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Manual para unir a la izquierda (CARNE CRUDA #1219) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Teltia,¿ qué me quieres contar?¿ Qué nos quieres contar a
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  Speaker 2: todos
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  Speaker 3: Pues que estoy emocionada,
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  Speaker 2: Javier.¿ Por qué?
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  Speaker 3: Porque es que siempre, siempre que pasa algo, siempre estáis ahí.
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  Speaker 3: Y os lo queremos agradecer. La guerra de Ucrania, la pandemia,
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  Speaker 3: el federal break, ahora este momento electoral, nuestra independencia... O sea,
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  Speaker 3: siempre la respuesta es positiva, siempre correos de apoyo, siempre
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  Speaker 3: correos de... He votado, voy a ser alcalde de la
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  Speaker 3: República y me hago también productor. Siempre hay. Yo si no,
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  Speaker 3: Javier tampoco cuenta con este ritmo. Si no recibimos correos
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  Speaker 3: bonitos
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  Speaker 4: yo
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  Speaker 2: me caigo. Es que habéis no solo contribuido a proclamar
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  Speaker 2: la república, sino que tenemos más productores que nunca.
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  Speaker 3: Gracias por todos los mensajes de apoyo, por sumaros a
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  Speaker 3: todos los proyectos que hacemos. por estar siempre ahí, por
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  Speaker 3: darnos alas, porque es que realmente nosotros no somos
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  Speaker 2: nada. Pues mira, las elecciones no nos han ido muy bien,
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  Speaker 2: pero en esta República podéis ser alcaldes, podéis ser ministros,
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  Speaker 2: en esta República siempre vamos a ganar.
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  Speaker 3: Lo que queráis
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  Speaker 2: Os queremos dar muchísimas gracias por lo que estáis haciendo
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  Speaker 2: y hemos alcanzado los 75.000 euros. Esto lo grabamos ayer
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  Speaker 2: en la redacción de Ahí el Sonido. Gracias por ayudar
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  Speaker 2: a hacer realidad este sueño. Donad en goteo.cc barra vamos
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  Speaker 2: a proclamar la República.¿ Cómo no va a ganar la
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  Speaker 2: derecha si la ETA ha vuelto y gobierna con perro
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  Speaker 2: Sanse en un régimen totalitario que ha intentado robar las
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  Speaker 2: elecciones mientras a ti te ocupan la casa cada vez
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  Speaker 2: que sales a por el pan y no te llega
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  Speaker 2: ninguna ayuda porque se la llevan todas los inmigrantes y
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  Speaker 2: los chiringuitos feministas? Este mensaje ha calado. El poder es reaccionario,
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  Speaker 2: controla a los medios, intoxica a la opinión pública y
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  Speaker 2: quiere acabar con este gobierno de coalición. Eso es indiscutible.
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  Speaker 2: Pero no basta para explicar la derrota de la izquierda porque,
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  Speaker 2: si bastara, no se entendería por qué entonces ha podido
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  Speaker 2: ganar alguna vez, gobernar ayuntamientos y autonomías y formar un
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  Speaker 2: gobierno progresista. Si gana la derecha, es también responsable la izquierda.
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  Speaker 2: Si se ha impuesto el relato de la derecha es
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  Speaker 2: también porque la izquierda no ha sabido comunicar el suyo.
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  Speaker 2: Si a la derecha le va mejor es porque la
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  Speaker 2: izquierda lo hace peor. Si no conectas con las clases
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  Speaker 2: populares es porque no estás hablando ni su lenguaje ni
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  Speaker 2: de sus problemas. El cliente no siempre tiene la razón,
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  Speaker 2: pero llamar idiota al cliente no va a hacer que
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  Speaker 2: tú la tengas y mucho menos que el cliente vuelva.
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  Speaker 2: Podemos y debemos criticar, hasta quedarnos sin saliva, el país
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  Speaker 2: en el que vivimos, lo malo malísimos que son los
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  Speaker 2: poderes fácticos y sus castas y sus mafias y sus cloacas.
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  Speaker 2: Pero eso ya lo sabíamos, eso ya estaba. Y si
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  Speaker 2: has perdido el favor de la gente, si has perdido
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  Speaker 2: a la gente que tenías cerca, es porque te has
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  Speaker 2: alejado de ella. Hay que hacer autocrítica. Pero a la
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  Speaker 2: izquierda le cuesta. Cree tener la razón y la moral
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  Speaker 2: de su parte, por lo que siempre acaba buscando culpables
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  Speaker 2: ajenos a sus propios errores. Cada vez que dice que
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  Speaker 2: va a hacer autocrítica acaba echando la bronca y los
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  Speaker 2: balones fuera. Saca el flagelo para hacer penitencia y acaba
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  Speaker 2: latigazos con la parroquia. Empieza pidiendo perdón y acaba pidiendo explicaciones.
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  Speaker 2: Pecado original de la izquierda moralista, dar lecciones más que aprenderlas.
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  Speaker 2: A broncar y a leccionar al ciudadano que no se entera,
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  Speaker 2: al votante que no sabe votar, al aliado que no
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  Speaker 2: nos da la razón, al obrero sin conciencia. La primera
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  Speaker 2: lección de la autocrítica es mirar la viga propia antes
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  Speaker 2: de señalar la paja ajena. Es la humildad. Cada palo
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  Speaker 2: que aguante su vela. En este entierro la responsabilidad está
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  Speaker 2: muy repartida. Sumar se presentó antes de tiempo. Distorsionó la campaña,
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  Speaker 2: desgastó a otras marcas y a su marca propia antes
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  Speaker 2: de nacer siquiera. Sumar restó. Pero Sumar no se presentaba.
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  Speaker 2: Es una falacia decir que la culpa de todo la
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  Speaker 2: tiene Yolanda Díaz. La izquierda ya estaba dividida. Mirad Madrid,
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  Speaker 2: Andalucía y Valencia. Mirad Huesca, donde cinco formaciones distintas se
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  Speaker 2: quedan fuera sumando el 20% de los votos mientras dejan
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  Speaker 2: paso a la ultraderecha. Segunda lección de la autocrítica. Todos
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  Speaker 2: somos diferentes, pero hay que encontrarse en lo que nos iguala.
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  Speaker 2: Hay que ser generosos, ceder en lo propio para ganar
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  Speaker 2: en lo colectivo. Ni siquiera todos estos factores anteriores explican
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  Speaker 2: la debacle de Podemos. Es de tal magnitud que ya
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  Speaker 2: no se pueden obviar las responsabilidades propias. Alguien en la
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  Speaker 2: dirección debería asumirlas, como hizo Pablo Iglesias, o como ha
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  Speaker 2: hecho Sánchez, convocando elecciones. El Partido Morado ha sufrido una
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  Speaker 2: descomposición en las urnas paralela a su descomposición interna. Se
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  Speaker 2: ha ido reduciendo por fuera tanto como por dentro. Le
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  Speaker 2: han aislado, sí, pero se han aislado. Se ha bunkerizado,
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  Speaker 2: ha quedado reducido a un reducto duro e impenetrable. Les
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  Speaker 2: han hecho antipáticos, pero también se han terminado creyendo el papel.
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  Speaker 2: Y lo entiendo, se han tenido que proteger del acoso
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  Speaker 2: y del derribo, pero por protegerse han acabado rompiendo puentes,
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  Speaker 2: usando sus inmensos logros como arma arrojadiza más que como
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  Speaker 2: lugar de encuentro y finalmente convirtiendo a Yolanda Díaz en
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  Speaker 2: poco menos que una aliada del demonio, la OTAN y
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  Speaker 2: el IBEX 35. Eso no lo entiende ni comparte la
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  Speaker 2: mayoría de los votantes de izquierdas. Así que la tercera
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  Speaker 2: lección de la autocrítica es del arte de la prudencia
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  Speaker 2: de Baltasar Gracián. Los malos modos todo lo corrompen hasta
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  Speaker 2: la justicia y la razón. Los buenos todo lo remedian.
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  Speaker 2: Me sumo a la autocrítica. Los periodistas tenemos la responsabilidad
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  Speaker 2: de contribuir a bajar el ruido de fondo y generar
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  Speaker 2: espacios de diálogo. Pido disculpas si alguna vez no lo
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  Speaker 2: he hecho. No todo se ha de conceder ni a todos,
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  Speaker 2: dice Gracián. Es una gran lección de la vida el
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  Speaker 2: saber negar. Continúa. Pero lo es mayor el negarse a
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  Speaker 2: uno mismo. Conseguir la admiración general es mucho, pero es
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  Speaker 2: más ganar el afecto. Toca cuidarse y cuidar este frágil
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  Speaker 2: equilibrio que es la unidad de los diversos, con humildad,
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  Speaker 2: generosidad y prudencia. Y una autocrítica para el votante. Esto
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  Speaker 2: también va contigo. Puede que sumar no sea tu mejor
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  Speaker 2: opción para ir a votar y que esta coalición haya
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  Speaker 2: tenido en tu opinión muchos defectos, pero la otra opción
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  Speaker 2: es la ultraderecha en el gobierno.
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  Speaker 7: Nos conocimos ayer, tú me invitaste a beber, yo te
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  Speaker 7: invité a no sé qué, tú dijiste que bien y
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  Speaker 7: te hablé de poesía por ver que decías que si
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  Speaker 7: es tontería, que sí, que no, habrá que hacer el amor.
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  Speaker 7: Llegó la luz al salón y vi tu sujetador y
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  Speaker 7: en cada pezón una llamada a la acción. Me callaste
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  Speaker 7: la boca, dijiste te toca, mister don de lenguas, demuéstralo.
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  Speaker 7: Habrá que hacer el amor por un mundo mejor. Habrá
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  Speaker 7: que hacer el amor... Entiéndeme, extranjera, ven a mi vera
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  Speaker 7: que te alabe el gusto.¿ Será que es primavera y
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  Speaker 7: tú aún soltera?¡ Qué error de bulto!¡ Qué fatal! Me
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  Speaker 7: ha explicado fatal. Así rimaba el profeta. Tortemente con bragueta
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  Speaker 7: en un mundo mejor. Habrá que hacer el amor. Amor.
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  Speaker 7: Y venga a darle al alpiste. La vida es muchas
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  Speaker 7: veces triste sin repetición. Habrá que hacer el amor. Porque
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  Speaker 7: nunca está hecho Y que cuando tú miraste al techo
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  Speaker 7: En un mundo mejor Habrá que hacer el amor Habrá
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  Speaker 7: que hacer el amor
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  Speaker 2: Habrá que hacer el amor, como canta el señor Chinarro
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  Speaker 2: en el mítico disco Presidente, y en esta canción una
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  Speaker 2: llamada a la acción, que es lo que queremos hacer
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  Speaker 2: hoy aquí. Pues si deseamos que la izquierda mantenga la
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  Speaker 2: presidencia y el gobierno, tendrán que hacer el amor para
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  Speaker 2: parar la oleada de odio, Violeta.
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  Speaker 8: Eso siempre hay que hacer el amor.
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  Speaker 2: Por eso hemos
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  Speaker 8: vuelto a reunir a las voces de la izquierda que
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  Speaker 8: nos acompañaron en ese programa Podemos Sumar para que pensemos
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  Speaker 8: juntas esa unidad en esta semana que queda para lograrlo.
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  Speaker 2: Vamos a contaros no solo por qué deben hacerlo, sino
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  Speaker 2: cómo se hace en este Manual para la Unidad de
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  Speaker 2: la Izquierda. Cuatro días después del anuncio del adelanto electoral
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  Speaker 2: sabemos dos cosas. Uno, la mayoría de la izquierda a
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  Speaker 2: la izquierda del PSOE reconoce la derrota sin paliativos.
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  Speaker 8: Y dos, la plataforma de Yolanda Díaz, Sumar, ya es
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  Speaker 8: oficialmente un partido bajo el nombre Movimiento Sumar. Sé que
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  Speaker 8: hay muchos
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  Speaker 9: demócratas y muchas personas progresistas hoy que están desanimadas y
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  Speaker 9: que están preocupadas con nuestro país. Les mando un mensaje
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  Speaker 5: claro
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  Speaker 9: de esperanza y de confianza. Asumo el reto y salimos
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  Speaker 9: a
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  Speaker 6: ganar este
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  Speaker 9: país. Insisto, asumo el reto y salimos a ganar el país.
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  Speaker 2: Este fue el mensaje de la vicepresidenta segunda y líder
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  Speaker 2: de Sumar, Yolanda Díaz, después de las elecciones, hace muy
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  Speaker 2: pocas horas.
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  Speaker 8: Hubo un mensaje de unidad que se replicaba en muchas voces,
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  Speaker 8: entre ellas la de Juan Carlos Monedero, fundador de Podemos,
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  Speaker 8: profesor de política y presentador de En la Frontera, de
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  Speaker 8: Canal Red, que escribía esto tras las elecciones.
