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Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 22 de Octubre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.
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Bueno, pues ya estamos aquí en la mesa de los
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miércoles. Claudia Anaya del PRI, ¿cómo estás,
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Claudia? Hola, qué gusto saludarlas. Gracias,
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Andrea. Andrea, ¿cómo estás? Buenos días. Contenta.
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Gracias, Laura, ¿qué tal? Hola, buenos días.
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El senador Colosio de Movimiento Ciudadanos,
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buenos días. Sí, hola, Luis Donaldo, le mandamos
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saludos hasta allá. Pues es que te puedo decir
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de nuestros más grandes orgullos, de nuestros
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mejores liderazgos y cuadros. Y además, pues
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yo tengo la fortuna de tener una amistad con
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él de mucho tiempo, así que me da mucho gusto
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verlo en todos lados. ¿Coincides en cero alianzas?
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Sí, cero alianzas. Bueno, con el PRI, pues ya
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les aventaron el caballo, Claudia, que no quiere
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nada con el PRI. Pero ya lo habíamos dicho desde
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hace muchos años, ¿no? Y además yo le tengo mucho
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cariño a mis compañeras y compañeros del PRI.
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No, porque en el 2024 fueron con el PRI, ¿no?
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No, claro que no. O sea, bueno, fue un candidato
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ciudadano tal. No, no, no. Ah, no, MC no, perdóname.
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No, no, estaba pensando yo en lo que me dijo
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Borges Romero. No, sí. De hecho, hemos dicho
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que con el PRI ni en la esquina, ¿no? No, sí,
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sí, sí. No, pero se han dicho que nunca y eso
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es falso. Con el PRI nunca. 18, pero lo que pasa
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es que yo he escuchado en varias mesas de debate
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que Movimiento Ciudadanos siempre dice que nunca
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ha ido a una alianza y eso es completamente falso.
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En 2018 llegaron por candidato a presidencia
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junto con el PAN azul a Ricardo Anaya, el nananana,
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me recordarán ustedes. Eso es completamente falso
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de que nunca hayan tenido alianza. O sea, nunca
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ha hecho alianza con el PRI, siempre lo hemos
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dicho. Con el PAN fuimos en alianza en el 2018.
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De hecho, por eso llevo yo al Senado de la República
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alianza PAN -PRD -MC. Pero mira, Dante Delgado
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dice que la política no es vaciando y no está
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alianza siempre ha sido con los ciudadanos. Nosotros
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creemos además que lo que México está pidiendo,
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porque además lo hemos preguntado en las universidades,
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en las calles, en las redes sociales, es una
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alternativa de futuro frente a un régimen de
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Morena que no presenta una agenda progresista
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para el país. De hecho, llama mucho la atención
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que Morena hoy, con muchas de las decisiones
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que ha tomado como la prisión preventiva oficiosa,
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como estar prohibiendo los vapeadores, como ponerle
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impuestos a los videojuegos, como militarizar
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la seguridad pública, tienen mucho más hacen
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común ahora esos grupos conservadores de Morena
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con el PAN, que lo que Movimiento Ciudadano podría
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tener. Entonces, la verdad es que la cosa está
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muy sencilla. Si el PRI y el PAN quieren seguirse
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viendo como oposición, pues allá ellos, esa es
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su jugada. Nosotros nos vemos como una alternativa
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de futuro porque vamos a gobernar este país.
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Oye, Claudia, los pintan como el origen de todos
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los males, ¿eh? MS dice nombre, Zafo, y el PAN
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dice jamás. ¿Qué pasa con el PRI? Mira, yo creo
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que depende de lo que cada partido quiere hacer
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en el futuro. Si quieren... conquistar nuevos
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espacios o quieren hacer un fortalecimiento de
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marca y eso lo determinan las dirigencias, yo
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siempre soy muy prudente de no hablar de las
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estrategias partidarias porque yo no formo parte
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de la dirigencia del partido, yo soy parte de
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un grupo parlamentario, entonces en ese sentido
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yo por eso poco opino cuando se ponen a hablar
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de esos asuntos, pero... pero eso es importante
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visualizar lo que quieren los partidos a medio
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y largo plazo. Y con base en eso toman sus decisiones.
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¿Qué te inspira para seguir siendo periodista?
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Mira, yo siempre he sido una mujer que trabaja
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en territorio cercano a las causas de la gente
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y que estudia también los temas parlamentarios.
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Es decir, yo cumplo con la responsabilidad de
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lo que estoy haciendo en el momento en el que
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estoy haciendo. Y mientras a mí se me respete
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en mi grupo parlamentario mi esencia, mi pensamiento,
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mi identidad, la verdad que yo no he tenido un
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mayor problema. O sea, a ti no te genera un costo
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la marca PRI. Pues mira, yo he sacado mis votos
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para estar en los espacios a partir del PRI,
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que es el que me ha dado la oportunidad de ser
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candidata, hay que decirlo. Eres de las mejores,
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mejores, mejores representantes del PRI. Yo sí
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quiero hablar un poco del pan naranja. Dice Laura
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que los buenos gobiernos... Yo la verdad es que
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desconozco cuáles buenos gobiernos, ¿no? Con
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todo respeto para el senador que acaba de colgar
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en la línea, pues llegó perdiendo su elección
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en Nuevo León. Él llegó perdiendo al Senado de
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la República y eso que gobernaba la ciudad de
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Monterrey. Perdieron Monterrey, gobernaban Monterrey.
