Transcript

Miércoles 11 de noviembre de 2026 · Lo más Caracol

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Speaker 2: Comenzamos
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Speaker 3: Lo Más Caracol, es miércoles 11 de noviembre, Día del Soltero,
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Speaker 3: Día Mundial del Origami y Día de las Librerías. Pero además,
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Speaker 3: Cartagena de Indias declaró su independencia el 11 de noviembre
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Speaker 3: de 1811, convirtiendo a la ciudad en la primera del
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Speaker 3: territorio de la actual Colombia y la segunda de Suramérica,
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Speaker 3: después de Caracas, en proclamar su independencia absoluta de la
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Speaker 3: corona española. Enseguida en Lo Más Caracol recordaremos entrevistas y
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Speaker 3: otros segmentos periodísticos que escuchamos en la programación noticiosa de
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Speaker 3: Caracol Radio. Lo Más Caracol lo pueden escuchar, tanto este
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Speaker 3: capítulo como los anteriores, en la página www.caracol.com.co, así como
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Speaker 3: en las principales plataformas de descarga de podcast, entre estas Spotify.
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Speaker 3: Soy Carlos Castro Arias, gracias por acompañarnos hoy, miércoles 11
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Speaker 3: de noviembre. En lo más caracol.
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Speaker 4: En lo más caracol, algo para no olvidar
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Speaker 3: Maldita.es es un portal, es una plataforma que se dedica
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Speaker 3: a hacer investigaciones y en este caso tiene que ver
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Speaker 3: con menores de edad. Carlos Hernández Echeverría es el director
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Speaker 3: adjunto de Maldita.es y en 6AMW se refirió a la
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Speaker 3: red social preferida de los adolescentes y jóvenes, TikTok. Y
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Speaker 3: es que ellos han podido determinar que se ha convertido
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Speaker 3: casi que en el hogar de pederastras.
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Speaker 5: Bueno, yo creo que esto muestra como el fracaso y
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Speaker 5: el desinterés, ¿no? Porque me gustaría contar como que ha
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Speaker 5: sido muy difícil llegar a este material que estaba escondido,
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Speaker 5: pero la realidad es que no, estaba allí al alcance
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Speaker 5: de todos, al alcance que cualquiera... que hiciera algo tan
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Speaker 5: complicado como poner en la barra de búsqueda en español, ¿sabes?,
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Speaker 5: el idioma que hablamos y que está hablado por tantos
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Speaker 5: millones de personas, niña, ocho años, sexy. Esto es todo
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Speaker 5: lo que ha hecho falta para llegar al material pedófilo.
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Speaker 5: Y lo que es peor, una vez que empezamos a...
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Speaker 5: que TikTok entendió que nosotros estábamos buscando esto, que nos
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Speaker 5: estábamos comportando de esta manera... Ya no tuvimos que hacer nada.
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Speaker 5: La propia TikTok nos servía el contenido, nos avisaba de
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Speaker 5: cuentas de niñas pequeñas que estaban en directo, nos decía
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Speaker 5: a qué cuentas debíamos seguir, que eran de pederastas. Bueno,
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Speaker 5: un auténtico error.
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Speaker 6: Don Carlos, si ustedes en su informe señalan que tras
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Speaker 6: la denuncia la plataforma TikTok solo eliminó algunos de los
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Speaker 6: videos de esos contenidos pedófilos o sexuales,¿ qué argumentos o
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Speaker 6: qué explicaciones da la propia plataforma si es que da
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Speaker 6: alguna explicación de por qué no ha retirado el resto
2:51
Speaker 6: del contenido delictivo?
2:54
Speaker 5: Claro, nosotros de esos mil vídeos lo que hicimos fue
2:57
Speaker 5: usar la obligación legal que tiene la plataforma, el mecanismo,
3:02
Speaker 5: para denunciar. Y lo pusimos en conocimiento así de la
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Speaker 5: plataforma una muestra de 50, los que entendimos que eran
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Speaker 5: 50 casos totalmente claros, con mucha repercusión. Y lo que
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Speaker 5: nos encontramos es que TikTok decidió primero borrar solo un
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Speaker 5: 10% de esos vídeos. Y luego, en una cosa que
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Speaker 5: a mí me parece francamente inexplicable, decidió bloquear en España,
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Speaker 5: que es donde estábamos haciendo las denuncias, el 26%. Es decir,
3:31
Speaker 5: había una serie de vídeos explícitos de abuso sexual a
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Speaker 5: niños que, por algún motivo…¿ Cómo se denunciaban desde España?
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Speaker 5: Pues entendieron que en España no se podían ver, pero
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Speaker 5: se tenían que ver en todos los demás sitios. Aún así,
3:43
Speaker 5: contando con eso, cualquiera que haya hecho la matemática ya
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Speaker 5: sabe que dos de cada tres vídeos de abuso explícito
3:50
Speaker 5: que pusimos en conocimiento de TikTok, pues TikTok no hizo
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Speaker 5: absolutamente nada. Mi duda es… Y es para mí una
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Speaker 5: duda muy importante, si esto lo llegó a ver un
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Speaker 5: ser humano o si esta fue una decisión simplemente que
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Speaker 5: se tomó por procesos automáticos, por sistemas de moderación de
4:05
Speaker 5: contenido con IA, porque a mí me cuesta mucho, mucho
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Speaker 5: creer que un ser humano vea el tipo de vídeos
4:11
Speaker 5: que nosotros hemos puesto delante de TikTok y llegue a
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Speaker 5: la conclusión de que eso tiene que seguir en la plataforma.
4:16
Speaker 5: A mí eso me cuesta mucho creer.
4:18
Speaker 7: Don Carlos, pero es que su hallazgo, el hallazgo que
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Speaker 7: lograron ustedes a través de maldita.es... me hace recordar un
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Speaker 7: reportaje que también hace muy poco hizo BBC en la India,
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Speaker 7: exactamente sobre lo mismo, pero a través de Instagram, en
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Speaker 7: donde revelaban exactamente lo mismo que ustedes encontraron, y asimismo
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Speaker 7: sobre una cantidad de información que se conoce al respecto
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Speaker 7: en X, antes Twitter. Y uno se pregunta, si esto
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Speaker 7: ellos lo siguen haciendo, lo hacen cualquiera de las redes
4:50
Speaker 7: sociales actuales,¿ No será que la reflexión corresponde a los
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Speaker 7: gobiernos y es ya pasar a tomar medidas drásticas y
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Speaker 7: es bloquear estas redes?
4:59
Speaker 5: Yo creo que estas empresas, si algo tienen, es mucho dinero.
5:05
Speaker 5: Mucha plata, ¿verdad? Entonces, no creo que haya una excusa
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Speaker 5: para no contratar más gente, para no poner más recursos,
5:12
Speaker 5: para no hacer las cosas mejor. Incluso si llegáramos a
5:15
Speaker 5: la conclusión de que no se puede hacer mejor, de
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Speaker 5: que el precio a pagar por tener una red social
5:19
Speaker 5: es que haya contenido de niños inabusados, pues igual entonces
5:23
Speaker 5: sí que nos tenemos que plantear. que es un precio
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Speaker 5: demasiado alto a pagar. Pero yo creo que ellos, en
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Speaker 5: este caso TikTok, no ha puesto un interés en apagar
5:34
Speaker 5: este problema, no ha contratado a la gente adecuada, todos
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Speaker 5: son procesos automáticos que hemos visto claramente que no funcionan.
