Latest / Spirit Mind Energy – Dein Universum für moderne Spiritualität | Gespräche mit Petra Baum / 092 Warum gehört der Mittwoch zu Hermes? | Vera Zingsem & Petra Baum
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- Petra Baum: Hallo zusammen. Warum ein bekanntes Paketunternehmen sich den Namen Hermes gegeben hat, das kann man sich ja noch vorstellen. Aber habt ihr auch eine Ahnung, was Hermes mit Dieben und Räubern zu tun hat? Damit starten wir heute, den Mittwoch bei den Griechen. Und ich begrüße ganz herzlich Vera Zingsem zu diesem Thema. Liebe Vera, herzlich willkommen. Vera Zingsem: Vielen Dank, liebe Petra. Lustigerweise ist zuletzt gerade da, wo ich mit Hermes anfangen wollte, ein Hermesboote mit dem Auto sozusagen heruntergefahren. Die Straße, war schon mal ein gutes Zeichen sozusagen. Petra Baum: Ein Zeichen. Vera Zingsem: Aber Hermes ist mal wieder, wenn ich den mit Odin vergleiche, das ähnlich weit entfernt wie Ares und Tür einfach ganz anders. Aber Hermes als solcher, der kommt eigentlich von Herrn Mayhorn und das ist Steinhaufen. Also ist eigentlich ein ganz, ist also nichts Versteinertes, sondern Steinhaufen, mit denen man die Wege und die Reiserouten abgesichert hat. Damit konnte man dann sicher sein, wir sind auf dem richtigen Weg. Also das ist eigentlich auch etwas und man hat auch Hermen aufgestellt mit seinem Anglitz drauf, teilweise auch, ihn dann zu ehren als denjenigen. der eben die Wege beschützt. er das... Also insofern... Und bei Merkur, das Merkur ist ja dann der lateinische Name, Merkur kommt nochmal, da ist noch mehr das Mercantile drin, das Kaufmännische. Also insofern kann man sagen, der ist immer mehr Richtung Kaufmännisch, aber er ist eigentlich auch derjenige, er ist der Schutzpatron der Diebe und Räuber und Ovid. In den Metamorphosen nennt ihn auch Meisterdieb. er ist von Anfang an, kann man sagen, ist er auf Handel aus. Also er tauscht, es ist erstmal Tauschhandel, was er betreibt. Und zwar ist er natürlich wieder der Sohn. Er wird in einer Höhle geboren. Nacht und Höhle, da wird er empfangen. in dieser, ist er, er wird von Zeuss und Maja. Marja ist in dem Fall der hellste Stern in den Plejaden, also sie ist eine ganz strahlende Göttin. Und sie ist eine der wenigen, die sich freiwillig zu Zeus begibt, mit ihm ein Techtelmächte zu haben. Dann geht sie aber mit ihm nachts in eine Höhle und natürlich ist wieder Hera die Bedrogene. Das sind so die Dinge, ich wirklich mal denke, muss es denn jedes Mal so sein? Also kann es nicht mal einfach, ja. Also auf jeden Fall ist es dadurch wieder heimlich. Also im Grunde ist es eine heimliche Angelegenheit. Aber immerhin ist es keine Vergewaltigung wie sonst, sondern die sind, also Marja gebührt ihn dann auch in der Höhle. er ist also schon am ersten Tag, wo er geboren ist. Heißt das da schon bei Homer? Morgens war er geboren, am Mittag schlug er die Leier, abends stahl er die Rinder, dem großen Schützen Apollon. Da ist er noch in Windeln. Und das wird auch immer wieder lustigerweise dann gesagt. Also er macht das alles. stiert dem Apollon eine 40-köpfige Rinderherde als Baby eigentlich. Und immer wenn er dann ertappt wird, dann legt er sich in die Wiege und und nukelt an seiner Windel. Also das ist dieses, ja, also er ist in dem Sinn Petra Baum: Deine Schlitzohr, oder? Vera Zingsem: ja totales Schlitzohr. Er ist auch jemand, der andere gern an der Nase herumführt. Am Tag seiner Geburt hat er schon die Lyra erfunden und auch selber geschlagen. Wobei das eben auch wieder