Latest / SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive) / Kant e la sua critica della Ragion Pura - Rivoluzione Copernicana della Conoscenza - INTRODUZIONE PER TUTTI
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- 0:00Speaker 2: benvenuti a scenario di mister camp il podcast che aggrega
- 0:04Speaker 2: news video informazioni e creare assunti sintetici di altri podcast
- 0:08Speaker 2: di altri video di libri di romanzi di film famosi
- 0:12Speaker 2: e di serie tv con il solo scopo di fare
- 0:14Speaker 2: divulgazione ed informare vuoi capire la vita il mondo vuoi
- 0:18Speaker 2: capire cosa è successo cosa succede e forse anche cosa
- 0:22Speaker 2: succederà guardaci seguici e scriviti andiamo let's go E oggi,
- 0:29Speaker 2: per questa nostra nuova esplorazione, ci lanciamo in una missione che, insomma,
- 0:34Speaker 2: definire formidabile è dire poco.
- 0:37Speaker 3: Decisamente poco. Parliamo di un gigante.
- 0:41Speaker 2: Già. L'obiettivo è decodificare uno dei testi più complessi, insidiosi,
- 0:46Speaker 2: ma anche profondamente rivoluzionari dell'intera storia del pensiero umano, cioè
- 0:51Speaker 2: la critica della ragion pura di Immanuel Kant. E per
- 0:54Speaker 2: non perderci, ci baseremo sulle riflessioni prese dal canale YouTube
- 0:58Speaker 2: White Whale Café e dal saggio La Caffetiera di Kant
- 1:02Speaker 2: di Eugenio Radin. Quindi, ok, allora, vediamo di analizzare bene
- 1:06Speaker 2: questa cosa. Sono
- 1:07Speaker 3: pronto
- 1:08Speaker 2: So bene che il solo nome Kant può far riemergere
- 1:11Speaker 2: antichi traumi liceali a chi ci segue, ma non siamo
- 1:15Speaker 2: per spolverare un vecchio tomo da biblioteca, anzi, siamo per
- 1:19Speaker 2: aprire quello che è a tutti gli effetti, beh, il
- 1:22Speaker 2: manuale di istruzioni originale su come funziona la mente umana.
- 1:26Speaker 4: La cosa affascinante qui è che non abbiamo alcun bisogno
- 1:29Speaker 4: di perderci in oscuri tecnicismi accademici per capirlo. Anzi, il
- 1:33Speaker 4: nostro scopo è capire il perché. Cioè, perché questo testo
- 1:37Speaker 4: specifico uscito nel 1781 rappresenta allo stesso tempo il culmine e
- 1:42Speaker 4: la fine definitiva del grande sogno dell'illuminismo.
- 1:45Speaker 2: Però, per arrivarci, immagino che dobbiamo capire un po' l'atmosfera
- 1:48Speaker 2: di quegli anni, giusto?
- 1:50Speaker 4: È vitale, sì. Dobbiamo calarci nel tardo Settecento. In quel
- 1:54Speaker 4: periodo la ragione umana non era considerata solo una funzione cognitiva. Era, insomma,
- 1:59Speaker 4: una vera e propria ossessione culturale.
- 2:02Speaker 2: Il grimaldello per aprire ogni porta.
- 2:04Speaker 4: Esatto. La vedevano come la chiave universale con cui pensavano
- 2:09Speaker 4: di poter risolvere tutto. Dall'economia all'ingegneria, dalla biologia alla politica.
- 2:15Speaker 2: Se ci fermiamo a riflettere, la ragione per un intellettuale
- 2:18Speaker 2: del Settecento era un po' come l'intelligenza artificiale per noi oggi.
- 2:23Speaker 4: Un paragone azzeccatissimo.
- 2:25Speaker 2: È quella grandissima novità di cui tutti parlano in modo
- 2:28Speaker 2: quasi febbrile, che sembra non avere limiti e che si pensa,
- 2:32Speaker 2: forse con un bel po' di arroganza, possa risolvere automaticamente
- 2:36Speaker 2: qualsiasi problema gli lanci contro.
- 2:38Speaker 4: Certo, e se portiamo questa metafora alle sue estreme conseguenze,
- 2:42Speaker 4: capiamo il clima dell'epoca. Prima dell'illuminismo c'era il dogma religioso,
- 2:47Speaker 4: il principio di autorità a dettare legge. All'improvviso, la ragione
- 2:51Speaker 4: spazza via tutto questo e diventa lo strumento definitivo. Tutti
- 2:55Speaker 4: la celebrano.