5:43
Speaker 5: Y bueno, no es que yo quiera, digamos, decir que
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Speaker 5: otras no tienen culpa, por supuesto que no, pero hay
5:51
Speaker 5: algunos ejemplos claros que nosotros, esa búsqueda, ¿no?, de la
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Speaker 5: que antes me refería, de niña, seis años, sexy. Tú,
5:59
Speaker 5: cuando tecleas esa frase en Instagram, recibes, por lo menos
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Speaker 5: desde España, un aviso automatizado que te dice que parece
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Speaker 5: que estás buscando contenido de abuso sexual infantil y que
6:10
Speaker 5: es un delito penado con la cárcel. Mientras que en
6:12
Speaker 5: TikTok hacíamos el mismo ejercicio, exactamente las mismas palabras, y
6:15
Speaker 5: lo que recibíamos eran vídeos de niños como resultado de
6:18
Speaker 5: esa búsqueda. Entonces, la verdad que sí que, no sé
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Speaker 5: qué les parece a ustedes leyéndolo, pero yo soy padre
6:27
Speaker 5: de dos hijos y sí que me planteo Bueno, esto es...
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Speaker 5: Tiene sentido esto. Esto es algo que yo quiero para
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Speaker 5: los míos. Lo que vayan a sacar de TikTok merece
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Speaker 5: la pena por el enorme riesgo que nosotros hemos comprobado
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Speaker 5: que sufren los menores allá. Para mí, personalmente, la respuesta
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Speaker 5: está clara, pero invito a la gente a que lea,
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Speaker 5: saque sus propias conclusiones y las comparte con nosotros, claro.
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Speaker 9: Sí, de lo que me cuenta, lo que más me
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Speaker 9: sorprende es la facilidad. O sea,¿ cómo ustedes logran con
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Speaker 9: esta facilidad, y ya no decir las compañías, que hoy
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Speaker 9: son las primeras responsables, pero las autoridades donde estaban también?
7:08
Speaker 9: Porque no es que estuvieran ustedes escarbando en la famosa
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Speaker 9: dark web y en ese mundo subterráneo, sino en la
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Speaker 9: plena superficie. Sí, sí
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Speaker 5: eso es lo que también a mí me golpeó más
7:22
Speaker 5: duro que ninguna otra cosa, la idea es de que
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Speaker 5: esto es muy fácil de actuar. Y si tienen que,
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Speaker 5: desde el punto de vista de las autoridades, yo entiendo
7:30
Speaker 5: que las autoridades muchas veces no tienen los recursos para
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Speaker 5: ocuparse de este tema tan en profundidad, desde luego no
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Speaker 5: tienen los recursos que tienen estas empresas. Muchas veces yo
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Speaker 5: creo que están muy enfocadas en encontrar a la persona
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Speaker 5: que abusa, a la persona que ha producido el contenido,
7:50
Speaker 5: que ha producido los vídeos, y no tienen suficiente tiempo
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Speaker 5: como para dedicarle el esfuerzo que necesita a analizar las
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Speaker 5: responsabilidades de la plataforma. El hecho de que tú puedes,
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Speaker 5: como dijimos nosotros, hace solo seis meses entregamos a TikTok
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Speaker 5: un listado de 1.300 cuentas de pedófilos y a veces
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Speaker 5: ellos van a borrar esas cuentas en concreto, pero¿ dónde
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Speaker 5: están las medidas que impiden que esas 1.300 personas se
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Speaker 5: abran una nueva cuenta y vuelvan a hacer lo mismo?
8:21
Speaker 5: A mí eso es lo que realmente me falta por
8:23
Speaker 5: el lado de las autoridades y de la propia plataforma,
8:26
Speaker 5: por supuesto.
8:26
Speaker 10: Claro, porque aparecen también estructuras bastante sofisticadas y ustedes dicen
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Speaker 10: en su informe que tienen alcance también, además de España,
8:33
Speaker 10: en Latinoamérica, el resto de Europa y también en el
8:36
Speaker 10: sudeste asiático. En el caso puntual de Colombia... Está diagnosticado
8:40
Speaker 10: que TikTok es usado por grupos ilegales para reclutar a
8:44
Speaker 10: los menores y sumarlos a sus filas. Y por eso
8:47
Speaker 10: quiero que nos cuente un poco más sobre los hallazgos
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Speaker 10: hacia esta región del mundo, hacia Latinoamérica, a partir de
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Speaker 10: esta investigación que ustedes lideraron.
8:55
Speaker 5: Claro, nosotros hemos encontrado más de 7000 cuentas. que hablan
9:00
Speaker 5: nuestro idioma, hablan el español. Habrá algunas que son de España,
9:04
Speaker 5: la gran mayoría, simplemente por volumen de habitantes, son de Latinoamérica.
9:09
Speaker 5: Y la verdad que lo que nos hemos encontrado es,
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Speaker 5: por lo que yo te diría que nos ha llamado
9:13
Speaker 5: más la atención, es la sensación total de impunidad que
9:18
Speaker 5: tiene esta gente. O sea, hay gente que está con
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Speaker 5: sus nombres y dos apellidos. Y comentando en vídeos de niños,
9:27
Speaker 5: haciendo comentarios, pidiéndoles conductas sexualizadas, metiéndose en conexiones en directo
9:34
Speaker 5: de niños de 13 años y pidiéndoles que hagan determinadas
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Speaker 5: cosas delante de la cámara y oficiéndoles recompensas, si las hacen,
9:42
Speaker 5: con monedas, repito, a mí... Eso es lo que me
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Speaker 5: ha llamado más la atención, que esto sería como amable
9:50
Speaker 5: pensar que esto es una cosa que es un problema
9:52
Speaker 5: de otros, que sucede en otro lado del mundo, pero no,
9:54
Speaker 5: allá hay 7.000 personas como mínimo que hablan nuestro idioma
9:58
Speaker 5: y que están... no es una conducta que hagan una vez,
10:02
Speaker 5: es que se dedican una y otra vez a buscar niños,
10:06
Speaker 5: a pedirles contenido, a intercambiar ese contenido con otros pedófilos,
10:11
Speaker 5: a vender, a comprar. Y eso es un problema que
10:14
Speaker 5: en español es gordísimo, es gordísimo. No tenemos que caer
10:19
Speaker 5: en la tentación de pensar que no es un problema
10:22
Speaker 5: que nos incumbe, porque solamente el problema de los niños
10:25
Speaker 5: que están en directo y de repente su barra de
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Speaker 5: comentarios se llena de pedófilos pidiéndoles cosas, eso es una
10:31
Speaker 5: cosa que pasa en español todos los días, después de
10:33
Speaker 5: la escuela, a veces incluso desde la misma escuela.
10:37
Speaker 2: Este invitado es un politólogo, un colega y un profesor.
10:42
Speaker 2: especializado en análisis político historia dicen que es uno de
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Speaker 2: los que más saben del fast fact checking la verificación
10:50
Speaker 2: de datos y lucha contra la desinformación y ahora lo
10:55
Speaker 2: que colabora es con las autoridades españolas para que hagan
10:58
Speaker 2: algo a lo que ellos han titulado desde maldita punto
11:01
Speaker 2: es el hogar de la pederasta el hogar del pederasta
11:06
Speaker 2: de la pederastia don carlos no me resisto a preguntarle
11:09
Speaker 2: sobre un tema de política doméstica española lo que sucedió
11:13
Speaker 2: ayer con la entrevista del señor Abascal en el canal
11:18
Speaker 2: público Radio Televisión Española. Hay todo tipo de interpretaciones, todo
11:24
Speaker 2: tipo de historias detrás de esa entrevista en donde tuvo
11:30
Speaker 2: más rating que la propia entrevista en el mismo sitio
11:33
Speaker 2: del presidente de gobierno. Eso que pasó anoche,¿ qué fue?¿
11:38
Speaker 2: A quién le sirve?¿ Usted cree que es algo calculado?