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Yo estoy segura de que van a perder Nuevo León
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porque los neoloneses están cansados y hartos
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del gobierno de Samuel García con su banalidad
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del poder. En Jalisco lo mantuvieron con un espectáculo
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electoral fraudulento, tremendo. Pablo Lemus
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hizo de todo para mantenerse en el poder porque
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las y los jaliscienses estaban hartos del gobierno
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de Enrique Alfaro, brutalmente marcado por la
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violencia, por las desapariciones, por la inseguridad.
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Bueno, y así podemos seguirle y eso pues deriva
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en una serie de resultados de las encuestas de
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las empresas demoscópicas que hacen levantamientos,
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que hacen una estimación de cómo nos iría en
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2027 si fuesen las elecciones federales. Recuerden
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ustedes, acá lo presentamos. Esta es una encuesta
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que presentamos, elaborada por el medio El Financiero,
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en donde se estima que Morena obtendría un 51
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% de los votos y ninguno. Fíjense nada más, ninguno
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un 12%, el pan azul un 9%, el PRI un 8%, no contestó
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un 7 % y ya después de todo eso Movimiento Ciudadano.
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O sea que ninguno y no contestó le gana al pan
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naranja, al pan azul, al pan tricolor. De veras
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que es una vergüenza. 51 % la intención de voto
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rumbo al 2027. ¿Qué te parece, Claudia? Pues
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sí, me parecen datos que no tienen nada que ver
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con una realidad que vive el país. ¿Ah, no? No,
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no tienen nada que ver con una realidad que vive
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el país en el índice en el que lo quieran ustedes
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medir. Hay muchos datos que es importante realizar.
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Me quedé con el pendiente de traer, por ejemplo,
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los datos económicos la semana pasada, hoy se
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los traigo. Acaba de salir en el INEC y también
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el índice global de actividad económica que está
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en ceros. El índice global de actividad económica
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es el preámbulo para el Producto Interno Bruto
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del país. El Producto Interno Bruto del país
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de este año va a ser de cero. Entonces, si es
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de cero, la recaudación se cae. ¿Cuál fue el
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global de crecimiento en el sexenio de Peña Nieto?
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Fue de 2%. En el de Andrés Manuel López Obrador
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fue de 0 .9%. Y el estimado para el 2026 de Claudia
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Sheinbaum es de 1 .8 a 2 .8. Pero los estimados
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para este año no se están cumpliendo, nos lo
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dice el IGAE. Vamos a terminar este año en cero
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probablemente. Lo que está ya por llegar a un
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límite insostenible es la deuda, que ya está
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en un 52 .30 % del PIB. ¿A cómo se las dejamos
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en 2018? A 43 .60. No quisiera entrar a los números,
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a los billones. Porque los billones, pues la
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economía crece, la dimensión del país crece.
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entonces hablar de 10 mil billones o de 20 mil
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billones sería un tanto o cuanto ocioso. Pero
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si te bajas a la otra tabla, que esta es la tabla
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completa que yo les decía el otro día, Andrea,
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es que es una tabla muy, muy compleja, pero es
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una tabla muy integral. Es la tabla de la contabilidad
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gubernamental. Aquí el gobierno tiene que registrar
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absolutamente todo, los cortos plazos y los largos
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plazos. Los largos plazos son esos 20 mil billones
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de pesos y los cortos plazos son los que yo te
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decía el otro día. que al corte el 30 de junio,
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y ahí viene el dato, hay 4 billones de pesos
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en deuda. ¿Cuánto a proveedores, las cortos plazos,
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lo que tienes que saldar en este año? Un billón.
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Cuando te hablo de un billón de pesos, ¿quiénes
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son esas personas? Las que te hablan aquí, te
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dicen, soy proveedor médico y no me han pagado
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hace 2, 3 años. O Pemex. O los de Pemex. Bueno,
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pues ya acumulan un billón de cosas que ya no
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son cortos plazos, porque esta tabla la vine
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revisando año con año. Y resulta que a finales
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del 2024 fue cuando tuvieron un ligero desbordamiento
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de las deudas a corto plazo. ¿Qué significa esto?
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Que se sale del margen natural y que empieza
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a crecer de esta manera hasta llegar al billón.
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A ver, Andrea, ¿qué más? A ver, ¿más deuda? Esto,
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a ver, esto está fuera de todo límite. Más deuda,
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cero crecimiento. Ah, pero además te quiero decir
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otra cosa. No son datos míos. Si puedes mostrar
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la tabla que está atrás de la otra, la que tienes
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atrás. Mira, el año 2019 Moody's tenía la calificación
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de México AA3. Para el 2022 la bajó a BAA2, a
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perspectiva estable. Para el 2024 la pone BAA2,
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pero en perspectiva negativa. ¿Qué significa?
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A ver, no son opiniones mías. Las calificadoras
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que fueron endeudando al país y que se fueron
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acabando los fondos de incidencia económica,
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que se acabaron todo, pero las calificaciones
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nada más bajaron aquí. Fuera de mi opinión, no
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es mi opinión, están las calificadoras internacionales.
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Más allá de toda esa información, 80 % de los
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hogares en México... Reciben un programa social.