- 2:56Speaker 2: Eppure, nel momento di massimo trionfo, Kant che fa, si ferma,
- 3:01Speaker 2: smette di esultare.
- 3:02Speaker 4: Fa un passo indiero monumentale, sì. Si rende conto che
- 3:06Speaker 4: l'intera cultura europea stava dando per scontato un assunto enorme
- 3:10Speaker 4: e pericolosissimo. Stavano presumendo che la ragione fosse per sua
- 3:14Speaker 4: natura capace di comprendere e codificare letteralmente tutto.
- 3:19Speaker 2: È come se, presi dall'euforia collettiva per un nuovo software
- 3:22Speaker 2: appena uscito, le persone cercassero di usarlo per fare qualsiasi cosa,
- 3:27Speaker 2: senza manco leggerne le specifiche. In un certo senso, forse,
- 3:32Speaker 2: stavano cercando di usare un foglio di calcolo per scrivere poesie.
- 3:36Speaker 4: Praticamente sì. Erano così accecati dal potere della ragione da
- 3:40Speaker 4: non chiedersi mai quali fossero i suoi limiti strutturali. E
- 3:43Speaker 4: il bivio storico che si palesa davanti a Kant è
- 3:45Speaker 4: proprio questo.
- 3:46Speaker 2: Cioè, lui guarda il panorama del sapere e cosa vede?
- 3:51Speaker 4: Vede due scenari opposti. Da una parte triunfava la scienza naturale, Newton, Galileo.
- 3:57Speaker 4: Loro avevano dimostrato in modo inequivocabile che la fisica forniva
- 4:01Speaker 4: risposte certe. Calcolavamo l'orbita dei pianeti, la caduta dei gravi.
- 4:05Speaker 2: E fin qui tutto fantastico. E dall'altra parte?
- 4:08Speaker 4: Dall'altra parte c'era la metafisica. quel ramo che si occupa
- 4:12Speaker 4: delle domande supreme. Esiste Dio? Cos'è l'anima umana? L'universo è
- 4:16Speaker 4: finito o infinito?
- 4:17Speaker 2: Roba da far tremare i polsi, insomma.
- 4:20Speaker 4: Roba che l'umanità si chiedeva da millenni, ma che continuava
- 4:23Speaker 4: a generare solo guerre di parole, dispute eterne e, beh,
- 4:27Speaker 4: nessuna singola certezza matematica.
- 4:29Speaker 2: Quindi Kant osserva la fisica che avanza come un treno
- 4:33Speaker 2: ad alta velocità. E poi guarda la metafisica, che è
- 4:36Speaker 2: impantanata nel fango a discutere delle stesse identiche cose dai
- 4:40Speaker 2: tempi di Platone. Ed è qui che scatta l'indagine.
- 4:43Speaker 4: Esattamente. Si chiede se sia possibile avere una metafisica come scienza,
- 4:48Speaker 4: ma non scrive un altro libro su Dio per scoprirlo.
- 4:51Speaker 2: Sarebbe stato inutile, no?
- 4:52Speaker 4: Certo. Capisce di dover cambiare approccio. Prima di usare lo strumento,
- 4:56Speaker 4: deve smontarlo per capire com'è fatto. E istituisce così quello
- 5:00Speaker 4: che lui stesso chiama il tribunale della ragione.
- 5:02Speaker 2: È un'immagine che mi fa impazzire. Un tribunale dove la
- 5:06Speaker 2: ragione viene portata alla sbarra. Ma la cosa assurda è
- 5:09Speaker 2: che fa sia da giudice inflessibile che da imputato sotto esame.
- 5:14Speaker 4: È un'indagine su come conosciamo ancora prima di chiederci cosa
- 5:18Speaker 4: possiamo effettivamente
- 5:19Speaker 2: conoscere. Che poi è il senso letterale del titolo, no?
- 5:22Speaker 2: Una critica intesa proprio come analisi e valutazione dei limiti
- 5:26Speaker 2: della nostra ragione presa al suo stato puro, primordiale, prima dell'esperienza.
- 5:31Speaker 2: Ma aspetta.