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  Speaker 10: Claro que hay muchas. ira. Pensemos en la candidatura rejonista
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  Speaker 10: de Drago, que ha dejado inútilmente a la izquierda fuera
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  Speaker 10: del Parlamento canario. Tanta división absurda. Pero no lloremos por
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  Speaker 10: la leche derramada. Es tiempo de unidad y de aportar
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  Speaker 10: ideas ganadoras. Y quien no quiera, que se aparte. Juan
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  Speaker 10: Carlos
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  Speaker 11: Monedero, Crudos Díaz. Unos días. Me ha gustado eso de
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  Speaker 11: que hagan el amor. Yo diría que hagan el amor
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  Speaker 11: o por lo menos que follen con cariño. Sí, sobre
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  Speaker 11: todo que no hagan la guerra. Bueno,
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  Speaker 2: llamas a la unidad, pero Juan Carlos, lo haces hablando
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  Speaker 2: de ira contra, por ejemplo, Drago, supuesto errejonista, aunque es
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  Speaker 2: un partido de un exmiembro de Podemos, Alberto Rodríguez. Pero
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  Speaker 2: eso no explica el descalabro de los morados que han
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  Speaker 2: perdido casi todo su poder autonómico y municipal.¿ Debe hacer
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  Speaker 2: alguna autocrítica Podemos?
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  Speaker 12: Bueno, una autocrítica despiadada. Sin duda alguna. Cuando uno mira
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  Speaker 12: el 15M y todo aquel movimiento que trastabilló el régimen
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  Speaker 12: del 78 y todos aquellos elementos adheridos en los calcetines
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  Speaker 12: de unos pies que venían del franquismo y seguían oliendo
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  Speaker 12: a franquismo, Y uno ve que eso, de alguna manera,
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  Speaker 12: puede perderse. Es terrible. Me parece que es un desperdicio
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  Speaker 12: histórico intolerable.¿ Y
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  Speaker 2: qué errores ha cometido Podemos? Yo creo que
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  Speaker 12: Mira, hay una cosa que me he dado cuenta mirando
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  Speaker 12: la historia del siglo XX. Hay un libro muy bonito
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  Speaker 12: que se llama El Largo Terror, si mal no recuerdo.
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  Speaker 12: Es un libro con documentos desclasificados de la Unión Soviética.
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  Speaker 12: Ya lo he contado alguna vez, ¿no? donde se demuestra
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  Speaker 12: que los crímenes de Stalin tenían mucho que ver, primero,
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  Speaker 12: con una deficiente información, con la burocratización del partido, que
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  Speaker 12: gestionaba mal esa escasa información, y sobre todo con la
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  Speaker 12: paranoia de una revolución que desde que empieza, bueno, pues
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  Speaker 12: intentan matar a Lenin, les acosan, y uno de los
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  Speaker 12: errores que yo he visto repetido en América Latina, en
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  Speaker 12: todos lados, es que cuando te acosa el poder, aunque fracase,
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  Speaker 12: triunfa cuando te convierte, de alguna manera, en una fuerza asediada, paranoica,
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  Speaker 12: donde empiezas a cualquier disidencia atacarla, donde solamente ves enemigos
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  Speaker 12: por todos lados y donde te empiezas a enrocar. Es
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  Speaker 12: uno de los éxitos de la serie del acoso.
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  Speaker 8: Aquí en el estudio está también Juan López de Uralde,
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  Speaker 8: diputado de Unidas Podemos y fundador de Alianza Verde. Crudo Díaz.
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  Speaker 13: Hola,¿ qué tal? Crudo Díaz.
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  Speaker 8: Qué se ha hecho mal y quiénes son los responsables
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  Speaker 8: de que se haya hecho tan mal?
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  Speaker 13: Bueno, yo lo primero creo que ahora lo que nos
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  Speaker 13: toca es trabajar por construir la unidad. Me parece que, evidentemente,
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  Speaker 13: tiene que venir el tiempo de la autocrítica, pero creo
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  Speaker 13: que no es ahora. Creo que ahora es el momento
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  Speaker 13: de construir la unidad y de mirar hacia adelante. Ayer
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  Speaker 13: yo leía un hilo de un tipo de Vox, de
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  Speaker 13: Espinosa a los Monteros, que os recomiendo, porque me pareció
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  Speaker 13: de los hilos con análisis de datos de las elecciones
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  Speaker 13: que venía a decir a los suyos, cuidado... Que no
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  Speaker 13: están las cosas tan bien. Y cuando analizaba los números,
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  Speaker 13: lo que venía a decir era, bueno, pues que efectivamente
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  Speaker 13: hay muchas posibilidades de que la izquierda gane, ¿no? Yo
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  Speaker 13: creo que hay que tenerlo en consideración y os recomiendo
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  Speaker 13: ese hilo por eso, porque va dirigido a los suyos, ¿no?
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  Speaker 2: Luego haremos un
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  Speaker 13: análisis de datos que no da ese mismo diagnóstico, pero
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  Speaker 13: en
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  Speaker 2: fin.
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  Speaker 13: Nunca más un hilo de Pino
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  Speaker 8: Salamontero puede ser interesante, así que habrá que
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  Speaker 13: aprovechar la oportunidad. Bueno, bueno, a mí me lo pareció,
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  Speaker 13: me lo pareció, ¿no? Bueno, en definitiva, evidentemente, vamos a ver,
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  Speaker 13: se han hecho muchas cosas mal, eso es una obviedad, ¿no?
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  Speaker 13: Pero yo creo que ahora lo que toca es construir
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  Speaker 13: y bueno, ya vendrá el momento de...
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  Speaker 2: Bueno, cuando pedimos autocrítica lo hacemos también porque quizá hay
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  Speaker 2: que aprenderlo de cara a que tenemos dos meses de
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  Speaker 2: campaña electoral. Por no repetir esos mismos errores, a eso
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  Speaker 2: me refería Juan.
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  Speaker 13: Bueno, yo que he participado muy activamente en la campaña
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  Speaker 13: y bueno, por no eludir el tema, yo creo que
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  Speaker 13: hay muchas cosas. La primera es que efectivamente... no ha
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  Speaker 13: habido demasiada unidad, es decir, ha habido mucha dispersión de
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  Speaker 13: candidaturas prácticamente en todos lados, ¿no? Se habla del tema
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  Speaker 13: de Huesca como paradigmático, pero prácticamente en todos lados, ¿no?
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  Speaker 13: Luego se ha dicho también hasta la saciedad, allí donde
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  Speaker 13: incluso había candidaturas unitarias, pues nosotros que hemos sido parte
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  Speaker 13: de ellas en muchas ocasiones, internamente no era fácil, no
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  Speaker 13: había ese amor ni esa concordia de la que habláis, ¿no?
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  Speaker 13: Luego yo creo que se ha focalizado el mensaje, y
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  Speaker 13: en eso estoy de acuerdo con Juan Carlos, se ha
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  Speaker 13: focalizado el mensaje mucho siempre en el enemigo exterior, en
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  Speaker 13: vez de, bueno, pues en nuestras propuestas, en lo que
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  Speaker 13: se ha avanzado, en ilusionar al votante, y creo que
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  Speaker 13: es ahí donde tenemos que ir, porque al final los
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  Speaker 13: análisis de datos lo que llevan es a que la
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  Speaker 13: mayoría de la gente que nos ha dejado de votar
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  Speaker 13: se ha ido a la abstención. Eso, en cierto modo,
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  Speaker 13: es esperanzador, ¿no? Porque quiere decir que no hay otra
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  Speaker 13: propuesta que les haya parecido atractiva y, por lo tanto,
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  Speaker 13: se han quedado en casa. Por lo tanto, yo creo
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  Speaker 13: que el voto es recuperable si conseguimos hacer una propuesta ilusionante.
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  Speaker 13: Si se recupera esa ilusión, sí.
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  Speaker 2: En el anterior programa estuvo la eurodiputada María Eugenia Rodríguez Paloc,
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  Speaker 2: de Unidas Podemos, que hoy no ha podido participar por
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  Speaker 2: tener sesión europarlamentaria. Y en su lugar está Amanda Meyer.
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  Speaker 2: que es miembro de la Dirección Federal de Izquierda Unida
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  Speaker 2: y el Partido Comunista de España, que fue jefa de
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  Speaker 2: gabinete de Irene Montero en el Ministerio de Igualdad y
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  Speaker 2: que nos está escuchando desde Andalucía, donde ahora trabaja. Crudos días.
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  Speaker 2: Hola
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  Speaker 14: buenos
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  Speaker 2: días.¿ Crees que, como he dicho yo al inicio del programa,
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  Speaker 2: la presentación de Sumar antes justo de las elecciones ha
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  Speaker 2: distorsionado y ha dificultado el trabajo de las distintas formaciones?
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  Speaker 2: Yo creo que no. Yo creo que lo que distor...
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  Speaker 2: Es decir, os oía
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  Speaker 14: hablar de la autocrítica, que yo creo que es fundamental.
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  Speaker 14: Y yo creo que el principal problema que hemos tenido
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  Speaker 14: las izquierdas es que, a pesar de que sí apelábamos
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  Speaker 14: a la unidad, la conversación pública, la práctica, ha ido
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  Speaker 14: en otra dirección. Es decir, si vemos los resultados de
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  Speaker 14: las autonómicas, incluyendo Andalucía, que fue un año antes, allí
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  Speaker 14: donde se ha producido unidad es decir, no solamente para
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  Speaker 14: la configuración de la lista, pues los resultados han sido
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  Speaker 14: mejores y allí donde se ha ido unidos, pero digamos
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  Speaker 14: que la conversación pública ha sido de bronca, de ruido,
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  Speaker 14: de mira tú, de mira yo, de tal, pues no
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  Speaker 14: ha salido bien. Entonces yo creo que es que los
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  Speaker 14: votantes de izquierdas nos están diciendo que hagamos un poquito
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  Speaker 14: de por favor. Hay una pequeña ola reaccionaria que yo
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  Speaker 14: creo que hemos caracterizado bien las izquierdas, pero que no
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  Speaker 14: hemos combatido bien. Es decir, somos unos magníficos analistas de
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  Speaker 14: la situación, pero la práctica va en otra dirección. Yo
• 17:09
  Speaker 14: creo que ahora es urgente que no volvamos a dejar
• 17:15
  Speaker 14: nada para el final. Si dejamos la tarea para el final,
• 17:18
  Speaker 14: pues el adversario que es poderoso y que es la barbarie,
• 17:22
  Speaker 14: pues desde luego nos va a superar. Y esa es
• 17:25
  Speaker 14: la principal autocrítica que me hago
• 17:28
  Speaker 8: Desde Barcelona nos escucha Jaume Asens, que es presidente del
• 17:30
  Speaker 8: Grupo Parlamentario Unidas Podemos en Comú Podem en el Congreso
• 17:33
  Speaker 8: y miembro del Consejo Ciudadano Estatal de Podemos, quien durante
• 17:37
  Speaker 8: la campaña se ofreció además como puente para acercar posiciones. Jaume,
• 17:41
  Speaker 8: buen día.
• 17:42
  Speaker 15: Sí, hola, buenos días, crudos días.
• 17:44
  Speaker 8: Ni siquiera Ada Colau, una de las grandes apuestas de
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  Speaker 8: Yolanda Díaz, ha conseguido revalidar, aunque haya sido por esos
• 17:50
  Speaker 8: 141 votos que quizás le hubieran permitido intentarlo de nuevo,
• 17:52
  Speaker 8: que se ha hecho mal, aparte de la campaña en
• 17:55
  Speaker 8: contra para perder hasta Barcelona.
• 17:57
  Speaker 15: Bueno, yo comparto la editorial que ha hecho Javier. Para empezar,
• 18:02
  Speaker 15: creo que no hemos hablado de los problemas de la gente,
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  Speaker 15: no hemos conectado con ellos. Eso primero. Segundo, ha habido
• 18:12
  Speaker 15: demasiada desunión. la falta de unidad creo que es uno
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  Speaker 15: de los factores y el segundo la bronca interna creo
• 18:24
  Speaker 15: que eso ya veníamos lastrando el camino durante todos estos
• 18:29
  Speaker 15: meses ha sido muy arduo y hemos llegado exhaustos a
• 18:33
  Speaker 15: esas elecciones y al final el resultado ha sido negativo
• 18:38
  Speaker 15: no igual de negativo en todas partes porque Decías de Barcelona,
• 18:41
  Speaker 15: pero es verdad, nosotros hemos perdido la alcaldía, pero en
• 18:44
  Speaker 15: términos de porcentajes tenemos un 20% de apoyo y eso
• 18:48
  Speaker 15: contrasta con candidaturas municipales de Podemos, en algunos municipios que
• 18:53
  Speaker 15: tienen un 1%, un 2%, un 3%. Quiero decir que,
• 18:57
  Speaker 15: yo ya lo decía en el anterior debate, que hay
• 18:59
  Speaker 15: fórmulas de confluencia que son de éxito y creo que
• 19:04
  Speaker 15: los comunes es una de ellas, es decir, hemos empatado...
