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274 - Liderando sin cargo: "El desafío por delante" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana, donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios, terminamos nuestra serie
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liderando, sin cargo, reflexionando sobre los desafíos
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que enfrentamos en las distintas esferas donde nos desarrollamos,
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especialmente en el contexto de la iglesia.
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¿Cómo se hace cuando los líderes no generan espacios para el
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diálogo? ¿Qué hacer cuando no hay ánimo
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para la reflexión y posibilidad de ajustes y cambios?
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Estas y otras preguntas intentaremos responder aquí en
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entre semana. Liderate a ti mismo, sé
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positivo, piensa de forma crítica y sé proactivo.
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Ya listo, eres un líder. O K Eres un líder, pero sin
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felicidades. ¿Has llegado?
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Bueno, la verdad es que hemos estado de estas últimas semanas
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viendo estos temas y creo que son temas excelentes, pero te
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levantas por la mañana y tienes el mismo.
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La misma situación. Sí, no tienes ningún cargo.
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Exacto. Y hay un desafío por delante.
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YY y a ver, me quedé pensando en lo que decías, porque más de
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seguro alguno dice, claro, usted es re fácil decirlo porque
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ustedes tienen el cargo. No sé, en la iglesia son los
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pastores de la iglesia, pero creo que esto aplica a cualquier
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área. A nivel de política en en tu
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ciudad, uno se frustra al ver la situación política a lo mejor
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del del lugar donde vives YY lo que siempre va a surgir, al
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menos en mi caso, es la queja contra el político y como me
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gusta hablar de política y bla bla, bla bla y toda la
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teorización, pero pero pero pienso en hey, si si tan sólo
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partiera por autoliderar mi lugar mantenerlo limpio donde
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vivo ordenado. Este ser proactivo, pensar de
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forma crítica, oye opinar en en los ambientes donde esté YYY
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buscar tener iniciativas. Sí aplica al final a cualquier
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situación, porque es evidente que por más que haya algunos que
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tengan, quizás el cargo en el área en que sea en otras esferas
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no lo tienen. Entonces esto al final aplica
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para la vida. No, sí, sí, y.
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Y creo que hay hay veces donde incluso nos enfrascamos tanto en
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la cuestión jerárquica, donde es como que no.
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Si yo no tengo el el puesto número uno, pues entonces no, no
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sirve, no vale, no, no hay nada que se pueda hacer.
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Y la verdad es que si si lo que te importa es el puesto, si lo
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que quieres más que nada es tener el.
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El el título, el la, la taza que dice World Best Bos.
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Yo creo que ni siquiera deberías de estar ahí.
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Sí, YY mi oración es que Dios no te ponga porque vas a hacer un
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tirano. ¿Viste esas personas que tienen
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en su escritorio el no sé cómo se llama?
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Una cosita, la plaquita, no la plaquita, pero en el escritorio,
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ajá. Sí, ya estaba en la puerta que
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decía que tú eras el jefe o el encargado o el responsable, pero
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entras a esa oficina que ya tiene el título y que antes está
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la secretaria, que también anuncia que tú eres el que está
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a cargo, pero además lo pones en tu escritorio.
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¿Cómo que espérame? ¿Qué, qué necesidad, no?
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Sí, YY creo que. Falta que lo ponga en la camisa,
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además. Bueno, y me y me pongo a pensar
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en en José. No que él llega a hacer el
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segundo mando en Egipto, solamente el faraón estaba por
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encima de él. Ahora el lo vio como un fracaso,
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porque es que yo quería ser faraón.
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Porque yo no puedo estar a cargo.
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YY la verdad es que no, o sea, porque él fue una persona que
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pudo, por ejemplo. Hacer un cambio en su alrededor
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y teniendo ese puesto, ese cargo, pues tenía más
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posibilidad de ejercer un cambio.
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Y yo creo que eso debe ser lo atractivo.
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El decir sabes que yo tengo, yo tengo algo para decir, yo tengo
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algo para beneficiar a los demás y creo que si tuviera este
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puesto tendría la posibilidad de impactar a muchas vidas.
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Entonces ya no tiene que ver tanto con el cargo el título, es
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decir. Yo quiero seguir llevando este
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este barco en la dirección de la visión YYY creo tener todo lo
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necesario para llevarlo a cabo ahora.
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Eso muchas veces viene con 1.1 título, Sí entonces, pero pero
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no es el título, es el es el hecho de que con esta autoridad
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que se me fue dada, pues yo puedo ahora.
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Ejercerlo, ajá. Ser más efectivo en en.
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En ejercer o o en ejecutar un cambio.
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Si y bueno, ahí estael. ¿o porque hablamos de cambio en
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el sentido de que ya sea trabajo, organización, iglesia,
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familia, inclusive en en en la esfera en que quizás planteamos
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hay una, hay una cuestión de de constantes ajustes y cambios,
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no? ¿Y está la idea de que, bueno,
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como tú decías, yo estoy a cargo, hago los cambios, pero
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cómo? ¿Cómo soy un agente de cambio
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cuando no estoy a cargo? Bueno, ya vimos estas cuatro
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cualidades, pero como que falta el el lado, lo que nos pasó un
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poco con líneas borrosas. ¿Te acuerdas que era como?
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Hey, está muy lindo lo que ustedes plantean, tener una
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comunidad de amigos y de amigos que sean novios y de novios a
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esposos, pero pero las cosas se complican, bueno.
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No vamos a hacer una segunda serie de cómo liderar al mando
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cuando está complicado, sí, pero de alguna manera este episodio
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responde a cómo. ¿Cómo se hace cuando la
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situación es compleja? Cuando yo quiero ser un agente
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de cambio, digo, mira la organización, el trabajo, la
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Iglesia, el ministerio donde estoy.
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Urge llama y grita que hay que hacer ajustes, pues yo no estoy
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a cargo. ¿Ajá YY es como que o K Alex
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Marcelo, gracias por esos cuatro a cuatro características que que
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que sacaron de ese libro y que la compartieron, pero pero no
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pasa nada, o sea, suena muy ideal YYY qué hago?
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¿No entonces queremos de alguna manera explorar el lado el lado
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B de esta cuestión? Sí, no el aquellas cosas que.
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Que que sí no son tan no son tan como o K cumples los cuatro
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pasos y te va a va a salir todo bien.
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Son, son, son cosas que no depende de ti.
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¿Ajá, no? Y el autor chlays scragan habla
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acerca de. Después de 48 episodios y el
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tipo todavía no se no se aprende el nombre.
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Él, él habla acerca de desafiar la autoridad en en en la la
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traducción. O sea, en inglés dices
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challengin up, o sea desafiar hacia arriba.
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Y creo que es un concepto muy interesante, porque el desafío
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generalmente viene desde arriba hacia abajo, pero cuando tú
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estás desafiando a los que tienen autoridad, estás diciendo
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Ey, yo y yo lo veo de esta. De esta manera, la el liderazgo
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plantea una visión. Eso termina siendo el la
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estrella norte, no, o sea, vamos ahí hacia ahí apuntamos.
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Entonces la gente se suma a la visión.
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¿Bueno, deberían, no? Algunos se suman porque son
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paleros del del del jefe, pero se supone.
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Que. En cualquier organización, y
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especialmente en la iglesia, se suman porque van respondiendo a
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la visión. El líder, entonces, tiene la
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responsabilidad de navegar el barco de tal forma que va
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acercándose cada vez más hacia la visión.
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¿Ahora esto no siempre se cumple, no siempre se lleva a
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cabo de la mejor manera y ahí un buen líder sabría recibir desde
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sus voy a decir, entre comillas, subordinados, la iglesia?
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No, no, no funciona muy bien, pero.
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Para para entender la. Diferencia recibir.
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Desafíos y sugerencias y ideas que van permitiendo una mejor
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navegación hacia esa visión. Sí, y eso constantemente es lo
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que uno tiene que hacer, porque yo he absorbido la visión,
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entiendo hacia dónde quiero ir. Ahora no te estoy diciendo qué
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hacer, pero constantemente estoy desafiando ahora.
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Yo creo que hay un par de cosas para tomar en cuenta.
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Si tú vas a hacer esto, si tú en tu organización quieres desafiar
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al liderazgo, a la autoridad para que.
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Desafiar para bien, para para mantener la dirección hacia
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hacia la visión, que es compartida por todos.
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Correcto. Van a ver cosas que quizás tú a
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a TI se te van a hacer una idea excelente.
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Creo que hablamos acerca de esto en episodios pasados, pero hay
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cosas que tú quizás no ves entonces.
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¿Vas a empezar a tirar ideas y vas a decir, Oye, y por qué?
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¿Por qué no lo hacemos así? Porque no lo hacemos asá.
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Y es como que no mira esto, lo probamos.
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Es más, lo intentamos años antes de que tú aún llegaras y no
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funcionó por esto, por esto entonces, o sea, pero pero creo
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que eso, eso debería ser nuestra, nuestro impulso, o sea
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el decir, Vamos a ir de manera más recta hacia la visión, vamos
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a seguir avanzando. De manera ideal ideal.
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Una persona que está en el en una posición de autoridad le le
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le debería encantar tener a personas que están dentro de sus
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comillas, sus subordinados, que le están desafiando
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constantemente, o sea, en el escenario ideal, no es que no
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existe, lamentablemente son pocos, esa es la realidad.