- 5:32Speaker 4: Chi chiama a testimoniare in questo tribunale? Al banco dei
- 5:35Speaker 4: testimoni porta i due grandi schieramenti filosofici del suo tempo.
- 5:39Speaker 4: Da una parte abbiamo i razionalisti, gli eredi di Cartesio
- 5:43Speaker 4: e Leibniz. Loro credevano che la conoscenza si originasse interamente
- 5:47Speaker 4: a priori, cioè prima e in modo indipendente dall'esperienza sensibile.
- 5:51Speaker 2: Cioè non si fidavano dei sensi
- 5:53Speaker 4: Per tiente. Per un razionalista puro i sensi sono ingannevoli.
- 5:57Speaker 4: Gli occhi ti fanno vedere illusioni ottiche, l'udiso distorce i suoni.
- 6:01Speaker 4: Quindi l'unico percorso sicuro verso la verità è l'intelletto puro.
- 6:04Speaker 2: Ma questo mi sembra un approccio incredibilmente scivoloso. Se ti
- 6:09Speaker 2: affidi solo alla logica interna, senza mai testare le tue
- 6:12Speaker 2: idee nel mondo reale, non rischi di costruire dei giganteschi
- 6:17Speaker 2: castelli in aria? È come scrivere le regole di un
- 6:19Speaker 2: gioco da tavolo perfetto senza controllare se qualcuno riesca fisicamente
- 6:24Speaker 2: a giocarci?
- 6:25Speaker 4: È il rischio enorme di sganciarsi dalla realtà empirica. Sistemi
- 6:30Speaker 4: logici perfetti, sì, ma completamente vuoti. Ed è per questo
- 6:34Speaker 4: che Kant bollava questo approccio come puro dogmatismo.
- 6:37Speaker 2: E a quel punto interviene l'altro testimone, immagino.
- 6:40Speaker 4: L'empirismo, esatto. Rappresentato da David Hume. Hume è quello che,
- 6:46Speaker 4: per usare le parole di Kant, lo risveglia dal suo
- 6:48Speaker 4: sonno dogmatico. Hume ribalta totalmente la prospettiva. In che modo?
- 6:53Speaker 4: Per lui ogni singola goccia di conoscenza nel nostro cervello
- 6:56Speaker 4: è a posteriori. arriva inevitabilmente solo dopo l'esperienza.
- 7:01Speaker 2: Qui entra in gioco l'idea della mente come un teatro vuoto, giusto?
- 7:05Speaker 2: L'idea che quando nasciamo la mente è una stanza totalmente
- 7:08Speaker 2: buia e senza mobili. Poi interagiamo col mondo, vediamo un gatto,
- 7:12Speaker 2: sentiamo un gatto, lo accarezziamo e queste esperienze si sommano
- 7:16Speaker 2: per creare l'idea di gatto.
- 7:18Speaker 4: È proprio l'essenza del nienteismo. Ma, vedi, Hume era una
- 7:22Speaker 4: specie di incendiario punk della filosofia. Prende questa premessa... E
- 7:27Speaker 4: la porta fino alle conseguenze più estreme e distruttive. Uh,
- 7:30Speaker 4: dimmi tutto. Hume ci fa notare una cosa terrificante. Se
- 7:34Speaker 4: noi sappiamo le cose solo grazie all'accumulo di esperienze passate... Beh,
- 7:38Speaker 4: non abbiamo alcuna garanzia logica che il futuro si comporterà
- 7:41Speaker 4: come il passato.
- 7:42Speaker 2: Aspetta, aspetta, fammi capire bene. Sta dicendo che siccome abbiamo
- 7:46Speaker 2: vissuto solo il passato, non possiamo fare regole fisse sul futuro?
- 7:50Speaker 4: Pensa al concetto di causa ed effetto. Hume usa l'esempio
- 7:53Speaker 4: dei tavoli da biliardo. Noi vediamo una palla bianca che
- 7:56Speaker 4: colpisce una palla rossa. E la rossa si muove. Noi diciamo...
- 8:00Speaker 2: Diciamo che la bianca ha causato il movimento della rossa.
- 8:03Speaker 2: È ovvio, lo vediamo.
- 8:05Speaker 4: Ma Um ti dice, no, i tuoi occhi non vedono
- 8:08Speaker 4: la causa. Vedono solo un evento A e subito dopo
- 8:12Speaker 4: un evento B. Il fatto che siano collegati da una
- 8:16Speaker 4: necessità assoluta è una finzione.
