlichen Vereinigungen aber die Gesundheitsministerien.
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  Und man muss sich, glaube ich, schon fragen, ob die wirklich die Ressourcen
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  und das Know-how immer haben, um diese Aufsicht durchaus auszuführen.
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  Und so kommt es eben auch dadurch, dass zum Beispiel gewiefte Anbieter bei einem
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  schicken Abendessen in einem teuren Hotel dann solche Investments an kleinere
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  Krankenkassen, die vielleicht selbst auch nicht das Investment-Know-how im Haus haben.
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  Verkaufen. Und sowas passiert immer wieder. Also wenn man mit Leuten in der
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  Branche spricht, da ist das Gang und Gäbe, dass eben von so gewieften Anbietern
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  in einem schönen Setting oft verkauft wird, diese Investments.
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  40 Grad und keine Klimaanlage? Für viele Wohnungseigentümer stellt sich die
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  Frage, darf ich denn überhaupt eine einbauen?
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  Die Sommer werden heißer und damit wächst der Wunsch nach Abkühlung in den eigenen vier Wänden.
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  Doch wer in einer Eigentumswohnung lebt, kannte bisher ein Problem.
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  Für ein sogenanntes Split-Gerät muss eine Außeneinheit fest an die Hauswand
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  montiert werden. Die Wand wird durchbohrt.
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  Und da redet die Eigentümergemeinschaft mit.
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  Genau darum ging es jetzt vor dem Bundesgerichtshof in Karlsruhe.
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  Ein Eigentümerpaar aus Berlin wollte so ein Gerät auf dem Balkon einbauen.
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  Die Eigentümerversammlung sagte nein und das Paar zog vor Gericht.
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  Der BGH hat entschieden, Wohnungseigentümer dürfen grundsätzlich verlangen,
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  dass ihnen der Einbau eines solchen Split-Geräts erlaubt wird.
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  Die Voraussetzung, die Rechte der anderen Eigentümer dürfen nicht übermäßig
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  beeinträchtigt werden.
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  Was dieses Urteil juristisch bedeutet und wie weit der Anspruch wirklich reicht,
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  das hat Frank Mayer mit Julia Haas besprochen.
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  Sie ist Rechtsanwältin bei der Kanzlei Freshfields Bruckhaus-Deringer.
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  Also Eigentümer dürfen sich sowas einbauen, aber was ist mit Mietern, Frau Haas?
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  Mieter dürfen sich das nicht so einfach einbauen. Als Mieter brauche ich die
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  Erlaubnis meines Vermieters, also des Eigentümers der Wohnung und muss ihn um Zustimmung bitten.
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  Und muss dann, wenn ich das möchte, eine solche Klimaanlage auch gegebenenfalls
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  selbst die Kosten dafür tragen. Aber wenn man so ein Ding auf dem Balkon haben
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  möchte, dann so eine Split-Anlage beispielsweise, ist es jetzt viel einfacher geworden?
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  Man kann sagen, dass der BGH da eine sehr grundlegende Entscheidung heute gefällt hat.
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  Er hat zwar keinen direkten Anspruch auf kühles Wohnen geschaffen,
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  aber er hat doch sehr eindeutig gesagt, dass die Gemeinschaft der Wohnungseigentümer
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  einem einzelnen Eigentümer den Einbau eines solchen Geräts nicht verweigern darf.
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  Und er hat auch gesagt, dass eine solche Klimaanlage per se,
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  also der Einbau, nicht die anderen Eigentümer unzumutbar beeinträchtigt.
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  Das heißt, die anderen Eigentümer müssen sich dann darauf verlegen,
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  zu überlegen, was mache ich vielleicht gegen Störungen durch den Betrieb der
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  Anlage, also etwaigen Lärm.
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  Das ist aber eine separate Frage, die hat der BGH heute nicht entschieden.
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  Ja, dann haben die Richter ja künftig noch mehr zu tun, wenn man dann darüber
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  entscheiden muss, viel Krach, wenig Krach, kein Krach, geht nicht.