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El 80 % de los hogares en México reciben un programa
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social. La beca para jóvenes estudiantes de preparatoria
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Benito Juárez, para jóvenes estudiantes Rita
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Cetina, los estudiantes de secundaria, próximamente
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entrarán los de primaria, está el de mujeres
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de 60 y más, el de adultos mayores de 65 en adelante.
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Tenemos el programa para personas con discapacidad
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apoyando a la gente que sufre de una discapacidad
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permanente desde los 0 a los 29 años y los gobiernos
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estatales que han suscrito los convenios de UNIVER.
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salida de esta pensión ya toman a la gente los
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cero hasta los 64 años porque a partir de los
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65 corren los 6200 bimestrales de adulto mayor
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podemos seguir bien en los programas de construcción
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de vivienda, los del campo, entrega de fertilizantes
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gratuitos, producción para el bienestar, que
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es un jornal seguro, periódico, que reciben los
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pequeños productores, los precios de garantía
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de leche, de granos básicos. Bueno, la moneda
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mexicana está fortalecida en un momento complejísimo
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con Estados Unidos de relación multilateral,
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con grandes crisis provocadas por las guerras
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en el Medio Oriente. O sea, nuestro país está
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creciendo económicamente, nuestro país está...
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solventando de forma magistral las crisis económicas
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gracias a nuestros cero no es crecer. ¿Cuánto
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dinero? Mira, me quedan 18 segundos, regreso
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contigo. ¿Cuánto dinero se va a destinar a los
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programas sociales el próximo año? El próximo
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año van a ser casi mil millones. Perdón, un billón.
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Un billón. Son 900 militares. Ajá, 900 y Garrita,
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930, no sé cuántos. O sea, mil millones de pesos.
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Un billón. Hemos vuelto. Fórmula Noticias con
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Azucena Uresti. Las ocho con cuarenta y seis
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minutos. Gracias que se mantienen aquí. Claudia
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Anaya, Andrea Chávez, Laura Ballesteros. Dice
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Andrea que un millón de millones se va a destinar
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el próximo año. un billón a los programas sociales.
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900 mil millones. Ahí les va, pues del presupuesto
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público y claro que cuando jalas la cobija de
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un lado para darse el otro, pues descobijas algunos
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temas. A ver, primero muy claro, Movimiento Ciudadanos
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siempre va a estar a favor de los programas sociales,
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ha sido nuestra agenda histórica progresista
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y el problema no es ese, el problema es que Morena
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en su conservadurismo no se ha atrevido a plantar
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una reforma fiscal progresiva que Que pueda lograr
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que las finanzas públicas estén sanas, que quien
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tienes más paguen más y que podamos tener un
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equilibrio. Mira de dónde han sacado presupuesto,
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de dónde han quitado presupuesto para poder pagar
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el dinero que el país tiene que empezar a generar
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con una reforma. 76 % de reducción al sector
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de agua potable y de drenaje y saneamiento. Menos
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del 55%, o sea, reducción del 55 % del sector
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de educación a 7 años de morena. Este es un balance...
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años de Morena y sus políticas conservadoras.
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El sector eléctrico tiene una reducción del 35%.
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El sector energético tiene una reducción del
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31%. De ahí entra en donde es infraestructura
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física del país y además se nota en las ciudades
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también, en los gobiernos que gobierna Morena,
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aquí en la ciudad se está cayendo a pedazos porque
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llevan siete años sin invertir en infraestructura
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física. Entonces, claro que lo que se necesita
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es una reforma fiscal progresiva. Por eso nosotros
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siempre... Hemos dicho, aquí están nuestros votos
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para llevarlo. Oye, por ejemplo, que mil millonarios
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paguen tenencia de yates en contra de los yates,
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como lo hemos puesto en la mesa. Si tú pagas
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tu tenencia de tu bochito, pues que ellos paguen
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de su avión privado como Noroña. Pero pues esta
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gran lista de impresentables de Morena bloquean
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este tipo de propuestas. Yo te digo dónde sale
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el dinero. De todo lo que se llevaba el PRIAN
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cuando gobernaba. Que los fideicomisos, que los
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fondos, que las partidas presupuestales, todo
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tenía moche. El moche que se da al presidente
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de la república, el moche que se dan los hijastros
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del presidente de la república, el moche que
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se dan los gobernadores, el moche que se dan
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los presidentes municipales, diputados locales,
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federales, senadores, regidores. Cuando tú le
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cierras la llave a la corrupción, mágicamente
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surge el presupuesto público para poder tener...
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Un millón de millones. Un millón de millones.
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El 80 % de las familias mexicanas reciben un
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apoyo de parte del gobierno federal. Imagínate
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qué gran lección de dignidad le estamos dando
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al prianismo que mal gobernó este país durante
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tantas décadas. A ver, debo decir, los programas
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sociales existen desde prácticamente mediados
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del siglo pasado. ¿Como mecanismos clientelarios?
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No, como programas de justicia social. De pedianidad.
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para ayudar a la gente a votar por no sé qué
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partido. Ahora son universales. Votes por quien
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votes. Respeta mi voz, Andrea. Lo que pasa es
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que yo todavía no he terminado mi tiempo para
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adelante. Bueno, ya está el mío. Bueno, los programas
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sociales existen desde mediados del siglo pasado
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y son mecanismos efectivamente que no se deben
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de utilizar de ninguna manera como mecanismos
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de presión para la población. Deberían utilizarse
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para ayudar a las personas a salir del rezago
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y adelantarlos al desarrollo. En ese sentido,
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efectivamente hay muchas reducciones en salud
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pública. en infraestructura pública, mucho que
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tiene que ver con equipamiento, con deuda proveedores,
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sí, se descobijan otras partes del presupuesto.