- 8:19Speaker 2: Una finzione? Sì,
- 8:20Speaker 4: un'abitudine statistica del tuo cervello... che ha visto quella sequenza
- 8:24Speaker 4: ripetersi migliaia di volte e ha tirato a indovinare.
- 8:28Speaker 2: Wow, fa quasi venire le vertigini a pensarci. Se seguiamo
- 8:32Speaker 2: la logica di Hume fino in fondo, vuol dire che
- 8:35Speaker 2: non possiamo nemmeno essere certi che il Sole sorgerà domattina.
- 8:39Speaker 2: L'abbiamo visto sorgere per millenni, certo, ma per lui resta
- 8:42Speaker 2: solo un'altissima probabilità. Non una certezza.
- 8:46Speaker 4: Esatto.
- 8:47Speaker 2: Ma chi potrebbe vivere così? Non avremmo nemmeno la sicurezza
- 8:50Speaker 2: per puntare la sveglia stasera.
- 8:52Speaker 4: Le implicazioni erano devastanti. Hume arriva persino a smantellare l'idea
- 8:57Speaker 4: di avere un io permanente. Dice che siamo solo un
- 9:00Speaker 4: flusso slegato di percezioni. Ma il vero dramma per Kant
- 9:04Speaker 4: era che Hume con questa logica aveva appena raso al
- 9:07Speaker 4: suolo la fisica di Newton.
- 9:08Speaker 2: Certo. Se la causa e l'effetto sono solo abitudini psicologiche...
- 9:13Speaker 2: Addio alla scienza che produce leggi universali.
- 9:16Speaker 4: Diventano solo stime probabili. E quindi Kant si accorge che
- 9:19Speaker 4: i razionalisti vivevano in illusioni matematiche e gli empiristi annientavano
- 9:24Speaker 4: ogni certezza. Serviva una terza via.
- 9:27Speaker 2: E qui Kant deve risolvere questo rompicapo monumentale. E so
- 9:31Speaker 2: che si concentra sui giudizi. che sono praticamente i mattoncini
- 9:35Speaker 2: base dei nostri pensieri. Ma proviamo a scomporli. Cos'è un
- 9:39Speaker 2: giudizio in questo contesto?
- 9:41Speaker 4: In termini molto pratici, un giudizio è una proposizione che
- 9:44Speaker 4: lega un soggetto a un predicato. I razionalisti usavano quelli
- 9:47Speaker 4: che lui chiama giudizi analitici.
- 9:50Speaker 2: Cerchiamo di renderlo concreto per chi ci ascolta. Un giudizio
- 9:54Speaker 2: analitico sarebbe una roba tipo il 3 è un numero, corretto?
- 9:58Speaker 4: Perfetto.
- 9:58Speaker 2: È inconfutabile, è universale, ma insomma è sterile. Perché il
- 10:03Speaker 2: concetto di numero è già dentro la parola tre. Ascoltando
- 10:06Speaker 2: quella frase non imparo nulla di nuovo sull'universo.
- 10:09Speaker 4: Dall'altra parte gli empiristi usavano i giudizi sintetici a posteriori.
- 10:13Speaker 4: Ad esempio, questo libro sulla scrivania è grigio.
- 10:16Speaker 2: Qui sto sintetizzando, cioè aggiungendo un'informazione. Ma il problema è
- 10:21Speaker 2: che devo per forza guardare il libro adesso per saperlo.
- 10:24Speaker 2: Se il prossimo che prendo è russo, la regola salta.
- 10:28Speaker 2: Non ha nessuna universalità.
- 10:29Speaker 4: E il colpo di genio assoluto di Kant è inventare
- 10:32Speaker 4: una terza categoria. I giudizi sintetici a priori. Capisce che
- 10:37Speaker 4: la conoscenza ha bisogno di un elemento empirico, dai sensi,
- 10:41Speaker 4: per scoprire cose nuove. Unito però a un elemento razionale,
- 10:44Speaker 4: innato nella mente, che garantisca che quella scoperta sia universale.
- 10:48Speaker 2: Ma, scusa, avere un elemento dell'esperienza e uno che esiste
- 10:53Speaker 2: prima dell'esperienza... Sembra un paradosso. Come si fondono fisicamente nella
- 10:58Speaker 2: nostra testa?