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  Man kann natürlich sagen, die Entscheidung heute war natürlich auch eine grundlegende
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  Entscheidung, dass wenn ich so ein Ding einbauen darf, ich es natürlich auch
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  betreiben darf. Aber es kann natürlich schon sein, dass Nachbarn sich durch
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  so eine Anlage gestört fühlen, gerade wenn ich vielleicht jetzt auch kein besonders leises Gerät wähle.
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  Die Geräte müssen eine bestimmte Lärmschutznorm erfüllen. Sie dürfen zum Beispiel
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  nachts nicht lauter als 35 Dezibel sein, im Wohngebiet tags nicht lauter als 50.
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  Und da kann es natürlich sein, dass die Eigenfirma-Versammlung dann hingeht
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  und sagt, ich lege in der Hausordnung fest, dass die Anlage nur zu bestimmten
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  Zeiten oder nur in einem bestimmten Modus betrieben werden darf.
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  Da stehen eventuell weitere Rechtsstreitigkeiten ins Haus. Also die Betriebszeiten
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  nachts dann ja, am Tag dann nicht vielleicht eine Mischung?
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  Das muss man erstmal verstehen in Deutschland. Also das ist in der Tat schwierig.
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  Es ist natürlich auch ein bisschen davon abhängig, wo die Anlage ist.
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  Also wenn die Klimaanlage jetzt direkt vor dem Schlafzimmerfenster des Nachbarn
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  ist, der keine Klimaanlage hat, ist natürlich verständlich, der schläft in einer
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  warmen Nacht bei offenem Fenster, fühlt sich dann vielleicht.
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  Leichter gestört, als wenn die Anlage so gelegen ist, dass sie vielleicht jetzt
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  keinem direkt so ins Schlafzimmer pustet und rumrohrt.
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  Das ist, denke ich, entscheidend dafür. Und man muss sich natürlich auch insgesamt
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  fragen, werden Klimaanlagen vielleicht insgesamt auch häufiger,
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  wenn die Hitze Sommer zunehmen? Und dann wird sich vielleicht irgendwann in
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  der etwas ferneren Zukunft dieses Thema auch etwas abschwächen.
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  Was ist denn mit den Leuten, die einen Schlauch aus dem Fenster raushängen haben?
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  Die haben in der Regel so ein Monoblockgerät. Das ist jetzt technisch ein anderes
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  Gerät als das, was jetzt Gegenstand dieser BGH-Entscheidung war.
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  Die BGH-Entscheidung hat sich mit so einem sogenannten Splitgerät beschäftigt.
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  Da haben sie ein Außenteil und ein Innenteil.
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  Und die warme Luft von innen wird dann nach außen gepustet. Das nervt dann teilweise auch die Nachbarn.
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  Dieses Monoding steht halt in der Wohnung und ist sozusagen dadurch auch nicht
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  zustimmungspflichtig in der Regel, weil ich eben keine bauliche Veränderung
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  an der Substanz des Hauses vornehmen muss.
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  So viel zur Rechtslage. Aber ein Urteil ist das eine, die Technik im Haus das andere.
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  Denn so eine Klimaanlage will erst mal klug ausgesucht sein.
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  Welches Gerät passt? Was kostet
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  der Betrieb? Und welche Fehler sollte man beim Kauf besser vermeiden?
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  Darüber hat Isabel Körner mit Sandra Dewey gesprochen, Expertin für energetische
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  Sanierung beim Verbraucherportal Finanztipp.
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  Was halten Sie von diesen Klimasplit-Geräten?
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  Klimasplitgeräte sind tatsächlich eine sehr gute Option, um Räume zu kühlen.
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  Eine sehr effiziente Option, ganz im Gegenteil zu mobilen Klimageräten,
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  die man ja einfach nur in einen Stecker anschließt.
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  Aber sie sind natürlich dadurch auch etwas teurer und man muss sie eben auch
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  fachgerecht installieren lassen.
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  Macht es jetzt grundsätzlich Sinn, im Rahmen der Wetterverhältnisse bei uns
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  Klimaanlagen einzubauen?
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  Also gerade für ältere und kranke Menschen ist die Hitze ja ein deutlicher Nachteil.