so ein Ding ist. Er muss ja dafür eine Schildkröte regelrecht mit dem Messer aus der Schale herauspulen. Also ganz übel eigentlich. Für die Schildkröte ist das keine besondere Tat. Aber für ihn ist es eben toll. Und das heißt dann auch, durch den Rücken der Schale des Tieres bohrte er Löcher, festtickte drinnen nach Maß geschnittene Stäbe aus Schilfwort, spannte rings darüber nach seiner Erfindung ein Stierfell, fügte Arme daran mit einem Stege sie bindend und bezog es mit sieben harmonischen Seiten aus Schafdarm. Als nun aber so das liebliche Spielwerk vollendet, prüfte er mit dem Plektron die Seiten der Reihe nach. Mächtig tönte unter der Hand des Gottes die Leier und lieblich sang er aus freier Erfindung. Also das ist so dieses Zwiespeltige. Die Schildkröte tut mir trotzdem leid, Die Herstellung des Instruments ist auf ihre Art sehr unangenehm für die Schildkröte. als er dann mit Apollon zusammentrifft, Da ein wunderbares Instrument anbieten, das dann auch Apollon mit Wonne nehmen wird. Aber er überdeckt damit natürlich wieder, der Hermes, dass er dem Apollon vorher eine 40-köpfige Rinderherde gestohlen hat. Also da ist er auch noch in Windeln eigentlich und dann läuft er und dann sieht er diese Rinder, diese Kuhherde und dann macht er... Dann bastelt er unter den Füßen so Laub und Zweige, damit eben die Spuren verwischt sind. Dann stellt er den Kühen noch die Füße sodass es so aussieht, als wenn die entgegengesetzte Richtung weggelaufen wäre. Dann gibt es einen Hirten, den besticht er dann, der das gesehen hat, und dem verspricht er dann eine Kuh als Belohnung. Und die bekommt er dann, damit er stillschweigen bewahrt. Also insofern... kann man sagen, da schon, er entwendet dem Apollon die Kühe. wo Apollon dahinter kommt, der ist ja sein Halbbruder, sind ja von Zeus, der Zeus ist ja der Vater von beiden. Und dann gibt er ihm die Leier als Entschädigung. Also das heißt, er versucht schon mal, Tauschhandel zu betreiben und das klappt in gewisser Weise auch gut. ihm wird auch das erste Fleischopfer zugeschrieben, das ist auch zwiefpältig in gewisser Weise, denn er musste ja Kühe schlachten, das Fell für die Lyra zu haben. Also da hat er dann dieses Fell herausgearbeitet, damit dann auch die Lyra schön gestaltet wird und das eben auch einen schönen Klangkörper gibt. hat er eben das Fell gehabt. Und dann hat er gleich mal ein Fleischopfer für die zwölf olympischen Götter gebracht. Und dann guckt ihn Apollo etwas kariert an und meint, wieso 12, es sind doch nur 11. Und dann sagt er ganz unbescheiden, ich bin der Zwölfte. Und ja, also insofern kann man sagen, er ist in dem Sinn Trickster par excellence. Er guckt also, wo er Vorteile ergattert. es ist nicht, man kann jetzt nicht sagen, dass er sich Im Unterschied auch zu Odin, der sich immer die Menschen und die Welt bemüht. Hermes ist nur für sich selber da und guckt nur auf seine eigenen Vorteile und sieht, selbst als Zeus ihn zum Boten macht, also er merkt ja, dass dieser junge Mann, dieser junge Heranwachsende da schon seine Qualitäten hat, selbst als Zeus ihn zu seinem Boten ernennt, kann er ihm nicht versprechen, dass er immer bei der Wahrheit bleibt. Er windet sich überall raus. Für ihn ist Wahrheit auch nichts, was er verfolgen müsste. Er verfolgt nur seine eigenen Ziele, kann man sagen. Gut. Das nächste Instrument, Apollon, ist völlig entzückt natürlich, muss man auch mal sich überlegen. Und interessant ist ein erstaunlicher Laut, ganz neu geachtet ertönt mir, wie ihn wohl keiner der