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por atender a los programas sociales. Yo no digo
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que se desaten a los programas sociales. Yo respeto
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esa agenda. Lo que tiene que hacer es que se
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tiene que limitar los gastos de austeridad. Por
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ejemplo, ¿quién paga los viajes de Noronha en
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avión privado? Pues tiene que ser de algún lugar.
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Tiene que ser de algún lugar. Todos coincidimos
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en eso. Todos coinciden, pero nadie investiga
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nada. Todo el mundo coincide, pero nadie investiga
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nada. Eso tendrá que informarlo él. Pero lo que
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yo sí les puedo decir es... ¿Cuántas personas
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hay en la cárcel por el huachicol fiscal? Entonces,
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que no me digan que ya no hay corrupción. Por
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el huachicol fiscal 2, ¿no? ¿Cuántos son? 600
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mil millones de pesos. ¿En manos de un legislador
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federal no pasan recursos federales? Así de fácil.
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O sea, ¿cuáles recursos públicos? ¿Cuáles? Bueno,
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si lo único que reciben es su dieta. Para votar
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legislaciones que perman o provocan millones
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de pesos para las empresas. No se atoren en el
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anécdotario, no se atoren en el anécdotario.
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El 80 % de las familias mexicanas están recibiendo
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un apoyo. ¿Y eso en qué se ha traducido? ¿En
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que 13 millones y medio de mexicanas y mexicanos
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hayan salido a la pobreza? ¿Cómo es que eso se
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puede criticar? ¿Cómo vas a comparar el político
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priista que le pedía a su estructura clientelar
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ir a sus eventos y a cambio recibir una despensa
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con un apoyo universal de entrega directa, económica?
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Y le pidió a todos los beneficiarios de los programas
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sociales que fueran a los informes de los senadores
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de Morena en Zacatecas. Lo denunció el senador
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Saúl Monreal de Morena. denunció en Zacatecas
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que se le pidió a los beneficiarios de los programas
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sociales que fueran al informe de la senadora
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Verónica Díaz. Aunque se presenten las pruebas,
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Roberto Quinto presentó todas las pruebas contra
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Adán Augusto y ha presentado las pruebas contra
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Roña. Bueno, pues alguien que vaya a despertar
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a Hertz. Que alguien vaya a despertar a Hertz,
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porque están presentadas las denuncias en la
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Fiscalía, también en la denuncia... Contra Gerardo
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Fernández Garoña, Dan Augusto López, y ahí no
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ha pasado nada. No, a ver, y la Fiscalía Especializada
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en materia de corrupción, se han presentado denuncias
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contra funcionarios corruptos... ¿Recuerdas?
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Que aquí lo conversamos. Que te denunciaron.
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Claro, contra mí también, ¿eh? Y contra todos
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los que somos opositores a los gobiernos del
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PRI, del PAN, locales. Claro, contra todos hay
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denuncias y a todos nos quisieran meter presos.
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Claro, por supuesto, porque es la única vía que
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tienen. Porque ganar elecciones, desde luego,
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no es una opción. A ver, ¿qué te dijo aquí la
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representante del sistema Ciudadanos y Corrupción?
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Que había presentado demasiadas denuncias, no
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recuerdo la cantidad que te dijo esta semana,
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en la Fiscalía Especializada en materia de corrupción
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y que Mijangos no había... hecho nada. Lleva
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mi jango siete años en el cargo, siete años y
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que me digan dónde están las personas que ya
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han sido procesadas o vinculadas por el tema
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de la corrupción en Conade. Por el tema de la
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corrupción en Cosit, ¿dónde están los responsables
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del fraude en Segalmex? Que es un fraude de 14
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mil, de 17 mil millones de pesos. ¿Aprendidos
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y con orden de aprehensión? ¿Dónde están? ¿Quiénes?
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¿Dónde están? Nacho Ovalle. ¿Nacho Ovalle está
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con orden de aprehensión? No, Nacho Ovalle no.
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Y el que estuvo a cargo de toda esa malversación
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no está. No están los resarcitorios de eso y
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tampoco de Huachicol Fiscal. Si hay un caso de
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corrupción, se atiende. Yo creo que otra vez
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estamos como en lo mismo de siempre, Morena y
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el PRI peleándose a ver quién ha sido peor, quién
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lo ha hecho peor, quién robó más, quién acarreó
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más, quién metió menos corruptos o más corruptos
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a la cárcel. El nuevo, nuevo, nuevo pan. Dos
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temas con lo que se ha puesto en la mesa PRI.
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Primero. Las alianzas, las alianzas electorales.
