Latest / Comunidade Ágil / Episódio #169 - Transformação Digital: Por que as Promessas Não se Realizam e Como Fazer a Rota Dar Certo Mesmo Assim? com Isabel Coutinho e Luciana Vogas

Transcript

Episódio #169 - Transformação Digital: Por que as Promessas Não se Realizam e Como Fazer a Rota Dar Certo Mesmo Assim? com Isabel Coutinho e Luciana Vogas · Comunidade Ágil

0:12
Olá pessoal, olá comunidade ágil, eu sou o Cláudio barison.
0:16
Temos aqui hoje mais um episódio super especial com 2 convidadas
0:19
super especiais. Uma já veio aqui pra pra falar
0:22
com a gente há um tempinho atrás, veio falar com a gente
0:25
sobre o expertion pack, inclusive quem não conhece ainda
0:29
o expertion pack dos clone guide?
0:31
Procura aí tem alguns episódios atrás e é a Isabel Coutinho.
0:36
E a gente também trouxe a Luciana Vegas, que veio
0:39
conversar com a gente sobre a palestra que elas deram no Jail
0:43
Brasil, que foi espetacular. Então a gente agora vai conhecer
0:46
um pouco mais elas, apesar de nós já conhecermos a Isabel, mas
0:49
ela vai se apresentar um pouquinho.
0:51
Depois a gente pede pra Lu conversar aqui e se apresentar
0:54
pra gente também. Então Isabel conta um pouquinho
0:57
quem é Isabel? Como é que a Isabel começou na
1:00
agilidade também, que é legal a gente saber como é que foi esse
1:03
essa entrada. Depois, então, Luca fala pra
1:05
gente, como é que é essa história?
1:06
E como é que foi essa entrada na agilidade?
1:09
Boa, boa noite, Cláudio. É um prazer sempre estar aqui
1:13
compartilhando com vocês, com a comunidade.
1:15
Uma boa noite, um bom dia ou boa tarde aí pra quem está ouvindo,
1:19
dependendo do horário, como a gente já tinha até comentado,
1:23
né? Mas eu acho que sempre vale
1:24
frisar, porque acho que muitas pessoas se identificam com essa
1:27
jornada. Lá atrás, e aí já são mais de 10
1:30
anos, né? Quando eu fiz essa virada de
1:32
chave, eu trabalhava com gestão de projetos tradicional, né?
1:36
Então eu já tinha aí algum tempo de carreira, já estava Na Na
1:39
parte de gestão de projetos, mas eu tinha aquele incômodo, né,
1:43
interno, do tipo será que estou fazendo certo?
1:45
Será que tem outras coisas que eu posso explorar?
1:48
E eu via que muitas coisas. Eram planejadas e não saiam como
1:52
planejado, né? Como que a gente consegue se
1:54
adaptar melhor a esses cenários de mudança e tudo mais?
1:57
Foi quando eu comecei a me aprofundar em alguns estudos,
2:00
ainda de forma autodidata, né? EE, cair em alguns artigos,
2:05
alguns livros, até sobre agilidade e aí me despertou o
2:10
interesse. Daí eu comecei a estudar sobre o
2:12
tema. Comecei até pelo management 3.0,
2:15
que foi a primeira certificação que eu fiz na época, né?
2:18
Pra entender dessa parte de gestão, motivação de pessoas.
2:22
E lá aí? Sim, veio o start e a virada de
2:25
chave pra eu começar a me aprofundar mais no scran.
2:28
Depois um tempo depois, né? No kanban também.
2:31
E aí consegui compartilhar com times e empresas dentro já.
2:36
No papel de agilistas com o master e a de o master e a de o
2:40
coach, por aí vai. Todas as nomenclaturas que a
2:43
gente conhece, né? Mas foi foi bem por aí, foi de
2:46
11. Questionamento interno, né, de
2:49
será que estou fazendo tudo que consigo, será que estou bebendo?
2:52
Só é de uma fonte? Será que isso é legal?
2:55
E até pra compartilhar um pouco com com quem estiver ouvindo.
3:00
Eu não quero dizer com isso que o método tradicional não
3:02
funciona, né? Ou que não, não estava sendo
3:05
adequado pro pro meu momento, muito pelo contrário.
3:08
Eu acho que a gente tem que beber de todas as Fontes que a
3:10
gente puder, né? Conhecimento é poder e usar o
3:13
melhor de cada uma dentro do cenário que a gente tiver
3:16
atuando, né? Acho que é bem bacana e traz
3:19
resultados muito positivos hoje que eu apoio outras empresas
3:22
através de um trabalho mais consultivo, né?
3:25
Bel, algum arrependimento com agilidade?
3:28
Até o momento, não tive muitos aprendizados aí ao longo do
3:32
caminho. Mas arrependimento não.
3:34
Talvez o arrependimento foi não ter Descoberto as comunidades
3:38
antes, né? Eu eu comecei AA estudar muito,
3:42
né? De forma autônoma, ali dentro de
3:45
livros, artigos. Aí comecei a fazer os cursos
3:48
depois que eu comecei a entrar na questão de de consumir das
3:52
comunidades e participar mais ativamente delas, e talvez eu
3:55
tivesse começado antes, eu teria evitado umas boas batidas de
3:58
cabeça aí ao longo do caminho. Muito legal, muito legal.
4:02
Luciana vogas, conta pra gente, quem é a Lu?
4:07
Pois é, obrigada Cláudia pelo espaço.
4:09
A bel foi maravilhosa. Vou falar também, né?
4:12
Bom dia, boa tarde, boa noite pra quem estiver ouvindo e.