11:43
Speaker 5: Bueno, yo no puedo hablar por ninguno de los concernidos
11:48
Speaker 5: en este tema. A mí me hubiera gustado mucho que
11:51
Speaker 5: se le hubiera preguntado al candidato Abascal por esta investigación
11:55
Speaker 5: que hemos hecho de TikTok, del mismo modo que se
11:57
Speaker 5: le preguntó, por ejemplo, al presidente del Gobierno en otro
12:00
Speaker 5: programa esa misma noche. Y eso es lo que yo
12:03
Speaker 5: observaba con más interés, la verdad. Si te digo la verdad, compañeros,
12:10
Speaker 5: en esta vorágine en la que estamos con esta investigación,
12:15
Speaker 5: no le he prestado atención a la entrevista del candidato Abascal,
12:19
Speaker 5: pero sé obviamente que ha desatado… Entre colegas, unos debates
12:25
Speaker 5: francamente interesantes sobre el hecho de si la televisión pública
12:29
Speaker 5: tiene por sistema que dar cabida a entrevistas a todos
12:33
Speaker 5: los candidatos, sean cuales sea su agenda, si los programas
12:36
Speaker 5: de humor son el lugar siempre más acertado para hacer
12:39
Speaker 5: entrevistas políticas… y, digamos, fiscalizar a los candidatos. O sea,
12:44
Speaker 5: que yo creo que estamos solo empezando a ver, digamos,
12:49
Speaker 5: la reflexión pública que se está haciendo sobre este tema
12:52
Speaker 5: desde el periodismo y también desde la ciudadanía, porque obviamente
12:56
Speaker 5: los datos de audiencia son los que son, como tú
12:58
Speaker 5: bien destacabas, los ratings de los programas, el éxito, digamos,
13:03
Speaker 5: en términos de audiencia del programa, yo creo que también
13:07
Speaker 5: es un factor muy a considerar.
13:09
Speaker 2: Don Carlos, feliz tarde para usted y muchas gracias y
13:11
Speaker 2: suerte con esta investigación.
13:13
Speaker 5: Muchísimas gracias
13:18
Speaker 2: compañeros, por habernos dejado
13:21
Speaker 3: un espacio. En 6AMW de Caracol Radio dialogaron con el
13:23
Speaker 3: expresidente de Paraguay, Federico Franco, a propósito de las pérdidas
13:27
Speaker 3: financieras entre 4.000 y 5.000 millones de dólares y que
13:31
Speaker 3: habría sido una acción orquestada por altos funcionarios de Paraguay,
13:35
Speaker 3: comenzando con el que era presidente Santiago Peña. El exmandatario
13:39
Speaker 3: Federico Franco en Caracol Radio explicó el contexto que estaban
13:44
Speaker 3: viviendo hoy en día su país en el tema financiero.
13:47
Speaker 11: Acá hubo una complicidad y usted tiene razón cuando define
13:51
Speaker 11: como un asalto, es un saqueo. Paraguay, usted sabe, Julio Audiencia,
13:57
Speaker 11: tuvo una guerra muy grande contra la Triple Alianza, Brasil, Argentina, Uruguay.
14:02
Speaker 11: Entre paréntesis, el gobierno colombiano tuvo una actitud muy positiva
14:06
Speaker 11: hacia el Paraguay, motivo por el cual Mi país reconoce
14:10
Speaker 11: y hay ciudades, calles, nombres, clubes deportivos que llevan el
14:15
Speaker 11: nombre de Colombia. Dicho eso, durante la guerra del 70
14:20
Speaker 11: hubo un saqueo al Paraguay. Este saqueo perpetrado por Santiago
14:24
Speaker 11: Peña Palacios, expresidente del Paraguay en complicidad con el vicepresidente
14:30
Speaker 11: y actual presidente Pedro Lorenzo Hércules Aliana Rodríguez y el
14:36
Speaker 11: partido de gobierno, han saqueado, han robado al Paraguay en
14:40
Speaker 11: el robo más grande de la historia del Paraguay. Esto
14:44
Speaker 11: fue un robo colosal porque, dice usted, tres millones de
14:48
Speaker 11: personas fueron perjudicadas. Pero no solamente eso, Julio. Además, gran
14:55
Speaker 11: parte de la plata de los jubilados fueron a estos fondos.
14:59
Speaker 11: Estamos hablando de un desfalco entre cuatro a cinco mil
15:03
Speaker 11: millones de dólares. Muy mucha plata. de los cuales el
15:09
Speaker 11: fondo de garantía podrá cubrir aparentemente, según los datos extraoficiales,
15:13
Speaker 11: entre 800 a 900 millones. Quiere decir que el tendal lesionado,
15:18
Speaker 11: los damnificados por este robo, perpetrado, concebido por las autoridades
15:24
Speaker 11: del gobierno en complicidad con todos los autores, porque acá
15:28
Speaker 11: se capilarizó a todas las instituciones del gobierno, realmente debe
15:32
Speaker 11: ser recordado como el robo colosal más grande en la
15:35
Speaker 11: historia del
15:36
Speaker 9: Paraguay. Expresidente, pero de otro lado también hay, además de
15:39
Speaker 9: la angustia y la rabia de los paraguayos, hay la
15:42
Speaker 9: desconfianza sobre el proceso judicial y veo que hay muchas
15:46
Speaker 9: preocupaciones por la actuación del fiscal, por lo que pasó
15:49
Speaker 9: con el expresidente Peña. la manera de la detención, el
15:53
Speaker 9: que le dejaron el teléfono celular mucho tiempo, que se
15:56
Speaker 9: hicieron los allanamientos también pasando el tiempo y no se
16:00
Speaker 9: sabe cuánto material se pudo retirar antes de que llegaran
16:04
Speaker 9: los allanamientos. Y se habla incluso de la posibilidad de
16:07
Speaker 9: un juicio también para retirar al fiscal.¿ Usted cree que
16:10
Speaker 9: eso puede llegar ahí?
16:12
Speaker 11: Pero ojalá. Debo felicitarlo, Julio, en primer lugar a usted
16:15
Speaker 11: y a su producción porque está muy bien informado. La
16:17
Speaker 11: verdad que todo lo que ha dicho es exactamente lo
16:20
Speaker 11: que ocurrió. El fiscal general normalmente en el Paraguay se
16:24
Speaker 11: lo llama Ministerio Público. Y este debe ser uno de
16:27
Speaker 11: los pocos casos que el Ministerio Público está privatizado. Depende
16:31
Speaker 11: exclusivamente de la voluntad del arbitrio del gobierno, del presidente
16:35
Speaker 11: de la República. Por lo tanto, este fiscal general del
16:38
Speaker 11: Estado fue cómplice. Esta denuncia la oposición la vino haciendo
16:42
Speaker 11: Julio Audiencia en forma sistemática desde hace más de un año.
16:45
Speaker 11: Era obvio. Bueno... Comenzó en el periodo del presidente Peña,
16:51
Speaker 11: tres años, tres años y medio, imagínense, todavía ni podía,
16:54
Speaker 11: estaría gateando. Sin embargo, el presidente del Bueno Banco pasa
16:58
Speaker 11: a presidente del Banco Central, el presidente del Banco Central
17:01
Speaker 11: pasa a presidente del Bueno Banco. Se aprobaron leyes en
17:05
Speaker 11: tiempo récord. Se les advirtió de esta situación. El fiscal
17:09
Speaker 11: general del Estado nunca investigó. La Secretaría de Prevención de
17:14
Speaker 11: Lavado de Dinero tampoco. La Secretaría de Anticorrupción fue exterminada
17:19
Speaker 11: por el expresidente Peña Palacio. Y la Contraloría General no
17:23
Speaker 11: encontró nada raro. Encontró que todo estaba concatenado entre las
17:26
Speaker 11: declaraciones y la coherencia de bienes. Acá la complicidad es sistémica.
17:30
Speaker 11: Todos están involucrados, Julio.