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Movimiento Ciudadano, que ha competido en las
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últimas elecciones solo, ha logrado ganar casi
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todas ellas. Por ejemplo, Nuevo León, como ponían
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el ejemplo. Nosotros fuimos el partido más votado
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en esta elección intermedia en Nuevo León. El
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problema es que se nos echan montón, se juntan
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en alianza y así sacan más porcentaje. En Durango,
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Durango capital, sacamos primer lugar en la elección
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con Pancho Franco en la alcaldía. De hecho, tenemos
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más regidores que todos los partidos juntos,
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pero claro. Pripan en alianza se juntan y ahí
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es donde ganan. Por eso siempre hemos dicho no
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a la sobrerepresentación que mañosamente dan
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los tribunales con alianzas. Y la gente tiene
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de hecho que su voto cuando vota por un partido
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que no esté en alianza valga lo mismo que uno
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que está en alianza. Otra cosa que nos parece
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también importante. Creo que no hay que minimizar
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el hecho de que hoy Movimiento Ciudadano ha sido
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el único partido que ha podido crecer en medio
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de un partido hegemónico un 500 por ciento. Y
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somos además el partido junto con Morena que
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menos negativos. tiene en el país. Entonces,
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eso lo hace un partido temido por Morena. Por
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eso Morena ha estado inventando esta alianza
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de Pan -MC porque tiene miedo del crecimiento
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de MC y los negativos que nosotros no tenemos.
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¿De qué partido político viene Jorge Álvarez
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Maínez? Fue diputado local del PRI. ¿De qué partido
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político viene Dante Delgado? Ah, bueno. ¿De
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qué partido político vienes, Laura? O sea, se
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hacen los puros. Y vienen y dicen, somos el nuevo.
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Perdónenme, discúlpenme, por favor. Imagínense
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nada más. Y luego dicen, somos los nuevos. A
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ver, cuéntame eso que traes ahí, porque parece
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que la competencia es quién tiene más impresentables.
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Los pitufos de la aldea dicen que se renovaron
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con un auditorio lleno. de los de siempre, con
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un discurso del año del caldo, un discurso homofóbico,
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un discurso conservador, un discurso neoliberal,
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un discurso apátrida, un discurso vendepatrias,
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teniendo sus mejores perfiles, fíjate nada más,
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Margarita Zavala, Lorenzo Córdoba, el autónomo,
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le vamos a decir, Marco Cortés, Claudio X. González,
20:23
Javier Lozano, Kenia López, o sea, cada peor
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que el anterior. Me cuentas lo que traes ahí
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al regresar. Hemos vuelto. Fórmula Noticias con
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Azucena Uresti. Son las nueve de la mañana en
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punto. A ver, nos quedamos con Andrea Chávez
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de Morena, que nos estabas mencionando quién
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tiene más impresentables. El pan el sábado en
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su relanzamiento. ¿Cómo lo vieron? ¿Les gustó
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o no? Se cayó uno al agua, hubo rifa de iPhones,
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el discurso de siempre, plena contingencia ambiental
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y estos valiéndoles gorro. Tenemos una contingencia
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ambiental en el estado de Chihuahua, en la región
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noroeste, en el municipio de Casas Grandes. Ahí
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andaba la gobernadora, ahí andaba la gobernadora
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María Eugenia Campos, que por cierto dice que
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va a denunciar por daño moral a la dirigente
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nacional de Morena, nuestra compañera Luisa María
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Alcalde. Y si en lugar de andar denunciando por
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daño, moral a nadie se dedica a trabajar y va
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a donde están las afectaciones por las inundaciones
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en el municipio de Casas Grandes la esperamos
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en la colonia Juárez en donde yo ya estuve dos
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veces o sea y si mejor El que le tenga miedo
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a la crítica, que no se dedique a la política.
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Pues sí, el que no quiera ver fantasmas que no
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salgan de noche. A ver, primero, pues sí, sí
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son las mismas caras de siempre. Yo espero que
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les vaya bien, les deseo la mejor de las suertes.
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Pero yo creo que lo más importante de esto, más
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allá de la anécdota del que se cayó, de que si
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lo hicieron en un día de contingencia, de que
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si es hoy una tragedia nacional lo que pasa en
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Veracruz y el humor y la ética del país está
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en otro lado, yo creo que el PAN ya fuera más
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caras. El PAN lo que está diciendo es somos libertarios.
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De derecha. La familia, la patria y no sé qué
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otra cosa, pero ya dijeron la libertad. Esos
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ya son sus definiciones como un partido libertario,
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¿no? De derecha. Entonces está muy bien, qué
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bueno que ya se definieron. Por el otro lado,
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Movimiento Ciudadano le responde con Álvarez
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Maínez a la presidenta y le dice, nosotros somos
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progresistas. Nosotros no somos pseudo progresistas
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y cuidado con el ala conservadora que tienes
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en Morena. Nosotros sí estamos empujando la disminución
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de la jornada laboral. Nosotros estamos empujando
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la no prisión preventiva oficiosa. Nosotros estamos
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empujando la no militarización del país. Nosotros
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estamos empujando las libertades y no el prohibicionismo.
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Es decir, ser militarista, ser prohibicionista
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no es ser progresista. Y esto es una definición
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que va a tener que tomar Morena. Movimiento Ciudadanos
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sí es un partido progresista. pan llevó al ejército,
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al gobierno de este país. Ellos empezaron con
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eso. El pan llevó al ejército a este país junto
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con el PRI. El pan llevó al ejército al país
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junto con el PRI. Y hoy les dicen al Morena,
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no lo hagan porque aprendimos del error y ellos
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lo siguen haciendo, las fuerzas armadas. Hoy
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en la Cámara de Diputados. Hoy en Cámara de Diputados
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se va a votar la ley de la Armada de México.