4:16
A Luciana Vegas, né, Hugo? Só pra me audiodescrever quem
4:20
estiver aí. Eu sou uma mulher morena, com
4:24
cabelos claros, com luzes e tenho olhos castanhos.
4:28
Estou vestindo uma blusa branca só pra vocês imaginarem além
4:35
dessa imaginação, né? Respondendo a sua pergunta, eu
4:37
não vou fazer que nem a bel contar tudo aqui, uma linha do
4:40
tempo não, porque senão eu vou entregar a minha idade e não
4:42
estamos aqui pra isso. Mas brincadeiras à parte
4:46
seguinte, eu comecei com agilidade, porque eu fui muito
4:50
inspirada, né? Na época da faculdade, eu tinha
4:53
uma professora que ela trabalhava com gestão de
4:55
projetos e eu achava que ela era a pessoa mais incrível do mundo
4:58
assim. Então eu queria muito seguir os
5:00
passos dela. E para além disso, eu era uma
5:02
péssima programadora. Então aí eu eu achei que a
5:07
gestão de projetos era uma coisa muito interessante, enfim.
5:10
E quando começou, né? Esse movimento mais forte da
5:13
agilidade, eu tava iniciando com gestão de projeto numa empresa
5:18
que eu que eu trabalhava, que era de diagnóstico por imagem, e
5:23
dali eu comecei a me encantar. Pra esse mundo, sabe, olha que
5:28
legal, a gente pode ter feedback mais rápido, a gente pode é é
5:31
fazer de de maneira contínua, né?
5:34
E aí eu vim conectar com os problemas que a gente tinha ali
5:37
dentro e comecei a plantar um pouquinho dessa ideia lá dentro
5:42
pra poder eu conseguir aprender. Então assim foi 11 jogo de ganha
5:46
ganha, vamos dizer assim, né? Foi por isso que eu entrei, foi
5:49
mais assim, motivada. Por uma inspiração, né, que é
5:53
muito raro no nosso meio, né. A gente tem uma inspiração
5:55
feminina ali, normalmente a gente vem, principalmente eu,
5:59
né, que é da da tecnologia e tal.
6:00
A gente tem uma formação onde tem é muito dominado pelo
6:03
universo masculino. Então ela, essa professora, Ela
6:08
Foi 11, pessoa muito incentivadora assim, né?
6:11
Pra que eu me desafiasse ali dentro desse contexto, mas.
6:16
Pra uma coisa incremental, pra uma questão que eu pudesse
6:19
exercer melhor o que eu poderia fazer.
6:23
E aí ao invés de eu começar de cima, né, eu comecei facilitando
6:28
os times. Fui fazer é eu fiz curso com a
6:31
bel, pra você ter ideia de facilitação, né não, bel.
6:38
Participei da primeira turma da bel ali de.
6:40
Facilitação. Não é EE.
6:43
Aí passei por várias empresas pra até eu chegar, né, onde eu
6:47
pudesse trabalhar com agilidade em escala.
6:49
E aí tem n certificações, né, que vão desde de facilitação
6:53
management, 3.0, kanban, screen e até chegar No No nível do
6:58
safe, ESPC no safe, enfim, todo todo esse processo aí a gente
7:03
como a bel falou, né? Eu acho que independente de ser
7:06
tradicional ou ou não. É, a gente vai pedir todas as
7:10
Fontes, a gente procura entender todas as ferramentas, métodos,
7:15
modelo de pensamento e todo, tudo mais pra que no momento
7:18
oportuno a gente utilize, né? Ô Lu, vou te fazendo 11 pergunta
7:23
ainda antes de entrar no nosso tema aqui, como você falou que
7:26
você trabalhava numa empresa de imagem, né?
7:28
Você teve essa inspiração e aí você levou pra lá pouco sobre
7:32
esse novo conhecimento que você estava adquirindo.
7:34
Como é que foi esse processo lá, né?
7:37
Então porque era novo pra todo mundo, como é que, como é que
7:39
foi essa adoção, como é que funcionou ou o que que não
7:43
funcionou, o que que vocês tiveram que mexer pra pra fazer
7:46
isso funcionar? Conta pra gente porque essa é
7:48
uma experiência legal, né? Cláudia, boa, você perguntar,
7:52
isso é engraçado, né? Porque foi muito um trabalho de
7:55
formiguinha, tá? Então assim, um pouco de
7:57
persuasão ali, experimentação, eu não dava nome pro que eu tava
8:01
fazendo. E aí quando eles viam o
8:03
resultado, aí eu contava, olha, é uma técnica nova de gestão, a
8:08
gente pode implantar assim, assim assado.
8:10
Olha, melhorar, a gente pode ir pra cá.
8:12
Então foi meio que no rack mesmo, né?
8:15
Então a gente pega 111 hackzinho ali, EE implementando o que eu
8:19
IA aprendendo e foi dessa forma. Não foi um negócio assim, Ah,
8:22
vamos botar agilidade, não, não foi assim, tá?
8:25
Não é engraçado, né, que parece bonito, né e tal, mas
8:30
normalmente as pessoas querem resultado, Cláudio.
8:33
Então, quanto menos nome você der para as coisas que você tá
8:37
usando e mais resultados. Gente, quem tá só ouvindo é que
8:41
assim a bel tá ali balançando AA cabeça e tal.
8:44
Porque é muito isso, né? Não, bel?
8:46
Fala aí. É, e a gente troca muito sobre
8:49
isso, né? Lu?
8:50
A gente fala sobre é tratar a dor, né?
8:55
Resolver o sintoma, mas sem falar o nome do remédio.