• 19:09
  Speaker 15: con el Partido Socialista y hemos sacado un porcentaje muy
• 19:17
  Speaker 15: pequeño menos respecto a Trías pero tenemos un apoyo importante
• 19:24
  Speaker 15: de la ciudadanía el 20% no es nada desdeñable entonces
• 19:29
  Speaker 15: creo que eso también hay que verlo no a todos
• 19:34
  Speaker 15: nos ha ido igual a compromisos Además Madrid y a
• 19:39
  Speaker 15: los comunes han resistido bastante bien, pero creo que el
• 19:42
  Speaker 15: fracaso es colectivo y ahora toca hacer, como decía Javier, autocrítica.
• 19:50
  Speaker 15: y celebro que todos estemos, Juan Carlos también, hablando en
• 19:55
  Speaker 15: esos términos. Creo que toca analizar qué es lo que
• 20:00
  Speaker 15: hemos hecho mal y no solo responsabilizar a los poderes económicos,
• 20:04
  Speaker 15: a las cloacas, a los periodistas mediáticos, Un poco lo
• 20:07
  Speaker 15: que decías tú, Javier, yo lo comparto.
• 20:09
  Speaker 2: Quien ha hecho autocrítica y una crítica feroz a su
• 20:11
  Speaker 2: propio partido es el vicepresidente Balear por Podemos, Juan Pedro Illanes.
• 20:15
  Speaker 8: El juez que fue una de las incorporaciones estelares del
• 20:17
  Speaker 8: partido ha acusado de los malos resultados a la cúpula
• 20:20
  Speaker 8: nacional de la formación. Es
• 20:22
  Speaker 16: sorprendente que Lili Destrinje, Yone Belarra o Pablo Chenique no
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  Speaker 16: hayan desaparecido ya de la escena política. Se conoce que
• 20:30
  Speaker 16: deben tener intereses para seguir activamente en política. Le
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  Speaker 8: es culpa de haber dirigido desde Madrid la campaña y
• 20:35
  Speaker 8: de haber dilapidado el capital político del partido. Un
• 20:37
  Speaker 16: proyecto ilusionante hace ocho años. Lo han malbaratado quienes ahora
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  Speaker 16: son sus responsables con la eficaz colaboración también de agentes externos.
• 20:46
  Speaker 8: Y señala sin nombrarlo a Pablo Iglesias por su injerencia.
• 20:49
  Speaker 16: Me refiero a todos aquellos que habiendo abandonado sus responsabilidades
• 20:52
  Speaker 16: en el partido han pretendido desde fuera seguir manejando el partido.
• 20:55
  Speaker 8: Finalmente llama a Podemos a diluirse dentro de la plataforma
• 20:58
  Speaker 8: de Yolanda Díaz.
• 20:59
  Speaker 16: Seguridad Podemos es un No ha
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  Speaker 2: sido el único, Violeta.
• 21:08
  Speaker 8: Aunque son pocas las voces públicamente críticas, 10 consejeros del
• 21:11
  Speaker 8: Consejo Ciudadano de Podemos en Castilla-La Mancha también han dimitido
• 21:14
  Speaker 8: después del 28M.¿ Por
• 21:16
  Speaker 2: qué motivos?
• 21:16
  Speaker 8: Por lo que llaman estrategia estridente de la actual Dirección
• 21:19
  Speaker 8: Nacional y Regional, que solo tiene eco dentro, dicen... pero
• 21:23
  Speaker 8: fuera ahuyenta al votante y que no ha tenido voluntad
• 21:25
  Speaker 8: de llegar a acuerdos con otras formaciones hasta los desastrosos
• 21:28
  Speaker 8: resultados del domingo.
• 21:29
  Speaker 12: Juan Carlos. Sí, es que no ayuda nada, no ayuda nada.
• 21:32
  Speaker 12: Lo de Llanes, esta gente, son gente que pierde las
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  Speaker 12: internas y después salen buscando salidas personales. A lo de
• 21:39
  Speaker 12: Llanes es no solamente desleal, sino es parte de la
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  Speaker 12: persona que él es, con lo cual a mí no
• 21:48
  Speaker 12: me extraña porque lo conozco desde hace mucho tiempo y
• 21:50
  Speaker 12: Sé que a veces sale con salidas de plata de
• 21:53
  Speaker 12: banco que no vienen a cuento, sobre todo porque ahora
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  Speaker 12: tiene responsabilidades. Es como de repente ahora gente que ha
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  Speaker 12: sido vicepresidente dice, no tengo nada que ver. Entonces es
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  Speaker 12: como
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  Speaker 2: que no ayuda. Cuando un partido tiene un resultado muy malo,
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  Speaker 2: generalmente suele ser la dirección la que toma algún tipo
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  Speaker 2: de responsabilidad
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  Speaker 12: La gente que, como las palomas para levantar el vuelo,
• 22:14
  Speaker 12: tienen que cagar encima de los demás. Entonces es como dices, hombre,
• 22:18
  Speaker 12: O sea, la gente esta que dimite son gente que
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  Speaker 12: perdieron la interna y ahora aprovechan una situación de debilidad
• 22:23
  Speaker 12: para intentar, disparando, conseguir espacios en lo que ocurra en
• 22:27
  Speaker 12: el futuro. Entonces, no me gusta, porque es que es como,
• 22:29
  Speaker 12: es enredarlo. O sea, hay muchos ruidos.
• 22:32
  Speaker 2: No es momento de dimisiones, en tu
• 22:34
  Speaker 11: opinión
• 22:34
  Speaker 12: No, eso lo tiene que reclamar la militancia y decirle
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  Speaker 12: a sus líderes qué les exigen. Yo siempre he dicho
• 22:45
  Speaker 12: que los errores se conjugan siempre lo he planteado, aunque
• 22:49
  Speaker 12: tampoco se me escapa que si de repente te convocan
• 22:52
  Speaker 12: cuando los órganos de dirección de los partidos estaban evaluando
• 22:57
  Speaker 12: qué hacer y de repente en mitad de esa reunión
• 22:59
  Speaker 12: surge la noticia de que se convocan elecciones. Entonces, hombre,
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  Speaker 12: no parece muy responsable que la dirección de Podemos cuando
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  Speaker 12: hay convocadas unas elecciones dimita, me parecería una irresponsabilidad aunque
• 23:10
  Speaker 12: si no se hubieran convocado elecciones, estoy convencido que se
• 23:13
  Speaker 12: hubieran sacado en todo el conjunto del Estado conclusiones del
• 23:18
  Speaker 12: macabro resultado electoral.
• 23:20
  Speaker 13: Era un tema espinoso.¿ Querías decir algo, Juan? Sí, que
• 23:22
  Speaker 13: yo observo con preocupación, sobre todo mirando al futuro más cercano,
• 23:28
  Speaker 13: que hay cierto revanchismo en determinados ámbitos, cierto revanchismo contra Podemos.
• 23:35
  Speaker 13: Y creo que eso no ayuda en absoluto. Creo que
• 23:39
  Speaker 13: Creo que discrepo con esa opinión que tratan de decir
• 23:43
  Speaker 13: que Podemos está muerto. Yo no creo que sea esa
• 23:45
  Speaker 13: la situación. Y
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  Speaker 2: además es mejor no darlo por muerto porque hay muchísimos
• 23:48
  Speaker 2: votantes
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  Speaker 13: de Podemos. Y mucha gente en los territorios y muchos territorios, etc. Entonces,
• 23:54
  Speaker 13: yo creo que ese revanchismo no ayuda. Y, por ejemplo,
• 23:56
  Speaker 13: que Compromís diga una línea roja es que no esté Podemos.
• 24:01
  Speaker 13: La verdad.
• 24:02
  Speaker 2: Vamos a hablar de eso. Vamos a hablar de eso
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  Speaker 2: y nos están escuchando también en Compromís. Tenemos que hacer
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  Speaker 2: esta dolorosa flagelación. Pero
• 24:08
  Speaker 13: simplemente decir, abandonemos el revanchismo. Es decir, vamos a mirar
• 24:11
  Speaker 13: hacia adelante porque es que si no...
• 24:12
  Speaker 2: Pues
• 24:13
  Speaker 13: pasemos a la acción.
• 24:25
  Speaker 2: Como canta Seguridad Social, vamos a pasar a la acción
• 24:27
  Speaker 2: para iniciar la revolución. Ya no hay tiempo para más teoría.
• 24:30
  Speaker 2: Queremos saber cómo se hace la unión en la práctica.
• 24:32
  Speaker 2: Hablemos de esa parte incómoda de los sillones, las listas,
• 24:34
  Speaker 2: el dinero. Amanda,¿ cómo se tiene que negociar esto?¿ Debe
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  Speaker 2: reunirse por separado, llorando a días con cada formación o
• 24:40
  Speaker 2: deberían ser negociaciones conjuntas? Yo creo que de aquí al
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  Speaker 2: 9 de junio, que se
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  Speaker 14: termina el primer plazo, yo te diría que para el
• 24:50
  Speaker 14: 6 de junio sería lo ideal, no llegar a final.
• 24:54
  Speaker 14: Todas las organizaciones políticas tendrían que tener un acuerdo sobre
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  Speaker 14: la coalición. Y eso se hace de dos maneras. En
• 25:02
  Speaker 14: primer lugar, en diálogo con la estructura sumar y en
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  Speaker 14: mesa de partidos. Nosotros desde Izquierda Unida hace ya muchos
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  Speaker 14: meses que pedimos un espacio compartido con todos los partidos
• 25:13
  Speaker 14: de ámbito federal, que seríamos Podemos e Izquierda Unida, y
• 25:17
  Speaker 14: también de ámbito confederal, para desde la política llegar a acuerdos.
• 25:22
  Speaker 2: Jaume,¿ estás de acuerdo? Cada uno por su lado, pero
• 25:24
  Speaker 2: luego al mismo tiempo quedando en una mesa conjunta.
• 25:28
  Speaker 15: Sí,
• 25:29
  Speaker 2: nosotros
• 25:29
  Speaker 15: ya dijimos en su día que esa propuesta nos parecía bien.
• 25:33
  Speaker 15: El problema que tenemos ahora es que no hay un
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  Speaker 15: método virtuoso ideal que podamos poner en práctica porque es
• 25:41
  Speaker 15: verdad que creo que todos queríamos ir a primarias, todos
• 25:44
  Speaker 15: queríamos tener un mecanismo para elaborar listas que fuera después
• 25:50
  Speaker 15: refrendado por las organizaciones, pero eso requiere unos tiempos, una
• 25:54
  Speaker 15: logística que con la convocatoria de elecciones no es posible.
• 25:59
  Speaker 15: El anuncio electoral yo creo que tiene una gran desventaja
• 26:02
  Speaker 15: democrática para nosotros porque nos hace tener que correr, ir
• 26:07
  Speaker 15: a toda prisa y tener que organizarnos mientras corremos, aunque
• 26:13
  Speaker 15: también tiene una ventaja. El hecho de que haya que
• 26:17
  Speaker 15: correr evita que se perpetúe el ruido y la pelea interna.
• 26:24
  Speaker 15: Nos obliga a ponernos de acuerdo en un Breve espacio
• 26:29
  Speaker 15: de tiempo y eso también
• 26:32
  Speaker 12: Jaume, hay una cosa muy positiva que creo que es
• 26:35
  Speaker 12: la principal. Es que no podemos haber estado deshojando a
• 26:38
  Speaker 12: la Margarita tanto tiempo. O sea, no puede ser. No
• 26:41
  Speaker 12: puede ser todo el tiempo que se le viene diciendo Yolanda,
• 26:44
  Speaker 12: asume liderazgo, ponlo en marcha, no estoy escuchando, estoy esperando.
• 26:48
  Speaker 12: Entonces se ha perdido mucho tiempo. Entonces una de las
• 26:50
  Speaker 12: cosas buenas de la... de la convocatoria electoral es que
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  Speaker 12: a la fuerza ahorcan y que parece que lo que
• 26:55
  Speaker 12: no éramos capaces de poner en marcha a la interna,
• 26:58
  Speaker 12: pues ahora se nos obliga. Entonces yo creo que celebremos
• 27:03
  Speaker 12: la necesidad que los líderes puedan juntar. Pues
• 27:06
  Speaker 2: vamos a correr nosotros también, que tenemos muchos temas sobre
• 27:09
  Speaker 2: la mesa. Bien lo decía Juan, el compromiso ha sido
• 27:11
  Speaker 2: el primero en poner condiciones y líneas rojas.