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En medio del escándalo del huachicol. Esa es
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la presión. que la Marina y el Ejército hacen
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con el gobierno morenista todos los días. Por
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eso, el conservadurismo se queda de lado de Morena
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con el PAN, donde tienen muchas más cosas en
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común, y se dan un partido progresista para México.
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Bueno, entonces, todo eso que me dices indica
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que no van a aliarse con nadie. No, nuestra alianza
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es con la ciudadanía. Ni quien los quiera, ni
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quien los ocupe, ya viste las cifras que traen.
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O sea, cero más cero es igual a cero. Cero más
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cero es igual a cero. Parece que el PRI se va
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a quedar solo. A ver, yo creo que ¿Cómo pasó
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en el PAN el fin de semana? Ya dijeron las dirigencias
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estatales que siempre sí. Es que lo nacional
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es otro rollo, perdonen, disculpen. En Nuevo
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León dicen lo mismo, en Durango dicen lo mismo.
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En Jalisco, en Monterrey. Son la misma cosa.
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A ver, Claudia. Bueno, el PAN planteó su agenda
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el fin de semana y tiene derecho a hacerlo. Yo
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la verdad que deseo mucho éxito, que le vaya
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muy bien a los compañeros del PAN. Igual manera
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deseo que le vaya muy bien a los compañeros de
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MC que también mandaron su carta a la presidenta
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y que plantearon ahí su postura. Igual manera
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hay un movimiento que se llama Somos MX y creo
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que también es un movimiento interesante que
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está creciendo. El PRI tiene derecho a también
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dar sus propuestas. Creo que México necesita
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una oposición fuerte, firme. con propuesta, con
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agenda, cada quien la que desee tomar. El PAN
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es un partido de derecha, tiene derecho a plantear
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eso, MC es un partido de centro izquierda progresista,
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el PRI también es un partido progresista, socialdemócrata
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progresista, entonces está bien que exista esta
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posibilidad de que el ciudadano encuentre una
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agenda con la que se sienta representado. Lo
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que tenemos que hacer es luchar. contra un partido
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que quiere ser hegemónico, con un partido que
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está impulsando un hiperpresidencialismo, que
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está destruyendo el federalismo, que está centralizando
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todas las decisiones del país a través de la
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legislación que han venido impulsando. Eso es
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lo que no puede seguir sucediendo. En México
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no puede convertirse en un país retrógrada, en
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un país en el que se vayan disminuyendo los derechos
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y en el que se vaya consolidando un autoritarismo.
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Por eso me parece importante. que la oposición
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deje de destruirse entre sí y que comience más
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bien a plantarse una ruta de crecimiento en lo
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individual o en lo colectivo. No me meto en eso
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porque no soy parte de una dirigencia y no quiero
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invadir funciones. El más atacado ha sido el
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PRI, claro. O sea, MC dice no, Belpán dice pero
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ni de chiste y bueno, pues morena qué decir.
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O sea, hay quienes están haciendo como el hermano
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incómodo o es el PRI. Bueno, pues entonces el
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PRI tendrá que hacer su propia proyección de
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trabajo y sacarla adelante. Si esa es la visión
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que tienen hoy día, que es como dice el Aura
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NMC, nos ha ido bien yendo solos y hemos crecido,
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es válido. O lo que hicieron el PRI y el PAN,
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se aliaron y conquistaron espacios, que también
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me parece válido. ¿Qué es lo que debe prevalecer?
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¿Conquistar el espacio o crecer como marca? Esas
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son las determinaciones que están tomando las
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dirigencias, pero para mí lo más importante es
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que el ciudadano encuentre dónde sentirse identificado,
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abanderado y sobre todo representado. ¿Para qué?
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Para que se siga avanzando en las causas sociales,
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para que la ciudadanía siga construyendo agenda,
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para que no se lo quede todo un solo partido.
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Eso es peligrosísimo. que fuera este partido.
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De todo lo que hablan. Hacer cualquiera que fuera
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este partido, Andrea. Ni el PRI estaría yo de
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acuerdo. ¿De qué hablas? Yo no conozco un solo
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cuadro de Movimiento Ciudadano. Conozco cuadros
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refritos de otros partidos políticos a los que
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ustedes invitan a su partido. Yo no conozco un
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solo cuadro de Movimiento Ciudadano y eso que
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es un partido más antiguo que Morena. Yo nací
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en Morena. Yo nací en el obradorismo. O sea,
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somos el relevo generacional. Ese sí es el relevo
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generacional. Claro, es a esa donde voy. O sea,
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no podemos decir entonces que somos puros y no
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lo somos. Entonces dejemos la hipocresía. Dejemos
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la hipocresía. Entonces, relevo generacional,
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que no seamos tapaderas hacia las nuevas generaciones
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y hacia las juventudes y hacia el refrescamiento
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que debería tener la política, pero en su lugar
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tienen dirigentes que se perpetúan en las dirigencias
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a través de modificar los estatutos. En su lugar
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tienen presidentes que son de chocolate porque
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en realidad presiden otras personas, como en
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el caso de Movimiento Ciudadano. Tienen relanzamientos
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de partidos políticos con las mismas figuras,
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con los mismos rostros, con los mismos discursos,
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con la misma agenda. A ver, ya sean serios, dejen
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de mentirle al pueblo de México. Traen una de
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mentiras. Bueno, dijeron hace unos días, Azucena,
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audiencia, que tenían un audio de una servidora.