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Pero de que los hay, los hay. Quizás hay algunos que dicen,
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mira la verdad, yo llego con ideas, a mi jefe, mi jefe le
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encanta trabajo o mira, yo hablo constantemente con mi pastor, lo
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vuelvo loco con ideas, a lo mejor no concretamos, pero él
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siempre nos anima a traigan ideas, traigan ideas.
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¿Hemos hablado de nuestra iglesia, de queremos tener el
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buen problema de tener muchas buenas ideas y tener que no
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pelearnos, pero tener que quebrarnos la cabeza con cuál,
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cuál de ellas elegir para ejecutar, no?
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Justamente ayer estaba hablando con alguien.
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Que decía, sí, trabajé varios años en esta organización y no,
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no, no ascendí, no, no me tomaron en cuenta, yo hacía las
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cosas bien YY o sea, me aseguraba de que nadie tuviera
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una queja contra mí. Tenía la mejor puntuación, pero
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como que nunca me tomaron en cuenta, dice.
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Parte de mi problema es que yo les creía cuando ellos decían
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vengan con sus ideas, nos encanta escuchar.
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Si ves un problema, por favor, dinos.
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YY yo lo hice y quedé como como el quejón.
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Claro, el que el que no, no, no era parte, no tenía el espíritu
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de equipo y todo, pero era como que a ver de dientes para fuera.
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¿Del liderazgo? Sí, no ven con tus sugerencias y
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nos encanta escucharlo, pero es como que.
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Bueno, y por eso este este vendría a ser bueno.
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El el episodio se llama el desafío por delante.
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Ajá. Podíamos haberlo llamado también
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el el lado oscuro de liderar sin cargo, porque tenemos que
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plantear el escenario real. El ideal es el que dijimos
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recién el real. Es que a veces.
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Por más que quieras desafiar hacia arriba, que vendría a ser
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como la traducción literal en el libro, no el el, el, el desafiar
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hacia arriba no siempre va a ser bien visto ahora, como no
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podemos controlar la reacción de otros algunas cosas que sugiere
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el autor de cómo hacerlo que esté, que son las cosas que
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competen a TI para hacerlo de una manera en que.
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Si te van a interpretar, que te malinterprete, ajá y no y no que
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diga la verdad de que sí. Cómo se le ocurrió decir eso sí
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fue no. Y una de las primeras cosas es,
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sugiere el autor hacer preguntas honestas, directas.
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Le añadimos ahí, con Álex y con humildad, el el saber hacer
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preguntas, no, el no es lo mismo que cuestionar.
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No, no es lo mismo que hacer las preguntas obvias.
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¿Las preguntas también tienen un momento, tienen un un lugar,
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pero el saber hacer preguntas, oiga, le puedo hacer una
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pregunta? ¿Si mire ante la situación que
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pasó, yo he estado pensando esto, esto por qué o o cuál es
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la razón? Lo pregunto con honestidad,
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porque quiero saber el por qué. ¿Para poder sumarme a donde
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vamos, no? ¿Claro, una pregunta honesta,
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no, no, una pregunta con trampa, no?
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¿Una pregunta que lo que está buscando es la respuesta para
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decir a ves? ¿Y no una pregunta que ya tiene
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su que viene con sus posiciones, no, cómo pudiste haber sido tan
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estúpido? Claro, se lo pregunto con toda
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la honestidad, no, o sea como que eso no.
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¿Es una pregunta, es una afirmación hecha?
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Pregunta. Sí, entonces hay, hay que tener
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cuidado en la manera YYY pensarlo donde dices o K.
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Quiero saber, quiero entender y hay que tener cuidado porque si
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bien uno puede quitar todas las suposiciones, las preguntas de
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cierta forma exponen. Sí.
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¿Pueden exponer algo bueno? ¿Hay hay preguntas donde el
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liderazgo le le encanta responder porque dice, Ah,
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viste, viste mi el, la, la, la complejidad de mi plan y quieres
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saber más? Te te voy a explicar porque esto
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muestra lo lo lo perspicaz que soy.
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¿Pero hay preguntas donde la única respuesta es, fue un
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descuido mío, fue, fue vagancia? Fue YY Dios quiera que te toque
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un un líder que pueda responder con honestidad.
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Pero muchas veces nos encontramos con preguntas que se
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hacen donde la pregunta sirve para exponer las falencias de
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liderazgo y ahí es donde hay que saber andar con sabiduría.
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Ahora y lo pusimos en nuestras notas porque les volvemos a
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decir que algo de notas tenemos. Eso sí, tiene un costo, no
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siempre, pero hacer no estamos acostumbrados a hacer a que nos
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hagan preguntas. ¿Y en ciertas culturas, sobre
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todo latinoamericanas, preguntar es que casi una falta de respeto
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hacia el que está arriba es como que por qué estás preguntando?
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O sea, es como que una pregunta es muchas veces interpretada
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como cuestionamiento, entonces SEPA que si vas a hacer
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preguntas, eso tiene un costo. Me pasó que no sé, no soy una
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perita en dulce, dirían acá en México, o sea, no soy, no soy
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sin pecado concebido. Pero me pasó en en en en un
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contexto de de por por no tener mucho de historia, de hacer
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preguntas y la persona que estaba arriba mío lo tomó súper
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bien y terminamos teniendo una excelente amistad.
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¿Sabes con quién fue el problema, con lo que eran pares
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míos, o sea, era como y este por qué?
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Pregunta YYY quedó YY se hicieron una imagen, entonces sí
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hubo un costo. Sepa que cuando haces preguntas
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honestas y directas. ¿Si van con humildad YY sirven,
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y quizás la persona que está sobre TI lo valora y te dice,
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Sabes Qué tienes? ¿Toda la razón?
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No esperes que el resto lo aplauda.
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Puede que no. Entonces si tiene un costo el
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saber hacer preguntas. Para poder desafiar, para
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crecer. Porque elel.es estamos diciendo,
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porque yo no estoy a cargo, pero tenemos la visión por delante YY
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mi deseo es que esta organización, esta iglesia, este
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ministerio en tu iglesia local, en tu trabajo, en el contexto
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que sea que vayamos en esa dirección.
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Entonces estoy haciendo preguntas como tú dijiste, no
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para exponer al líder, no para mostrar la falencia, sino porque
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porque. ¿Allá tenemos que llegar, esa es
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nuestra meta, no? Pero sí creo que es bueno.
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O sea, hay que ser honesto en decir que no siempre va a ser
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bien interpretado y a veces el costo va a ser ese.
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Sí. ¿Con qué te echas?
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Bueno, o sea, y yo creo que ahí es donde bueno vamos a hablar
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acerca de cuáles. ¿Cuáles son las las señales
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donde dices? Creo que mejor voy a liderar sin
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sin cargo, pero también sin organizarse.
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Sí, me voy, pero no, aquí sí. ¿Pero pensando en ese en ese
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concepto, no de de hacer preguntas, yo creo que tiene que
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partir desde una sensación de confianza donde el líder sabe
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que tú no le estás serruchando el piso donde tú estás haciendo
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la pregunta porque genuinamente eres parte de de de de la
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organización, eres parte del equipo, Quieres?
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Apuntar a la visión YY quizás estás viendo una discrepancia
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entre la la visión y la dirección.
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Y es como que mira, yo yo veo esto, yo veo que hablamos acerca
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de esto, pero veo que que estamos yendo en esta dirección.
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¿Me podrías explicar un poco, o sea por por qué, cuál es la
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razón? YY quizás se se te amplía la
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visión, pero yo creo que si se hacen esas preguntas, si se hace
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esa ese, ese cuestionamiento, ese desafío.
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Ausente a una relación con el líder.
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Ahí está complicado. Solamente se va a tomar a mal,
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sí, solamente se va a tomar a mal porque tú no has mostrado de
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que. ¿De qué te importa?
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¿De qué te importa YY qué te importa?
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También el líder, la persona, o sea porque él, ella, son son
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personas que se les ha dado el cargo.
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El peso de llevar este barco en esta dirección.
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Y no siempre uno lo va a hacer bien.
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¿El problema es de que cuando tú estás a cargo no tienes el lujo
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de un mal día, no tienes el lujo de decir, Sabes qué?
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Hoy no creo que lo voy a hacer, no, tú eres el encargado de esta
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de esta organización, eres el encargado de este ministerio, o
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sea, es como como como el el chiste de del tipo que se
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levanta, dice su esposa. No, yo.
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No sé, me siento mal, no quiero ir a la iglesia.
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Hoy es que el hermano tal que me me mira feo y no sé qué.
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Y la otra dice, bueno, mira la verdad, decir lo que vas a hacer
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porque te toca predicar, así que apúrate.
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Y sí. No tienes el lujo, no, entonces
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muchas veces va a ser muy fácil sacar la la el francotirador y
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apuntarle al tipo que está arriba.
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Porque primero está expuesto, para bien o para mal, tú puedes
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exponer, tú puedes esconder tus falencias y solamente hablar
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acerca de tus sexis, pero el otro o sea, está expuesto, o
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sea, le le tocó un mal día y le tocó un mal día dirigiendo.
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Entonces tiene tiene que partir desde una relación verdadera.