Menschen, so wählen ich jemals, vernommen. Keiner der ewigen Götter in ihren olympischen Häusern, außer dir, Betrüger. Du Sohn des Zeus und der Maya, welche Kunst, welch Sang, alle Sorgen zu schmelzen, welche genau ich Geläufigkeit, wirklich, die drei sind alle vereinigt, Heiterkeit und Liebe und süßen Schlummer zu schenken. Bin ich doch selber der Führer der Olympiadischen Musen, die da pflegen den Tanz und des Liedes prächtigen Ablauf und den blühenden Sang und die sehnenden Klänge der Flöte. Blühen wird nun dein Ruhm im Kreise der ewigen Götter, dir und deiner Mutter, das lasst dir sicher gesagt sein. Also da sehen wir, also Apollo ist vollkommen begeistert, unbezwingliches Sehen befiehl die Sinne Apollons und erhob die Stimme und rief die beflügelten Worte, Rinder schlechter, du Gauckler, du Tausendkünstler und Tischfreund, 50 Kühe ist es wert, was du da eben ersonnen und Hermes hat ihm ja nur 40 entwendet. Aber er sagt dann trotzdem auch gleich wieder Betrüger. Also das ist auch mitten in dieser Hymne auf den Welch sang und alle Sorgen zu schmelzen. Das ist einfach wunderbar. das ist auch wieder schön der Göttin der Erinnerung, Nemosyne. Der gilt eigentlich der erste Gesang des Gottes Apollo. Also da haben wir wieder auch diese Vorstellung, die Liebe und die Erinnerung, das gehört zusammen. Das hatten wir ja schon auch bei Also Minne bei uns. Also das ist etwas sehr Weises und es wird hier auch diese Göttin der Erinnerung gleich gepriesen und mit den ersten Tönen der Lyra wird sie auch besungen. Ja, und ohne Erinnerung könnten wir auch Ghandi singen. ist ja alles, also die Erinnerung ist tatsächlich von allem die Basis. gut, also er hat hier tatsächlich das Instrument für sich gefunden. Apollo wird mit seiner Leier auch sein Wahrzeichen geradezu. Aber der kluge kleine Hermes hat sofort noch ein neues Instrument erfunden, nämlich die Schalmei. Und da ist er dann auch wieder hinter ihm her und er möchte dann auch die Schalmei. Dafür gibt Apollo ihm dann diesen Dreigezweigten Stab des Reichtums und des Segens. Also das wird dann der Heroldstab. Dieser Heroldstab wird einerseits aus Gold, den nimmt er dann auch dankend an und er bekommt später auch noch dieser Heroldstab, der hat dann weiße Bänder und das wird oft fälschlicherweise mit Schlangen identifiziert. Das ist kein Schlangenstab, er hat tatsächlich nur weiße Bänder dran. Und das findet man aber immer wieder, dass er einen Schlangenstab hat. Das ist es nicht. Aber er wird damit, mit diesem Stab, wird er also zum Führer der Seelen auch bis in die Unterwelt. Also auch Hades befreundet sich mit Hermes und Hades und Hermes führt ihm auch die Toten zu. er hat auch die Begabung mit dem Stab, den Menschen, sterben. sozusagen einen sanften Tod zu ermöglichen. legt ihnen den Stab auf die Augen und dann entschlafen sie sanft zu und gehen zu Hades. Also das ist nochmal sehr, sehr schön auch zu sehen. ist Unterweltsführer und er leitet die Seelen der Verstorbenen zu Hades, dass sie dort heil und sicher ankommen. Also das ist wieder so ein schöner Zug von ihm. Und es heißt aber auch Andererseits gibt es auch die Vorstellung, dass dieser Stab ein Haselstab war. Und die Hasel steht ja auch für Kommunikation unter den Bäumen. Und der Haselstab heißt es, als er mit diesem Stab die ersten Menschen berührt hat, der Hermes, da fingen sie an zu sprechen. Und die Hasel ist tatsächlich ja auch der Baum der Kommunikation. Das gehört ja auch zu Artemis. Diese die Haselnüsse hieß es immer verleihen Schönheit, Wissen