Latest / ABC Cast / ABC Cast Conexões #12: Silvia Muiramomi e AS RAÍZES INDÍGENAS QUE O ABC NÃO CONHECE

Transcript

ABC Cast Conexões #12: Silvia Muiramomi e AS RAÍZES INDÍGENAS QUE O ABC NÃO CONHECE · ABC Cast

0:04
Olá, bem-vindo a mais esse episódio do ABC cast conexões, o
0:07
podcast de entrevistas do portal ABC do ABC.
0:11
Mais uma vez estou aqui Tiago Quirino para conduzir você nessa
0:14
conversa que teremos hoje. Todas as semanas, como você tem
0:17
acompanhado? Trazemos assuntos dos mais
0:19
variados, mas que de alguma forma se conecta com a sua vida.
0:23
Então a gente já falou sobre liderança feminina, já falamos
0:25
sobre saúde, já falamos sobre educação, falamos sobre.
0:28
Negócios dos mais variados. E hoje, como não é diferente,
0:32
falaremos sobre mais um assunto de impacto e de suma importância
0:36
pra sua vida, porque vamos falar sobre saberes indígenas, vamos
0:39
falar sobre ativismo, vamos falar sobre resistência e a
0:43
importância da memória e dos saberes ancestrais.
0:46
Então vamos embarcar nessa história e pra seguir como a
0:50
gente tem feito onde é, já virou uma tradição aqui, eu convidei
0:53
uma pessoa. Espetacular para dividir a mesa
0:57
aqui, os microfones comigo, que é uma jornalista que entende
0:59
muito desse assunto, deste e de vários outros.
1:03
E é uma jornalista que eu sempre espelhei a minha carreira muito
1:06
no que no que ela desempenhou na vida dela, né?
1:09
E eu estou falando desta aqui. Valderei Coimbra, muito obrigado
1:13
por estar junto comigo aqui, Val.
1:15
Caramba, essas palavras. A gente combinou tudo antes,
1:17
viu, gente? É, eu queria agradecer
1:20
imensamente aí pelo convite e a oportunidade de participar.
1:24
Dessa conversa aqui com com Silvia e com ou você gratidão a
1:31
vocês pela por lembrarem de mim. É e vai ser uma excelente
1:35
conversa, porque a nossa convidada, a nossa entrevistada
1:38
de hoje é a Sílvia guayana muyramomi, que é uma líder
1:44
indígena, uma socióloga, uma terapeuta integrativa, e eu vou
1:49
descobrir o que é isso hoje aqui junto com ela e temos muitos
1:53
assuntos a tratar. E assim a Silvia hoje é uma
1:56
liderança, é aqui no ABC e é um espelho inclusive para fora do
2:01
ABC. E a gente vai entender um pouco
2:03
mais de como isso funciona. E até Silvia muito bem-vinda e
2:07
vai ser um prazer poder conversar com você hoje aqui.
2:11
É talvez até pra gente começar assim, é fazendo um quebra gelo
2:16
rapidinho. Vamos falar como que tem sido
2:20
ser uma liderança indígena aqui no ABC?
2:24
A gente vê o ABC, esse composto de 7 cidades, é um centro, é é
2:30
uma metrópole basicamente, né? E quando você fala de indígena,
2:33
AA primeira coisa que vem pra gente é a floresta.
2:38
Mas a gente está numa floresta de concreto.
2:40
Como é que funciona isso? Silvia?
2:42
Nossa é obrigado por pelo espaço, pela presença da
2:45
Valderez e que a gente tem muito apreço, muita admiração e.
2:52
Você trouxe vários questionamentos numa única
2:55
questão, né? O que é ser uma liderança
2:58
indígena? Pra você ser uma liderança
3:01
indígena você não se impõe, você faz a luta, né?
3:08
E aqui no ABC essa luta começou em 2021.
3:12
Quando a gente se descobriu pertencente a um povo indígena
3:16
nativo, aqui a gente chama de território de caguaçu, mas é.
3:21
São as 7 cidades do ABC Paulista, alto Tietê, tudo isso
3:25
faz parte do território de caguaçu.
3:28
E é. A gente entendeu que nossa
3:31
presença aqui não era é vista visibilizada, celebrada,
3:38
celebrada e não havia memória. Dela, né?
3:42
Então, como a gente vem trazendo a memória do nós, da nossa
3:46
ancestralidade? A gente começou a questionar
3:49
isso e o questionamento levou a vários enfrentamentos e a buscar
3:56
esses espaços. Onde se precisa é relembrar essa
4:02
essa existência, essa memória, essa história, né?
4:05
Espaços institucionais, espaços educacionais, espaços de de é
4:12
saúde integral, todos esses espaços ignoravam a presença dos
4:17
povos indígenas, que não é só o povo Goiana mãe da moma.