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Sí, y solamente lo lo menciono cuando en una de las clases que
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que estuve tomando. El el el profesor nos pasó un un
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artículo de no, no cristiano y se llama el el elogio del líder
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incompleto. ¿Creo que hay un libro, hay
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relacionado con eso? No sé si hay o no hay, pero pero
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el título del artículo es elogio del líder incompleto y está
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hablando y dice, ningún líder es perfecto, los mejores no tratan
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de serlo. Se concentran en perfeccionar
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sus fortalezas y en encontrar a otros que puedan compensar sus
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limitaciones. Luego hablamos la otra vez
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cuando hablamos del. Del self Awareness de de esa de
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de tener la capacidad de identificar aún tus falencias.
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Pero decía, por por muchos años, la idea era mostrarse como el
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líder en la época. Que baby boomers, o sea, como
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todo lo puede, todo está y de alguna manera este tipo.
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No es tanto de mi devoción, pero elon musk es como vamos a
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trabajar 35 horas al día YY todo lo puede y todo lo todo lo puede
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enfrentar, todo lo puede solucionar y es como que
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espérame, eso ya ya lo vimos hace 40 años atrás y fracasó.
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No creo que hay hay algo que que es es humano y que tenemos que
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entenderlo. Manten una relación con las
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personas que están sobre TI porque aunque a veces no se
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muestran tan humanos. ¿Son más humanos de lo que
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crees, no? ¿Entonces, cuando vas a
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preguntar, piensa que cuántas personas se le acercaron a hacer
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preguntas para hacerlos quedar mal, para para exponer sus
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falencias, para que y lo echen? No sé, 1000 cosas no, entonces
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si hay una relación, eso eso hace hace la diferencia.
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Sí, sí YY bueno, yo creo que también muestra una sinceridad.
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Ajá, porque cuando hay una relación, cuando se hacen
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preguntas, yo yo agregaría una cosa, haz, haz la pregunta en el
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círculo menos o sea más, más, más cerrado posible, porque
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cuanto más más. Cuando hay más personas y se
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hacen preguntas y se dicen cosas, hay un elemento teatral a
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esto es YYY, uno se se encuentra atrapado en esto, o sea, donde
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no hay, no hay simplemente un deseo de.
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Aprender. Hay un deseo de quedar bien, hay
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un deseo de tener la razón. Entonces yo diría, pelea en
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contra de eso. O sea, si si vas a tener tu, tu,
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tu reunión de de líderes o tu reunión de no sé qué.
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Y después disculpe, tengo una pregunta, y ahí entre entre los
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40 y otras personas dice, yo quiero saber, o sea, primero.
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Hay un elemento teatral de tu parte y después hay un elemento
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teatral de la parte del del quien responde y no te va a
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responder con la sinceridad de quizás un círculo más cerrado.
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Exacto. Donde digas, mira la verdad, no
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se tendría que haber hecho y una disculpa no te lo voy a decir sí
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y no, no estoy diciendo que está bien, que está mal, pero
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simplemente estoy diciendo que uno está viendo también por su
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reputación, por la reputación de la organización y.
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¿YYY, creo que creo que hay hay un efecto que yo yo lo llamo el
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el efecto del Newsletter y cómo cómo se dice a ver el Newsletter
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en en el la Carta? Sí, la sí Newsletter, sí, pero.
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Para los millones de la carta de oración, sí.
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Pero a nivel empresarial también.
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El boletín, el boletín, Sí, nunca vas a encontrar admisiones
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de culpa. En una, en un boletín, una carta
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de oración, todo está fantástico, todo está buenísimo
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y si sigues aportando todo va a seguir siendo excelente y
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buenísimo, pero si tú llegas a hablar con la personal personal,
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es decir no. Ah, esa campaña estuvo horrible,
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la verdad, no, no lo hice, pero cuando sale de Newsletter
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espectacular, todo bien, súper superó nuestras expectativas.
23:05
Muy bien, vengan el próximo año por más.
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Y no, no es así. ¿Por qué?
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Porque hay un elemento de pues tengo que dar la mejor cara.
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Entonces el el autor habla mucho de ahí, de aprende cuándo
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hablar, cuando no podríamos llamarle eso, inteligencia
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social, emocional. O sea, si si la reunión termino
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tensa y medios peleados y el ambiente no está bien.
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YY uno medio descolgado, levanta la mano, puedo hacer una
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pregunta, no, olvídalo, eso es una bomba atómica, pero no, no
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fuiste capaz de leer el ambiente, de identificar que a
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lo mejor estaba cansado tu jefe, Tu jefe, tu líder de ministerio,
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lo que sea estaba cansado porque había sido una reunión
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larguísima, donde las cosas no habían funcionado, habían salido
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mal YY pero como yo aprendí que tenía que hacer preguntas y pero
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no era, no era el mejor momento. Quizás esa misma pregunta
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hubiese tenido otro efecto. En otro momento, entonces, no es
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solamente hacer la pregunta de manera directa, de manera sabia,
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con humildad, sino también saber en contar ese momento.
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Creo que es muy, muy importante lo que dices, porque saber
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distinguir el el momento, la tensión que puede haber están
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las personas alrededor donde. ¿Todas las que están es
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necesario que estén, no? ¿Entonces, sabes qué busca otro
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momento? Emocionalmente es el mejor
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momento para poder hablar, porque si no lo es o va a ser,
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el efecto va a ser totalmente contrario, aunque a lo mejor el
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contenido en en otro momento hubiese tenido otro efecto.
24:38
Ajá. Solo por no considerar el
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ambiente. Sí, aquí en las notas y es
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confiar en que Dios sabe en en qué sentido, o sea.
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De que Dios sabe quién. El autor dice, confía en que
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Dios sabe qué está sucediendo, quién está a cargo, porque es
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como que a veces ay, nadie sabe lo que está pasando, yo
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solamente me doy cuenta de lo que está pasando.
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YY el autor dice, Ey confía en que en que Dios sabe y él y él
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conoce, pues es un ejercicio de fe, no de que él, él sabe y
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conoce qué, quién está a cargo, qué está pasando.
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Y es como que no sé si te ha pasado.
25:16
He estado en situaciones donde. Con lo que sabes de la
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organización o o de o de tu trabajo, es como que te dan
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ganas de que todo sepa lo que tú sabes para que las cosas sean
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distintas. Sí, y hay hay como un un efecto
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Elías, no donde dice, cuando Elías va solo yo si se queja y
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dice solo yo he quedado solamente yo yo soy y Jehová
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dice, no hay 7000 que no han doblado la rodilla.
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O sea, yo yo tengo pueblo aquí y creo que.
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Lo que nos pasa nosotros es que nos enfrascamos en nuestra
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percepción, nuestra manera de hacer las cosas YY pensamos de
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que de que no hay nadie más, que que tiene esa misma pasión que
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nosotros. ¿Y si solamente estuviera a
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cargo? Es interesante.
26:01
Yo me doy cuenta que en las en las democracias todas las los
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partidos de oposición te pintan un cuadro y dicen, si no, si
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solamente nosotros estuviéramos a cargo, entonces las cosas
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serían diferentes. Después llegan al puesto.
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Y terminan haciendo lo mismo ahora.
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Puede ser que una vez que ya ves la realidad del del puesto,
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empiezan a tomar decisiones muy similares a al que vino antes de
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TI, porque simplemente te diste cuenta de que esto es un poco
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más complejo de lo que pensaba. Entonces sí, YYY, creo que.
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Si ese no es tu caso, todavía no estás en ese, en esa posición de
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liderazgo es confiar que Dios Dios sabe lo que está haciendo.
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Sí, confiar de que Dios te ve también si hay una sinceridad de
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tu parte y no sientes que está siendo correspondido, confía que
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que Dios ve esa sinceridad. No, no se vale volverse
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maquiavélico y cínico, es simplemente porque dices, pues
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así hacen todos los demás. Bueno, pero Dios sabe y Dios ve.
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A pesar de exacto, todo lo que lo que está a tu alrededor bien
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después dice, sé fiel. Sí, o sea, sé fiel, es lo es lo
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que tienes pensando en todo, en todo lo que qué es lo que puedes
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hacer. Sé fiel en eso, mantente ahí y
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no. Si si ese poquito que que se te
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ha delegado es lo que tienes para hacer, mantente fiel ahí YY
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saber esperar en Dios por eso va va muy de la mano el el confiar
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en Dios en esto tiene como resultado o K voy a ser fiel
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entonces aún en aquello que Dios puso en mi mano, aunque a lo
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mejor me encantaría tener otra otra quizás opción, pero esto es
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lo que puedo hacer, en eso voy a ser fiel.
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Y yo agregaría, algo sería. Reconoce también el impacto de
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esa de esa área, o sea, esa parte reducida no hay que sé yo
28:01
pensemos 111 ejemplo hipotético, no, el tipo está.
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¿Y dijeron, ah bien, quién es el pastor?
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Comienza encargándote de la escuelita dominical.
28:13
Ahí vas a hablar con los niños, no, pero yo, pero yo quería
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estar con los padres, yo quería enseñar a los padres y es como
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que espérate. Entiende primero entiende que
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que si se te ha dado, entre comillas, soberanía sobre ese
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ese esa pequeña parte, pues hazlo en lo.