8:58
Então acho que é muito disso, inclusive depois do movimento
9:01
que a gente teve, né, de agilidade, de cair ali No No
9:05
descrédito, né? Da questão de muitas é empresas
9:09
ali que passaram por lay off, principalmente com o impacto nas
9:13
suas áreas de agilidade, né? A gente teve esse movimento
9:15
principalmente aí no ano passado.
9:18
Eu vejo que hoje, se a gente chega com uma proposta, e aí até
9:21
falando como consultoria mesmo, se você chega com uma proposta
9:24
pra uma empresa. Falando de agilidade, usando
9:27
termos, né? Diz crun cramban.
9:29
Já de cara a maioria das pessoas fica com resistência inclusive,
9:34
né? Então vamos falar mais de como a
9:36
gente soluciona dores, como que a gente pode resolver problemas?
9:39
Sem falar muitos nomes. Acho que é um bom caminho.
9:42
Não e isso que vocês estão falando é muito interessante,
9:45
porque assim a gente. Tem discutido até esse assunto
9:48
aqui, né? Sobre o desgaste da agilidade,
9:50
né? O quanto até a credibilidade da
9:53
agilidade vem sendo abalada e tem várias razões pra isso
9:56
acontecer. E a gente tem escutado também
9:59
que muitas pessoas têm feito essa abordagem, né?
10:02
Vamos tentar não dar nome aos bois, porque os nomes já estão
10:05
gerando uma resistência. Antes de começar qualquer coisa.
10:08
É interessante ouvir vocês falando isso, né?
10:10
Porque foi parte da experiência de vocês.
10:13
Fazerem isso, começarem a colocar as práticas ou as boas
10:16
práticas sem necessariamente precisar dizer que é que não é e
10:20
tal. Porque de fato, a gente, pelo
10:22
menos eu também tenho sentido isso.
10:24
A gente vem encarando essa, essa resistência mesmo ou muitas
10:28
vezes não é nem tanto resistência, tem resistência,
10:31
mas também tem aquelas pessoas que já acham que já conhecem pra
10:34
caramba. E na verdade a abordagem dela
10:37
não é exatamente a agilidade que a gente gostaria que fosse.
10:41
Aí não é bem uma resistência, mas mas é um problema também,
10:44
né? Vocês têm sentido isso também,
10:46
meninas. Eu posso só complementar de e
10:50
olha, olha que bacana, você me fez uma pergunta de como que eu
10:53
comecei num cenário onde não tinha, que era novo pra todo
10:56
mundo e eu falei que eu comecei como um hack, não levando o
10:59
nome. Isso eu tô falando lá de trás
11:00
porque já tem um certo tempo aí na estrada e não sou velha,
11:03
vocês que estão ficando idoso aí.
11:06
Mas. Mas assim, pra além dessa
11:08
brincadeira infame. Percebam que desde lá de trás e
11:12
olha que eu não era experiente, tá?
11:14
Hoje a gente tá usando a mesma estratégia que é não dar o nome.
11:19
Eles. Mudam, mas os padrões permanecem
11:24
os mesmos, né? Pra algumas coisas e não tem
11:26
jeito. Eu acho que é isso mesmo.
11:28
É, eu acho que é o jogo da adaptação, né, gente?
11:30
Porque teve um momento que era moda, vocês lembram que era
11:33
bacana, agilidade, todo mundo vai usar e não sei o que lá,
11:36
mas. Ou seja, já teve um momento que
11:38
não foi. EEE respondendo a sua pergunta,
11:41
Cláudia, agora a última sim, eu tenho notado é esse movimento
11:45
cada vez mais de não falar nome da do descrédito e etcetera, mas
11:50
eu posso estar equivocada e eu estou aberta aqui a vocês
11:54
trazerem a visão de vocês. Mas desde que o mundo é mundo, a
11:59
gente precisa de alguma gestão. Né?
12:01
A gente tem aí livros de gestão lá atrás que fala sobre medir,
12:05
sobre pensar, né, tomar decisões baseadas em dados, e isso está
12:09
cada vez mais evidente. A inteligência artificial vem
12:12
fortalecendo isso pra todos os níveis da sociedade.
12:15
Antigamente você não vê tantas pessoas em vendas falando é é em
12:19
números pra tomar decisão como agora, né?
12:22
É como que eu vou influenciar meus consumidores, todo mundo
12:25
baseado em dados, números e et cetera, pra poder fazer campanha
12:28
EE approach e tudo mais. Por que que a é?
12:31
É na gestão de qualquer é, é nicho, porque a agilidade, na
12:37
minha visão, ela é um meio pra você, né?
12:40
É a fazer esse acompanhamento e rapidamente rever a rota.
12:45
Por que que seria diferente? A gente não não não precisar
12:48
disso hoje. É isso?
12:50
Bom, olha só, a gente meio que já começou a entrar no tema, né?
12:53
Tem muito a ver com o que vocês apresentaram lá no adiail Brasil
12:56
que a gente está discutindo agora.
12:57
Por acaso ou não por acaso? Não sei.
12:59
Vocês apresentaram o tema lá da palestra de vocês foi
13:02
transformação digital. Porque as promessas não se
13:05
realizam e como fazer a rota dá certo mesmo assim?
13:10
Eu vou pedir a vocês, meninas, que vocês tragam um pouquinho.
13:12
Então sobre esse escopo, o que que vocês levaram então para
13:15
falar disso no adiaio Brasil, que foi super legal, parece que
13:18
vocês tava tava cheia pra caramba.
13:21
E depois a gente fala um pouquinho, né?