4:20
Estão os povos que também vieram para cá em busca de um espaço de
4:25
sobrevivência e de trabalho. Então, assim, respeitar essa
4:30
diversidade. É respeitar a história do
4:34
próprio país. Sim, mas onde estavam?
4:36
Você citou aí a data de 2021 até 2021.
4:40
Onde esse Oo povo todo estava. Então é o movimento indígena.
4:45
Ele se fortaleceu a partir de 1988, com a Constituição, o
4:48
movimento indígena Unido, e nós conseguimos os artigos lá que
4:53
trouxeram a cidadania para todos os povos indígenas dentro do
4:57
espaço urbano. Eles estavam ainda escondidos.
5:00
Por quê? Existe é Oo.
5:06
Racismo atravessa toda essa questão da do reconhecimento de
5:10
se reconhecer uma pessoa indígena.
5:12
Então aqui No No espaço urbano é você se dizer indígena, é remete
5:20
a uma figura parada no tempo em que você anda pelado, caça e
5:25
pés, que mora no Mato. Então esse é AA.
5:29
A consciência coletiva do que é ser indígena é um estereótipo, é
5:33
um estereótipo. Então, todo mundo que é indígena
5:37
e tem consciência disso os pancararus, os pataxós, os hoje,
5:42
os guaianá, mira momi e várias outras etnias aqui que estão
5:47
presentes na 7, são 3031, uma pessoas indígenas presentes nas
5:52
7 cidades do ABC, quase uma aldeia urbana, elas estavam.
5:56
É ainda silenciadas com o receio de sofrer o racismo, com o
6:02
receio de ser é sofrer bullying, né?
6:05
E a deslegitimação, então, o peso do quem pode e quem não
6:10
pode ser indígena ainda é muito presente nos centros urbanos,
6:14
né? E eu acho que em todo o
6:16
território nacional, então, essas pessoas estavam, é, é,
6:20
embora com consciência de sua presença, elas estavam ainda.
6:25
A dentro da construção dos seus próprios é famílias nos lares ou
6:30
dentro de coletividades em bairros específicos nas 7
6:34
cidades do ABC. A partir do momento que a gente
6:37
levanta essa voz, olha, tem indígena no ABC, olha, é.
6:42
E com Oo avanço do censo do IBGE, que também trouxe, né?
6:48
E. Revela um dado que estava
6:50
escondido. Exatamente.
6:52
Simplesmente porque ele mudou a metodologia.
6:55
Ao invés de perguntar você é indígena?
6:58
Ele passou a perguntar, você se sente indígena?
7:02
Você se considera indígena? E aí o peso da ancestralidade
7:07
que vem caminhando dentro da gente se sente seguro para
7:11
trazer essa esse pertencimento para fora.
7:14
Então são vários. É movimentos que Oo movimento
7:18
indígena nacional e depois o nosso movimento aqui junto.
7:22
O iandeva eté, né? Que é um movimento de indígenas
7:25
urbanos, começou AAA engajar no território de caguaçu nas 7
7:30
cidades do ABC. Visibilizando essa presença e aí
7:34
as pessoas começaram a ficar mais confortáveis para se se
7:37
mostrar e se declarar indígenas. Que legal Oo Val, é muito comum
7:41
aqui nessa nosso programa, bem no comecinho, o jornalista ficar
7:46
um pouco, o jornalista convidado ficar um pouco acanhado de fazer
7:49
pergunta. Então você pode interromper a
7:51
qualquer momento. É porque senão eu vou falando
7:53
sem parar aqui, tá? Então fique à vontade.
7:55
A hora que você tiver qualquer pergunta, pode me interromper.
7:58
Inclusive, tá, eu vou até aproveitar.
7:59
Então é dentro desse contexto aí, né, da é, se chama retomada,
8:06
né? Indígena e principalmente num
8:09
foco no na nos indígenas em contexto urbano.
8:14
É de que forma? É, é, é.
8:17
Você vê que. É essa essa provocação para as
8:21
pessoas, né? De se reconhecer como indígena.
8:25
É da forma como é abordado. É da da provocação de memórias,
8:33
né? Como conta um pouquinho sobre
8:35
isso? Como que as pessoas é, elas se
8:39
sentem à vontade para falar, olha, eu tenho uma avó.
8:43
É, eu tenho um avô muitas vezes nem sabe qual é a sua etnia.
8:48
Como é que você veio? Como é que é esse?
8:50
É AOA, memória de ser, de pertencer a um povo indígena.
8:56
Ela é latente dentro da pessoa. Então eu eu começo.