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Mejor que puedas, exacto. Ahí no tienes trabas.
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Sí, para arriba tienes trabas, pero donde no tienes trabas
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hazlo de la mejor forma. Y date cuenta que eso va
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impactando sí, a las personas. Porque si estás con los niños,
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entonces vas a empezar a modelar algo para esos niños que después
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van a hacer de impacto en su familia.
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Sí. ¿YYY vas a estar nutriendo el
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resto de la organización el resto de la Iglesia a través de
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tus acciones? Y uno nunca sabe el impacto.
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¿Lo que pasa que nosotros quizás menospreciamos porque seguimos
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yendo con ojos, con ojos humanos, no?
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YY lo lo leímos. Creo que lo lo lo mencionamos en
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en algún momento, esa frase de de Warren Wisby que la la.
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Se le atribuye a un tal marxen que dice que has dedica a
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ocasión una gran ocasión porque nunca puedes decir cuando
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alguien te está tomando la medida para un lugar más grande.
29:24
Y él decía, y más grande no necesariamente significa que oh
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superior, pero a lo mejor va a ser más pequeño y tú lo vas a
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hacer crecer. Pero la idea es esto, esto va a
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ser útil para el día de mañana, poder seguir creciendo.
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Sí, sí, también estaba hablando con alguien de esta semana y.
29:41
Se le acaba de de de de dar un un puesto, un cargo que nunca,
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nunca había tenido antes ahí estar encargado de de del grupo
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de Jóvenes de la de su iglesia y me me estaba hablando y él antes
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estaba con nosotros en en nuestro grupo de jóvenes, dice,
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Ahora te entiendo, ahora entiendo todo lo que lo que
30:00
estabas haciendo y el por qué y la carga y todo porque pues
30:04
ahora le tocó estar en ese puesto donde quizás antes.
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Pues todo era un misterio. ¿Y por qué se hace así?
30:10
¿Por qué se hace? ¿O sea, YYY?
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Creo que a la medida que vas creciendo y vas madurando, vas
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entendiendo muchas otras cosas, sí.
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¿Entonces, y después el autor dice, qué cosas no hacer?
30:22
Ajá. Sí, en cuanto a a a cómo si
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quiero realmente ser un agente de cambio y quiero, quiero
30:30
motivar, no teniendo esa responsabilidad, dice.
30:33
Mira, hay ciertas cosas que por favor no hagas y una es no
30:37
compares. ¿No, y coloca coloca algunos
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ejemplos como no viste lo que está haciendo tal compañía o tal
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empresa o tal iglesia o tal grupo de jóvenes?
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Uf, eso es YY y a veces uno lo lo quiere hacer con la mejor
30:51
intención, pero pero no es. Es lástima y no solo lástima
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mucho. No es necesario comparar.
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Correcto para. Mí ese es el.
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¿o, es necesario porque hablaba el otro día, mira justamente con
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con un amigo y me dijo, cómo? Cómo has has hecho, me pregunto,
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para mantener el equilibrio entre el el deseo de seguir
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creciendo y la ambición egoísta y soberbia tuya.
31:19
Uy, yo dije buena pregunta y nos vemos la próxima videollamada YY
31:23
me di cuenta que dejé de hacer algo, no lo había pensado, pero
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una de las cosas que dejé de hacer fue comparar y porque uno
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tiende a comparar, por más que uno diga no, yo no me comparo
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con nadie. Mentira, nos vivimos comparando.
31:35
¿YY sabes de que tal iglesia hizo tal cosa?
31:37
¿Y uno dice, Ah, claro, te comparas como quieras, no?
31:41
Sí, con todos los recursos que tienen casi cualquiera, no, YY
31:44
te quejas, pero pero en lo profundo te sigues comparando
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igual, no, claro, entonces no es necesario compararse, es.
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¿Que yo creo que no YYY no es justo?
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Exacto, porque muchas veces la comparación.
32:00
No, no nos damos cuenta de lo que están dejando a un lado, no,
32:04
no nos damos cuenta lo que lo que está la la, la otra persona,
32:09
la otra organización, la otra iglesia está desatendiendo para
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hacer énfasis en algo. Exacto.
32:14
Solamente vemos el éxito. Y desafortunadamente uno se da
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cuenta cuando ya se desploma la cosa, y yo oh, o sea bonita la
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fachada, pero no había cimiento o mucho cimiento, pero pero no,
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no hacía nada con con eso. YY creo que cuando nosotros nos
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comparamos ahí es donde quedamos en ridículo, cuando cuando se
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cae la otra cosa no tanto querías hacer como en esa
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iglesia. Y mira el escándalo que tiene a
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causa de no haber puesto atención a otras cosas.
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Y esto aplica pensando en los que nos están escuchando, si
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eres un líder sin cargo o eres un líder con cargo, tampoco
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compares porque no te va a ayudar.
32:54
O sea, si tú realmente quieres hacer un un agente de cambio sin
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tener el cargo, no compares, y si estás a cargo tampoco
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compares, porque para el que está abajo de TI cuando dice,
33:06
Miren lo que hacen los otros, sí, pero los otros no tienen los
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recursos que tenemos nosotros. Entonces lástima las
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comparaciones. Una vez leí en un libro que toda
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comparación es una manifestación de soberbia y de orgullo y creo
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que es verdad, o sea, cuando yo me comparo es por qué lo estoy
33:24
haciendo claro, no era necesario, no es necesario como
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dijiste tú, no es justo tampoco, o sea, no, no, no entra, no como
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que no, no hay manera de que entre aquí una comparación.
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Y yo creo que también el. Lo que o sea, en vez de comparar
33:40
lo que se debería hacer si absorbes la visión de tal forma
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en que puedas mirar a otras personas.
33:50
Ajá. ¿Y decir, Ah, sabes qué?
33:51
¿Ellos tienen una herramienta, tienen una forma o una cosa que
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quizás nos ayude a nosotros a alcanzar nuestra visión?
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Sí, eso no es comparar. Eso es ser inspirado en otras
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cosas y nosotros hemos hecho eso con nuestra iglesia, un montón
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de cosas, aprender de. Otros.
34:06
Y aprender. ¿Es interesante aprender de
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iglesias y organizaciones donde decimos, Sabes qué si fuese una
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comparación? Yo no me yo.
34:15
Yo no quiero lo que ellos tienen, pero lo que ellos hacen
34:18
en esta área en particular, pues yo lo puedo usar para alcanzar
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mi visión. Que está buenísimo lo que
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dijiste porque comparación nunca te va a llevar a una acción
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positiva. Si yo lo que estoy haciendo es
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aprendiendo de tal organización o de tal ministerio de una
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iglesia local o o de tal iglesia, lo que está haciendo
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para poder aprender de ellos y lo que puedo aplicar a mi
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realidad, lo hago cuando cuando está acompañado de una de de ser
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proactivo, lo que estoy haciendo es aprendiendo de otros.
34:51
¿O robando a otros, citando siempre la fuente, no, y ustedes
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por qué lo hacen así, no? ¿Pues le aprendimos a tal, les
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robamos a tal tal idea, fuimos a tal lugar y mira, lo hicieron,
35:01
ajá y estuvo buenísimo, te acuerdas que lo lo hablábamos
35:06
cuando decidimos tener 3 horarios, 3 servicios, dijimos,
35:11
bueno, en qué horarios lo hacemos?
35:13
Ajá, no dijimos, bueno, a las 9:00, a las 11:00 y a la una.
35:16
¿Por qué? Porque porque es lógico, tiene
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que ser en ese horario y era como que no había otra opción.
35:20
¿Y justo en esos te acuerdas? En esos días había fui a a una
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iglesia de unos amigos que que has visitado ahí en en Toluca y
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sus horarios eran raros porque eran a las 9:00, a las 10:45 y a
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las 12:30. Dije eso no funciona y como me
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quedé en los 3 servicios y cuando vi que funcionaba le
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dije, Oye, Explícame, dime cuál fue la razón de por qué lo
35:40
hicieron así. Cuando me explico dije.
35:42
Esto esto viene y me acuerdo que lo compartí aquí con el equipo
35:46
de liderazgo de la iglesia y era como, pero eso no, no debe, no
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jala, la cuestión es que no fue tanto, no fue un punto de
35:54
comparación porque eso hubiese sido comparación.
35:56
Ah, ellos lo hacen así pero están mal, no, no, no fue a ver,
35:59
díganme cómo lo hacen, queremos aprender probémoslo y nos
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quedamos con esos horarios y si es pesado 3 servicios, pero
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creemos que aún dentro de todo es un horario que ha funcionado,
36:10
sí. Ese es el punto.
36:12
Creo que cuando hay una comparación siempre se queda en
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en simplemente crítica. Me me me comparo para para
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justificar mi mediocridad, me comparo para criticar al otro,
36:23
pero siempre quedan términos de solo palabras, pero cuando es
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para voy y miro de otros, aprendo de otros.
36:32
Se va a plasmar en una acción concreta y creo que eso sí
36:34
muestra la diferencia. Y creo que si tú puedes dar tu
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idea. ¿Sin usar esa ese esa
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comparación, ajá, simplemente apuntando la visión, es porque
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has entendido la idea exacto, como tú dijiste, o sea, usando
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ese ejemplo, tú dijiste, y por qué lo hiciste así?