13:23
Como é que a gente muda esse cenário, que é a segunda
13:25
pergunta da própria, do próprio título de vocês?
13:28
Que provocou a gente AA submeter essa palestra ali, né, Cláudio?
13:32
E quem estiver nos ouvindo foi muito.
13:36
A questão do da da provocação que a gente tem, né?
13:40
Eu e Lu, a gente troca ideia sobre vários temas, desde
13:43
agilidade a outros métodos, né? Enfim, a gente tá sempre
13:46
trocando sobre esses temas. E a gente quando pensou em
13:51
submeter a gente falou assim, vamos falar sobre transformação
13:53
digital, tá? Vamos, mas falar o que funciona,
13:57
o que é bacana, o que tá indo bem, trazer a ferramenta, esses
14:02
escopos assim. Meio que é comum, né?
14:05
São coisas que a gente vê muito no nos eventos que a gente
14:08
participa e a gente sempre fica com aquela pulguinha atrás da
14:11
orelha de vamos fazer diferente, vamos falar o que ninguém quer
14:14
ouvir, vamos trazer o que as pessoas acabam velando um pouco
14:18
ali pra compartilhar, né? Porque tem muita coisa que é
14:21
dita que nem sempre sai somente como discurso, né?
14:26
Vai falando ali, a gente sabe que.
14:28
Tem as dores e as delícias da da transformação digital, mas que
14:32
muitas pessoas focam somente nos resultados positivos, nas
14:35
grandes conquistas. Mas a gente sabe que até chegar
14:38
nesse ponto, tem muita pista aí que a gente acaba queimando a
14:42
sola de sapato, né? Então a gente tem os
14:45
aprendizados, tem as questões que a gente aplica que não dão
14:47
certo. E o grande centro da da nossa
14:52
proposta ali de de conversa foi. Não vai dar certo.
14:55
Mesmo assim, de cara, tem muita coisa que precisa ser adaptada,
14:59
tem muitas questões que a gente precisa ajustar, adequar, para
15:02
que os resultados sejam positivos, né?
15:05
Acho que o público acaba tendo um imaginário de que, Ah,
15:09
beleza, eu vou planejar. Vai dar tudo certo, né?
15:11
Sempre o caminho feliz e quando algo não sai, como é proposto.
15:16
Já que aqui não tá funcionando, que não tá indo bem, quando na
15:19
verdade o caminho não linear é o caminho comum, né?
15:23
Todo mundo passa por isso, ninguém começa 11 projeto de
15:26
transformação digital é de forma 100% tranquila, né?
15:31
Todo mundo vai ter um caminho ali, insinuoso vai passando, vai
15:34
vencendo os obstáculos e no fim do dia acaba tendo boas
15:38
histórias para contar. Acho que isso foi Oo cerne aí
15:40
que motivou a gente a criar esse case ali para palestra.
15:45
Lu, você quer dar uma complementada?
15:47
Cara, eu só assino no e concordo em grau, gênero e número com a
15:53
bel, porque a gente é muito alinhadonesse.se eu puder
15:57
complementar alguma coisa, eu diria que foi muito gratificante
16:03
ter pegado esse tema. E a gente queria ficar umas 2
16:05
horas no palco porque tinha a gente queria explicar as
16:09
ferramentas que a gente levou e tal pra ajudar as pessoas,
16:12
porque assim como a bel colocou. Uma transformação, ao contrário
16:17
do que se pensa, né, de que é uma reta, ele é 11 caminho muito
16:22
sinuoso. E a questão como fazer dar
16:25
certo, mesmo não dando? Era muito isso que a bel falou.
16:29
É como que eu olho para um cenário que não é perfeito e
16:33
abraço essas dificuldades ou acolho ou quais ferramentas eu
16:38
consigo usar para que eu consiga avançar apesar das dificuldades.
16:44
Legal. E vocês podem falar um pouquinho
16:46
sobre as principais dores? O que que vocês têm sentido mais
16:50
assim? Quais são as principais dores
16:53
para que as coisas elas não elas não funcionem tão bem?
16:57
Bom você trazer isso, porque a gente tem desde um
17:01
desalinhamento ali, né? Entre o que é possível fazer e o
17:06
que se coloca na mesa para ser feito, até mesmo mudança.
17:11
Top down e feita no grito vamos colocar assim, né?
17:15
A gente até usou alguns jargões né, na palestra, né?
17:19
E algumas ferramentas a gente levou pra ajudar isso.
17:21
Então assim, pra além de de fazer mudança na base do Gogó,
17:26
né? Ou seja, é quem manda mais
17:29
troca, o que eu tenho que fazer ou então sobrecarregar time é
17:33
sem eu nem sequer entender se esse pessoal tá com capacidade
17:37
pra entregar o que eu realmente quero, o que eu preciso, o que
17:39
eu acho que preciso até. Uma falta de alinhamento e de
17:44
coragem ou de Liberdade pra que eu faça essa negociação logo de
17:49
cara. E tem o.
17:51
A ausência de propósito também, que a gente vê muito, né, Lu?
17:55
Esse propósito, claro, pra adoção de de uma ferramenta ou
18:00
de um framew que às vezes vem muitas ideias.
18:04
Meio que pré prontas, tipo, Ah, eu vi um livro e agora vai ser
18:07
assim, ou então Ah, fiz um curso no final de semana, quem nunca
18:11
vivenciou isso né? Fiz um curso no final de semana
18:14
e agora a partir de hoje vai ser assim, gente, não é errado a
18:17
gente aprender coisas novas, EE propor melhorias, né, e adaptar
18:21
o contexto que a gente faz, isso é muito positivo, mas não pode
18:24
ser assim, né? De qualquer jeito ou toque de
18:26
caixa tem que envolver as pessoas, garantir ali 11
18:29
sinergia, baixar a resistência, então.