17:32
Speaker 7: Pero aquí tenemos que hablar, expresidente, de un esquema de
17:37
Speaker 7: saqueo que se habría perpetrado.¿ De qué forma? ¿Autopréstamos? Es decir,
17:42
Speaker 7: los dueños de los bancos se hacían unos préstamos a
17:45
Speaker 7: través de unas empresas vinculadas a ellos y de esa
17:48
Speaker 7: forma iban sacando la plata que luego no quedaba debidamente contabilizada.¿
17:53
Speaker 7: O cómo fue que se fue sacando poco a poco
17:55
Speaker 7: la plata? Bueno, poco a poco no, en seis meses
17:57
Speaker 7: la plata del banco. Usted tiene razón
17:58
Speaker 11: nuevamente, repito, está muy bien informado. Esta asociación ilícita para delinquir,
18:05
Speaker 11: porque realmente lo que hicieron fue un asalto, normalmente en
18:09
Speaker 11: cualquier parte del mundo y en las películas son las
18:12
Speaker 11: personas las que asaltan a los bancos. Acá el banco
18:15
Speaker 11: asaltó a las personas, Julio. Parece increíble, es cuando la
18:19
Speaker 11: realidad supera la ficción. Dicho eso, recibían plata, por ejemplo,
18:24
Speaker 11: del organismo del Estado, de jubilados de distintas reparticiones, y
18:29
Speaker 11: ese dinero iba al banco, el banco le transfería a
18:32
Speaker 11: otras tantas empresas, bien dicho, vinculadas, lo cual ya es
18:35
Speaker 11: absolutamente ilegal, y así lograron llevar millones y millones de dólares.
18:41
Speaker 11: Ellos auspiciaban todo en Paraguay, clubes deportivos, competencias, de todos
18:45
Speaker 11: los deportes que usted se imagina, de fútbol hasta carrera
18:49
Speaker 11: de rally, de autos, espectáculos deportivos, tenían toda nuestra información.
18:54
Speaker 11: Íbamos a algún evento y teníamos que dar nuestro correo electrónico,
18:59
Speaker 11: tenían todo. Realmente, Acá hubo una negligencia criminal cómplice de
19:05
Speaker 11: parte de varias autoridades del Estado.
19:07
Speaker 12: Además de Santiago Peña, usted responsabiliza al actual presidente, a Liana,
19:12
Speaker 12: también al expresidente Horacio Cartes. Es decir,¿ ese futuro que
19:16
Speaker 12: le espera a ellos es similar al de Santiago Peña
19:19
Speaker 12: ahora en Paraguay?
19:20
Speaker 11: No, porque el Ministerio Público, repito, es electivo. porque el
19:24
Speaker 11: Ministerio Público sabe con quién actuar y con quién no actuar.
19:29
Speaker 11: Yo no tengo ninguna confianza en el Ministerio Público en
19:32
Speaker 11: mi país. Infelizmente está privatizado al gobierno, en primer lugar.
19:36
Speaker 11: En segundo lugar, sea quien fuera el próximo fiscal general,
19:39
Speaker 11: si llega a ser sometido a juicio político, acá va
19:42
Speaker 11: a ser seis por media docena. O acaso el vicepresidente
19:46
Speaker 11: en tres años, ocho meses de haber estado en el
19:49
Speaker 11: ejercicio del poder no se dio cuenta de toda esta
19:51
Speaker 11: situación del presidente de la República?¿ O acaso el vicepresidente
19:55
Speaker 11: no leía los diarios? cuando se le acusaba de que
19:58
Speaker 11: la plata del IPS, la plata de Petropar, la plata
20:01
Speaker 11: de Itaipú, de Yacyretá, de los jubilados, iba en forma
20:04
Speaker 11: peligrosa a un banco que no tenía condiciones?¿ O acaso
20:08
Speaker 11: no leyeron cuando el propio IPS cambió sus reglas de
20:12
Speaker 11: juego y cuando le permitía nada más que 100, ampliaron
20:15
Speaker 11: para que depositen hasta 500? El vicepresidente sabía tanto. Tanto
20:20
Speaker 11: Aliana como Peña, Peña como Aliana, son conocedores de esta situación.
20:23
Speaker 8: Sí, expresidente, en agosto del 2012, durante su mandato, usted
20:27
Speaker 8: firmó el decreto que nombró a Santiago Peña como director
20:29
Speaker 8: del Banco Central de Paraguay, que pues esta es la
20:32
Speaker 8: misma entidad, el mismo organismo que está en el centro
20:34
Speaker 8: del escándalo de Bueno Bank.¿ Qué vio usted en ese
20:37
Speaker 8: momento en Santiago Peña para considerarlo la persona indicada para
20:40
Speaker 8: este cargo?
20:42
Speaker 11: Qué suerte que me hace esa pregunta y el comentario. Entonces,
20:45
Speaker 11: Santiago Peña Palacio era afiliado a mi partido. Él fue propuesto,
20:49
Speaker 11: tenía las condiciones, era un mozo preparado, venía de haber
20:52
Speaker 11: estudiado en Colombia, trabajó en organismos multilaterales como los bancos
20:56
Speaker 11: interamericanos de desarrollo, creo que el fondo monetario, en fin,
20:59
Speaker 11: venía con una mochila bien cargada, preparada, sólida. Fue miembro
21:04
Speaker 11: del Banco Central. Luego, terminado nuestro mandato, asumo Horacio Manuel
21:07
Speaker 11: Cartes Cara. Él lo propone como ministro de Hacienda y,
21:11
Speaker 11: estando en el ministerio de Hacienda, lo hace afiliar al
21:15
Speaker 11: Partido Colorado y tiempo después lo candidata para el Partido Colorado.
21:19
Speaker 11: Por lo tanto, mi responsabilidad en todo caso está limitada
21:22
Speaker 11: a ese nombramiento. Luego, en una actitud, porque hay que decirlo,
21:26
Speaker 11: no estoy faltando a la ética ni mucho menos a
21:30
Speaker 11: la moral, el presidente Peña tuvo una actitud tránsfuga. Él
21:34
Speaker 11: se cambió de un partido a otro por interés, porque
21:37
Speaker 11: cuando el presidente Cárdenas le propone afiliarse, él lo hace
21:41
Speaker 11: en el acto y lo hace persuadido de que iba
21:44
Speaker 11: a ser nominado como precandidato a presidente de la República
21:49
Speaker 2: Presidente, una última curiosidad.¿ Dónde
21:55
Speaker 11: está hoy Horacio Cartes? Cartes debe estar en su domicilio,
21:58
Speaker 11: pero también está muy agudizado en su pregunta. Él debe
22:04
Speaker 11: ser investigado, él debe ser analizado, porque él es el
22:06
Speaker 11: poder detrás del poder, el que realmente manejó el país
22:09
Speaker 11: todo el periodo de Peña Palacios. Fue Cartes Jara, absolutamente, absolutamente.
22:14
Speaker 11: Es más, le doy un dato. Cuando se crea inicialmente
22:17
Speaker 11: lo que iba a ser, se llamaba el holding bueno,
22:24
Speaker 11: el que le dio el préstamo fue el banco del
22:26
Speaker 11: presidente Cartes Jara. Así que están todos involucrados, están todos
22:30
Speaker 11: envueltos en la misma sopa.
22:35
Speaker 2: Presidente Franco, gracias por atendernos y ojalá que muy pronto
22:37
Speaker 2: haya claridad con esta penosa situación, pero ojalá que puedan
22:40
Speaker 2: encontrar la plata, lo cual es muy difícil. Un saludo
22:43
Speaker 2: para usted y para todo el pueblo paraguayo. Una feliz mañana.
22:47
Speaker 11: Gracias, Julio, a usted, a su equipo de trabajo, el
22:49
Speaker 11: equipo de producción y a toda la enorme audiencia del
22:51
Speaker 11: pueblo colombiano. En Paraguay le queremos mucho a los colombianos.
22:57
Speaker 11: Que tengan una buena jornada
22:59
Speaker 2: Lo más caracol.