36:50
Ajá. O sea, en vez de decir, o sea,
36:51
es que fueron una iglesia en Toluca YY ellos lo hacen y súper
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bien la iglesia y todo súper bien y nosotros súper mal,
36:56
entonces deberíamos hacer lo que ellos están haciendo, espérate,
36:59
o sea, a lo mejor sí, a lo mejor no, explícame cómo eso apunta a
37:05
lo que nosotros queremos hacer. Entonces, el preguntar el por
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qué también ayuda y también permite que puedas aprender de
37:12
un montón de de iglesias, organizaciones que quizás dice
37:16
no en la misma dirección. Pero esto esto me gusta, esto lo
37:19
quiero sacar bien. Después, la otra cosa que no hay
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que hacer es insistir en lo que se está haciendo.
37:25
No funciona así. Es como que no, pero se dan.
37:27
Se dan cuenta. Esto está mal, esto está mal,
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está mal, sí, pero. Pero dime que hacer.
37:31
O sea, el autor dice, si realmente tú quieres promover,
37:35
YYY ser ese agente de cambio que que va a impulsar a la
37:40
organización donde estás. Cualquiera sea el nivel que que
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tenga. ¿Para qué vas a insistir que lo
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que se está haciendo no funciona?
37:46
Propone ideas porque es como es como lo evidente.
37:50
Sí hace calor YY todos nos damos cuenta qué vamos a hacer.
37:54
O nos hidratamos o compras aguas o compras un bloqueador solar o
37:57
traes unas sombrillas lo que sea, pero es como insistir sobre
38:01
aquello que ya que ya que ya sabemos, no, no suma a nada, no
38:06
lo mismo con el concepto que que que dice el autor de buscar
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culpables. YYY coloca ejemplos, como ves,
38:13
yo sabía que esto no iba a funcionar.
38:17
Vamos a culpar y culpar al al jefe, no como que sí.
38:21
Esto no se hizo bien, no sé a a quién se le ocurrió.
38:24
Fue idea de tu jefe, no de charo, no.
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Están despistado, claro, es que no.
38:30
¿Cómo se les ocurrió hacer esto? Y es como.
38:33
Si él no tiene la experiencia, que ella no, no, no, no se da
38:35
cuenta. Sí, sí.
38:37
Esas son cosas que. No te va a ayudar para nada en
38:43
en en seguir creciendo en tu liderazgo, porque yo creo que
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también son. Son excusas, son cosas que
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personalizan al problema, son cosas que no, no proveen una
38:57
dirección, o sea, pensando en en en lo que dices, de insistir en
39:01
lo que está haciendo, no funciona y okey, muy bien.
39:05
¿Y quién lo tiene que solucionar?
39:06
¿El jefe? ¿Ajá, y quién va a proponer el
39:11
jefe? Bueno, y por eso él es leider y
39:13
tú no, porque tú solamente apuntas a lo que no funciona y
39:16
eso lo saben todos, así que no te va a ayudar.
39:20
Y si YY lo último es hacer ultimátum.
39:25
¿O sea, sabes qué? Definitivamente esto no va a
39:30
funcionar, si si no se hace, o sea, es como que colocar una una
39:35
sentencia. A la a la organización o al
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proyecto que se está haciendo, porque eso al final de de qué
39:41
sirve, o sea, no es propositivo, no es proactivo pensando en en
39:45
lo que vimos anteriormente. Y el poner el ultimátum a veces
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te te puede salir mal donde dices dices si esto no cambia de
39:53
solucionar los problemas, si te vas, porque yo creo que lo que
40:00
terminas haciendo es por decirlo, o sea, personalizando.
40:04
Y es como que no ahora. Hay momentos donde uno tiene que
40:09
por lo menos para uno hacer un ultimátum.
40:12
Es decir, yo me he dado cuenta de que esto no jala, nos no, no
40:17
está avanzando, yo no estoy creciendo y creo que lo mejor es
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que yo sea capitán de mi propio barco.
40:24
¿YY bueno, y ahí vienen las preguntas que que son las que
40:30
que que habíamos planteado, que que sigue, no?
40:35
Que sigue cuando ya la cosa es a lo mejor dar un paso al costado.
40:40
¿Es hay lugar para o K lidero sin cargo?
40:45
Perfecto. Me quedo en el ministerio que
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estoy en el trabajo en el que estoy en la iglesia donde estoy,
40:50
pero es que sigue después. Si.
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Nos quedamos ahí por los siglos de los siglos.
40:57
¿Es válido dar un paso al costado?
40:59
Ya hay. Hay hay razones como para decir,
41:01
Sabes que yo, yo hasta aquí llego.
41:06
¿Es una pregunta interesante, creo que hay, hay hay varias
41:10
cosas que están en juego, no? O sea porque creo que la el
41:14
cálculo es diferente si uno es parte de una iglesia o si uno es
41:20
parte de una organización. ¿Pensemos en en me encanta esto,
41:25
la la división entre santo y secular, el en en un trabajo, en
41:30
una organización? Pues no.
41:33
No creo. No creo que una persona se se se
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desvive por la visión y misión de kellogs no o o o o la de
41:43
Netflix YYYY o o Uber. Entonces dices no, yo yo quiero,
41:47
yo quiero ascender porque porque mi pasión en la en la vida es es
41:51
dar más seriales a los niños. Entonces si tú te das cuenta
41:55
donde dices yo así como estoy así, me voy a quedar y creo.
42:02
Que si tú te das cuenta que tienes mucho más para aprender
42:06
mucho más para seguir creciendo. Pero la organización realmente
42:15
no le importa que tú sigas creciendo, pues entonces yo creo
42:20
que es válido mirar otras opciones.
42:23
Y creo que o sea y sin culpa. YY hay personas que insisten,
42:27
no, pero es que yo me tengo que quedar aquí y es como no te
42:30
queden ahí. Ajá.
42:32
Y es claro, o sea, te te lo dijeron con penas y manzanas,
42:35
pero tú insistes aferrado. Quizás en un trabajo no es tan
42:39
complicado y a veces te quedas por una cuestión.
42:43
Seguridad. ¿Económica o K me voy, pero pero
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y qué trabajo entonces? Ahí la sugerencia es empieza a.
42:50
A a mandar currículum. Trabaja en tu perfil en LinkedIn
42:54
porque evidentemente, o sea, te están casi empujando a que tú
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renuncies. No me conviene.
42:59
Si me quieren echar, que me echen y que me paguen la
43:01
indemnización. El problema es cuando estamos
43:05
hablando a nivel de cosas del Reino de Dios, sí.
43:09
Ya se. Cambie un poco el cálculo.
43:11
Claro, ya sea que se que que estés en un ministerio, en una
43:16
iglesia local, sí, pero es que a mí me encanta el trabajo con
43:19
niños YYY, no me quieren acá, no sé lo que sea o o que sirvas a
43:24
Dios en una organización y es como que es evidente que ya no
43:28
te queden ahí, pero insistes en es que Dios me llamó.
43:31
¿Y qué haces con eso? Sí creo que en ese sentido uno
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tiene que ver cuáles son las. ¿Trabas cuáles son las cosas que
43:41
no no está permitiendo ese crecimiento de tu parte?
43:46
Quizás son cosas personales tuyas y quizás son cosas que
43:50
donde el liderazgo ha dicho, sabes que esto no, no vemos esto
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en TI todavía y queremos que tú aprendas a.
44:00
Manejar esta parte de tu carácter, de de tu persona, lo
44:04
que sea no, YY es como que no, pero yo yo ya ya lo superé, ya
44:07
sé, YY es que los líderes no saben, no entienden, okay, ahí
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es donde quizás es una invitación un poco más de
44:13
humildad, un poco más de alto liderazgo, de seguir trabajando
44:17
en en, en, en aquello que tú necesitas crecer y confiar, de
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que así como Dios ve, pues Dios también obra a través de los
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líderes, o sea. YYYY creer de que que él está
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llevando a a cabo sus propósitos.
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Ahora puede ser que las trabas son inmadureces de los mismos
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líderes. Sí, de que se sienten
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amenazados, de que sienten que tú, tú, tú les les expones o o o
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no eres. No eres parte de de de su
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bonche, de personas que que que simplemente aplauden todo lo que
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lo que dice, lo que hace. YY ahí es donde uno tiene que
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realmente identificar. O sea, estoy a ver, porque a ver
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cómo lo digo a el espacio donde se supone que debería de estar
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permeado del Reino de Dios. Hablo de una iglesia.
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Se parece mucho más al Reino de los hombres, porque el
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liderazgo, los líderes, se manejan con las categorías de
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los hombres. O sea, todo tiene que ver con.
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Su influencia, todo tiene que ver con quienes le siguen.
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¿Hay un hay un concepto de lealtad distorsionada y dices, a
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ver, esto va a cambiar o no va a cambiar?
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Estoy, estoy. Pienso en ese ese pasaje en
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hebreos, capítulo 12, donde dice que lott, hablando de lott,
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dices que cada día, como es cada día, torturaba su su su alma
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santa al estar en Sodoma y Gomorra.