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  Also gerade gesundheitlich kann das sehr schädlich sein und dann können Klimaanlagen
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  natürlich eine deutliche Abhilfe schaffen.
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  Wird der Einbau gefördert? Der Einbau von Klimaanlagen, also Reihenklimaanlagen,
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  die nur kühlen können, wird nicht gefördert.
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  Wenn ich ein Klimasplitgerät einbaue, das auch heizen kann, was dann ja quasi
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  eine Luft-Luft-Wärmepumpe ist, dann kann es durchaus sein, dass das gefördert
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  wird, ist aber natürlich davon abhängig, wie viel ich damit auch heizen kann.
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  Und was sollte ich bei der Auswahl eines passenden Gerätes beachten?
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  Da gibt es so drei Kennzahlen, auf die man auf jeden Fall schauen sollte.
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  Das eine ist die Energieeffizienz. Das wird abgekürzt mit den Buchstaben S, E, E, R.
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  Je höher die Angabe ist, desto besser. Also sie sollte wenigstens über sechs sein.
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  Das zweite ist die Kühlleistung. Die muss natürlich zur Raumgröße passen,
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  wo ich das Gerät installieren möchte.
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  Also so als grobe Faustregel kann man sagen, für einen 20 Quadratmeter Raum
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  sollten es so zwei Kilowatt sein.
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  Und das dritte ist natürlich die Lautstärke. Gerade wenn ich das jetzt in meinem
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  Schlafzimmer habe, dann möchte ich natürlich auch nicht, dass das so laut ist,
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  das Gerät. Das heißt, da sollten so, ja, vielleicht so 30 Dezibel maximal sein.
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  Was muss ich denn investieren, wenn ich hier zum Beispiel so ein Klimasplit-Gerät anschaffen möchte?
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  Wenn ich nur ein Gerät anschaffen möchte, also es gibt ja Klimasplit-Geräte,
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  wo ich eine Außeneinheit und eine Inneneinheit habe.
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  Es gibt aber auch Multisplit-Geräte, wo ich eine Außeneinheit und mehrere Inneneinheiten habe.
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  Und für so ein Gerät mit einer Außeneinheit, einer Inneneinheit sind das so
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  zwischen 2.000 und 5.000 Euro. Das ist abhängig vom Gerät, aber auch inklusive
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  der Installationskosten. Wie sieht es denn eigentlich mit dem Stromverbrauch
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  und den Kosten auf dieser Ebene aus?
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  Also der Stromverbrauch ist tatsächlich gar nicht mehr so hoch,
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  wie man das jetzt vielleicht so im Kopf hat.
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  Wenn ich einen Raum damit kühlen möchte im Jahr und wirklich über den ganzen
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  Sommer die acht Stunden am Tag laufen lasse, dann habe ich so Kosten zwischen
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  50 bis 100 Euro pro Raum im Jahr. Also das ist tatsächlich überschaubar.
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  Raus aus der Wohnung, rein ins Berufsleben. Nimmt KI den Studierenden ihre Jobs weg?
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  Zum Schluss schauen wir auf die, die gerade ihren Abschluss machen.
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  Oder es zumindest versuchen.
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  Denn das Statistische Bundesamt hat eine Zahl vorgelegt, die erstmal überrascht.
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  Von denen, die 2020 ein Bachelorstudium begonnen haben, hat nur knapp jede und
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  jeder Dritte das Studium innerhalb von acht Semestern erfolgreich abgeschlossen.
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  Die Abschlussquote liegt bei 30 Prozent.
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  Bei den Masterstudiengängen sieht es besser aus. Da sind es 51 Prozent innerhalb von sechs Semestern.
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  Bleibt die eigentliche Frage, was kommt für die, die es geschafft haben?
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  Gerade jetzt, wo künstliche Intelligenz immer mehr Aufgaben übernimmt.
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  Das hat Isabel Körner mit Enzo Weber besprochen. Er forscht am Institut für
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  Arbeitsmarkt- und Berufsforschung. Wie verändert der Einsatz von KI-Anwendungen
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  in mehr Unternehmen die Chancen für junge Berufseinsteiger?