18:32
Boa parte da resistência cultural.
18:34
Ou é porque as pessoas fazem o que fazem da forma de sempre e
18:38
estão fechadas realmente, né? Ao novo, ou porque alguém vem
18:42
tentando colocar 11 método ali, ou uma ferramenta ou um novo
18:47
processo de qualquer jeito. Coque de caixa sem comunicar
18:50
adequadamente, sem explicar o propósito ou sem envolver as
18:53
pessoas que realmente precisam ser envolvidas pra que uma
18:56
transformação digital aconteça de forma satisfatória.
18:59
Né? Meninas, olha só, a Luciana
19:02
falou sobre as ferramentas, né? Algumas e durante a palestra, ao
19:07
final, vocês disponibilizaram inclusive um acesso ao tookite.
19:10
Vocês podem falar que ferramentas são essas?
19:13
Como é que o que que a gente pode e deve usar?
19:16
Como é que a gente pode então enriquecer a nossas caixas de
19:19
ferramentas, então? E quais são as mais utilizadas,
19:23
dados essas dores que vocês falaram aqui?
19:27
Boa, então? A gente falou, que legal você
19:30
trazer isso, né? Porque como eu falei lá, a gente
19:32
queria ter ficado EE, falado mais sobre isso, levado n
19:36
coisas, enfim. Mas nesse toquete a gente
19:41
sugeriu algumas coisas simples. Aliás, talvez não tão simples
19:46
assim, porque, como a bel bem disse, precisa ter um pouco de
19:52
propósito, né? Mas o que acontece?
19:55
Esses papos, né? A gente partiu do princípio que
19:59
as pessoas já tinham essa abertura para conversar, já já
20:01
tinham essa abertura para negociar.
20:03
Então a gente sugeriu ali que, por exemplo, você começasse a
20:07
usar uma régua para medir, né? Ou para estabelecer tamanho
20:11
entre os propósitos. E aí a gente tava falando muito
20:13
de coisa estratégica, né? Então, supondo que você tem 111
20:17
objetivo estratégico, ao invés de alguém chegar.
20:20
EE no Gogó falar assim, você vai fazer esse porque tipo, o cara é
20:24
um bam bam bam, não, pera aí, a gente vai estabelecer uma regra
20:28
aqui na empresa. A bel tá botando carinha com
20:30
riso aqui, gente. Aqui é uma empresa e a gente vai
20:34
combinar. E é como a bel falou, né?
20:36
A gente vai tá todo mundo acordado que vai ter uma troca,
20:41
né? Eu vou fazer uma troca.
20:42
Se você quer que eu faça x ao invés de y, eu preciso que x.
20:48
Seja minimamente do mesmo tamanho do que y ou seja, e aí a
20:52
gente sugeriu uma régua onde a gente tinha ali algo chamado
20:55
cod, né? Que era o cost up delay.
20:57
Ou seja, quanto que custa eu não publicar o que já tem lá e
21:01
quanto que custa? O que você está me trazendo?
21:03
Tinham que ser coisas equiparadas, porque senão eu
21:05
troco uma laranja por uma melancia.
21:08
E aí, coitado do meu time. Não posso fazer isso, então eu
21:11
tinha que trocar laranja por laranja, então a gente sugeriu
21:13
lá no tokit que tivesse essa ferramenta, e aí a gente também
21:16
sugeriu 11 espécie de livro. Razão, né?
21:19
Ali onde tinha uma tabelinha sugerindo modelos, é o que que
21:23
era equiparado para além disso checklist de wippy também, né?
21:27
Porque disso, né, cara, é a gente sugeriu ali o que a gente
21:31
chama de p 80, né, 80% dos nossos itens tem que ser
21:34
entregues, ou deveriam, a gente sugeriu.
21:38
Não é a gente, né? Tem que não tem que nada não.
21:40
Mas a gente sugere que, idealmente, 80% do que a gente
21:45
faz ficasse dentro de um range pra ser saudável, né?
21:49
Ou seja, práticas que você não vai colocar Na Na próxima
21:53
segunda-feira, mas que você pode começar a implementar na próxima
21:56
segunda-feira. Além disso, tinha.
22:01
Por favor, sempre, Cláudio. A gente a gente até falou sobre
22:06
isso, né? Lá na palestra que, por exemplo,
22:08
a questão do checklist do limite de wipi.
22:11
Por que que veio essa provocação, né?
22:13
De colocar essa ferramenta no tukite?
22:16
Cara, as pessoas não, não querem alinhar ali Oo básico.
22:19
Em algum momento saem fazendo no modo robô.
22:23
Né? E não sabe porque que está
22:24
fazendo. E quando vê, não dá conta da
22:27
quantidade de demanda, né? Que precisa ser entregue no, no
22:31
fim do dia, não está gerando valor na ponta.
22:33
Então é meio que obrigar as pessoas.
22:36
E aí o obrigar não é Oo termo, né?
22:38
Impositivo da coisa, mas minimamente provocar uma
22:42
reflexão, né? Com o limite de wipi ali, tipo.
22:45
Faz sentido priorizar isso agora?
22:47
Talvez não faça, né? A gente sabe o suficiente sobre
22:50
esse tema pra puxar ele, talvez não.
22:52
Não saibamos, né? Então é muito nessa linha.
22:55
Até porque é difícil dizer não, né?