und Weisheit. Und das passt natürlich zu einem Gott der Weisheit, der er ja auch sein soll. und bei uns wäre dann ja auch noch die Wünschelrute, die ja die Energie auch Hase, die die mit den Energien der Erde arbeitet, wie mit einem Gebetstab. Also insofern kann man sagen, wird Hermes auch dieser Stab dann gerne zugesprochen. finde ich eigentlich auch eine schöne Vorstellung, dass er damit auch die Weisheit in die Welt bringt und auch die Energien der Erde erwecken kann. Das ist ja auch eine ganz wunderbare Geschichte. Also insofern kann man sagen, ist der Götterbote natürlich auch, aber deswegen unsere Paketgeschichte, dass wir die Paketboten haben, aber es ist immer ein gewisser Zwiefspalt. Er ist nicht zuverlässig, das ist natürlich auch das Luftelement, das er da auch hat. Und er dem Gott Zeus zweimal aus der Bredouille. ohne ihn hätte zum Beispiel Zeus gar nicht die Athene gebären können. Also Zeus Petra Baum: Okay. Vera Zingsem: hatte ja die Metis, die Mutter der Athene, verschluckt, als sie schwanger war mit der späteren Athene und hat es später Erst denken, dann handeln, könnte man immer da auch sagen. Er erst später herausgefunden, dass er das kleine Mädchen dann nicht gebären kann. Er kann zwar die Mutter mitsamt der Tochter verschlucken, aber damit kommt die Tochter noch lange nicht aus ihm heraus. Und da hat er plötzlich diese riesen Kopfschmerzen bekommen und Hermes hat sofort erfasst, worum es geht. Dass nämlich da ein Geburtsvorgang ansteht und der hat dann auch veranlasst, dass ... dass ihm der Kopf aufgemeistelt wird, damit Athene da herauskommt. Und die kommt auch schon in voller Rüstung mit einem lauten Schrei aus diesem Kopf heraus. Aber ohne Hermes wäre er da gestorben. Also das muss man auch ganz klar sagen. also insofern hat er auch zum Beispiel hat auch mal Zeus gerettet als und hat dann einen. Riesen, der mit 100 Augen eine Kuh bewacht hat, in der eigentlich sich eine Geliebte des Zeus vor Hera versteckt hat oder Hera eine Geliebte eben in der Kuh versteckt hat und Hera eben dachte, da mit der Kuh stimmt was nicht, da ist sicher wieder ein Betrug für sie drin. Also die Hera, das werden wir denke ich auch am Donnerstag, aber unter dem Donnerstag auch nochmal beleuchten. Hera ist eigentlich wirklich, da muss ich sagen, Da stehen mir manchmal die Stacheln auf, was mit der alles so gemacht wird und wie sie sich wieder da wehren muss und zu ihrem kommen. Und da ist eben Hermes auch wieder, der erschlägt dann diesen Riesen mit den 100 Augen, wo wir heute noch Argusaugen sagen. Der Riese hieß Argus, hatte 100 Augen und den erschlägt er. Da ist Hermes dann hilfreich. Also da kann er wieder ... Da kann der Trickster auf den Trickster setzen, denn Zeus hat ja auch diese etwas verschlagene Elemente in sich. da kann man sagen, wo er dann Merkur heißt, wobei man muss auch sagen, der Merkur ist ja eben der Planet der Weisheit letztendlich. Und die Göttin Metis gehört als Weisheitsgöttin eben auch zum Planeten Merkur. Das sind die ersten Titanen in Griechenland. wo er dann zum Merkur wird, Lateinischen, da ist eigentlich das Bibische, das wird da nochmal, da geht es nur noch ins Mercantile, da ist der spirituelle Aspekt eigentlich ganz zurückgezogen. Da wird eigentlich nur noch auch bei Ovid im Festkalender, beten die Kaufleute sogar darum, dass er ihnen hilft, einen ungerechten Handel, also den seine Handelspartner zu übertöpeln und einfach zu betrügen. Da rufen sie ihn fast noch zur Hilfe zum Betrug an. Unter Merkur wird er in dem Sinn