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Hay hay veces donde. Si si lo que si tú estás en una
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iglesia que se maneja con los con con las reglas de los reinos
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de este mundo y no con las reglas del Reino de Dios, estás
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torturándote si porque estás manteniéndote en un lugar donde
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los que están sobre TI siempre van a manejar otro otras reglas
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ahora. Si tú quizás estás, pero estoy
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liderando, estoy diciendo de impacto aquí bueno o k a ver si
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si si tú puedes aguantar, pero ten cuidado de que el estar ahí
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haga que después tú termines aceptando las reglas del mundo.
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¿Para seguir avanzando, me entiendes?
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O sea, como que sí, no, la única manera en que yo voy a ascender
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es es volverme, o sea una una foca de del del del pastor y
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decir excelente a todo y hasta de manera cínica, pero voy a
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lograrlo. ¿Bueno, entonces entonces para
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qué estás? ¿Ajá?
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¿O sea, cuál, cuál es, qué es el qué es lo que te te hace brillar
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los ojos? ¿Sí, el único tema, amigo, es
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que ahí te estás metiendo en un tema muy cómo sería la palabra?
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No se si es escabrosa, no, no, no.
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Duro. ¿Porque entonces que me tengo
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que ir de acá? Yo creo que sí.
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A ver como la la opinión de su servidor y de y de del compañero
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de de Podcast de no pesa mucho. Quiero citar a a SAM Warren,
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Wisbee Okay, porque sé que que a lo mejor no.
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¿Uno dice, bueno, pero cómo cómo vas a decir eso?
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Wilbi dice algo que que me llamó mucho la atención, dice, es
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peligroso quedarse en el mismo lugar por mucho tiempo o de
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salir de manera impulsiva. Hacer cualquiera de las 2:00
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cosas puede dejar cicatrices propias y en otros, y creo que
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uno tiene que ser capaz de discernir cuando llegó el
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momento de dar un paso al costado no es salir por salir y
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no estamos con eso, promoviendo de no, no, no, sino que
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considera que quizás llegó el momento de por amor a un.
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A las personas que que están ahí y que tú dices, pues yo no estoy
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de acuerdo y eso se va, pero a veces tenemos como un cierto
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complejo de Superman, de de como que okey importa.
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Yo me sacrifico por por esta gente y creo que no, no, no, no
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ayuda. No es fácil porque quizás dar un
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paso al costado implica dejar cosas que a uno le gustaría.
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Quizás quedan cosas inconclusas. Y como a nadie le gusta vivir
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con cosas inconclusas, es como que yo insisto en algo porque
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tengo que demostrarme a mí mismo.
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Tengo que ser fiel a mí mismo. Por eso ya lo hablamos en otra,
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en otra serie o o de alguna manera es como suena.
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¿Esto suena como fracaso, entiendes?
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Quiero salir bien. Quiero salir, lo he escuchado
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mucho eso y creo que mira, cito, cito a Winsby otra vez.
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Dice winfield que cuando nos movemos a otro lugar es
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altamente probable, no, no lo generaliza, pero él dice, en la
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mayoría de las veces las personas a quienes hemos servido
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por años, aunque nos han hecho la vida imposible, nos dicen,
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no, no te vayas, queremos que te quedes con nosotros, YY no es
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porque te amen o por porque valoran lo que hacen, sino que
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qué fastidio que ahora tenemos que buscar.
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¿Quién va a reemplazar este tipo?
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O sea, por último, aunque no lo quiero y le hago la vida
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imposible, él hace algo. Entonces él, él YY él contaba
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una una experiencia cuando él se fue de back to the bible, que
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fue un ministerio que él él, él desarrolló por muchos años y
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llegó a la convicción que era dar un paso, recibir una carta
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de que de alguien que le dijo que él estaba fuera de la
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voluntad de Dios. Ajá.
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Y que yéndose hay un concepto muy interesante.
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No me encantó la respuesta que él le dio, le dijo, Mire, si
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usted está en lo cierto, yo tengo que dimitir.
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Y si usted no está en lo cierto, o sea, de que yo no estoy fuera
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de la voluntad de Dios, entonces estoy diciendo lo correcto.
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¿Entonces también voy a dimitir? Cualquiera sea de las 2:00
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cosas, voy a terminar saliendo igual.
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Ajá ya, pero o. Sea, si si si yo querer salir
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hace que yo esté fuera de la voluntad de Dios, entonces yo no
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debería ni siquiera continuar donde tú estás.
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Exacto, estoy fuera de la voluntad de.
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Dios, y si yo tengo razón, sí, tengo razón, sí, sí, sí, pero
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pero me me me encanta de que a veces la alrededor vas a
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escuchar. Tantas voces, ajá, pero creo que
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no, no estamos con eso. ¿Y vuelvo a repetir, promoviendo
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de Hey Camete de Ministerio las iglesias al sirve un mes en
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esto, sirve otro mes en esto y no, no, no, pero pero cuidado
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con con forzar lo que quizás ya ya ya no está, no?
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O o en un ministerio, en una organización en lo que sea.
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Creo que que uno tiene que ser capaz de, de, de, de de tener
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esa sabiduría y esa. ¿Ese discernimiento, no?
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Y no tiene que ver con las imperfecciones de los líderes
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que tienes por encima tuyo. Sea porque todos estamos
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creciendo, todos estamos madurando.
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¿Yo creo que tiene que ver con el la dirección en la que se
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están emprendiendo y donde dices, espérate pensando en en
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iglesias? Este pastor lo que está
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promoviendo es algo que va contrario.
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A las a las reglas y los valores del Reino.
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Entonces no, no hay forma de poder corregir esto.
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Pienso en en hay hay un libro que estoy leyendo.
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Se llama el en en inglés leading with a limp liderando con un por
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por, liderando con un cojo, con un cojeo, con un cojeo.
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Ajá. YY toma.
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El la idea de Jacobo no que que él luchó con Dios y después dice
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que que después Dios, el Ángel de Jehová le le le tocó y él
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vivió todo el resto de su vida cojeando y habla acerca del
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líder que reconoce sus debilidades, reconoce sus
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fallas, reconoce a aquellas cosas que que no tiene para que
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Dios sea exaltado, y. Él habla de de de tener una
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comunidad de personas y me me me gusta como lo lo hablas acerca
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del rey, el Profeta y el sacerdote, YY dice como que el
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rey es el que el que marca la visión y va, y si hay que pelear
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con alguien pelea y pero pero hace o sea, crea el camino.
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Ajá, dice el sacerdote es quien mantiene las las reglas, la
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visión ajá. Él es él, es como que.
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Él es él se sujeta a aquella visión, no tanto al líder.
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Y entonces él va a mantener las, las, las prácticas, los
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rituales, el, el manual. Y después dice el el, el Profeta
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es quien constantemente está desafiando al rey, desafiando al
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sacerdote, recordando a todo de sus responsabilidades y todo.
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Y me gustó porque porque creo que hay un montón de diferentes
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espacios dentro del liderazgo. Pero si el si, si si tú llegas
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con una voz, digamos, entre comillas, profética, donde estás
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dándote cuenta de las cosas, que que que las cosas no van en una
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cierta dirección y simplemente eres rechazado rotundamente.
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Ni siquiera se se te reconoce de que no.
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¿O sea, de qué? ¿De qué me hablas entonces?
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Ahí va a ser muy difícil hacer un cambio.
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Pienso también en en en Martin Luther King junior.
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En los Estados Unidos había una idea en su su discurso famoso de
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de que tenga un sueño, él hablaba acerca.
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De I have a dream, para los que no, no, no para los que no
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hablan español. Gracias, él hablaba de que
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Estados Unidos. No había sido fiel a la visión
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inicial, hablaba de la Constitución.
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Todos somos creados, iguales, claro.
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Y no. No se ha vivido a la altura de
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esa promesa. Ahora eso es una voz profética,
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porque hay una visión que se plantea.
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Sí, hay un reclamo donde ustedes quedaron corto a la visión y con
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el tiempo. Se fueron, o sea, Estados como
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país. Hubo un reconocimiento de que de
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que es correcto. No estamos viviendo a la altura
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de la visión y yo creo que cuando tú quieres hacer un
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cambio en la organización, en la Iglesia, donde tú estás, yo creo
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que es la misma manera, es apuntar a la visión, es mostrar
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que no hay. No, no se está llegando a esa
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visión de manera correcta y si lo único que recibes de
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respuesta es que no, tú estás equivocado.
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En cuanto a la visión, lo bueno es que en la iglesia la visión
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está en la escritura. ¿Exacto, entonces ahí es donde
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dices, no? La dirección en la cual está
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emprendiendo esta iglesia no va de acuerdo con lo que yo veo en
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los principios de la escritura ahora, bueno, ahí es donde.
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Ahí ahí diste, diste algo clave, hay.
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¿Espacio, no? Sí, bueno, YY pensando en el
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ejemplo que diste, hay un costo. O sea, todos sabemos qué pasó
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con con don Martin Luger King. ¿A qué me refiero?
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Que quiero ser bien honesto en plantear el escenario real.
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¿Sientes de la dirección de Dios, de de esa Voz profética?
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¿Puede que te digan, Sabes Qué Hermano vayas a la Iglesia?