• 27:14
  Speaker 8: Sí, ayer Compromís fue el primer partido en fijar públicamente
• 27:17
  Speaker 8: sus condiciones. Quiere negociar directamente con Sumar, sin Podemos, a
• 27:20
  Speaker 8: los que acusan de haberle atacado durante la campaña y
• 27:23
  Speaker 8: piden que su nombre sea la marca referente en la papeleta,
• 27:25
  Speaker 8: cabezas de lista y no compartir papeleta con Podem. Alberto
• 27:29
  Speaker 8: Ibáñez es coportavoz de Compromís. Alberto, crudos días.
• 27:33
  Speaker 17: Buenos días.
• 27:34
  Speaker 8: Nos preguntamos,¿ no es un mal comienzo empezar vetando a
• 27:37
  Speaker 8: otro partido?
• 27:39
  Speaker 17: Compromís no ha vetado a ningún partido.
• 27:42
  Speaker 8: Entonces,¿ lo de no querer compartir papeleta con Podem
• 27:47
  Speaker 17: Bueno, yo creo que Compromís lo que propuso ayer y
• 27:51
  Speaker 17: hemos propuesto siempre en el ámbito de las elecciones generales
• 27:55
  Speaker 17: es sumar, cooperar, forma parte de nuestro ADN. Desde el
• 27:59
  Speaker 17: 2011 a hoy nunca nos hemos presentado de la misma
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  Speaker 17: forma porque hemos intentado siempre entender que desde la realidad
• 28:08
  Speaker 17: valenciana que representamos es sumar, con aquellas realidades en el
• 28:12
  Speaker 17: resto del Estado que podían ayudar a esa mayoría social
• 28:15
  Speaker 17: que queremos representar. Mirad, yo creo que no podemos confundir
• 28:19
  Speaker 17: exhibicionismo con transparencia y, por tanto, yo creo que la
• 28:24
  Speaker 17: mejor forma de relacionarse es con la discreción que requieren
• 28:29
  Speaker 17: estos tiempos. Nosotros no hemos puesto líneas rojas, nosotros hemos
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  Speaker 17: propuesto que a nivel valenciano donde tenemos unos resultados muy importantes,
• 28:39
  Speaker 17: muy dolorosos por lo que ha representado dejar de tener
• 28:42
  Speaker 17: gobiernos de cambio a tener gobiernos que van a depender
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  Speaker 17: del fascismo. Pero, por ejemplo, en el caso del Ayuntamiento
• 28:49
  Speaker 17: de Valencia tenemos un 24% del electorado. El compromiso en
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  Speaker 17: sí mismo ya es una suma, ya es una cooperación
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  Speaker 17: de diferentes partidos y, por tanto, simplemente lo que dijimos
• 28:59
  Speaker 17: es que estábamos dispuestos a liderar desde las tres circunscripciones valencianas,
• 29:04
  Speaker 17: una plataforma, un movimiento, cada uno que le llame la
• 29:09
  Speaker 17: palabra que encuentre mejor para sus bases y su electorado,
• 29:13
  Speaker 17: pero que teníamos que hacerlo con la discreción que requería
• 29:16
  Speaker 17: tener nueve días.
• 29:17
  Speaker 2: Claro, no hay que espectacularizar y te pido disculpas si
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  Speaker 2: la expresión líneas rojas no os parece correcta, pero lo
• 29:24
  Speaker 2: que se ha publicado es que habéis dicho que queréis
• 29:27
  Speaker 2: negociar directamente con Sumar y sin Podemos.¿ Esto no es cierto?
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  Speaker 17: Compromís lo que ha trasladado es que quiere una relación
• 29:34
  Speaker 17: bilateral con Sumar, que es el actor diferente de la
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  Speaker 17: realidad valenciana. Y entendemos que los partidos estatales que están
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  Speaker 17: negociando con Sumar tienen esa relación con Sumar y que
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  Speaker 17: nosotros vamos a respetar. Por tanto, aquella realidad valenciana se
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  Speaker 17: negocia en la realidad valenciana y aquella realidad del resto
• 29:57
  Speaker 17: del Estado, sumar, está negociando con diferentes realidades. Compromís va
• 30:01
  Speaker 17: a trabajar para que ningún voto, que no sea el
• 30:05
  Speaker 17: bipartidismo ni el fascismo, se quede en su casa.
• 30:08
  Speaker 2: Y eso
• 30:08
  Speaker 17: pasa por ayudar a que haya una candidatura muy fuerte,
• 30:12
  Speaker 17: muy cohesionada y, sobre todo, que sea ilusionante, que hable
• 30:15
  Speaker 17: más del qué que del quién, y que acierte, porque
• 30:19
  Speaker 17: no hemos acertado hasta ahora, en cómo damos esa batalla
• 30:22
  Speaker 17: cultural al fascismo.
• 30:23
  Speaker 2: Y contribuir a esa batalla es también pedir que haya
• 30:28
  Speaker 2: el sello de la formación dentro de la papeleta, porque
• 30:30
  Speaker 2: también se ha hablado aquí de la mucha confusión que
• 30:33
  Speaker 2: tiene a veces el votante cuando llega a la mesa
• 30:34
  Speaker 2: y ve 20 siglas, 4 símbolos, y no sabe muy
• 30:39
  Speaker 2: bien a quién está votando.
• 30:40
  Speaker 17: Bueno, en el caso de la realidad valenciana, que tenemos
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  Speaker 17: una marca muy sólida, que quiero recordar que es una
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  Speaker 17: marca pre-15M, nuestro electorado identifica muy bien esa sonrisa que
• 30:52
  Speaker 17: representa Compromís y por tanto entendemos que no estuviera visible
• 30:57
  Speaker 17: la marca de Compromís sería perjudicial electoralmente. Pero como digo,
• 31:01
  Speaker 17: este tipo de debates los estamos haciendo con la prudencia
• 31:04
  Speaker 17: y la discreción que requiere el momento histórico y lo
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  Speaker 17: que ahora hay que hacer es hablar del qué.
• 31:11
  Speaker 2: Me ha pedido Juan intervenir?
• 31:13
  Speaker 13: Sí, es que yo creo que nos estamos haciendo trampas
• 31:15
  Speaker 13: en el solitario utilizando solamente como base los resultados del 28M,
• 31:20
  Speaker 13: porque lo cierto es que en las elecciones generales, en
• 31:24
  Speaker 13: las distintas comunidades autónomas, por ejemplo en Euskadi y en
• 31:29
  Speaker 13: Valencia también y en Cataluña, hay una diferencia entre el
• 31:34
  Speaker 13: voto autonómico y el voto en las generales. Entonces, bueno,
• 31:38
  Speaker 13: yo creo que todos estos son factores que también hay
• 31:40
  Speaker 13: que tener en consideración, es decir, que creo que hay
• 31:44
  Speaker 13: que mirar, insisto en ello, hay que mirar hacia adelante,
• 31:47
  Speaker 13: hacia lo que vamos, que son las elecciones generales, en
• 31:50
  Speaker 13: las cuales fuerzas que a lo mejor han tenido menos
• 31:55
  Speaker 13: votos en unas autonómicas o en unas municipales, sin embargo
• 31:58
  Speaker 13: tienen una tradición de mucha mayor fuerza, y eso también
• 32:00
  Speaker 13: hay que considerarlo. Por lo tanto, insisto en ello, creo
• 32:03
  Speaker 13: que hay que manejar los datos con realismo y no buscar...
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  Speaker 13: digamos oportunismos, ¿no?
• 32:13
  Speaker 2: Sí, también me pide paso Juan Carlos, pero vamos a
• 32:15
  Speaker 2: hablar cuando despida Alberto de qué fuerza tiene cada fuerza,
• 32:19
  Speaker 2: valga la redundancia. El
• 32:19
  Speaker 12: compañero de compromiso, ¿no? Es decir, que a mí me
• 32:21
  Speaker 12: da mucho miedo que las fuerzas de la izquierda quieran
• 32:24
  Speaker 12: ser cabeza de ratón, ¿no? Y que primen y le
• 32:28
  Speaker 12: den más importancia a consolidarse como principal fuerza de la
• 32:31
  Speaker 12: oposición en vez de pensarse, ¿no? Como parte de una
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  Speaker 12: candidatura conjunta de un frente amplio, ¿no? Que creo que
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  Speaker 12: es lo que puede dar respuesta ahora en el siglo
• 32:39
  Speaker 12: XXI a esta de la derecha y de la extrema derecha. Entonces,
• 32:44
  Speaker 12: es verdad que ni Compromís ni Más Madrid quisieron ir
• 32:46
  Speaker 12: juntos en una candidatura en unidad en las elecciones municipales,
• 32:50
  Speaker 12: pues ellos tendrán sus razones, pero seguir un poco insistiendo
• 32:53
  Speaker 12: en esa idea de particularidad, es que creo que no ayuda,
• 32:57
  Speaker 12: y como bien decía Juancho, no hagamos tampoco discursos que
• 33:02
  Speaker 12: no son ciertos, intentando decir que los resultados de unas
• 33:04
  Speaker 12: elecciones municipales son iguales que los resultados de unas elecciones generales,
• 33:08
  Speaker 12: porque es que entonces nos vamos a pegar un tiro
• 33:10
  Speaker 12: en el pie. Entonces estamos negando que hay mucha gente
• 33:13
  Speaker 12: que en las elecciones generales querría votar a Podemos y
• 33:16
  Speaker 12: que si no lo puede hacer, pues igual no vota.
• 33:18
  Speaker 12: Entonces no nos engañemos.
• 33:19
  Speaker 2: Estoy casi por decir que no saquemos la frase, no
• 33:23
  Speaker 2: reabramos heridas, por alusiones, Alberto
• 33:27
  Speaker 17: Sí, no, es decir, en 2014, en 2015, nosotros propusimos
• 33:30
  Speaker 17: que pudiese haber una candidatura amplia y en el 2015
• 33:34
  Speaker 17: propusimos a Podemos que Mónica Oltrafuesa fuese presidenta de la
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  Speaker 17: Generalitat y los votos daban y se prefirió querer marcar
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  Speaker 17: un perfil propio. Pero creo que ni en el 2015,
• 33:45
  Speaker 17: ni en el 2019, ni en el domingo del pasado
• 33:48
  Speaker 17: estamos hablando ahora. Y creo que no hacemos ningún favor
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  Speaker 17: al conjunto de nuestro electorado ni al conjunto de la
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  Speaker 17: ciudadanía seguir replanteándonos este tipo de reproches. Creo que lo
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  Speaker 17: oportuno ahora es construir una mayoría social, feminista, verde de
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  Speaker 17: manera amable, guardando los cuchillos y los tascas, intentando apelar
• 34:12
  Speaker 17: de una manera diferente, porque es evidente que nadie, a
• 34:15
  Speaker 17: pesar de los resultados, nadie ha podido apelar de manera correcta.
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  Speaker 2: A las lecciones de la autocrítica con las que empezaba
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  Speaker 2: el programa, añado la discreción. Alberto Ibáñez, con portavoz de Compromís,
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  Speaker 2: muchas gracias. A vosotros.
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  Speaker 8: Bajando un poco más a lo práctico, sabemos que si
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  Speaker 8: consultamos los programas de Podemos, Izquierda Unida, Más País, EQUO
• 34:34
  Speaker 8: o Compromís, existen muy pocas diferencias materiales. Pero ese será
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  Speaker 8: otro punto en el que tendrán que ponerse de acuerdo. Amanda,¿
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  Speaker 8: quién va a hacer ese programa electoral?¿ Cómo se hace?¿
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  Speaker 8: Se parte de cero o será un puzzle de programas previos?
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  Speaker 8: Bueno
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  Speaker 14: yo creo que todas las fuerzas políticas tenemos elaborados programas
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  Speaker 14: electorales porque es verdad que ha habido... en pocos años
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  Speaker 14: muchas elecciones y además hemos cogobernado en el gobierno de España,
• 35:03
  Speaker 14: en otras instituciones.
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  Speaker 8: Hay un exceso de programa, sí.