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¿Ah, sí? Hablando mal de la ciudadana presidenta.
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¿Qué pasó ahí? Y me decían, oye, Andrea, que
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supuestamente mañana van a sacar, anunciaron
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como muy platillo, que iban a sacar un audio
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telefónico. ¿Pero quién te refieres con que tenían
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que anunciar a la oposición? Sí, sí, bueno, sacó
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Raymundo Riva Palacio, que es una pluma a sueldo.
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Y fíjense nada más, yo decía, bueno. Voy a poner
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el contexto. A ver, Raimundo Riva Palacio dijo
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en una de sus columnas. Mañana voy a divulgar.
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¿No? Hay una publicación, hay un tuit. Dijo que
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él sabía que existían ocho horas de grabación.
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No. Dijo, mañana voy a divulgar una llamada.
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Entre Andrea Chávez y Adán Augusto López hablando
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mal de la presidenta. Fíjate nada más. A ver.
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Fíjate. Y yo dije, pues yo estoy tranquila porque
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yo jamás me he referido mal ni me pienso referir
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mal a la presidenta. La defiendo hasta con la
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vida, porque además es una mujer, es una dirigente
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excepcional, la mejor presidenta en el mundo,
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es la doctora Claudia Sheinbaum. Y yo sí me esperaba
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mayor creatividad. Yo dije, pues con inteligencia
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artificial sacarán ahí unas... Pues mira, yo
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me lo esperaba. No, en su lugar sacaron una columna
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de dichos sobre dichos y sobre esa columna hicieron
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otra serie de columnas, porque claro... La calumnia
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no mancha, pero tizna, y entonces algo queda.
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Y alguna gente se habrá ido con la finta y dirán,
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bueno, es que, ¿cachar? ¿Por qué? Porque la única
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herramienta de estos partidos políticos es la
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mentira, es la desinformación, es la calumnia.
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No, no, yo no estoy confundiendo nada, los que
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confunden son ustedes, son mentiras. Es que estás
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diciendo como si lo hubiéramos publicado tu servidora
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o algún partido político. Entonces me parece
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que ahí es donde hay que diferenciar. Hay que
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diferenciar. ¿Quién saca una nota? ¿Quién saca
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una columna? ¿Quién te está acusando directamente
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de algo? Porque aquí estás dando a entender en
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este comentario, como tú te molestas de que se
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escribió esa columna. No, no me molesto, simplemente
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me burlo. En ese sentido, estás haciendo exactamente
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lo mismo, haciendo ver como si la oposición hubiera
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mandado a decir eso. Y que esperabas más creatividad
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de la oposición. Yo no creo que sea viva Palacio
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y su buen entendimiento. Yo no creo que esto
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se trate de... Yo creo que hay agendas siempre...
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No, no, a ver, es que... Escondidas, con recursos.
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No, a ver, ellos tendrán sus fuentes y muy sus
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derechos periodísticos de tener sus fuentes y
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escribir lo que ellos quieran. Ellos de todas
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maneras... A ver, es que ellos se hacen responsables
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con su nombre. Sí, sí, sí. Repísalo bien. Pero,
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Andrea, es que es un trabajo periodístico y él
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se hace responsable con su nombre. Eso no es
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un trabajo periodístico. ¿Cómo le vas a llamar
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trabajo periodístico? Pero no confundas lo que
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dice él. A ver, no puede ser. Si él se equivocó
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y él está poniendo su nombre o su prestigio en
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ese dicho. ¿Tú por qué lo confundes y lo revuelves
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con un desplegado de medios de comunicación?
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Esto no se trata de ti, Andrea. La discusión
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del país y su política nacional no se centra
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en ti, no es para ti ni es contigo. Creo que
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al final aquí lo que está en la mesa son dos
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asuntos. Primero, los impresentables de la política,
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que claro que están en todos lados, y que Morena
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además con su larga lista de impresentables,
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empezando por Noronha, después nos vamos con
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sus gobernadores que están ya presuntamente vinculados.
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con el narcotráfico en Sinaloa, en Baja California,
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en Tamaulipas, en Campeche, es decir, esa larga
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lista de impresentables son de los que ellos
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se tienen que hacer cargo, pero además los que
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han sumado ahora con los yunes, es decir, Morena
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tiene que hacerse cargo de sus malos resultados
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a siete años de su gobierno y de sus impresentables.
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Número dos, y que esto nos parece también que
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es muy importante, la gente en los últimos años,
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Azucena, ha venido estableciendo una postura
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muy clara contra la vieja política y esto es
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lo que Movimiento Socialista no va a decir todos
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los días. Hoy el PRI y el PAN tienen más del
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70 % de negativos como partidos políticos por
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parte de la población. ¿Por qué no íbamos nosotros,
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que sí somos una nueva generación de políticos,
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a tomar una nueva decisión, conformar un nuevo
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grupo político y trabajar en Movimiento Ciudadano?