23:03
Speaker 3: Dirige Carlos Castro Arias. Se cumplieron tres meses del terremoto
23:08
Speaker 3: que afectó a buena parte del país, entre estos el
23:10
Speaker 3: departamento de Risaralda. Desde su capital, el periodista de Caracol Radio,
23:15
Speaker 3: Sebastián Grajales, dialogó con Juan Diego Patiño, quien es el
23:19
Speaker 3: gobernador del departamento a propósito de estos 90 días y
23:23
Speaker 3: de lo que ha pasado desde entonces con las ayudas
23:26
Speaker 3: provenientes del gobierno nacional y de otras instancias.
23:30
Speaker 13: Gracias por esta oportunidad, ya van tres meses de esta
23:33
Speaker 13: tragedia El pasado 10 de agosto y realmente hoy lo
23:36
Speaker 13: que puedo decir es, con mucho respeto y con mucho
23:39
Speaker 13: cariño para el Gobierno Nacional, es celeridad en los procesos.
23:42
Speaker 13: Ya han llegado unos recursos para los subsidios de arriendo,
23:44
Speaker 13: unos recursos importantes a través de la Unidad Nacional de
23:47
Speaker 13: Gestión de Riesgo, donde la Gobernación simplemente dispersa estos recursos
23:50
Speaker 13: a través de un convenio a cero costo con supergiros
23:53
Speaker 13: a los 14 municipios del departamento de Risaralda. Pero creo
23:56
Speaker 13: que esto es poco a lo que la gente tiene
23:58
Speaker 13: una expectativa. Realmente hoy sí hago un llamado, un clamor
24:02
Speaker 13: al Gobierno Nacional para... General Celeridad, ya van 90 días,
24:06
Speaker 13: donde no vemos cómo ese plan de acción específico ya
24:10
Speaker 13: aprobado por el gobierno nacional mismo tiene una hoja de
24:12
Speaker 13: ruta trazada para poder invertir los recursos en los estudios
24:15
Speaker 13: patológicos faltantes, en las demoliciones faltantes, en la disposición de
24:19
Speaker 13: escombros faltante y obviamente en los procesos de reconstrucción de
24:22
Speaker 13: nuestro territorio. Vamos a un ritmo que realmente ya preocupa
24:26
Speaker 13: porque es necesario mucha más acción en cuanto a los
24:29
Speaker 13: recursos y la celeridad que el gobierno nacional mismo va
24:32
Speaker 13: sacando adelante. Nosotros como departamento hemos presupuestado unos temas dentro
24:36
Speaker 13: de lo que tenemos actualmente a través de las regalías
24:40
Speaker 13: del 60%, que son decisiones automáticas que el gobierno departamental
24:43
Speaker 13: estará esta próxima semana seguramente ya impactando a las comunidades
24:48
Speaker 13: vulnerables con estas regalías, como mercados, como algunos temas de
24:52
Speaker 13: ferretería y como temas de salud mental que creemos que
24:55
Speaker 13: es muy importante posterior a este sismo. Y otros temas
24:58
Speaker 13: de las regalías regionales ya están en sector desde hace
25:01
Speaker 13: varios días, hemos solicitado las mesas de trabajo, pero dependemos
25:04
Speaker 13: también del gobierno nacional en este caso.
25:06
Speaker 14: Señor gobernador, el tema de las demoliciones,¿ por qué no
25:08
Speaker 14: se avanza en la demolición?¿ Es presupuesto realmente?¿ Cuánto se
25:11
Speaker 14: necesita para demoler?¿ Cuántos edificios hay para demoler en Risaralda?
25:15
Speaker 14: Porque es que esto también preocupa, puede ocurrir en cualquier
25:17
Speaker 14: momento otro sismo, una tragedia peor de la que ya vivimos.
25:21
Speaker 13: Bueno Sebastián, yo quiero poner el ejemplo con el edificio
25:23
Speaker 13: de la gobernación de Risaralda. Hoy Tres meses después estamos
25:26
Speaker 13: terminando el estudio patológico, va un estudio de vulnerabilidad que
25:29
Speaker 13: lleva también unos días y posterior a ello tendremos que
25:32
Speaker 13: tomar la decisión con base en estos estudios de si
25:35
Speaker 13: este edificio hay sí o no demolición. Y allí entraría
25:39
Speaker 13: un proceso de conseguir el recurso. Esto hablando de un
25:42
Speaker 13: edificio público, pero hay unos PH en el municipio de Pereira,
25:45
Speaker 13: en el municipio de Dos Quebradas y otras edificaciones que
25:48
Speaker 13: ya tienen la resolución de demolición por parte de las
25:51
Speaker 13: alcaldías y que la gente no ha podido avanzar. porque
25:53
Speaker 13: son unos costos muy elevados y la gente hoy no
25:55
Speaker 13: tiene cómo salir a demoler por eso. digamos que estamos
25:57
Speaker 13: haciendo el llamado a través del Fondo Milagro, fondo establecido,
26:00
Speaker 13: para que arranquemos con los patológicos faltantes, con las demoliciones
26:03
Speaker 13: y la disposición de escombros, que creo que es el
26:05
Speaker 13: principio de la reconstrucción de nuestro territorio.
26:07
Speaker 14: Inicialmente la comunidad necesita, es recurso, es plata, gobernador, pero
26:12
Speaker 14: tres millones de pesos de subsidios, pues no es lo
26:15
Speaker 14: que va a necesitar la gente en realidad para poder resurgir,
26:19
Speaker 14: estamos hablando de más de 150 mil risaraldenses.
26:21
Speaker 13: Ojo Sebastián, y aquí hay que hacer claridad que solamente
26:23
Speaker 13: este recurso le llega a los propietarios enmarcados dentro del RUT,
26:27
Speaker 13: con viviendas no habitables o destruidas. Entonces, estamos hablando de
26:31
Speaker 13: que hay otra gente, muchos, miles de ciudadanos, que están
26:34
Speaker 13: expectantes a qué otros recursos van a llegar para poder
26:37
Speaker 13: avanzar en procesos reconstructivos, adecuaciones, y allí hay que también
26:42
Speaker 13: mirar qué es lo que está pasando con el comercio
26:44
Speaker 13: y el freno económico que tiene el departamento. Aquí también
26:46
Speaker 13: hay que decir, Sebastián, me toca abogar por la gobernación
26:49
Speaker 13: de Risaralda y seguramente por las alcaldías municipales, porque el
26:52
Speaker 13: pago de impuestos se ha disminuido y hoy tenemos unos
26:54
Speaker 13: rojos en la administración pública. Entonces esto también es preocupante
26:57
Speaker 13: y allí es donde hoy como gobernador quiero hacer el
27:00
Speaker 13: llamado respetuoso, porque tengo que aclarar, ha habido voluntad, aquí
27:04
Speaker 13: el presidente ha estado cinco veces, han girado los subsidios
27:06
Speaker 13: de arriendo, pero yo creo que no es suficiente solamente
27:08
Speaker 13: con tener la voluntad de visitar el territorio, sino ya
27:11
Speaker 13: avanzar concretamente en acciones que permitan procesos reconstructivos para el
27:15
Speaker 13: territorio y que permitan que a través de ese plan
27:17
Speaker 13: de acción específico aprobado, por el mismo gobierno nacional, pues
27:20
Speaker 13: tengamos la hoja de ruta trazada para la reconstrucción de
27:22
Speaker 13: nuestros territorios.
27:23
Speaker 14: Señor gobernador
27:24
Speaker 13: gracias por estar en Caracol. Gracias a ustedes por abrirme
27:26
Speaker 13: los micrófonos, realmente es necesario y a través de Caracol
27:30
Speaker 13: y de los micrófonos que ustedes han aperturado, hemos podido
27:32
Speaker 13: contar las realidades que hemos vivido desde el territorio a
27:34
Speaker 13: través de este sismo ocurrido el pasado 10 de agosto.