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  Speaker 14: Bueno, yo creo que programa, programa, programa, como decía el
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  Speaker 14: compañero Anguita, es fundamental, pero creo que sinceramente no tendemos
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  Speaker 14: grandes diferencias. Es evidente que para las militantes del Partido Comunista,
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  Speaker 14: como es mi caso, tenemos una una visión de la
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  Speaker 14: contradicción del capital-trabajo, del feminismo, en fin, que yo creo
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  Speaker 14: que puede ser de... que tener matices me refiero, pero
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  Speaker 14: no tenemos grandes diferencias. Quizás la gran diferencia, gran, gran,
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  Speaker 14: gran diferencia que tengamos ahora mismo es una mirada al
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  Speaker 14: orden internacional, a la paz, a todo lo que tiene
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  Speaker 14: que ver con ese eje que para mí es fundamental
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  Speaker 14: y es estratégico y que ahí en Europa y en
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  Speaker 14: el mundo tenemos visiones diferentes. El Partido Verde representa una cosa,
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  Speaker 14: el Partido de la Izquierda Europea otra. Desde ese punto
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  Speaker 14: de vista, y siendo que además yo me reivindico anti-OTAN,
• 36:04
  Speaker 14: incluso yo creo que podemos también llegar a acuerdos. Y
• 36:08
  Speaker 14: además es una cosa que, en fin, claro, mi partido
• 36:11
  Speaker 14: es que tiene 100 años, ¿no? Entonces, aunque yo no
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  Speaker 14: tenga 100 años, sí que tengo una memoria, claro, de
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  Speaker 14: lo que ha tenido. Es decir, la cuestión de la
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  Speaker 14: unidad es un elemento más que estratégico, forma parte de
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  Speaker 14: nuestro ADN.
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  Speaker 2: Consustancial.
• 36:25
  Speaker 14: En fin, efectivamente, por no retomarme al 36, ya nosotros
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  Speaker 14: en Andalucía, con convocatoria por Andalucía, planteamos a principios de
• 36:36
  Speaker 14: los 80 que era el momento de la unidad. Y
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  Speaker 14: así hemos estado desde Izquierda Unida Andalucía a Izquierda Unidad Federal,
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  Speaker 14: a todas las alianzas con iniciativa BERS, a Unidas Podemos,
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  Speaker 14: por Andalucía, todos los nombres. Y siendo que eso es fundamental,
• 36:52
  Speaker 14: el tema de la unidad, me refiero a la unidad programática,
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  Speaker 14: el compartir una visión, sí que es verdad que tenemos
• 36:59
  Speaker 14: que decir que no es suficiente. O sea, una de
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  Speaker 14: las cuestiones que tenemos que aprender es que la unidad
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  Speaker 14: es necesaria pero no es suficiente. Y yo creo que
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  Speaker 14: esto es importante para no creernos que solamente llegando a
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  Speaker 14: un acuerdo de diferentes organizaciones políticas
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  Speaker 2: que yo creo que compartimos
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  Speaker 14: horizontes... Yo creo que hay que dar de contenido a
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  Speaker 14: esa unidad. Es decir, hemos interpretado que las discrepancias políticas
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  Speaker 14: eran abismos. Es decir, eso me parece una falta de
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  Speaker 14: cultura política que yo digo en primera persona del plural,
• 37:41
  Speaker 14: no se lo he hecho en cara a nadie. Pero
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  Speaker 14: es absolutamente normal que en política como en la vida
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  Speaker 14: se compartan visiones de cómo hacer las cosas y se
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  Speaker 14: discrepen en momentos coyunturales. Yo he discrepado con gente de Podemos,
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  Speaker 14: es conocido. Y a mí no se me ocurre compartir
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  Speaker 14: ningún escenario político en este momento sin la gente de Podemos.
• 38:05
  Speaker 14: Pero es que además somos gente que nos conocemos desde
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  Speaker 14: hace mucho tiempo, porque algunas somos viejas militantes, otros vienen ahora.
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  Speaker 14: Es decir, yo creo que tenemos una responsabilidad. Y por
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  Speaker 14: eso yo decía antes que la unidad es importante Pero
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  Speaker 14: la unidad hay que trabajarla día a día, no cuando
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  Speaker 14: hay que hacer un acuerdo jurídico de coalición.
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  Speaker 2: Pero ahora lo que toca es hacer ese acuerdo jurídico
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  Speaker 2: de coalición en apenas ocho días.¿ Cómo se hace eso?¿
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  Speaker 2: Cómo se configuran las listas? Estábamos antes hablando del peso
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  Speaker 2: que tiene cada formación. Aquí hay que mirar a las
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  Speaker 2: últimas elecciones, a las elecciones generales anteriores. Jaume.
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  Speaker 15: Bueno, yo creo que eso es realmente complicado. Creo que
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  Speaker 15: es complicado poderlo explicar también, porque creo que hay que
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  Speaker 15: operar con cierta discreción. Yo estoy de acuerdo con lo
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  Speaker 15: que decía Amanda de la unidad, la unidad por sí
• 38:52
  Speaker 15: misma sirve de poco, o sea, la unidad como fetiche
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  Speaker 15: no sirve, es una condición de posibilidad, pero si llegamos
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  Speaker 15: todos arañados con tantos reproches, con tanta pelea, a la unidad,
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  Speaker 15: esa unidad será una unidad ficticia, ¿no? No puede ser
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  Speaker 15: la unidad por el espanto, como decía Borges, tiene que
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  Speaker 15: ser una unidad, como decías tú al inicio, no sé
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  Speaker 15: si amor, con amor, pero sí con una cierta camarería,
• 39:24
  Speaker 15: una cierta voluntad
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  Speaker 2: de
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  Speaker 15: cooperación.
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  Speaker 2: Sí, lo que pasa es que yo quería llevar lo
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  Speaker 2: abstracto y lo simbólico a tierra, a lo concreto. Porque
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  Speaker 2: esto quiere ser un manual.¿ Cómo se negocia esto? Es decir,¿
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  Speaker 2: qué peso tiene cada formación?¿ Cómo se hace?¿ Alguien tiene
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  Speaker 2: una respuesta práctica de esto?
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  Speaker 12: Sí, yo en un artículo que saco en El País...
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  Speaker 12: Cuento que le pregunté a Pepe Mujica acerca del Frente
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  Speaker 12: Amplio y me dijo, mira, monedero, el Frente Amplio es
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  Speaker 12: más amplio que frente. Es decir, que él asumía que juntarnos,
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  Speaker 12: personas que venimos de tradiciones diferentes y experiencias diferentes, no
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  Speaker 12: es sencillo. Entonces, yo la única solución que he visto
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  Speaker 12: en todo el mundo es la autoritas, de quien referencia
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  Speaker 12: el espacio... y que cuando los acuerdos llegan a puntos muertos,
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  Speaker 12: es la autoridad de esa persona, que en este caso
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  Speaker 12: tiene que ser Yolanda, la que de alguna manera escuche
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  Speaker 12: todas las demandas de todos los grupos, ella pondere, y
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  Speaker 12: al final tuvo una decisión. Y que también desde esa autoridad,
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  Speaker 12: si alguien se pone farruco y dice, pues yo no voy,
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  Speaker 12: porque soy muy importante aquí en mi pueblo, entonces no
• 40:35
  Speaker 12: quiero juntarme con nadie, que la autoridad de esa persona diga,
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  Speaker 12: fulanito y su grupo político no quiere venir por esto,
• 40:42
  Speaker 12: por esto y por esto. Es decir, que me parece
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  Speaker 12: bien que haya cierta discreción, pero también tiene que haber transparencia.
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  Speaker 12: Es decir, que yo confío también en que solo el
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  Speaker 12: pueblo salva al pueblo. Entonces, no me creo mucho que
• 40:53
  Speaker 12: haya cosas que es que no podamos contar en público
• 40:55
  Speaker 12: porque es que entonces...
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  Speaker 2: Hay que tener mucho cuidado porque, como hemos dicho, el
• 40:59
  Speaker 2: equilibrio es muy frágil en este momento. Y quedan unas
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  Speaker 12: semanas
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  Speaker 12: Pero por eso va a haber cinco o seis elementos
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  Speaker 12: que ya se han planteado aquí, es decir, el resultado
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  Speaker 12: que obtuvisteis en las anteriores elecciones, el resultado que has
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  Speaker 12: tenido… ahora la presencia en el conjunto del Estado, son
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  Speaker 12: elementos que lo tiene que ponderar, en este caso, quien
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  Speaker 12: va a asumir todo el conjunto y decir, bueno, pues
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  Speaker 12: sobre la base de esto, va a haber una parte
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  Speaker 12: que sea de intuición, esto no va a ser matemáticas,
• 41:29
  Speaker 12: va a ser intuición.
• 41:31
  Speaker 13: Yo sí creo que hay cosas que han funcionado bien
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  Speaker 13: y hay que ponerlas en valor, y una de ellas
• 41:35
  Speaker 13: que nos puede servir de ejemplo es el grupo parlamentario.
• 41:38
  Speaker 13: En el grupo parlamentario hemos estado trabajando cuatro años, muchas
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  Speaker 13: de las fuerzas europeas que estamos aquí y hemos trabajado satisfactoriamente.
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  Speaker 13: Hemos conseguido, como decía Amanda, pues las discrepancias gestionarlas, que
• 41:56
  Speaker 13: las ha habido algunas y las hemos gestionado. Y bueno,
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  Speaker 13: yo creo que es un ejemplo de que se puede funcionar,
• 42:03
  Speaker 13: donde no importa tanto el número, sino... También la voz, ¿no?
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  Speaker 13: Es decir, que ha habido en ocasiones, yo lo digo
• 42:12
  Speaker 13: como parte muy minoritaria, que sin embargo hemos hecho propuestas
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  Speaker 13: que han sido aceptadas. Es decir, entonces, bueno, yo creo
• 42:18
  Speaker 13: que ahí tenemos un ejemplo de que en primer lugar
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  Speaker 13: el 95% de las propuestas son compartidas, es decir, no
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  Speaker 13: ha habido grandes discrepancias y cuando las ha habido se
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  Speaker 13: han gestionado. Entonces también miremos a lo que ha funcionado
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  Speaker 13: bien porque creo que hay que ponerlo en valor y
• 42:33
  Speaker 13: yo creo que el Grupo Parlamentario de Unidas Podemos ha
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  Speaker 13: hecho un gran trabajo en esta legislatura.
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  Speaker 2: Claro, pero¿ cabe tanta gente en una lista? Esto lo
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  Speaker 2: pregunto desde el absoluto desconocimiento, Amanda. Quiero decir que son
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  Speaker 2: muchísimas formaciones y todo el mundo, muchos territorios y mucha
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  Speaker 2: gente querrá tener, aunque sea la casilla 45. Pues
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  Speaker 14: claro que sí. Es decir, es que es más, es
• 42:53
  Speaker 14: que yo creo que somos pocos. O sea, mi opinión
• 42:56
  Speaker 14: es que si el objetivo es combatir la ola reaccionaria
• 43:00
  Speaker 14: y su capacidad de organización social, que... en Andalucía sabemos
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  Speaker 14: algo de esto, de cómo el PP en este ratito
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  Speaker 14: que lleva gobernando ha construido organización social de derechas, pues
• 43:13
  Speaker 14: es que somos pocos. Con lo cual,¿ cuál es el manual?
• 43:16
  Speaker 14: El manual es hablar desde la política, es respetar y
• 43:20
  Speaker 14: es empezar por lo que nos une y dejar después,
• 43:25
  Speaker 14: en fin, eso son tácticas negociadoras y ya algunos sabemos
• 43:28
  Speaker 14: algo de eso. Yo creo que es posible que se
• 43:30
  Speaker 14: va a hacer, porque no hay ninguna razón de peso, ninguna, ¿eh?
• 43:34
  Speaker 14: ninguna y hablo por mi casa, que yo me reivindico
• 43:36
  Speaker 14: también como Izquierda Unida y como Partido Comunista, no hay
• 43:40
  Speaker 14: ninguna razón de peso que impida el acuerdo.
• 43:42
  Speaker 2: Y aquí no se pueden poner vetos a nombres, de
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  Speaker 2: si va fulanito, yo no estoy, si va menganita, conmigo
• 43:48
  Speaker 2: no cuentes.
• 43:49
  Speaker 15: Sí, a mí me preocupa que haya gente que crea
• 43:52
  Speaker 15: que sumar puede sumar sin Podemos, creo que es un error,
• 43:58
  Speaker 15: creo que aquí no sobra nadie. y que nos iría
• 44:02
  Speaker 15: mal al conjunto si quedara afuera Podemos o quedara afuera
• 44:09
  Speaker 15: cualquier otro actor. Creo que tenemos que ser los que estamos,
• 44:14
  Speaker 15: pero como decía Amanda, tenemos que ser muchos más también
• 44:17
  Speaker 15: porque creo que una de las virtudes cuando empezamos es
• 44:21
  Speaker 15: que supimos conectar con la ciudadanía. Ahora hay que volver
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  Speaker 15: a reconectar. Creo que Sumar ha hecho un proceso de
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  Speaker 15: escucha y se acercaba mucha gente... que antes no estaba
• 44:33
  Speaker 15: en ninguno de los... proyectos de los actuales... llamados a
• 44:37
  Speaker 15: participar de... de la plataforma... y eso también creo que
• 44:41
  Speaker 15: tiene que notarse... en las listas... que hay digamos... sabía nueva...