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No puedes culpar a la gente, Andrea, por dejar
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a la vieja política atrás, aunque te duele. Para
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cerrar este tema, Raimundo Riva Palacio nunca
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dijo que iba a mostrar los audios. Dijo que conocía
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las ocho horas y que decía lo que ya citó en
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su color. Bueno, vamos al corte y volvemos con
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el cierre. 9 .16, cerramos esta mesa. Claudia
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Anaya, adelante. Pues mira, es mucha la agenda
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de problemas que tiene este país, la verdad,
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para estarnos peleando por quién tiene los peores
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políticos y quién tiene las peores propuestas
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y quién tiene el peor relanzamiento. Lo que deberíamos
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es estarnos presumiendo entre nosotros quién
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tiene las mejores ideas, quién tiene el mejor
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proyecto de nación. Creo que en ese sentido nos
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deberíamos estar concentrando. Alguien alguna
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vez dijo... que los cuadros políticos estaban
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mal y que había que traer outsiders. Mira, ahí
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está lo que ha sucedido con estar trayendo los
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outsiders, puros cuadros como Cuauhtémoc Blanco.
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que no ponen atención en lo que hacen, que les
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gusta estar haciendo ridículos y declaraciones
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estridentes. No, a mí me parece que hay que apostarle
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a la buena política, a los cuadros que se preparan,
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a los cuadros que se apasionan por su trabajo,
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a la gente que tiene una agenda ciudadana. Eso
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es lo que va a sacar adelante al país. No son
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buenos los números económicos y las proyecciones
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que se tienen. La verdad es que un crecimiento
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cero a nadie va a sacar adelante tener estos
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datos. tan alarmantes de para dónde llevan la
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deuda y el crecimiento que se está deteniendo
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de esta manera en el país, nos habla de que el
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deterioro poblacional se va a incrementar, o
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sea, se ha detenido el consumo, y si el consumo
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se detiene, eso te va a hablar de que esas personas
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que salieron de la pobreza probablemente vuelvan
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a entrar, porque si la gente ya no está consumiendo,
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es que su calidad de vida se va a deteriorar.
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Entonces, me preocupa mucho que no le pongamos
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atención a los temas relevantes por estar preocupados
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por los políticos ridículos que se la pasan haciendo
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circo para que hablen de ello porque están necesitados
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de atención y por eso y porque les dan atención
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se vuelven todavía más ridículos creo que esa
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gente hay que dejarla ya de lado ocuparnos de
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quien tiene una agenda y darle a la población
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a la ciudadanía una verdadera política de altura
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muy sencillo si los legisladores no quieren ir
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a trabajar como es el caso de Cuauhtémoc Blanco
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que se vaya y que venga su suplente Lo único
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que tienen que hacer los diputados y los senadores
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es ir dos veces a la semana a trabajar y atender
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las reuniones de comisión, lo único. Mientras
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en un país la gente trabaja más de 48 horas a
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la semana y un régimen conservador oficialista
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no quiere disminuir la jornada laboral, aquí
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están estos impresentables. Sí, pero ahora, no
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en el 2030, Andrea. Y se necesita hacerlo ahora.
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Y número dos, que también nos parece igual de
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importante, que se defina Morena y la presidenta
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de la República en cuanto a su perfil ideológico.
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¿Qué son? Porque ya dijo el PAN que son derecha
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libertaria con su anuncio del sábado. Movimiento
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Ciudadano con Maines dice nosotros somos progresistas.
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¿Qué representa este gobierno? ¿Cuál es su política
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de gobierno? Porque lo único que hemos visto
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es una agenda conservadora que es prohibicionista,
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punitivista y militarista. ¿Funciona eso para
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definir las ideologías? ¿Nos sirve? ¿Define la
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agenda legislativa y de las leyes de este país?
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Imagínate si no. No, a ver. Imagínate si no.
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No, no, lo siento. Para los que viven en el mundo
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de Caramelo, Movimiento Ciudadano, Chango Viejo
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no aprende maraón más nueva. Y Movimiento Ciudadano
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es una jaula de puro Chango Viejo, lo siento,
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pero así tenemos que decirlo. Porque si no, todo
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es el purismo, somos los nuevos, somos los novedosos.
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Pero no es cierto, todos vienen de otros partidos
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políticos y hay quienes han estado en todos los
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partidos políticos, por cierto. A ver, ¿cuál
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es la agenda de la oposición? La mentira. ¿Cuál
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es la herramienta de la oposición? La desinformación.
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¿Cuáles son los mecanismos de la oposición? Rentar
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plumas, rentar columnas de opinión. El chayote
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con algunos medios de comunicación, no con todos,
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hay excepciones. Bueno, yo acabo de darles un
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ejemplo en donde precisamente el ejemplo es una
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servidora, ¿no? ¿Hay pruebas? Claro. ¿De Raimundo?
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Claro. ¿De quién pagaron? Claro, pues son los
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miles de millones que recibe de gobierno del
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Estado el financiero, lo siento, pero lo tengo
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que decir. Y no es la primera vez que yo sufro
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de parte de ellos, es la segunda con inteligencia
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artificial. Se creó una imagen vulnerando mi
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intimidad sexual que se difundió a través de
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uno de los caricaturistas del financiero. Tengo
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una denuncia penal interpuesta precisamente aquí
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en la Fiscalía Especializada de Atención a ese
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tipo de delitos. Entonces, la oposición, por
36:40
más que se venga a vestir de otros colores, por
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más que le quieran cambiar el nombrecito a los
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partidos políticos, por más que hagan eventos
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de cóctel en donde rifen iPhones, la gente...
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es muy inteligente y sabe quién es quién. Punto
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final. Gracias, Andrea. Gracias, Laura. Gracias,
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Clara. Gracias. Un gusto estar con ustedes. Nos
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vemos la próxima semana. Esta fue una producción
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