27:37
Speaker 14: Juan Diego Patiño, gobernador de Risaralda, a esta hora en
27:39
Speaker 14: 6AMW de Caracol y la realidad del departamento de Risaralda.
27:42
Speaker 3: En el mismo sentido, sobre el mismo tema, en 6AMW
27:45
Speaker 3: dialogaron también con el gobernador del departamento de Caldas, con
27:49
Speaker 3: Henry Gutiérrez, sobre cuál es el balance 90 días después
27:53
Speaker 3: del terremoto, los efectos que se sintieron en su departamento.¿
27:57
Speaker 3: Y qué se ha hecho hasta el momento?¿ Qué recursos
27:59
Speaker 3: han recibido?
28:00
Speaker 15: De todas maneras, nosotros hemos tenido apoyo del Gobierno Nacional.
28:04
Speaker 15: Nosotros calculamos que más o menos de la Unidad Nacional
28:06
Speaker 15: de Gestión de Riesgo hemos recibido auxilios por unos 20
28:09
Speaker 15: mil millones de pesos, entre ellos 7 mil millones para
28:13
Speaker 15: subsidios de arrendamiento. Esos son los recursos que han llegado
28:16
Speaker 15: del Gobierno Nacional. nosotros por nuestra cuenta nos hemos movido
28:21
Speaker 15: lógicamente con los recursos de la gobernación, hicimos movilización de
28:25
Speaker 15: recursos de distintas secretarías, 25 o 30 mil millones de pesos,
28:30
Speaker 15: estamos gestionando en este momento ante la Asamblea Departamental un
28:33
Speaker 15: empréstito de 100 mil millones de pesos que es nuestra
28:35
Speaker 15: capacidad de endeudamiento, nos llegaron recursos nuestros de un saneamiento,
28:41
Speaker 15: fruto de un saneamiento fiscal que habíamos hecho anteriormente, Unos
28:43
Speaker 15: seis meses antes, Secretaría de Educación, nos llegaron casi 84.000
28:47
Speaker 15: millones de pesos del FOMAG y el FOMPEP para invertir
28:50
Speaker 15: exclusivamente en infraestructura educativa. Estamos paliando las afectaciones grandes estructurales,
28:58
Speaker 15: sobre todo en vivienda, en centros hospitalarios, que tuvo nuestro departamento.
29:03
Speaker 15: El apoyo del Gobierno Nacional para otras grandes obras no
29:07
Speaker 15: nos ha llegado. Nosotros presentamos al Fondo Milagro proyectos por
29:14
Speaker 15: estructurados por más o menos 320 mil millones de pesos
29:18
Speaker 15: para centros de desarrollo infantil para instituciones educativas para hospitales
29:21
Speaker 15: afectados y estamos esperando esa respuesta nosotros seguimos moviéndonos buscando
29:28
Speaker 15: recursos de distintas entidades por ejemplo Argos nos donó 100
29:32
Speaker 15: viviendas en buena hora que estamos iniciando construcción de las
29:37
Speaker 15: 10 primeras en el municipio de Neira eh como Su Suerte,
29:41
Speaker 15: una empresa que maneja el chance legal aquí en el
29:44
Speaker 15: departamento de Caldas, nos donó 23 viviendas que están en construcción.
29:47
Speaker 15: Distribuidores de necesidad licorera de Caldas, 4. Viviendas más de Ternit, 2.
29:52
Speaker 15: Y con estos recursos que nos llegan pensamos paliar el
29:57
Speaker 15: déficit de vivienda rural. Nosotros En Caldas recibimos afectación de
30:01
Speaker 15: más o menos 24.000 viviendas, de ellas 3.000 destruidas, 1.500
30:02
Speaker 15: en Manizales, 1.500 unidades residenciales en Manizales, 1.500 en el
30:06
Speaker 15: departamento de Caldas, 663 rurales. Y con ese empréstito creemos
30:07
Speaker 15: que podemos llegar a 400 viviendas más de las que
30:09
Speaker 15: hemos conseguido hasta este momento. Tenemos unos lotes, hemos puesto
30:23
Speaker 15: unos lotes a disposición del Gobierno Nacional. Aquí en Manizales
30:26
Speaker 15: tenemos un lote urbanizado con una capacidad de construcción de
30:30
Speaker 15: 880 unidades residenciales, edificio para apartamentos. En municipios como Belalcázar, Viterbo,
30:38
Speaker 15: San José, tenemos lotes anexos al área urbana para construcción
30:45
Speaker 15: de entre 100 y 200 viviendas en cada uno y
30:47
Speaker 15: están a disposición del Gobierno Nacional.
30:51
Speaker 2: Pues señor gobernador, impresionante todo lo que ha hecho usted,
30:54
Speaker 2: la comunidad, la empresa privada y también el gobierno nacional.
30:58
Speaker 2: Pero la pregunta era otra.¿ Y qué pasa con el
31:01
Speaker 2: Fondo Milagro? Que es donde está el grueso del recurso.
31:06
Speaker 2: Él es Henry Gutiérrez, gobernador de Caldas, presentando este reporte
31:10
Speaker 2: tres meses después de la tragedia. A él, feliz mañana.
31:16
Speaker 2: En lo más caracol
31:17
Speaker 3: algo para tener en cuenta. Se calcula que alrededor del
31:21
Speaker 3: 46% de la población urbana colombiana padece de obesidad y
31:25
Speaker 3: de ese 46%, el 22% equivale a obesidad severa, lo
31:30
Speaker 3: que puede conllevar a graves enfermedades a desencadenar en otros
31:35
Speaker 3: problemas médicos. Así que en el programa Dos Puntos dialogaron
31:38
Speaker 3: con el doctor Julio García. Él es jefe de cirugía
31:41
Speaker 3: de la clínica Foscal de Bucaramanga.
31:44
Speaker 16: La obesidad es una enfermedad que tiene múltiples causas. No
31:49
Speaker 16: solamente el hecho de que la persona coma de más,
31:52
Speaker 16: porque históricamente se ha creído que el paciente con obesidad
31:55
Speaker 16: es porque come de más. La verdad es una enfermedad
31:58
Speaker 16: que tiene un origen metabólico, es un trastorno inflamatorio que
32:04
Speaker 16: genera una acumulación inadecuada de tejido adiposo o tejido graso.
32:09
Speaker 16: que como es un componente inflamatorio, genera múltiples problemas de salud.
32:14
Speaker 16: No es únicamente el problema estético del exceso de adiposidad,
32:20
Speaker 16: es el problema metabólico que afecta a todos los órganos. Obviamente,
32:25
Speaker 16: una ingesta o una dieta inapropiada es importante. Una de
32:29
Speaker 16: las principales causas, pero hay que mezclar muchas otras. Malos
32:33
Speaker 16: hábitos de actividad, el sedentarismo, el uso de algunos medicamentos,
32:40
Speaker 16: el consumo de bebidas alcohólicas. Es decir, es multifactorial la
32:46
Speaker 16: razón por la cual una persona puede llegar a tener
32:48
Speaker 16: un nivel de obesidad severa u obesidad extrema.
32:53
Speaker 17: Doctor, quería preguntarle porque tenemos ahora mismo un debate en
32:55
Speaker 17: Colombia con los impuestos saludables, la reforma tributaria que le
32:59
Speaker 17: pone unos impuestos altos, usted lo menciona, al alcohol, a
33:02
Speaker 17: las bebidas azucaradas, que le pone unos impuestos a la comida, digamos,
33:08
Speaker 17: del diario de los colombianos, pero que deja por fuera
33:11
Speaker 17: a otros ultraprocesados señalando que no, que es que al
33:13
Speaker 17: colombiano sí le gusta más el salchichón que el pollo,
33:16
Speaker 17: una cosa por el estilo, porque el salchichón puede ser
33:17
Speaker 17: más barato.¿ Hace parte, digamos, del gobierno algún tipo de
33:22
Speaker 17: responsabilidad por la dieta que tenemos con esos impuestos saludables,
33:26
Speaker 17: con las reformas que se han intentado desde el Congreso
33:28
Speaker 17: como para tratar de encarecer los productos que más nos
33:31
Speaker 17: hacen daño supuestamente o eso ya es de cada persona?