• 44:48
  Speaker 15: hay gente de la sociedad civil organizada... y que se apunta...
• 44:53
  Speaker 15: a este nuevo proyecto... yo creo que tiene que ser
• 44:55
  Speaker 15: un proyecto de desborde... de ilusión, de levantar un horizonte
• 44:58
  Speaker 15: de esperanza... de ser muchos más, de ver gente que
• 45:02
  Speaker 15: mucha gente durante muchos años quería ver junta y no
• 45:06
  Speaker 15: han estado, que hasta hace poco se han estado criticando
• 45:09
  Speaker 15: en los medios de comunicación y de repente verlos otra
• 45:12
  Speaker 15: vez en un acto. Eso yo creo que nuestra gente,
• 45:15
  Speaker 15: en general, la gente de izquierda progresista lo está esperando,
• 45:19
  Speaker 15: con mucha ilusión. Creo que si logramos eso, si logramos
• 45:23
  Speaker 15: crear algo nuevo de desborde, entonces sí que podremos... ganar
• 45:29
  Speaker 15: un poco ese... podemos superar el estado de shock en
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  Speaker 15: el que estamos, postraumático, de cierto cansancio de nuestra gente
• 45:39
  Speaker 15: que acaba de venir de una campaña electoral muy dura
• 45:41
  Speaker 15: y que hay que volver a animarle a colgar carteles,
• 45:46
  Speaker 15: a ir a los mítines y para eso hay que
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  Speaker 15: generar un revulsivo más y si no logramos sumar a
• 45:53
  Speaker 15: todos los actores que están convocados, creo que eso va
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  Speaker 15: a ser muy difícil.
• 45:58
  Speaker 2: Vamos a ver sobre el papel, qué posibilidades tiene la
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  Speaker 2: izquierda de mantener el gobierno de coalición, que en principio
• 46:04
  Speaker 2: según las últimas elecciones no parecen muchas posibilidades y según
• 46:07
  Speaker 2: los sondeos aún menos. Pero también hay margen para la esperanza.
• 46:12
  Speaker 8: Sí, porque según encuestas y resultados de las últimas elecciones,
• 46:15
  Speaker 8: PP y Vox no sumarían suficiente apoyo para una hipotética
• 46:18
  Speaker 8: investidura y los socialistas podrían llegar al gobierno con el
• 46:20
  Speaker 8: apoyo de una coalición que incluyese a sumar Podemos, Izquierda
• 46:24
  Speaker 8: Unida y la Fuerza Nacionalista.
• 46:25
  Speaker 2: Aunque según una simulación basada en las últimas encuestas que
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  Speaker 2: publica hoy en el país Kiko Llaneras, la única posibilidad
• 46:31
  Speaker 2: de que el PSOE pueda gobernar con los partidos a
• 46:34
  Speaker 2: su izquierda Sería un escenario en el que Unidas Podemos
• 46:36
  Speaker 2: y Sumar van unidos y se cuenta con los votos
• 46:39
  Speaker 2: de Bildu en la posible investidura. Veamos qué peso real
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  Speaker 2: numérico tiene cada partido.
• 46:44
  Speaker 8: Según los cálculos del diario público, en las municipales la
• 46:46
  Speaker 8: marca Podemos por sí sola se presentó en muy pocos
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  Speaker 8: municipios y por lo tanto logró 84.500 votos, Izquierda Unida 260.000.
• 46:55
  Speaker 8: Y sumando esos resultados a las candidaturas en las que
• 46:57
  Speaker 8: están ambas formaciones indistintamente, el dato asciende a 938.000 votos.
• 47:03
  Speaker 2: Hay una esperanza de hacer todavía algo, Juan Carlos?
• 47:07
  Speaker 12: Sí, sí, los números dan y sobre todo encuestas previas
• 47:12
  Speaker 12: antes del ruido, porque creo que hay mucho ruido ahora mismo,
• 47:15
  Speaker 12: más que resultados electorales limpios hay mucho ruido y había
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  Speaker 12: encuestas previas donde al espacio, más allá del bipartidismo, le
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  Speaker 12: daban hasta 65 escaños y por tanto, claro que ese
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  Speaker 12: espacio existe, lo que pasa es que hay que sumar,
• 47:28
  Speaker 12: es que lo que no puede haber es fragmentación, entonces
• 47:31
  Speaker 12: si a grupos importantes como... Como Podemos, que en las
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  Speaker 12: últimas elecciones sacó en Unidas Podemos 3 millones de votos.¿
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  Speaker 12: A dónde le empujas?¿ Le empujas a dónde?¿ A que
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  Speaker 12: se presente sola?¿ A que busque alianzas? Como decían hace
• 47:44
  Speaker 12: unos meses, que era un bulo, decían, no, vamos a ver,
• 47:47
  Speaker 12: se va a presentar, podemos con Bild y con Esquerra
• 47:50
  Speaker 12: Republicana de Cataluña. Entonces, al final, lo que va a
• 47:53
  Speaker 12: haber es como un totum revolutum que a dónde demonios va.
• 47:57
  Speaker 12: Lo que parece evidente es que, como decís al comienzo,
• 48:00
  Speaker 12: hay fuerzas políticas que comparten el corpus ideológico. comparten la
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  Speaker 12: lectura ideológica general. Por tanto, lo sensato es que se acerquen,
• 48:10
  Speaker 12: que pueden tener más énfasis en una cosa u otra,
• 48:13
  Speaker 12: pero no hay razones objetivas para no ir juntos, salvo
• 48:15
  Speaker 12: los intereses personales de quienes tienen un espacio, no sé
• 48:19
  Speaker 12: si ya profesional, en la política. Cuando alguien está diciendo
• 48:21
  Speaker 12: que quiere ir solo, Sabiendo que va a estar en
• 48:24
  Speaker 12: la oposición,¿ qué te está diciendo?¿ Que está dispuesto a
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  Speaker 12: estar cuatro años u ocho años en la oposición? Es decir,
• 48:28
  Speaker 12: que se va a dedicar toda la vida a la
• 48:30
  Speaker 12: política y que como va a cobrar un sueldo durante
• 48:32
  Speaker 12: la oposición no tiene ningún interés en la unidad. Es
• 48:34
  Speaker 12: que no están los tiempos para eso. Estamos hablando de
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  Speaker 12: un auge de la extrema derecha. Están recortando en todos
• 48:41
  Speaker 12: los lugares derechos sustanciales, ya no solamente los derechos sociales,
• 48:44
  Speaker 12: sino también incluso derechos civiles. Y vamos a permitir, por
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  Speaker 12: nuestra estupidez, por la fragmentación. Tenemos ahora mismo 10 millones
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  Speaker 12: frente a 9 millones. Lo que pasa es que ellos
• 48:53
  Speaker 12: van juntos y nosotros vamos separados.
• 48:57
  Speaker 2: Dejó Pablo Iglesias recientemente que os correrían a gorrazos si
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  Speaker 2: no llegáis a ese acuerdo.¿ Se plantea la posibilidad de
• 49:04
  Speaker 2: que no haya un acuerdo y Podemos, que es la
• 49:06
  Speaker 2: única formación que aún no se ha integrado en Sumar,
• 49:08
  Speaker 2: por lo menos... de manera explícita.
• 49:14
  Speaker 13: Nosotros no nos planteamos en ningún caso un escenario en
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  Speaker 13: el que no se llegara a un acuerdo y en
• 49:18
  Speaker 13: el que no estuviera Podemos. Yo lo he dicho por
• 49:20
  Speaker 13: activa y por pasiva. Lo dije el otro día, yo
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  Speaker 13: creo que Podemos es imprescindible en esta coalición o como
• 49:28
  Speaker 13: se quiera llamar y creo que además no hay plan B.
• 49:31
  Speaker 13: Es decir, el único plan B es estar todos en
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  Speaker 13: su mar y y tirar para adelante intentando, en la
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  Speaker 13: medida de lo posible y con el escaso tiempo que tenemos,
• 49:42
  Speaker 13: ilusionar a toda esa gran cantidad de personas que se
• 49:45
  Speaker 13: han quedado en su casa decepcionadas.
• 49:47
  Speaker 8: Lo que está claro es que esa ciudadanía decepcionada pide
• 49:50
  Speaker 8: ahora unidad, un reclamo que ha llegado también al mundo
• 49:53
  Speaker 8: de la cultura.
• 49:58
  Speaker 10: El proyecto SUMAR es un avance muy importante para unar
• 50:01
  Speaker 10: a todas las organizaciones políticas, sociales y culturales y a
• 50:05
  Speaker 10: personas no organizadas en torno a un programa que garantice
• 50:09
  Speaker 10: el bienestar de la mayoría social. En ese sentido, asistimos
• 50:13
  Speaker 10: con preocupación que a día de hoy la unidad no
• 50:16
  Speaker 10: se haya encauzado, al considerar que es imprescindible que toda
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  Speaker 10: la izquierda a la izquierda del PSOE comparezca unida en
• 50:23
  Speaker 10: las próximas elecciones generales.
• 50:26
  Speaker 2: Beceras de intelectuales, activistas y referentes del mundo de la cultura,
• 50:29
  Speaker 2: que como hizo Bob Dylan en su Knocking on Heaven's Door,
• 50:33
  Speaker 2: han alertado sobre las nubes negras que se vislumbran en
• 50:36
  Speaker 2: el horizonte en un manifiesto que llama a unir fuerzas
• 50:39
  Speaker 2: ante la derecha y la ultraderecha.
• 50:41
  Speaker 8: Entre ellos, la cantante y compositora María Rosalén, la escritora
• 50:44
  Speaker 8: Elizabeth Duval y Daniel Bernabé, y actores y directores como
• 50:47
  Speaker 8: Juan Diego Boto, Carlos Bardem o Alberto San Juan.
• 50:50
  Speaker 2: Y también Marta Sanz, que nos escucha. Crudos días, Marta.
• 50:54
  Speaker 8: Hola, muy
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  Speaker 18: buenos días.¿ Cómo estáis?
• 50:56
  Speaker 2: Muy bien, encantado de escucharte, igual que de leerte. Oye,¿
• 50:59
  Speaker 2: por qué te unes a este manifiesto?¿ Por qué lo
• 51:01
  Speaker 2: habéis hecho?¿ Por qué este paso al frente?
• 51:04
  Speaker 18: Bueno, pues porque yo creo que yo me sumo absolutamente
• 51:07
  Speaker 18: a todo lo que han dicho los compañeros. Creo que
• 51:09
  Speaker 18: estamos en un tiempo en el que es absolutamente imprescindible...
• 51:14
  Speaker 18: agarrarnos a todo aquello que tenemos en común, agarrarnos a
• 51:17
  Speaker 18: todo aquello que nos diferencia de una ultraderecha en auge
• 51:23
  Speaker 18: que nos va a arrebatar derechos de todo tipo, derechos civiles,
• 51:27
  Speaker 18: derechos sociales... logros alcanzados a lo largo de los años
• 51:31
  Speaker 18: y apartar por un momento esas diferencias de matiz ideológico
• 51:37
  Speaker 18: que muchas veces por el sentido intrínsecamente crítico de una
• 51:42
  Speaker 18: mirada de izquierdas y de una mirada transformadora nos coloca
• 51:46
  Speaker 18: en tesituras de estar separados absolutamente irracionales. Insisto, creo que
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  Speaker 18: los tiempos lo exigen. Estamos viendo lo que pasa en
• 51:56
  Speaker 18: todas las comunidades autónomas. Estamos viendo cómo se ponen en
• 52:00
  Speaker 18: peligro derechos como el aborto. Estamos viendo, y esto es
• 52:05
  Speaker 18: una cosa muy preocupante para mí, cómo seguramente por falta
• 52:10
  Speaker 18: de pedagogía, de... de saber comunicar las cosas, parece que
• 52:16
  Speaker 18: los votantes no nos damos cuenta de las mejoras de
• 52:19
  Speaker 18: tipo económico incluso y nos agarramos como a demonios, a
• 52:26
  Speaker 18: banderines que van a destruir nuestra españolidad. Y en ese
• 52:31
  Speaker 18: sentido creo que la batalla cultural es muy importante y
• 52:35
  Speaker 18: la pedagogía y las formas de comunicación también.
• 52:38
  Speaker 2: Pues de eso vamos a hablar precisamente con esta mesa.
• 52:40
  Speaker 2: Marta Sanz, muchísimas gracias por haber estado aquí estos minutos
• 52:42
  Speaker 2: y por sumarte a este manifiesto que creo es tan necesario.