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  Wir haben ja eine ganz große Debatte im Moment, dass KI ganz gezielt wirklich
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  die Berufseinsteiger-Jobs beseitigen und übernehmen würde, sodass die jungen
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  Leute gar keine Chance mehr hätten, in den Arbeitsmarkt zu kommen.
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  Und tatsächlich, es ist schon so, die Chancen für Jobsuchende im Moment auf
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  neue Stellen zu kommen, die sind echt niedrig wie nie.
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  Aber wir sehen auch, das gilt, Klammer auf leider, Klammer zu,
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  nicht nur für junge Leute, sondern es gilt quer durch die Bank,
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  dass die Jobchancen so stark gesunken sind.
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  Das bedeutet, die jungen Leute, die leiden jetzt eigentlich nicht vor allem
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  unter der KI, die leiden darunter, dass es so wenig neue Jobs gibt,
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  so wenig neu geschaffen wird, so wenig investiert wird, also unter einer Erneuerungskrise.
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  Und wenn es wenig neue Jobs gibt, dann leiden natürlich vor allem diejenigen,
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  die gerade einen neuen Job suchen.
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  Und das sind nun mal alle jungen Leute, die gerade aus dem Bildungssystem neu
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  auf den Arbeitsmarkt kommen. Das heißt, es geht hier nicht nur um das Voranschreiten
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  der KI, sondern auch um die große Unsicherheit, die die weitere wirtschaftliche Entwicklung gibt?
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  Unsicherheit ist ein ganz wesentliches Stichwort. Also wir befinden uns in Transformationszeiten.
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  Da gibt es einen Umbruch, da gerät Etabliertes unter Druck. Das sehen wir überall.
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  Aber da müsste eigentlich auch richtig viel Neues entstehen.
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  Neue Geschäftsmodelle, Innovationen, Investitionen.
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  Aber bei der immensen Unsicherheit, da halten sich Investoren eben auch zurück,
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  wenn es nicht klar ist, wo lohnt es sich in Deutschland wirklich reinzugehen.
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  Das heißt, eine klare wirtschaftspolitische Linie, Eine Wirtschaftspolitik für
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  Erneuerung, für Investitionen, das wäre auch die allerbeste Politik für die
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  jungen Leute und für die Berufseinsteiger.
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  In den USA bekommen ja junge Uni-Absolvetten auch derzeit zu spüren,
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  dass ein solcher Abschluss gar keine Jobgarantie mehr ist. Ist das ein Trend,
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  der auch bei uns zu beobachten ist?
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  Also das ist definitiv so. Akademiker, auch mit Abschluss, die sind heute nicht
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  mehr immun gegen die Krise. Das war früher immer so. Da konnte passieren,
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  was will in der Wirtschaft und im Arbeitsmarkt.
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  Bei den Akademikern hat es eigentlich nie gezuckt. Jetzt sitzen Akademiker mit
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  im Boot. Die Arbeitslosigkeit ist gestiegen von 2,1 auf 3,3 Prozent.
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  Das ist noch immer niedrig, aber man sieht schon, da passiert auch was und da
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  spielt KI durchaus auch mit eine Rolle, zum Beispiel im Bereich Informatik oder
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  im Bereich Übersetzungsleistungen oder anderen.
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  Aber man darf auch nicht den Kopf in den Sand stecken. Denn gerade die akademische
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  Ausbildung, die vermittelt doch das Abstraktionsvermögen, die Lernfähigkeit,
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  die Kommunikationsfähigkeit.
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  Also alles das, was ich brauche auch, um mich weiterentwickeln zu können im
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  Arbeitsmarkt und nicht darauf zu schauen, welche Tätigkeiten sind jetzt weggefallen,
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  sondern welche Tätigkeiten können Menschen eigentlich morgen neu ausüben.
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  Und das ist doch eigentlich die große Chance.
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  Das war unser Blick auf die aktuellen Nachrichten aus der Wirtschaft für den Moment.
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  Wir hören und lesen uns wieder bei NTV. In der App, im TV oder hier im Podcast.