22:57
Então, o que vocês estão propondo são parâmetros que o
23:01
não possa ser melhor entendido. Exatamente, exatamente.
23:06
E falar não também com com propriedade, né?
23:09
Tipo, não vou pegar esse item agora porque priorizamos tantos
23:13
itens aqui que vão gerar mais valor na ponta, ou então não vou
23:17
priorizar esse item agora, porque não, não faz sentido.
23:20
O impacto é baixo dentre né, a nossa base de de dados aqui ou
23:25
de clientes que vão utilizar determinada solução.
23:28
Então é você falar não com o embasamento e aí volta pro pro
23:31
começo da nossa conversa que a gente fala, né, de decisões.
23:34
Orientadas a dados. EE, você conhecia dos números?
23:38
E aqui Na Na empresa eu falo muito pro time, né?
23:41
Eu falo descida com dados e cresça com resultados.
23:44
Então é fazer essa roda tá sempre girando, né?
23:48
Da gente olhar para os números. EE tomar boas decisões com eles
23:51
também. E dado, obrigada Flávia EE.
23:57
Dado que a gente tava falando sobre coisas estratégicas, né?
24:01
A gente tava falando de portfólio.
24:03
A gente, além de tudo isso, EE, gostei muito da forma como vocês
24:07
trouxeram, porque nada mais tudo que a gente trouxe ali no
24:10
tukite, nada mais era do que ferramentas para ajudar a pessoa
24:15
a argumentar para um possível, não?
24:18
Né? Então todo o embasamento por um
24:20
possível não, a gente tava ajudando por quê?
24:22
Porque na hora de de realinhar a rota e abraçar esse desvio, isso
24:27
poderia ajudar. Essa era a nossa intenção.
24:29
E para além de tudo, a gente ainda sugeriu algo que na minha
24:32
visão EE no nosso papo, a gente até brincou que que eles iam
24:35
querer chutar a gente da sala, que né é que era 11 revisão de
24:41
portfólio a cada 30 dias e uma revisão de 30 minutos.
24:46
E ali onde você colocasse o que que entra, o que que sai e o que
24:49
que que você para. E aí pensando em mercado
24:53
realmente, né? Porque uma vez que você faz
24:56
esse, essa faxina, vamos dizer assim, no seu portfólio, você
25:00
tanto abre espaço para tirar o que não faz mais sentido.
25:04
Porque tem gente que deixa o negócio lá, o time vai fazendo
25:06
só depois. Isso aqui já não era para ter
25:08
sido feito. Mas gente, como assim?
25:12
Aquilo sanitizar o black log faz parte de cuidar da nossa saúde
25:16
mental, né? Porque fica tão lotado de coisa
25:20
que você acha que você está sempre em dívida, né?
25:23
Você fica com aquela sensação. E aí tem tem vários fatores, né?
25:28
Você AA neurociência explica, né?
25:30
De você ver que os itens não estão caminhando, que você tem
25:32
muito mais pra entregar do que você de fato está entregando.
25:35
Então gente, cuidem dos blacklogs assim com com carinho.
25:39
Um valinho, um portfólio. Vejam se faz sentido seguir ou
25:42
não com determinadas iniciativas, porque descontinuar
25:46
uma iniciativa também é uma decisão bem acertada, né?
25:49
Eu vejo que muitas pessoas têm receio às vezes de falar não pra
25:54
uma iniciativa, principalmente dependendo de onde surgiu essa
25:57
iniciativa ou de quem surgiu essa iniciativa, quando às vezes
26:01
essa melhor decisão que a gente toma tanto pra retorno sobre
26:05
investimento, custo. É disponibilização de pessoas, é
26:09
com gasto ali de de energia para execução e vários outros pontos
26:13
também, né? Sim, é não.
26:14
É o que você falou. Muitas vezes é mais importante
26:17
você dizer o que você não vai fazer do que dizer o que vai
26:21
fazer. Mas ao mesmo tempo, é difícil.
26:24
E então é interessante que vocês estão trazendo, porque é uma
26:27
forma da gente argumentar os nãos ou argumentar o que que
26:31
deve ser o portfólio de fato, né?
26:33
E revisá lo, né? Mantê lo sempre de uma maneira
26:36
dinâmica, ele o mais atualizado possível com aquilo que está de
26:39
fato gerando, fazendo a diferença, entregando valor e
26:42
tal. É e um ponto também, né Cláudio,
26:46
que é muito importante da gente frisar e relembrar pra todo
26:49
mundo, sempre. É que além de revisar o
26:53
portfólio, rever os combinados, é comunicar esses novos, esses
26:58
novos combinados. Muitas pessoas, às vezes tem 11
27:01
olhar para o portfólio, tem um olhar ali para essa initização
27:04
do backlog. O meu eu costumo brincar, mas
27:07
acabam não comunicando, né, stakeholder?
27:10
As pessoas interessadas dentro ali do do ecossistema, em torno
27:13
daquele portfólio ou pessoas que vão receber algum tipo de valor
27:17
vindo daquele portfólio. Então, assim, comunicar também
27:20
faz parte do do trabalho. Façam essa revisão e comuniquem
27:23
adequadamente pra que as pessoas estejam todas na mesma página,
27:27
né? Boa parte de problema de falha
27:29
de comunicação, questões de pessoas e estarem atuando em em
27:34
itens que às vezes não só uma prioridade no momento.
27:37
Se você for olhar a causa raiz, no final do dia tudo uma
27:40
comunicação que talvez não tenha sido adequada, né?