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¿Nos ha pasado, nos ha pasado escuchar a hermanos que nos han
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dicho, sabes que a mí me echaron de la iglesia literalmente no,
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por qué? Por porque planteé cosas que que
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no iban bien. Ahora ahí es donde algunas diste
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una una palabra clave, qué son las cosas que a lo mejor nos van
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a hacer levantar para decir Sabes qué pensando a nivel de
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iglesia no, porque en cuanto a trabajo decíamos a quizás hay
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otras variables, tiene que ver con principios.
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Tiene que ver con lo que es, principios en cuanto a pecado,
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principios en cuanto a cosas que son esenciales de la escritura.
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La realidad es que muchas veces lo que se levanta no es una voz
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profética. Lo que se levanta es una voz de
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la preferencia y se divide la iglesia en una cena del señor
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por mi preferencia. Eso me cansé de verlo, no porque
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pensando en que si el liderazgo es influencia.
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¿Es posible ser de influencia a pesar de las diferencias?
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Alguien hablaba con con alguien hace unas semanas atrás y me me
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expresaba su frustración por por la forma de liderazgo que que
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que que tenía su iglesia YY él proponía.
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Y era como que okay, si gracias y era como que.
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Se se cansó de de que las propuestas que él tiraba no era
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tanto, que que no, que que hagan lo sino que era simplemente no,
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no había cierta. Cómo sería la palabra recepción,
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sensibilidad a oye y le dije, pero tienes un un margen de
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influencia, o sea, sí hay, me puedo juntar con matrimonios
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YYY, el pastor que dice eso no me motiva y que está bien.
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Bueno, ahí está tu ministerio, a lo mejor en vez de estar
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desgastado. Y proponiéndole cosas al
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liderazgo que a lo mejor están en una dirección, en un momento
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de la iglesia donde esas ideas a lo mejor no van a ser
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escuchadas. Quizás en en en años.
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Después esas mismas ideas van a dar fruto, pero nadie te impide
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ser de influencia para acompañar a otros en el proceso de
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transformación espiritual. Hazlo ahora, espérate, sí, sí,
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sí, porque. Quizás.
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Hay situación bueno, conozco situaciones donde alguien tiene
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una buena intención. ¿Ey, vamos a juntar a a a los
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jóvenes aquí en la en, en en mi casa, les voy a invitar a que a
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que vengan a comer, vamos a estudiar la escritura YY esa
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persona se se vio a sí mismos como siendo parte de ese
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discipulado y pero después cayó el liderazgo y dijo, Hey, Qué
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estás haciendo? Me dicen los jóvenes que hay una
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junta en tu casa. YYY, no, no es de las juntas
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aprobadas. Dentro de la Iglesia, entonces
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era como que o sea yo autoliderazgo siendo proactivo,
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solamente haciendo algo bueno y después me caen y me acusan de
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tratar de hacer mi propia cosa. ¿Cómo se manejaría?
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Bueno, pero es que ahí ahí está el problema, no avisaste, no
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dijiste nada, o sea, hiciste algo como piensa, me me pongo
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del otro lado. ¿Oye, estás teniendo reuniones
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en tu casa? Sí.
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¿Ah, YY el título de qué no? Porque como como nadie nos pela
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no, pero pero si tú hablas con el liderazgo de la iglesia,
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dices, oye, yo quiero ser de influencia, quiero tener, hay
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veo que hay jóvenes que no hay reunión de jóvenes en la iglesia
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y y a mí me gustaría, a lo mejor no hay lugar para un espacio,
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pero hay problemas, si los jóvenes vienen a mi casa, yo
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quiero tener un estudio con ellos, no hermano, Hágalo.
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Ah, perfecto, ahora si después te reclaman, tú dices sí, pero
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pero yo le avisé a usted, entonces me dijo que sí.
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Ahora si no te gusta ya es otro tema y ya después vendrá, pero
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creo que es la transparencia lo que lo que lo que sí creo que no
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estaría bien sería, hago algo por por que nadie sepa oye YY
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nos juntamos YY nadie saca fotos y que nadie y que y que nadie se
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entere, no con la transparencia, oye, tú te estás juntando con al
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sí la estoy discipulando sí por te dijo desde el púpito que que
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si había opción Discipule. No, no sabía que tenía que
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avisar. Bueno, le aviso, estoy
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discipulando tengo que pedir permiso, le pido, puedo
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discipular a tal si la. Respuesta es no.
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Bueno, ahí para mí es un principio.
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¿Por qué? Porque la escritura demanda,
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dice, todo autoridad me es dada en los cielos y en la Tierra, y
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la misión para cada creyente Siria hacer discípulos.
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Entonces yo le preguntaría, por qué razón no puedo discipular
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no, porque tú no eres elegido por o K.
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¿No, pero cómo va a ser discipular hermano Marcelo si tu
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vida es un desastre? Salía sí, y a lo mejor la razón
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era esa. Ahora si si simplemente es no,
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porque yo como como líder supremo de esta iglesia,
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determino quién puede discipular y quién no.
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Para mí ahí nos estamos metiendo en temas de principios, porque
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porque una autoridad puesta por Dios debería decidir lo que es
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mi responsabilidad personal ante Dios.
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O sea, yo no veo y enseñamos los unos a los otros, pero pídanle
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permiso al pastor. No.
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YY sórtense unos a otros, pero pídanle.
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Permiso al pastor, sector sinceros, esa dinámica se da sí,
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y. Desaportamente mucho, nos
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estamos metiendo la pata a los caballos, este es nuestro último
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episodio, han sido 5 años hermosos.
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Dado que ese es el caso. Yo he escuchado de muchas
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personas que dicen, Sabes que yo no estoy de acuerdo con el
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pastor. Yo creo que eso es una eso, eso
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va en contra de un un principio, pero voy a seguir aquí porque no
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sé equis, o sea, porque porque creo que el Dios puede obrar de
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su corazón, porque creo que yo a pesar de eso, puedo seguir
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siendo efectivo. ¿Yo creo que o sea o sea, pero
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es la es esa decisión de quedarse qué qué piensas?
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Uf. Ya se nos acabaron las notas.
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¿David es de aquí algunos visos comercial, mientras tanto vuelvo
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a repetir, son temas super complejos, pero reales, si te
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vas a quedar checa que te quedas sabiendo cómo es la situación y
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no me quedo porque yo sé que en 3 meses esto se da vuelta y yo
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quedo a cargo, entiendes? ¿O sea, me quedo YY soy el
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absalón, entiendes? Aunque no, yo me voy a quedar.
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Sí, porque mira, yo voy a honrar, no voy a tocar al ungido
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de Jehová, pero me quedo para hacer la la gran absalón porque
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sé que en medio año la gente se va a levantar y va a decir
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quiten a este y pongan pónganme a mí.
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Si realmente te quedas para honrar y decir, mira, a pesar de
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nuestras diferencias, voy a trabajar contigo a pesar de que
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hemos hablado, quiero que sepas que aunque sí estoy frustrado
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porque. Todas en todos estos temas no
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estamos de acuerdo. Estoy dispuesto con esas
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diferencias a seguir trabajando contigo, pero hay sugerencia, es
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una ponle tiempo porque es verdad, es la obra sobrenatural
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del Espíritu Santo, pero no somos el espíritu santo.
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Entonces hay una cuestión de tensión que de tanta tensión es
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como que va a llegar un momento inevitable ahora puede que en
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ese momento, cuando uno pone un plazo.
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¿El espíritu Santo Obre tanto en tu corazón como en el corazón
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del líder y es lo mejor, Oye, Sabes qué?
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Lo lo te quedaste y fue el peor año y después de ese peor año se
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destrabaron las cosas y de una manera increíble.
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Hemos conocido casos así. ¿También hemos conocido casos de
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después de 1 año de decir Sabes qué?
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¿O de 6 meses? Mira, hicimos el esfuerzo tanto
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tú y yo creo que llegó el momento de quedar aquí y ahí,
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con toda la humildad del mundo y sin.
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¿Cómo lo puedo decir? Es es complejo.
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Mira, el otro día hablamos con con alguien que nos comentaba lo
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lo difícil que estaba haciendo la situación en su iglesia YY
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que decía, es evidente que tengo que salir de donde estoy, pero
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me cuesta mucho. Y me quedé pensando, porque es
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la típica, no, no, nadie debería salir de su iglesia local.
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La realidad es que somos pecadores, contumaces y rebeldes
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y es una realidad. ¿Eso es una especie de duelo,
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Eh? Es un duelo porque es como es la
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iglesia de toda la vida. Yo crecí aquí, o sea, aquí crecí
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aquí, fui, mira la escuela dominical, aquí fui parte del
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grupo de Jóvenes YY llegar a una situación donde tengo que dar un
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paso al costado. Uf, es durísimo.
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No, pero ahí se tiene que hacer. Cuando se llega a esa convicción
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se tiene que hacer con toda la cómo se puede decir con toda la
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la humildad. Pienso en David, David ya había
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sido ungido como rey, pero él ante las ante, ante las lanzas
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de saúl, él se fue. Ahora sabes que implicaba irse
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de palacio. Se supone que esto esto es mío,
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o sea, no es mío, pero ya me ungiero para estar acá y me
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tengo que ir. YY está como fugitivo, o sea.
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Y estaba casado con la hija de de Saúl también.
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O sea. Esa.