noch mal etwas merkantiler. Da ist der spirituelle Aspekt dann noch weniger vorhanden. Also insofern kann man sagen, er ist sehr zwiefspältig in seiner Art. ist unheimlich genial, finde ich. Auch in seinen Erfindungen ist er großartig. Auch in seinen Handelskapazitäten kann man schon auch sagen, ist er durchaus von Geburt an der geborenen Handler, Verhandler auch und ganz immer mit einem Augenzwinkern auch versehen. Aber es fehlt ihm eigentlich so an wirklicher Tiefe. Also wie gesagt, wenn ich an Odin denke, der auch noch als Wohltäter für die Welt erscheint. Also das ist ganz ganz ganz anders. Also bei Hermes ist nur Eigennutz eigentlich. Also er macht das alles nur für sich selbst und denkt dann nun an den eigenen Vorteil. Also er ist nicht in diesem Sinn so weitgehend, dass er sich wirklich als Wohltäter für die Welt einsetzen würde. Er setzt sich für seine für seinen Kuhhandel. Im Grunde kann man ja sagen, das Wort Kuhhandel fällt mir gerade so ein, kommt mit Sicherheit auch daher, denn er macht ja den ersten Kuhhandel und dieser Kuhhandel, der wird gleich erfolgreich und er erzwingt dadurch auch die Achtung eines Gottes wie Apollon, der ja ganz weit von ihm weg ist eigentlich auch mit seiner lichten Kraft und auch mit der Erkenntnis und Weisheit, aber Er zwingt dadurch Achtung, er genau diese nicht ganz korrekt, was er macht, am Schluss kommt er eben doch damit durch. ich finde auch wieder schön, dass er eben auch ein Seelenführer für die Toten ist. Das ist ja noch mal eine andere Kategorie von ihm. Also insofern, wie gesagt, er ist Er bleibt zwiefspältig, ich denke, dass er Schutzpatron der Diebe und Räuber ist, das macht mir schon gewisse Schwierigkeiten. Aber andererseits gehört auch das zum Leben. muss sich ja auch sagen, auch dieses Aushandeln können, auch mal was tun, was nicht unbedingt beliebt ist, auch das gehört zum Leben. Man kann das ja nicht ausschließen. Manchmal sind wir in Situationen, wo wir uns Hermes ganz gut mal zum Vorbild nehmen können. Ich bin nicht dagegen, zu tricksen, wenn es dann auf so charmante Weise geschieht, wie er es ja nun auch praktiziert. Insofern hoffe ich, dass jetzt alle ein bisschen mehr wissen, warum wir Hermes mit Paketen, wobei er wahrscheinlich vor den Paketen davon gelaufen Er hätte Petra Baum: Ja und zwar schnell, oder? Vera Zingsem: sich nicht instrumentalisieren lassen. Er hat zwar andere instrumentalisiert. ja auch interessant. Instrumentalisieren, ist ja wieder das Instrument wichtig. Also er ist der Erfinder zweier wunderbarer Instrumente. Und mit denen hat er aber wieder instrumentalisiert. Also vielleicht muss man sich auf dieses Wort auch mal... noch mal etwas besinnen, dass im Instrumentalisieren auch das Instrument als Musikinstrument drin ist. Petra Baum: Liebe Vera, Vera Zingsem: Also... Petra Baum: ich würde sagen, das war sehr vielschichtig und wir werden mit Argus Augen den nächsten Kuhhandel beobachten. Und ich denke, das kommt am Donnerstag. Und ich denke, für Vera Zingsem: Das kommt dann am Donnerstag. Petra Baum: heute nehmen wir mit, dass wir mit Hermes beziehungsweise Merkur jemanden haben, der genauso schnell wie vielleicht unbeständig genauso gewitzt wie vielleicht übervorteilend mit einer schönen Seite des Seelenführers und auch mit einer Vorteilsname für sich selbst eine doch ganz interessante Figur abgegeben hat. Ich Vera Zingsem: Ja, Petra Baum: danke dir ganz ganz herzlich für heute und stay tuned, der Donnerstag folgt bald. Bis dann, tschüss! Vera Zingsem: Tschüss!