27:44
E foi legal você falar isso, porque assim eu IA entrar agora,
27:46
assim, numa reta final aqui, nossa, IA começar a puxar o que
27:50
que a gente precisa fazer, que é a segunda pergunta do título da
27:53
palestra de vocês, né? Como fazer isso, dar certo,
27:55
botar isso na rota, a comunicação, ninguém tem dúvidas
27:59
de que é um caminho, mas o que mais, meninas?
28:02
O que que a gente precisa fazer daí?
28:04
Vocês já falaram muitas coisas aqui, mas tem alguma receita de
28:07
bolo, alguma prática, aquela que é a bala de prata?
28:11
Tem isso, existe isso. Nossa, se tiver, eu acho que eu
28:15
quero. É é aquele aquela aquela
28:20
brincadeira que a gente faz muito em palestra, eu conto ou
28:23
você conta, né? Então eu eu acho que essa sua
28:29
resposta é, é assim, você fez a pergunta de um trilhão de
28:32
dólares, não é porque, né? Se tivesse essa bala de prata,
28:36
acho que todos queriam. Mas do auge da minha humildade,
28:41
se eu puder contar para vocês a minha última experiência.
28:44
A gente teve um sucesso muito maior.
28:46
É óbvio que é absoluto, não, eu nunca vivenciei isso em nenhuma
28:50
organização ainda. Quem sabe eu vá conseguir.
28:54
Mas toda essa comunicação que a gente tá falando, ela não começa
28:59
de baixo para cima. Ela começa com os líderes e com
29:04
os líderes. Essa conversa EE ela fica mais
29:07
interessante quando você fala o que eles gostam de ouvir, que é
29:09
o que é falar sobre, quando a gente tá falando dessa
29:12
negociação. E parar alguma coisa não é
29:15
chegar o seu fulano, o senhor tem que parar.
29:16
Não, eu entendi, mas quanto que a gente vai ganhar se isso
29:22
entrar? Quanto que a gente perde se isso
29:24
sair, sabe? Então é nesse lugar o papo.
29:28
E aí o papo fica mais Sério e as pessoas tendem a aceitar melhor,
29:34
porque a gente não tá falando de vaidade.
29:37
A gente não tá falando que é tirar a estratégia que o Cláudio
29:40
trouxe ou que a Isabel trouxe. A gente tá falando de o quanto
29:43
que a estratégia a favorece, o mercado, a empresa e et cetera,
29:49
e quanto que AA estratégia b favorece ou fortalece ou o que
29:54
ela faz pra dentro da empresa. Sabe EE como a bel bem trouxe
29:58
você também. Cláudio falou sobre a
29:59
comunicação, a comunicação entra nessa questão, é comunicação,
30:03
mas é também uma comunicação. E direciona e orienta.
30:08
Então, primeiro você trabalha essa cabeça dessas pessoas,
30:12
porque assim como nós tivemos que ter um embasamento pra
30:16
aceitar que as coisas dessa maneira eram melhores, a gente
30:19
tem que ter alguma coisa chamada empatia com esses líderes, que
30:23
também vem de um mercado EE, de uma rotina que era diferente.
30:28
Então a gente precisa provocá Los, mostrar que existe um meio
30:32
onde pode trazer resultados melhores.
30:35
E aí, com pequenas doses, a gente vai mostrando pra eles de
30:38
que isso é possível até que a gente chegue na resposta dessa
30:42
segunda pergunta, que não é uma bala de prata, pelo amor de
30:45
Deus, tá, gente? E no fim do dia, não é só sobre
30:49
tecnologia, sobre métodos prêmiox, né?
30:53
No fim do dia, a gente tá falando de pessoas, todas as
30:56
transformações. Ela tem pessoas ali executando,
31:00
pessoas planejando, montando as suas estratégias.
31:03
Então. É saber que a gente vai
31:05
encontrar todos os tipos de pessoas dentre esses projetos de
31:10
transformação e que a gente precisa saber lidar com todos os
31:13
perfis, saber adaptar o que for preciso.
31:16
E a chave de tudo é que as pessoas estejam engajadas,
31:20
motivadas ou como a gente acaba falando, né?
31:24
Que as pessoas estejam no momento certo, no lugar certo,
31:27
pra fazer o que precisa fazer e gerar valor no final.
31:30
Então não é um trabalho fácil. Né?
31:32
Nem sempre a gente vai conseguir do dia pra noite.
31:35
É. É questão de de criar cultura,
31:37
né? Criar ali alguns momentos pra
31:40
que as pessoas convertem e estabeleçam ali suas cadências
31:44
de comunicação. Mas no final, quando o resultado
31:48
vem, tudo vale a pena. Muito bom meninas, pra gente
31:51
fechar aqui. Já demos algumas dicas de ouro
31:54
aqui. Diga se não foi a bala de prata,
31:55
mas foram dicas de ouro. Mas eu vou pedir mais dicas
31:59
então assim. Pra quem tá começando esse
32:01
processo, seja de transformação digital, do nome que a gente
32:05
quiser dar, mas quem tá entrando nesse mundo e pros agilistas em
32:09
especial, que muitos vão conduzir esse esse processo, o
32:12
que que vocês podem falar pra essas pessoas?
32:21
Coragem e paciência. Que mais?
32:24
Resiliência também, mas. Tirando as brincadeiras, né, eu
32:31
acho que o principal ponto óbvio, né?
32:34
Coragem da ciência e resiliência também são necessários.
32:37
Tá, mas a gente falou muito de comunicação.
32:40
Se você é uma pessoa agilista, que não gosta de se comunicar ou
32:45
acha que a sua comunicação não é tão bacana em vista em
32:49
conhecimento sobre o tema, né? Tem, tem várias.