• 52:46
  Speaker 2: Nunca mejor dicho lo de sumar. Un abrazo.
• 52:47
  Speaker 18: Bueno, y vuestro trabajo también. Un besito. Un abrazo.
• 52:53
  Speaker 19: El Centro del Carme Cultura Contemporánea de Valencia presenta
• 52:57
  Speaker 10: la exposición interactiva Cultura Online
• 52:59
  Speaker 19: 100 contenidos digitales
• 53:00
  Speaker 10: sobre 8 grandes temas de la actualidad.
• 53:03
  Speaker 19: Los mundos virtuales, la sostenibilidad, la reivindicación social, los viajes,
• 53:07
  Speaker 10: la pobreza, el género, las nuevas narrativas y los procesos creativos.
• 53:11
  Speaker 19: Una gran muestra colectiva
• 53:13
  Speaker 10: animada por un DJ en directo cada semana.
• 53:20
  Speaker 19: Un encuentro entre lo virtual y lo real,
• 53:22
  Speaker 10: que podrás vivir hasta el 9 de julio,
• 53:24
  Speaker 19: de forma online en la plataforma del proyecto o
• 53:26
  Speaker 10: presencialmente en la Sala Ferreres Görlitz
• 53:30
  Speaker 19: Agitación cultural en el corazón de Valencia.
• 53:33
  Speaker 10: Centre del Carme, Consorci de Museus, Generalitat Valenciana.
• 53:38
  Speaker 2: Juan Carlos,¿ querías decir algo sobre las palabras de Marta Sanz? Sí.
• 53:42
  Speaker 12: estando de acuerdo con ella, pero es que hay un
• 53:44
  Speaker 12: aspecto que para mí es de los más preocupantes y
• 53:46
  Speaker 12: es que una de las razones de la convocatoria también
• 53:49
  Speaker 12: son las cuitas internas dentro del Partido Socialista, donde Pedro Sánchez...
• 53:55
  Speaker 12: intenta llamar al voto útil. Es decir, que
• 53:57
  Speaker 11: esto es un
• 53:58
  Speaker 12: choque entre la derecha y la izquierda y nosotros somos
• 54:01
  Speaker 12: los únicos que existimos. Entonces, claro, si la izquierda no
• 54:04
  Speaker 12: se une, va a invitar al voto útil. El voto
• 54:08
  Speaker 12: útil es un regreso al bipartidismo. Además, un regreso al
• 54:10
  Speaker 12: bipartidismo donde le cortará la cabeza a Pedro Sánchez. Entonces,
• 54:13
  Speaker 12: será un regreso al bipartidismo con que compaje Y con Feijóo.
• 54:18
  Speaker 12: Entonces regresaremos más lejos todavía que donde nos obligaron a
• 54:23
  Speaker 12: echarnos a las calles el 15 de mayo.
• 54:24
  Speaker 2: Sí, aunque también hemos dicho aquí que con los datos
• 54:26
  Speaker 2: que tiene ahora mismo el Partido Socialista y con la
• 54:28
  Speaker 2: popularidad a la baja de Pedro Sánchez es muy complicado
• 54:31
  Speaker 2: que el PSOE pueda gobernar si no es con una coalición...
• 54:34
  Speaker 2: de la izquierda
• 54:35
  Speaker 12: Sí, por eso digo que la única posibilidad de que
• 54:37
  Speaker 12: esta llamada al voto útil se convierta en un fracaso
• 54:41
  Speaker 12: adelantado es que el bloque a la izquierda, que no
• 54:43
  Speaker 12: solamente a la izquierda, es más allá del bipartidismo que
• 54:46
  Speaker 12: representa la suma de todas estas formaciones políticas, tenga éxito.
• 54:50
  Speaker 12: Y por eso insisto en que el fracaso en juntarnos
• 54:53
  Speaker 12: nos rendirá cuentas a este país.
• 54:55
  Speaker 2: Como decía antes, vamos a hablar para terminar de la
• 54:57
  Speaker 2: estrategia de comunicación, de cómo se tiene que hacer esa campaña.
• 55:00
  Speaker 2: Eso que se ha hecho mal...¿ Cómo hay que rectificarlo?
• 55:03
  Speaker 20: Veremos en programas de máxima audiencia agentes que solo se
• 55:06
  Speaker 20: representan a ellos mismos, pontificar e insultar sin derecho a
• 55:10
  Speaker 20: la contestación ni a la réplica
• 55:13
  Speaker 2: Por ahora, el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, ha seguido
• 55:15
  Speaker 2: la senda de hablar de los medios que se ha
• 55:18
  Speaker 2: llevado por parte de la izquierda en esta campaña. Justo
• 55:21
  Speaker 2: ayer acusaba a los grandes grupos de comunicación de ser
• 55:23
  Speaker 2: cómplices del trampismo de la derecha. Y la ultraderecha inauguraba
• 55:26
  Speaker 2: bulos y mentiras sobre su partido de aquí al 23
• 55:30
  Speaker 2: de julio.
• 55:30
  Speaker 8: Esta ha sido una premisa mucho más explotada en la
• 55:33
  Speaker 8: pasada campaña, sobre todo por Podemos. El propio candidato a
• 55:35
  Speaker 8: la Alcaldía de Madrid, Roberto Sotomayor, achacó la desaparición morada
• 55:39
  Speaker 8: en la capital al ninguneo de los medios. Amanda, aunque
• 55:42
  Speaker 8: sea necesario desmontar a los medios,¿ no habría que basar
• 55:45
  Speaker 8: la campaña en lo que se ha hecho más que
• 55:47
  Speaker 8: en lo que te hacen, visto los resultados?¿ Cuál es
• 55:50
  Speaker 8: la estrategia comunicativa que hay que seguir?
• 55:53
  Speaker 14: Bueno, las campañas han cambiado radicalmente, al menos desde que
• 55:57
  Speaker 14: yo soy militante, desde finales de los 90, y tienen
• 56:01
  Speaker 14: un componente mediático brutal. Aún así, yo sigo pensando que
• 56:06
  Speaker 14: estar en las instituciones o disputar en los medios de
• 56:11
  Speaker 14: comunicación es insuficiente. Es insuficiente porque las fuerzas son asimétricas
• 56:17
  Speaker 14: con el bloque reaccionario. Entonces, desde mi punto de vista,
• 56:21
  Speaker 14: la campaña, y lo estamos viendo, por ejemplo, en Andalucía,
• 56:24
  Speaker 14: Izquierda Unida ha resistido en las ciudades pequeñas y medianas,
• 56:29
  Speaker 14: porque la intervención política no estaba mediatizada. Esa es nuestra interpretación.
• 56:35
  Speaker 14: Allí donde hay una intervención política no mediatizada, con capacidad
• 56:38
  Speaker 14: organizativa y un poquito movilizadora, un poquito que puede ser
• 56:42
  Speaker 14: cualquier cosa no muy politizada, la resistencia se produce. Y
• 56:47
  Speaker 14: por eso nosotros en Andalucía mantenemos, de
• 56:49
  Speaker 12: los 900 que teníamos, 800. Esa es la emocionalidad de
• 56:52
  Speaker 12: los medios con la emocionalidad directa del cara
• 56:55
  Speaker 14: a cara. Claro, pero yo estoy de acuerdo también, y
• 56:57
  Speaker 14: no lo minusvaloro, evidentemente, que tenemos un problema con los
• 57:02
  Speaker 14: medios de comunicación, evidentemente. Y yo creo que la próxima
• 57:06
  Speaker 14: campaña tendrá que ser una campaña sin, bueno, pues resuelto
• 57:10
  Speaker 14: todo lo que ya hemos hablado, la unidad como un
• 57:12
  Speaker 14: elemento de condición de posibilidad, como decía Jaume, pero más
• 57:16
  Speaker 14: allá pues tendrá que ser una campaña muy movilizadora. Es decir,
• 57:18
  Speaker 14: nosotros necesitamos a voluntarios y voluntarias por todo el Estado
• 57:21
  Speaker 14: español pateándose las calles de los pueblos y ciudades. Y
• 57:25
  Speaker 14: esa es la campaña que yo creo que tenemos que
• 57:27
  Speaker 14: hacer y para eso es fundamental que resolvamos cuanto antes.
• 57:30
  Speaker 2: Qué importantísimo eso que acaba de decir Amanda, que a
• 57:32
  Speaker 2: veces se pierde de vista, que hay que estar ahí
• 57:34
  Speaker 2: en la calle, que hay que hablarle a la gente
• 57:35
  Speaker 2: tú a tú, que hay que ir a los barrios.¿
• 57:37
  Speaker 2: Y cómo se sale del marco de la derecha, que
• 57:39
  Speaker 2: es tan imponente y tan impositivo que hasta las clases
• 57:43
  Speaker 2: trabajadoras y populares están comprando parte de ese discurso?
• 57:47
  Speaker 15: Bueno, yo creo que es verdad que hay que intentar
• 57:50
  Speaker 15: hablar menos de uno mismo y de lo que nos hacen.
• 57:53
  Speaker 15: y más hablar de lo que hemos hecho. Y es
• 57:56
  Speaker 15: verdad que también hay que intentar salir de los marcos
• 57:59
  Speaker 15: de conversación de la derecha, que son muy poderosos, no
• 58:02
  Speaker 15: es nada fácil. Creo que también hay que intentar evitar
• 58:05
  Speaker 15: la tentación de invocar el bloque antifascista o los frentes antifascistas,
• 58:12
  Speaker 15: que eso le va bien al voto útil del PSOE
• 58:16
  Speaker 15: y además alimenta al otro bloque, polariza a la extrema derecha.
• 58:21
  Speaker 15: El discurso del miedo creo que a nosotros no nos
• 58:24
  Speaker 15: va bien. Nosotros tenemos que intentar ilusionar, explicar la obra
• 58:29
  Speaker 15: de gobierno y estoy de acuerdo con lo que decía
• 58:32
  Speaker 15: Juan Carlos. La condición de posibilidad de que haya un
• 58:35
  Speaker 15: gobierno de coalición no es que el Partido Socialista saque
• 58:39
  Speaker 15: un buen resultado solo, sino que nosotros un buen resultado,
• 58:44
  Speaker 15: porque de hecho la debacle de estas elecciones ha sido
• 58:50
  Speaker 15: la de nuestro espacio, el Partido Socialista ha aguantado bastante
• 58:53
  Speaker 15: bien y estamos viendo cómo la derecha está saliendo muy fuerte,
• 58:56
  Speaker 15: se está reagrupando en dos espacios porque Ciudadanos ha desaparecido
• 59:01
  Speaker 15: y tiene el viento de cola de estas elecciones y
• 59:04
  Speaker 15: por tanto nosotros tenemos que regruparnos también en dos espacios
• 59:08
  Speaker 15: en la tesis famosa de Rejón de los tres espacios
• 59:11
  Speaker 15: a la izquierda creo que era falsa entonces y ahora
• 59:17
  Speaker 15: es más falsa todavía y por tanto estoy de acuerdo
• 59:20
  Speaker 15: con él para acabar que la condición de posibilidad para
• 59:23
  Speaker 15: que se reedite un gobierno es la unidad del espacio
• 59:27
  Speaker 15: a la izquierda del Partido Socialista Y luego hacer una campaña,
• 59:32
  Speaker 15: como digo, intentando no entrar en los marcos de la
• 59:36
  Speaker 15: derecha y con ilusión e intentando hablar menos de nosotros
• 59:41
  Speaker 15: e intentar ser menos victimistas y hablarle a la gente,
• 59:45
  Speaker 15: a los problemas que tiene la gente.
• 59:48
  Speaker 13: Juan. Estoy totalmente de acuerdo con lo que estaba diciendo Jaume.
• 59:52
  Speaker 13: Yo creo que, recuerdo que Julio Anguita hablaba, cuando él
• 59:56
  Speaker 13: hablaba de buscar una de buscar una confluencia de todos.
• 1:00:02
  Speaker 13: Él hablaba de ponernos de acuerdo en 10 puntos básicos,
• 1:00:05
  Speaker 13: en 10 puntos importantes y yo creo que esos son
• 1:00:08
  Speaker 13: los 10 puntos que tenemos que comunicar, que es lo
• 1:00:11
  Speaker 13: que nosotros queremos y lo que creemos que da esperanza
• 1:00:15
  Speaker 13: a la gente y en gran parte tenemos la suerte
• 1:00:17
  Speaker 13: de que puede estar basado en nuestra propia acción de
• 1:00:19
  Speaker 13: gobierno porque se han conseguido muchas cosas.