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Es la actitud YY creo que esa es la la grandeza que tuvo David en
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ese momento de de no reclamar para sí lo que podría la y no
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solo lo que él sabía que ya era. Ahora ninguno de nosotros es
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David, pero creo que a veces uno dice, pero es que toda la razón
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está de mi lado. Todos los argumentos están de mi
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lado. Tengo los principios de mi lado,
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sí, pero pero tú no estás hoy como el líder ajá.
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¿Que hay? Que dar un paso al costado se da
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porque si no termina siendo 111 guerra una YY creo que la
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iglesia no está para eso, no se se desgasta mucho.
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¿O sea, cuando a veces se insiste en quedarse en un lugar
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porque no, yo no me voy a mover de acá y por qué yo me tengo que
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ir? Y es como que terminas
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haciéndole la guerra y la vida imposible al líder.
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¿A qué? Y después el el, el líder, el
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pastor, el anciano se va YY ahora todos te miran a ti y tú
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dices no, yo nunca quise ser anciano, sí, pero le hiciste la
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vida imposible. O sea, entiendes, sí.
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Y yo yo he visto, también hemos visto.
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Eso. Y es como que espérate.
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Lo que tú querías era que él saliera.
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Correcto, pero si vas a Serruchar el piso, cuidado,
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porque eso tiene una responsabilidad, claro, porque
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ahora la gente te va a mirar a TI si va a buscarte a TI para
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dar respuestas. Pero si simplemente eres bueno
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en ser oposición y no en en en liderar, pues cuidado con lo que
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vas diciendo, sí. YY creo que esa decisión de de
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salir, de hacerse un paso a un lado, yo creo que solamente se
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debe de tomar después de haber probado todo.
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Sí, en el sentido de proactividad, de hablar, de
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exponer tu, porque porque es muy fácil decir, Ay, es que está
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haciendo todo mal y has hablado con él.
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¿No, no, pero, pero es obvio, cuánto?
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¿Tiempo llevas en esto 2 meses? Ah, espérame.
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Ajá, sí, pero pero sí llega un punto donde.
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Si si uno va a ser fiel a la verdad, si uno va a ser fiel a
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los principios del Reino, si uno va a ser, o sea, y no voy a
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buscar, o sea, no no torturar tu alma.
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Sí. Sí, sí, pues hay veces donde la
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decisión es es salir. Mira, ya que estamos listo,
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total, si si está mal se va a editar.
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No es sencillo, hay muchas emociones de por medio, pero
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creo que uno tiene que también ser bien claro.
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¿En cuando el liderazgo claramente te dice, Sabes qué no
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eres? ¿Bienvenido acá no, aquí en esta
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mesa hay lugar para 3, para cuatro, para 5 y tú eres el
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extra y te dice, mira, no sabes qué?
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Está bien, asume. Asume, creo que ahí cuando es
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claro del otro lado, lo que sí creo que es deshonesto es cuando
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se tapan esas salidas de personas, ya sea de un
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ministerio, de una iglesia local.
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¿Bueno, Dios se llevó al hermano, no, no se llevó, sabéis
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qué? Lo real es que no se pusieron de
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acuerdo YYY, la Biblia es explícita en eso.
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Cuando Pablo y Bernabé no se pusieron de acuerdo, Lucas lo
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puso por escrito. Se ha dicho muchas cosas de eso.
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La cuestión es que quién fue responsable de ese desacuerdo
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los 2 y no tuvo ningún problema el señor en dejarlo como una
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realidad que no debería ser la norma, pero inevitable.
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El otro día alguien me preguntó, Oye YYYY, cómo está tu relación
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con fulanito de tal lo quiero mucho, hace rato que no nos
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hablamos. ¿Ay, y por qué?
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¿Y qué le iba a decir mentir? Sí, mira, tomamos rumbos
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distintos, correcto, pensamos tan diferente que terminamos
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yendo en dirección y supuesto, oh, nunca lo imaginé.
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¿Para qué te voy a mentir? Te voy a decir, mira, no lo
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hemos hablado porque no, esa es la realidad.
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Claro. Y las cosas como son, viste
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detalle, no es necesario. Correcto, YY se vale decir.
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No voy a entrar en detalles, exacto, pero fue por aquí, ajá.
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Tomamos caminos distintos, tomamos rumbos diferentes,
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vemos, vemos ciertas cosas con perspectivas distintas, pero no,
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es que es que Dios me llamó a no, no te llamo ninguna parte,
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hubo un desacuerdo y fueron en 2 direcciones distintas.
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¿Sí, sí, pero sí es complejo, Eh?
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Claro, es un tema súper complejo.
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Perdón, nada que ver, segundo de Pedro, 27.
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Pero ahí confundiste calle número barrio.
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En otro planeta. Pero dice, sin embargo, Dios
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también rescató a LOT, que y lo sacó de Sodoma, porque lot era
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un hombre recto que estaba harto de la vergonzosa inmoralidad de
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la gente perversa que lo rodeaba.
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Lo estoy leyendo en la NTV, las otras abrumado y.
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Yo creo que en el lenguaje lo saqué del del inglés.
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En en la iglesia se torturó su alma recta, o sea, hay veces
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donde simplemente seguir donde estamos.
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¿Es una práctica de masoquismo y es no la espiritualices, no, no
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la espiritualices YYY también se honesto con tu se crea la propia
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motivación, porque hay veces donde uno saca algo de de valor
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en decir Sabes qué? Yo con todo y todo.
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Sigo aquí, sigo de pie, nadie lo ve, nadie se da cuenta, pero yo,
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yo sigo aquí y es como que la verdad, no creo que hay un
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premio por por masoquismo en el cielo.
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Entonces sé fiel, sé fiel con lo que Dios te ha dado.
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Se reconoce de que el Reino de Dios se puede llevar a cabo en
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un montón de diferentes lados. ¿Entiende de que al final lo que
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tú quieres ser es luz? Y si si las reglas de la
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organización, la institución, la iglesia donde tú te encuentras,
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requiere que tu abandones tus principios del reino para poder
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seguir creciendo en en, en tu influencia sobre otros.
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No creo que es un buen lugar. Estaba pensando en en.
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Bueno, ahora metemos en lo político, no en Venezuela no,
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ahorita está pasando por un momento muy difícil, donde un
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hombre honesto, un hombre o hombre mujer honesto que que
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quiera hacer las cosas bien, quizás no le vaya bien en el
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Gobierno de que está de turno. Va a estar complicado.
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YY es como que bueno, entonces qué me me me quedo por amor, la
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la patria, no sé. Yo sé que hay personas que han
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salido del país y están haciendo mucha influencia desde fuera.
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¿Hay otros que deciden quedarse y estar estar ahí, pero yo he
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seguido la situación política por mucho tiempo y todo eso
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termina en en en frustración sí, y hay un poco de cinismo ya sí,
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es como que y esto qué va a hacer entonces?
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Quizás no hay una respuesta clara, pero creo que es es
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importante, especialmente pensando en en dinámicas de
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iglesia. ¿A qué está siendo fiel?
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Está siendo fiel al principio del Reino.
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¿Estás siendo fiel a quizás tú? Sí, porque porque hay personas
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que dicen, yo quiero mostrar a todo lo demás que yo tengo.
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La capacidad de aguantar es como que claro, no, no hay premio
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para eso. No hay nada que puede sacar de
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provecho aguantando. Si tu meta es salir bien, no vas
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a salir bien. Te lo puedo decir desde ya
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porque las reglas que has determinado dentro de esa
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iglesia u organización ya están puestas para que solamente.
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Aquellos que quieren hacer las cosas de manera tergiversada van
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a ascender, entonces vas a terminar vendiendo tu alma y
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torturándole cada día que estás ahí, así que.
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Sí, mucho, mucho para seguir hablando.
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Me quedé pensando eso de torturar el alma que dijiste YY
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busqué la la. Ese la pastor doctor.
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No, no, espérate, espérate, no, no, no busques.
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¿Hiciste un interviniente? No busque la la traducción en
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inglés. King James es como cuando digo
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porque dijiste en inglés, entonces busqué la la las inglés
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que que usamos. Dije, no, no dice torturada,
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pero en la King James aparece. Está.
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Buenísima. Bueno, esperamos haber dado
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lugar a buenas conversaciones gracias a los que nos
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escribieron. Fue de mucho ánimo y recibir.
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Oye, fue de mucho ayuda pensar en que en que tengo la
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oportunidad. De influencia.
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Nuestro ánimo fue siempre propositivo.
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Empezamos nueva serie la próxima semana, seguimos, va a estar muy
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interesante, estamos por por por estrenar, hay algunas cosas así,
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es que bueno, gracias por los que nos apoyan.
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Si quieres ser parte de lo que Dios está haciendo a través de
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de este podcast, en la descripción está la forma en que
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lo puedes hacer, así que bueno, muchísimas gracias.
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Muy bien, hasta luego. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Si quieres ser parte de este
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proyecto y apoyar financieramente para generar más
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recursos para tu crecimiento espiritual, en la descripción
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del episodio Stelling para poder realizarlo, recuerda que puedes
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seguirnos a través de nuestrapaginawebicv.mxdiagonalentresemanaypuedesenviarnostuspreguntasaentresemana@icv.mx.
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