- 10:58Speaker 4: Qui entra in gioco la sua famosa rivoluzione copernicana.
- 11:02Speaker 2: Ah sì, come Copernico aveva capito che non era il
- 11:05Speaker 2: sole a girare intorno alla Terra, Kant ribalta il rapporto
- 11:09Speaker 2: tra noi e la realtà.
- 11:11Speaker 4: Prima si pensava che la mente fosse come cera morbida,
- 11:14Speaker 4: che prendeva la forma del mondo esterno. Kant dice l'opposto.
- 11:18Speaker 4: Non è la nostra mente ad adattarsi agli oggetti. Sono
- 11:21Speaker 4: gli oggetti là fuori che, per poter essere conosciuti, devono
- 11:25Speaker 4: obbligatoriamente adattarsi alle strutture rigide della nostra mente.
- 11:29Speaker 2: Questo concetto rischia di farci esplodere il cervello. E qui
- 11:33Speaker 2: ci salva Eugenio Radin col suo libro La caffecchiera di
- 11:36Speaker 2: Kant perché ci regala un'analogia geniale.
- 11:38Speaker 4: Dimmi.
- 11:39Speaker 2: Praticamente la nostra mente non è uno specchio o della cera.
- 11:43Speaker 2: La nostra mente è letteralmente una moca, una caffettiera.
- 11:47Speaker 4: E se seguiamo la metafora, l'acqua grezza e fredda che
- 11:51Speaker 4: versi nella caldaia, cosa rappresenta?
- 11:54Speaker 2: Sono i dati empirici, il caos del mondo esterno, le onde,
- 11:58Speaker 2: la luce, roba del genere che ci investe.
- 12:00Speaker 4: Ma per salire, nella moca, l'acqua deve attraversare il filtro
- 12:04Speaker 4: con la polvere di caffè. E i filtri sono proprio
- 12:07Speaker 4: quelle che Kant chiama le categorie trascendentali a priori.
- 12:11Speaker 2: Cioè lo spazio, il tempo, la causalità, non sono cose
- 12:15Speaker 2: che fluttuano nell'universo, ma sono gli ingranaggi interni della nostra
- 12:18Speaker 2: caffettiera mentale.
- 12:20Speaker 4: E il risultato è pazzesco, perché l'acqua attraversa il filtro,
- 12:23Speaker 4: si mescola con la polvere e ne esce trasformata.
- 12:27Speaker 2: Ne esce il caffè. Non ha più niente a che
- 12:28Speaker 2: fare con l'acqua in odore di prima. È stata processata.
- 12:32Speaker 4: Quindi, tirando le somme, tutto questo significa forse che noi
- 12:36Speaker 4: siamo biologicamente condannati a bere solo la nostra percezione filtrata
- 12:41Speaker 4: della realtà. È proprio così. E risolve l'incubo di Hume.
- 12:45Speaker 4: Hume non trovava la causalità nel mondo. E Kant gli dice,
- 12:50Speaker 4: certo che non la trovi. È la polvere di caffè
- 12:53Speaker 4: nel tuo filtro. La impone la tua testa al caos
- 12:56Speaker 4: dei sensi. Le leggi della fisica sono oggettive per noi
- 12:59Speaker 4: umani solo perché le nostre menti hanno tutti gli stessi
- 13:03Speaker 4: filtri di fabbrica.
- 13:04Speaker 2: Da un lato dà un potere pazzesco alla mente, ma
- 13:08Speaker 2: solleva un dubbio inquietante. Se la mia mente altera tutto, beh,
- 13:13Speaker 2: cosa resta del mondo originale? Esiste ancora per noi?
- 13:16Speaker 4: E per spiegarlo Kant tira fuori due parole fondamentali. Fenomeno
- 13:21Speaker 4: e numeno.
- 13:21Speaker 2: Ok, il fenomeno immagino sia il caffè.
- 13:24Speaker 4: Esatto. La realtà come appare a noi umani dopo essere
- 13:27Speaker 4: stata strutturata dai nostri filtri. Tutta la scienza studia il fenomeno.
- 13:32Speaker 4: E
- 13:32Speaker 2: il numeno deve per forza essere l'acqua prima di entrare,
- 13:36Speaker 2: la cosa in sé.