• 1:00:21
  Speaker 2: Claro, es que no se ha sacado pecho eso. Exactamente
• 1:00:23
  Speaker 13: Entonces yo creo que eso es lo que Nosotros, en
• 1:00:26
  Speaker 13: los tiempos mediáticos que tenemos, que es verdad, todo el
• 1:00:28
  Speaker 13: problema mediático es evidente, pero en los tiempos mediáticos que
• 1:00:31
  Speaker 13: en una campaña electoral vamos a tener, dediquémoslos a poner
• 1:00:34
  Speaker 13: en valor el trabajo que se ha hecho por la gente.
• 1:00:37
  Speaker 13: Y creo que eso es lo que puede dar más
• 1:00:40
  Speaker 13: esperanza y más ilusión para votarnos en el futuro. Es decir,
• 1:00:44
  Speaker 13: que somos gente que estamos... trabajando por la gente valga
• 1:00:47
  Speaker 13: la redundancia.
• 1:00:47
  Speaker 2: Es que hay que contarle a la ciudadanía que el
• 1:00:50
  Speaker 2: gobierno de coalición les ha sacado de la crisis por
• 1:00:54
  Speaker 2: la pandemia, no apretándole más las tuercas, sino con mecanismos
• 1:00:58
  Speaker 2: de salvación, de ayuda a las clases trabajadoras, que se
• 1:01:01
  Speaker 2: ha subido el salario mínimo dos veces. que se ha
• 1:01:03
  Speaker 2: hecho un ingreso mínimo vital, que se ha pasado de
• 1:01:06
  Speaker 2: una inflación insoportable a una bajada de inflación, que han
• 1:01:09
  Speaker 2: bajado las cifras del paro gracias a una reforma laboral.
• 1:01:11
  Speaker 2: Todo esto, en mi opinión, no se ha contado. Tú
• 1:01:13
  Speaker 2: decías en un artículo, el artículo que antes citabas en
• 1:01:16
  Speaker 2: El País, que son cinco temas los que hay que
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  Speaker 2: mover en campaña. Te pido para cerrar brevemente cuáles son
• 1:01:20
  Speaker 2: esos cinco temas. Juan Carlos
• 1:01:22
  Speaker 12: Ayer me decía un reponedor de enfrente de mi casa
• 1:01:24
  Speaker 12: en la tienda que había votado al PP. Le dije,
• 1:01:26
  Speaker 12: vamos a hablar ahora mismo con tu jefe para que,
• 1:01:29
  Speaker 12: Deje de pagarte 1.080 euros y te va a pagar
• 1:01:32
  Speaker 12: los 735. No le pareció bien. Tenemos un problema. La
• 1:01:38
  Speaker 12: gente que vota a la derecha le da igual que
• 1:01:41
  Speaker 12: sus líderes roben, sean corruptos, sean unos descerebrados, ayuden a
• 1:01:47
  Speaker 12: sus hermanos a enriquecerse a mitad de la pandemia. Les
• 1:01:49
  Speaker 12: da igual. Porque les han creado la idea de que
• 1:01:53
  Speaker 12: tienen que odiar. a la alternativa.
• 1:01:56
  Speaker 2: Pero eso puede ser el votante de derechas tradicional. Pero
• 1:01:58
  Speaker 2: luego hay gente que no ha estado votando a la
• 1:02:00
  Speaker 2: derecha que está votando a la derecha porque le cae
• 1:02:01
  Speaker 2: muy mal Pedro Sánchez y le cae fatal Pablo Iglesias
• 1:02:04
  Speaker 2: y Podemos son unos comunistas que le van a expropiar
• 1:02:06
  Speaker 2: la casa. Es
• 1:02:06
  Speaker 12: lo que te estoy diciendo. Te estoy diciendo que es
• 1:02:08
  Speaker 12: que les han generado...
• 1:02:09
  Speaker 13: Es decir, yo insisto, nosotros tenemos que ir a por
• 1:02:12
  Speaker 13: ese
• 1:02:12
  Speaker 12: No, déjame terminar. Perdónanos. No,
• 1:02:15
  Speaker 11: estaba
• 1:02:15
  Speaker 12: diciendo que la campaña es muy emocional porque han envenenado
• 1:02:19
  Speaker 12: a mucha gente. Yo os decía la semana pasada que
• 1:02:23
  Speaker 12: cuando estuve aquí que quería crear un nuevo delito que
• 1:02:25
  Speaker 12: era corrupción de mayores, porque es que a los mayores
• 1:02:28
  Speaker 12: les envenenan los medios de comunicación. Y es verdad, no
• 1:02:34
  Speaker 12: hablamos más de los medios, pero es que es espectacular
• 1:02:37
  Speaker 12: cómo crean ellos los marcos y demás. Yo creo que
• 1:02:39
  Speaker 12: como han emocionalizado hasta el odio a mucha gente,
• 1:02:46
  Speaker 11: la campaña
• 1:02:47
  Speaker 12: electoral no es tanto... cinco temas concretos, sino cinco elementos
• 1:02:52
  Speaker 12: que tienen que ver con lo que hay detrás, con
• 1:02:54
  Speaker 12: la emocionalidad. Entonces yo pensando, ayer decía, bueno, pues Pedro,
• 1:02:58
  Speaker 12: que no se ha tirado por la ventana porque no
• 1:03:00
  Speaker 12: han venido a desahuciarle, Juana, que ha podido hacerle un
• 1:03:05
  Speaker 12: regalo a sus hijos, que se lo debía, María y Pedro,
• 1:03:09
  Speaker 12: que se iban a separar al no poder pagar el
• 1:03:12
  Speaker 12: alquiler y iban a poder seguir Juntos, ¿no? Luis y Manuel, ¿no?
• 1:03:18
  Speaker 12: Que van a poder seguir pagando la hipoteca. Ramón, que
• 1:03:23
  Speaker 12: lo que más le gusta en la vida, junto con
• 1:03:25
  Speaker 12: su señora Julia, que es ayudar a sus nietos, ¿no?
• 1:03:30
  Speaker 12: O Pedro, que está siendo cuidado en un hospital con cariño, ¿no?
• 1:03:34
  Speaker 12: Es decir, ver que detrás de todas estas medidas, que
• 1:03:38
  Speaker 12: a veces si las expresamos son frías, lo que hay es...
• 1:03:41
  Speaker 12: hacer la vida un poco más decente, que es por
• 1:03:43
  Speaker 12: lo que habitamos en la izquierda. Si no, asumiríamos el
• 1:03:46
  Speaker 12: sistema y nos iríamos entregándoles la llave a toda esta
• 1:03:50
  Speaker 12: gente que nos dice que no, que no, que lo
• 1:03:52
  Speaker 12: mejor es el sistema capitalista, el modelo neoliberal, privatizar la
• 1:03:56
  Speaker 12: vida y demás. Entonces, nosotros que apostamos un poco por
• 1:03:59
  Speaker 12: una vida un poco más hermosa y más bella, cuando
• 1:04:02
  Speaker 12: ponemos en marcha todas estas políticas, yo no las expresaría
• 1:04:05
  Speaker 12: con la frialdad de las cifras, sino que detrás permitimos
• 1:04:09
  Speaker 12: que ocurran todas estas cosas que hacen que la vida
• 1:04:11
  Speaker 12: merezca la pena.
• 1:04:12
  Speaker 2: Por la dignidad y por la decencia llevas tú trabajando
• 1:04:15
  Speaker 2: y escribiendo muchísimos años. Antes de que me
• 1:04:17
  Speaker 12: despidas,
• 1:04:18
  Speaker 2: en el
• 1:04:18
  Speaker 12: artículo del País hoy terminaba diciendo que le preguntó un
• 1:04:22
  Speaker 12: jefe de Estado a Pepe Mujica que por qué lo detuvieron.
• 1:04:26
  Speaker 12: Y él contestó, el soldado que me perseguía corrió más
• 1:04:29
  Speaker 12: que yo.
• 1:04:30
  Speaker 11: Por
• 1:04:31
  Speaker 2: tanto, corramos. Bueno, pues... Qué buen colofón, qué buen cierre
• 1:04:34
  Speaker 2: de este programa. Sí,
• 1:04:35
  Speaker 8: de clásico a clásico, yo escuchando esta mesa, sobre todo
• 1:04:37
  Speaker 8: Amanda Meyer, solo pienso en lo interesante que es escuchar
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  Speaker 8: estos días el podcast Anguita y Julio, de Marta Jiménez
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  Speaker 8: y José María Martín en Cordópolis y en el diario
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  Speaker 8: Punto E, porque recupera, la verdad, muchos de los dilemas
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  Speaker 8: clásicos de la izquierda que Anguita se confrontó durante décadas,
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  Speaker 8: pero que se van a dar todos en estos ocho
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  Speaker 8: días que quedan para esta necesaria confluencia, así que recomiendo
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  Speaker 8: mucho escucharlo.
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  Speaker 2: Bueno, pues yo que no lo he hecho, me voy
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  Speaker 2: a lanzar a ello. Juan Carlos Monedero, Juan López Duralde,
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  Speaker 2: Amanda Meyer, Jaume Asens, de verdad ha sido muy interesante
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  Speaker 2: y creo que muy necesario sentaros aquí hoy en esta mesa.
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  Speaker 2: Un abrazo muy fuerte a los cuatro. Saludos, compañeros y
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  Speaker 14: compañeras
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  Speaker 4: Saludos. Hasta luego. Si nos viniéramos aquí¿ Qué sería del dolor?
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  Speaker 4: De los cuerpos al reír Si solo bailáramos así no
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  Speaker 4: faltaría decidir qué letra lleva esta canción. Pero cada dos
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  Speaker 4: por tres o cuatro razones para decir que cada dos
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  Speaker 4: por tres o cuatro razones para decir
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  Speaker 2: De esa belleza a la que apelaba Monedero habla este
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  Speaker 2: tema de mi queridísimo amigo Adriano Galante, que acaba de
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  Speaker 2: publicar un disco bellísimo, Toda una alegría. Toda una alegría
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  Speaker 2: nos daría la izquierda si se uniera. Cada dos por
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  Speaker 2: tres o cuatro razones para decir que sí. Ser que
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  Speaker 2: sí se llama esta canción. Que sea que sí.
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  Speaker 4: Sí, sí. temblaría tanto más
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  Speaker 6: que la vez que te abrace. Cada dos por tres
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  Speaker 6: o cuatro razones
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  Speaker 4: Para decir... Cada dos por tres... O cuatro razones... Para decir...
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  Speaker 4: Que sí
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  Speaker 2: Que sí, claro que sí. Volvemos el lunes, hablando de
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  Speaker 2: otras elecciones muy relevantes, las que acaban de celebrarse en Turquía,
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  Speaker 2: que han vuelto a dar la victoria... al islamista Erdogan
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  Speaker 2: que se eterniza en el poder y sigue siendo la
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  Speaker 2: policía fronteriza de la Unión Europea al que damos muchos millones.
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  Speaker 8: Hasta allí, pero también hasta Líbano y Sudán, zona en
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  Speaker 8: conflicto donde los vulnerables sufren la violencia y la intolerancia,
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  Speaker 8: viajaremos con los reporteros y reporteras independientes de la revista 5W.
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  Speaker 2: Puede ser este un mundo hostil y hay que contarlo,
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  Speaker 2: pero también puede ser que sí, que sea toda una alegría,
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  Speaker 2: como la alegría que nos dais vosotras Con vuestro cariño,
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  Speaker 2: vuestro apoyo y vuestra protección.
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  Speaker 8: Aquí hemos conseguido la unidad, nos hemos caído muchas veces
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  Speaker 8: y todas nos habéis ayudado a levantarnos y a seguir.
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  Speaker 2: Nos emocionáis y nos sorprendéis, familia. Gracias a vosotras ya
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  Speaker 2: solo quedan 10.000 euros para llegar al 87.000 del óptimo
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  Speaker 2: y al paso que vais creo que lo vamos a superar.
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  Speaker 8: Nosotros intentaremos seguir superándonos cada día
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  Speaker 2: Por cierto, querida, vaya semanita, ¿eh? Insuperable.
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  Speaker 8: Perro Sánchez, como dirían algunos por ahí.
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  Speaker 2: Tremenda, tremenda. Bueno, menos mal que los oyentes nos la
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  Speaker 2: han premiado con tremendas aportaciones para el estudio, pero también
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  Speaker 2: haciéndose productores del programa.
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  Speaker 8: Sí, y si quieres ser alcalde o miliciano o concejal
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  Speaker 8: o diputado de la República Independiente de la Radio, dona
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  Speaker 8: en goteo.cc barra vamosaproclamarlarrepublica.
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  Speaker 2: Vaya que sí la vamos a proclamar, Violeta.
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  Speaker 8: De eso no hay duda. Mañana nos despejamos paseando con
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  Speaker 8: Santiago Alba en su derrotero. Hasta entonces, que la
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  Speaker 2: radio
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  Speaker 8: os acompañe.
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