33:36
Speaker 16: Eso, vuelvo y digo, es multifactorial. La parte económica, socioeconómica,
33:42
Speaker 16: tiene mucho que ver con un consumo inadecuado de alimentos,
33:47
Speaker 16: porque lamentablemente los alimentos que son más obesogénicos son más baratos,
33:53
Speaker 16: y estamos hablando de los carbohidratos. personalmente no creo que
33:59
Speaker 16: ponerle un impuesto a un alimento vaya a generar que
34:02
Speaker 16: la gente deje de consumirlo, probablemente alguna población dejaría de consumirlo,
34:08
Speaker 16: pero la gran mayoría no, realmente el efecto más apropiado
34:13
Speaker 16: sobre un consumo inadecuado de alimentos debe venir más desde
34:17
Speaker 16: el punto de vista de la educación, desde la infancia,
34:21
Speaker 16: desde pequeños, que la La persona se acostumbre a no
34:25
Speaker 16: consumir esos alimentos de alto contenido calórico, ultraprocesados o que
34:31
Speaker 16: además de eso tenga una costumbre de una actividad física
34:35
Speaker 16: intensa que le permita el exceso de calorías que está
34:38
Speaker 16: recibiendo quemarlo o consumirlo. Las políticas estatales de salud pública
34:43
Speaker 16: tienen muy buenas ideas, muy buenas intenciones, pero no es
34:48
Speaker 16: una razón que pueda uno justificar porque hay países muy
34:52
Speaker 16: desarrollados y muy subdesarrollados con leyes muy inteligentes y leyes
34:57
Speaker 16: poco inteligentes y en todos hay un índice muy alto
35:00
Speaker 16: de obesidad. Y las estadísticas muestran que la aplicación de
35:04
Speaker 16: impuestos a los alimentos ultraprocesados no ha afectado en significativo
35:09
Speaker 16: la incidencia o la prevalencia de obesidad en ningún país
35:14
Speaker 16: del mundo. Por lo tanto, probablemente no sea una buena
35:17
Speaker 16: estrategia esa de colocarle impuestos saludables. Yo creo que lo
35:21
Speaker 16: que hay que tener es una educación saludable y unas
35:25
Speaker 16: costumbres o hábitos de vida saludables por encima de cualquier
35:29
Speaker 16: estrategia intención estatal que no está mal intencionada pero que
35:34
Speaker 16: lamentablemente los efectos no han sido evidentes en ningún país
35:38
Speaker 16: del mundo
35:39
Speaker 18: Doctor Julio, bienvenido a Dos Puntos. Gracias por estar con nosotros.
35:43
Speaker 18: A mí me preocupa, usted lo dijo, la infancia, los chicos.
35:47
Speaker 18: Los chicos comen mal y cada vez se mueven menos.
35:51
Speaker 18: Porque nosotros comíamos mal, pero no subíamos los árboles, jugábamos
35:56
Speaker 18: todo el día la pelota, corríamos para acá, para allá.
35:59
Speaker 18: En el colegio teníamos educación física y uno quemaba calorías.
36:04
Speaker 18: Hoy los pibes no queman calorías, doctor. Sí,
36:09
Speaker 16: desafortunadamente, y uno lo ve todos los días, casi que
36:14
Speaker 16: los niños y los adolescentes, las únicas calorías que queman
36:17
Speaker 16: son las de los dedos con las pantallas. Y eso
36:20
Speaker 16: pues no es sano. Hay niños que pasan horas en
36:25
Speaker 16: frente de una pantalla de un computador o de un
36:28
Speaker 16: celular y no están haciendo consumo energético. Y ya es costumbre.
36:32
Speaker 16: Y usted tiene toda la razón. Cuando nosotros estábamos en
36:35
Speaker 16: la infancia, adolescencia... Nos la pasábamos en la calle jugando fútbol,
36:39
Speaker 16: montando en bicicleta, monopatín, caminando. Hoy es muy raro. Bueno,
36:43
Speaker 16: además de que la seguridad de las ciudades no lo permite,
36:46
Speaker 16: la costumbre se volvió que para que un niño esté tranquilo,
36:49
Speaker 16: le sueltan una pantalla y le ponen un programa y
36:52
Speaker 16: el niño está tranquilo. Y la interacción social se convirtió
36:55
Speaker 16: en esa fue a través de redes sociales. Por lo tanto,
36:57
Speaker 16: no hay ese movimiento en grupo, en equipos, en que
37:02
Speaker 16: uno se la pasaba quemando energía. Y esa es otra
37:05
Speaker 16: también de las razones por las cuales los índices de
37:07
Speaker 16: obesidad infantil en el mundo están enormes y en nuestro país.
37:12
Speaker 16: Estamos hablando de que puede haber entre 200 y 300
37:15
Speaker 16: mil niños ya con obesidad antes de llegar a la pubertad,
37:18
Speaker 16: lo cual es gravísimo, porque de ahí en adelante, si
37:20
Speaker 16: a esa persona no se le frena el desarrollo de
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Speaker 16: la obesidad, será obeso por toda la vida y va
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Speaker 16: a ser mucho más difícil de controlar. Por lo tanto,
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Speaker 16: la principal estrategia de salud pública en la obesidad, que
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Speaker 16: es tal vez la epidemia más grande que hay en
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Speaker 16: el mundo, de hecho es una pandemia, que a diferencia
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Speaker 16: del COVID se fue, sigue estando y va a estar
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Speaker 16: más intenso, es políticas sociales y gubernamentales de estimular la
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Speaker 16: actividad física desde la infancia, desde la adolescencia y en
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Speaker 16: la adultez.
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Speaker 19: Sí, doctor, yo quiero preguntarle, frente a este panorama, pues
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Speaker 19: la cirugía bariátrica sin duda se consolida como una de
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Speaker 19: las herramientas más eficaces. Sin embargo, pues digamos, gente alrededor
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Speaker 19: que uno conoce que se hace esta cirugía, pues años después, bueno,
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Speaker 19: incluso no años, un año incluso después, pues terminan volviendo
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Speaker 19: o incluso uno los ve con más peso que antes
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Speaker 19: de hacerse esta cirugía. O sea,¿ es realmente eficaz?
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Speaker 16: que es supremamente eficaz. Las cifras estadísticas de éxito de
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Speaker 16: la cirugía bariátrica muestran que una cirugía bariátrica bien llevada
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Speaker 16: no es el paciente que se opera y nunca más
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Speaker 16: vuelve a control. La cirugía bien llevada, bien escogida y
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Speaker 16: bien seguido el paciente puede dar tasas de pérdida de
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Speaker 16: peso superiores al 30% del peso total de la persona
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Speaker 16: al momento de operarse por periodos de hasta 5 a
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Speaker 16: 10 años, inclusive gente mucho más. El problema principal es
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Speaker 16: que a la gente se le olvida que la obesidad
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Speaker 16: es una enfermedad crónica, progresiva y deteriorante, que realmente no
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Speaker 16: tiene cura, tiene control. Por lo tanto, el control incluye
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Speaker 16: diversas terapias. La cirugía bariátrica es la que mejores resultados da,
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Speaker 16: en términos de pérdida de peso, control de enfermedades asociadas,
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Speaker 16: duración en el tiempo, pero requieren muchísimos cuidados. Hay muchos
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Speaker 16: pacientes que están esperando un milagro y es, a mí
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Speaker 16: me operan y yo al día siguiente vuelvo a comer
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Speaker 16: como yo quiero, no hago ejercicio, como calorías, pues obviamente
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Speaker 16: no hay cirugía que sea capaz de ir en contra
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Speaker 16: de eso. La cirugía es una herramienta, los medicamentos, son
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Speaker 16: una herramienta la actividad física es una herramienta y una
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Speaker 16: herramienta si se usa bien da resultados muy buenos En
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Speaker 16: nuestra institución, en la Clínica Foscal y Foscal Internacional de Bucaramanga,
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Speaker 16: llevamos 26 años haciendo cirugía bariátrica y hacemos todas las
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Speaker 16: técnicas disponibles y tenemos un muy buen seguimiento. Pero es cierto,
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Speaker 16: la problemática de la reganancia de peso siempre va a existir.¿
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Speaker 16: Cuál es la diferencia en la reganancia de peso en
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Speaker 16: un paciente con cirugía bariátrica contra cualquiera de los otros medicamentos?