- 13:37Speaker 4: Ed è il canto del cigno dell'illuminismo. Perché il numeno
- 13:41Speaker 4: ci è strutturalmente e perennemente precluso. Nel momento stesso in
- 13:46Speaker 4: cui provi a osservarlo, i tuoi filtri scattano e lo
- 13:50Speaker 4: trasformano in fenomeno.
- 13:51Speaker 2: È un colpo durissimo. Pensavano che la ragione fosse una
- 13:55Speaker 2: torcia abbagliante per svelare l'universo. E invece ci mostra che
- 13:59Speaker 2: illumina solo l'interno del casco da palombaro che abbiamo in testa.
- 14:02Speaker 2: Fuori c'è un oceano oscuro che non capiremo mai.
- 14:05Speaker 4: E questo risponde finalmente alla domanda iniziale. La metafisica può
- 14:10Speaker 4: essere una scienza esatta?
- 14:11Speaker 2: La
- 14:11Speaker 4: risposta deve essere no. Definitivamente no.
- 14:15Speaker 2: Perché, se pensiamo alla caffettiera, per fare il caffè serve l'acqua.
- 14:19Speaker 2: Se tu hai dei filtri perfetti, la logica e tutto,
- 14:22Speaker 2: ma non hai l'esperienza sensibile di cose come Dio o l'anima,
- 14:26Speaker 2: non c'è acqua da versare, la moca gira a vuoto.
- 14:29Speaker 4: Kant dice che i concetti senza intuizioni sono vuoti. La
- 14:32Speaker 4: metafisica prova a fare il caffè senza l'acqua, produce solo antinomie,
- 14:36Speaker 4: paradossi e brucia la guarnizione. È dichiarata intossibile come scienza.
- 14:41Speaker 2: Ma l'impatto di questa frase nel 1781 è tellurico. Toglie il
- 14:47Speaker 2: terreno a secoli di teologia. Se non posso provare l'esistenza
- 14:51Speaker 2: di Dio, crolla tutta la morale, basata sull'obbedienza divina.
- 14:56Speaker 4: L'onestà di Kant lo costringe a demolire quella teologia, ma
- 14:59Speaker 4: lui non voleva il caos. Se Dio e l'anima vivono
- 15:02Speaker 4: nel numeno, inconoscibile, capisce che la morale non può più
- 15:05Speaker 4: poggiare su conoscenze esterne. Deve essere rifondata dal basso, dalla
- 15:09Speaker 4: natura autonoma della ragione.
- 15:10Speaker 2: Un'impresa che poi affronterà nei libri successivi. Che viaggio emozionante!
- 15:16Speaker 2: Ha dimostrato che non siamo spettatori passivi, seduti al buio.
- 15:20Speaker 2: Siamo i co- creatori attivi della realtà che percepiamo. Ed è
- 15:24Speaker 2: una consapevolezza che richiede tanta umiltà.
- 15:27Speaker 4: Ne richiede tantissima, una riflessione provocatoria che emerge da Radin.
- 15:32Speaker 4: Le moderne neuroscienze sembrano dare ragione a Kant dopo due
- 15:36Speaker 4: secoli e mezzo.
- 15:37Speaker 2: Mmm, tipo?
- 15:39Speaker 4: Studiando il cervello, scopriamo che concetti come lo spazio e
- 15:42Speaker 4: il tempo non sembrano proprietà oggettive dell'universo, ma interfacce, costrutti
- 15:47Speaker 4: biologici creati dai nostri circuiti neurali per farci sopravvivere. Wait, davvero?
- 15:52Speaker 2: La biologia che crea lo spazio.
- 15:54Speaker 4: Sì, e l'invito a chi ci ascolta è rifletterci. Se
- 15:58Speaker 4: la scienza moderna dimostra che la nostra testa costruisce il
- 16:01Speaker 4: palcoscenico dell'esistenza, quanto di quello che chiamiamo realtà oggettiva è
- 16:05Speaker 4: solo uno specchio in cui guardiamo i riflessi del nostro cervello.
- 16:09Speaker 2: Un invito incredibile a spingere lo sguardo oltre le apparenze.
- 16:13Speaker 2: Perfetto stile kantiano. Davvero formidabile. E con questo chiudiamo la
- 16:18Speaker 2: nostra esplorazione. Alla prossima!