32:52
Frentes aí de de melhorar a nossa comunicação, porque ela
32:55
faz parte do nosso trabalho e boa parte dos resultados que a
32:59
gente tem de forma positiva vem da forma que a gente comunica.
33:03
E a questão da comunicação, não estou falando só de AI, como eu
33:06
vou escrever um e-mail? Como eu vou formalizar alguma
33:08
coisa? Como eu vou me comunicar com as
33:10
pessoas? Não, porque.
33:11
Num processo como esse, de transformação, a gente vai
33:14
comunicar com vários públicos. Então, ora a gente está no nível
33:17
time, ora a gente está no nível de coordenação, ora a gente está
33:20
na estratégia aí fazendo, né, uma analogia com o modelo do
33:24
Flight levels. A gente precisa saber comunicar
33:27
bem com todas essas pessoas que estão envolvidas, né?
33:31
Então, pra que a gente consiga. Evoluir a gente precisa se
33:35
aprimorar se for, né? O cenário aí de quem estiver
33:37
ouvindo não, não curte muito aí a comunicação.
33:40
Vale a pena investir tempo e energia nessa melhoria, tá?
33:45
Legal, até porque envolve mudança, né?
33:47
É você. A gente tá fazendo uma gestão de
33:49
mudança, né? E a comunicação realmente é um é
33:52
um papel. É um passo super importante pra
33:55
isso funcionar. Legal.
33:57
Posso complementar um pouco rapidamente?
33:59
Por favor. Dizendo o seguinte.
34:02
Quando a gente está falando de resiliência também, eu acho que
34:04
vale muito uma coisa para quem está iniciando, uma coisa que eu
34:08
demorei para, caraca, para aprender.
34:09
E se eu puder compartilhar e se puder tocar quem estiver nos
34:13
ouvindo, vai ser ótimo. Que é o que muitas vezes eu
34:16
achei que eu era uma pessoa incapaz, porque eu tentava
34:20
algumas coisas e às vezes eu não chegava no resultado de cara.
34:23
E aí quando a gente está falando de resiliência, é exatamente
34:26
isso. Às vezes, entender que nem tudo
34:29
é com você. Isso é muito importante, tá?
34:32
Às vezes você deu o seu melhor, você investiu na comunicação,
34:36
você chegou no. Mas o que acontece é que nem
34:39
tudo é sobre você também. E aí resiliência mora nisso,
34:43
sabe? Em você tentar de uma maneira
34:45
diferente num outro momento. Porque quando a gente tá falando
34:48
de pessoas e a gente tá falando de gestores e novamente, vem de
34:53
uma escola que é diferente do que a gente tá muitas vezes
34:56
propondo a neuroplasticidade do nosso lado.
35:00
Agora precisa estar presente de eu abordei desse jeito.
35:03
Ainda não chegou a mensagem, então como é que eu volto para
35:07
casa? Entendo que o problema não é
35:09
comigo, só comigo, mas eu entrego essa mensagem com uma
35:13
outra roupagem daqui a um tempo. Olha isso é uma reflexão, a
35:17
baita reflexão, Hein, Lu? Vocês não têm ideia de quanto
35:20
que eu já apanhei, gente, foi isso.
35:22
Vocês não têm ideia. Porque é muito fácil, a gente é
35:26
Sério, é é muito fácil a gente ir Ah, tem que entregar nos
35:29
níveis diferentes, tá bom, mas aí você fala, tá bom, como pensa
35:32
que eu tô começando agora, gente?
35:34
Muitas vezes eu falei, ok, vocês estão falando isso, mas como
35:37
assim? Testando, voltando para casa, às
35:40
vezes, tipo, volta o cão arrependido, EE sabe?
35:46
Lá da na cara a tapa de novo e buscando novos aliados, vai ter
35:51
sempre alguém. E isso é real, tá?
35:54
Vai ter sempre alguém no time ou que provavelmente vai estar
35:57
acima de você. E essas pessoas são
35:59
importantíssimas de você ter, porque elas vão ter visões que
36:02
você não tem. Quanto mais alta as pessoas
36:05
tiverem, mais visão ela tem de lugares que você não alcança.
36:09
Então a gente falou isso na palestra do ano passado, né, né?
36:12
Bel da questão da ponte. Então, quanto mais aliados você
36:17
tiver, quanto mais você conseguir ouvir dessas pessoas,
36:21
também maior vai ser seu repertório para você conseguir o
36:25
sucesso, se você insistir. Muito bom.
36:27
E com essa reflexão a gente fecha o nosso episódio.
36:30
Foi muito legal. Queria agradecer demais a
36:33
presença de vocês 2. Foi muito rico aqui para gente.
36:35
Espero que vocês voltem. A Isabel já voltou, espero que
36:38
vocês voltem mais vezes. Meninas Lu e bel, muito
36:42
obrigado, tá? E espero vocês num episódio,
36:44
daqui a pouco de novo. Boa, Cláudio.
36:47
Muito obrigada mais uma vez pelo convite.
36:49
Conte com a gente. A gente estará sempre por aqui.
36:52
Obrigada pelo convite, Cláudio. Obrigada pessoal que estava nos
36:55
ouvindo e a gente está sempre à disposição.
36:58
A hora que vocês quiserem bater papo é o que a gente mais gosta
37:01
de fazer. Muito legal, muito legal, eu vou
37:03
botar o LinkedIn de vocês na descrição, tá?
37:05
Gente, obrigado, obrigado meninas, comunidades, obrigado e
37:08
até a próxima fique com a gente.