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Speaker 16: El tiempo, la duración en el tiempo. Cualquier medicamento de
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Speaker 16: los que se están usando actualmente puede tener resultados equivalentes
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Speaker 16: al resultado menos adecuado de una cirugía, pero pueden ser
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Speaker 16: suficientes para controlar los problemas de salud. El problema es
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Speaker 16: la corta duración. Tampoco se suspende el medicamento, el paciente recae.
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Speaker 16: La cirugía da más tiempo. Entonces, cuando el paciente tiene
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Speaker 16: más tiempo, lo importante no es descuidarse.¿ Qué pasa? La
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Speaker 16: mayoría de los pacientes, hay dos hallazgos importantes. En el hombre,
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Speaker 16: en el paciente masculino que se hace cirugía bariátrica, la
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Speaker 16: principal razón de regarancia de peso es el consumo de
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Speaker 16: bebidas alcohólicas. En la mujer, la principal causa de recaída
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Speaker 16: de peso en la cirugía bariátrica es el consumo de dulce.
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Speaker 16: Son cosas que están inherentes a la razón por la
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Speaker 16: cual la persona llega a un nivel de obesidad y
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Speaker 16: que no se van a controlar única y exclusivamente con
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Speaker 16: una cirugía. Requieren un tratamiento multidisciplinario, terapia física, terapia psicológica,
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Speaker 16: terapia nutricional. para lograr llegar al éxito. El éxito va
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Speaker 16: a depender directamente de los cuidados que el paciente tenga
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Speaker 16: y del seguimiento que tenga. No es una cirugía de
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Speaker 16: yo me opero y nunca vuelvo a que me revisen.
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Speaker 16: Esos son los pacientes que al año comienzan a reganar peso.
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Speaker 19: Él es el doctor Julio García, el jefe del Departamento
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Speaker 19: de Cirugía de la Clínica Foscal de Bucaramanga.
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Speaker 4: En lo más caracol, cultura
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Speaker 3: Dirige Carlos Castro Arias. En Caracol Radio hablamos de historia,
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Speaker 3: hablamos de literatura y en este caso el libro De
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Speaker 3: la Esclavitud a la Libertad, Memorias de Colombia entre los
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Speaker 3: Siglos XVI y XX, escrito por Isaac Vargas Córdoba. De
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Speaker 3: paso nos sirve para rendirle un tributo a tantos Isaac
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Speaker 3: Vargas que estuvieron en representación de Colombia, estuvieron en el
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Speaker 3: Batallón Colombia en la Guerra de Corea que fue a
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Speaker 3: comienzos de los años 50. Para entonces, don Isaac era
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Speaker 3: apenas un adolescente y estuvo con el uniforme militar colombiano
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Speaker 3: en Corea. Don Isaac, bienvenido a Caracol Radio y gracias
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Speaker 3: por presentarnos este libro de la esclavitud a la libertad.
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Speaker 3: Hablemos de la esclavitud, Don Isaac.¿ A qué se refiere
42:08
Speaker 3: en este libro con ese tema?
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Speaker 20: En el contexto de que sin educación no hay libertad.
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Speaker 20: Los tiranos le tienen miedo a educar a los pueblos
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Speaker 20: porque aquí el pensamiento nuestro es ese. No hay que
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Speaker 20: educar a la gente. Y ese es el sistema, ese
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Speaker 20: es el mejor abono para mantener a los pueblos en
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Speaker 20: la extraditud. Por ejemplo, los campesinos, aquí lleva este libro,
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Speaker 20: el caso de Alán y de Alcantuz, todo lo que
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Speaker 20: fue la revolución comunera, la hicieron los campesinos acosados de
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Speaker 20: los impuestos. lo que estamos teniendo ahora, otra esclavitud. Tenemos
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Speaker 20: las cadenas de la esclavitud tan claras y tan pesadas
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Speaker 20: como las que vivieron los comuneros en el socorro en
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Speaker 20: la época de 1781
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Speaker 3: En esa investigación que usted ha hecho a lo largo
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Speaker 3: de su vida y que consigna muy bien en este libro,
43:09
Speaker 3: de la esclavitud a la libertad, memorias de Colombia entre
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Speaker 3: los siglos XVI y XX,¿ Qué personajes están injustamente olvidados?
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Speaker 20: Pues la verdad está completamente olvidada. Por ejemplo, el libertador,
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Speaker 20: trataron de asesinarlo tres veces, sacaron a Manuelita, la extraditaron
43:28
Speaker 20: del país, tuvo que irse a morir miserablemente a un
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Speaker 20: pueblo infeliz que se llama Paita, al norte del Perú, abandonada.
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Speaker 20: en la miseria más grande, vivía de hacer unos dulcecitos
43:43
Speaker 20: para los que llegaban allá en los barcos, en esa época, imagínense,
43:49
Speaker 20: en los ochocientos, la ingratitud por ejemplo con el libertador
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Speaker 20: haberle dado ese golpe de quitarle el mando del ejército
43:58
Speaker 20: libertador a Simón Bolívar dos meses antes de la batalla
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Speaker 20: de Ayacucho por eso no pudo estar en la batalla
44:05
Speaker 20: de Ayacucho los herederos de la corona aquí de Colombia
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Speaker 20: los señoritos servidores de Fernando VII no querían que hubiera
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Speaker 20: libertad no querían Le bloquearon, le iban a sacrificar sacando
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Speaker 20: al libertador. Creyeron que iban a dejar entrar otra vez
44:25
Speaker 20: la esclavitud a Colombia y a Venezuela. Se perdía toda
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Speaker 20: la campaña libertadora desde 1810 a 1824
44:36
Speaker 3: El libro comienza con la Revolución Comunera y termina hasta dónde?
44:40
Speaker 3: Hasta dónde llega lo que usted escribió?
44:42
Speaker 20: Hasta... La República, los gobiernos que hemos tenido, ¿no? Últimamente,
44:49
Speaker 20: después de las rojas pirillas.
44:51
Speaker 3: Don Isaac alcanza a hablar de la Constitución de 1991
44:54
Speaker 3: o no llega hasta ahí?
44:57
Speaker 20: No, no, porque llega apenas a la convocatoria y redactada
45:07
Speaker 20: por la mayoría del EP19, que estudió la gente desesperada
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Speaker 20: de los engaños eligió a 19 a 21 vergajones del
45:20
Speaker 20: M-19 para la
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Speaker 3: constituyente muy bien pues es el libro de la esclavitud
45:22
Speaker 3: a la libertad memorias de Colombia entre los siglos 16
45:25
Speaker 3: y 20 escrito por don Isaac Vargas Córdoba un veterano
45:30
Speaker 3: de la guerra de Corea pero sobre todo un estudioso
45:33
Speaker 3: de la historia de nuestro país y un empresario exitoso
45:36
Speaker 3: don Isaac gracias por estos minutos en Caracol Radio
45:38
Speaker 20: muy amable mucho gusto para servirle