8:59
São várias camadas. Até que finalmente você consegue
9:03
verbalizar eu sou indígena. Então ela não é um processo
9:07
fácil e você tem que é trabalhar isso internamente ao mesmo tempo
9:13
que você trabalha externamente. Então, por exemplo, na minha
9:17
história pessoal, a minha avó contava que a primeira ferrovia
9:20
de São Paulo a São Paulo raio é que é exatamente essa que corta
9:25
OABC dividiu as terras das nossas gentes em 22 territórios.
9:31
Quando essa frase chegou para mim, em 2019, eu resolvi fazer a
9:36
pesquisa, né? Eu já estava engajada No No
9:39
movimento, né, social. E aí resolvi fazer a pesquisa do
9:42
que significava isso e aí descobri que o território é
9:46
OABC. Então aqui tinha indígena.
9:48
E aí você começa a questionar, né, porque que nunca ninguém
9:53
falou isso para gente? E aí você começa a descobrir as
9:57
histórias, as histórias externas, de como é que esse
10:02
povo colaborou para que isso fosse o que é hoje 111 centro
10:08
tecnológico industrial e né, que acolhe diversas povos, né?
10:14
Que estão chegando. E como é que a sua história, a
10:18
história da sua avó, do seu povo, foi apagada?
10:22
Então você precisa fazer 11 exercício.
10:25
De refrescar essa memória, né? Embora eu soubesse que minha avó
10:29
era indígena, mas o que ela sabia do povo dela, ela se
10:32
declarava tapuia. O tapuia é um não Tupi, o tapuia
10:36
foram aqueles que sofreram as guerras justas.
10:39
Então aí você começa a entender historicamente que se o nosso
10:43
povo sofreu as guerras justas, né?
10:46
A violência da guerra justa, a única forma de de você.
10:51
Estar aqui hoje é que a sua avó silenciou esse pertencimento.
10:55
Ainda mais numa tradição em que AA história ela é oral, né?
10:59
Ela não é uma história escrita. E aí se perde se AA história não
11:04
é contada. Exato, e aí você tem que lidar
11:07
com AA camada de entender a violência do avô português.
11:12
Que está dentro dessa construção também.
11:14
Isso não é muito fácil. É uma dor, né, um sofrimento de
11:19
todo o clã, e aí você tem que trazer com coragem isso pra
11:24
fora, porque você tem que lidar que a história miscigenou.
11:28
Então, se a Silvia hoje é indígena, mas tem esse esse
11:32
fenótipo europeu não foi uma escolha.
11:36
Das nossas ancestrais. Foi uma violência histórica?
11:40
Exatamente. E aí você precisa lidar com os
11:43
olhares que estão olhando para você, ouvindo a sua história,
11:48
mas olham para o seu fenótipo e falam, não, você jamais pode ser
11:52
indígena. Então você tem que começar a
11:53
lidar com várias camadas de violência.
11:56
E aí existe. É um querido amigo meu.
12:00
O José, do instituto de isab, falou uma vez para mim quando eu
12:03
comecei a. A trilhar essa essa luta do
12:06
movimento social, que quem não aparece não existe.
12:11
E aí você começa a entender porque nas 7 cidades do ABCA
12:15
afirmativa é, não existem indígenas porque a gente não
12:19
tinha coragem de aparecer. Então a retomada é uma revolução
12:24
interna, que provoca uma revolução externa e que faz as
12:29
pessoas é entenderem. AA.
12:34
A dinâmica é da nossa própria história de território e de
12:37
povo. Então, assim, é um movimento
12:39
fortíssimo. E quando a gente depois começa a
12:42
dar palestra e você começa a se afirmar indígena e começa a
12:46
trazer essa memória, olha, minha vó fazia chá, minha vó.
12:49
Aí as pessoas choram porque elas se reconhecem nessa história,
12:54
porque elas também tiveram uma raiz indígena que ficou.
12:57
Apagada é silenciada dentro dela.
13:00
Então é um movimento que eu falo que é o movimento de jogar
13:03
pedrinha no Lago, né? Ela vai formar ondas que a
13:06
pedrinha mesmo. Não sabe nem OOO movimento que
13:09
ela, a força do movimento dela. Mas essas águas vão, vão fluir e
13:14
vão trazer outras memórias. Isso vai fortalecendo cada vez
13:18
mais. Então a retomada é um movimento
13:20
profundo. E essa sua fala aí é muito?
13:24
Forte, muito importante e significativa do que representou
13:28
a história do Brasil, esse apagamento que não foi.
13:32
É assim que não. Não foi sem propósito, que foi
13:38
um apagamento proposital. Um embranquecimento.
13:41
De todo, de todo um processo que a gente vê historicamente e que
13:46
até hoje. Inclusive, Thiago morou em
13:48
Ribeirão Pires. Não sei se você lembra que lá
13:51
antigamente tinha. Lá No No, na história da cidade
13:55
e até no site da prefeitura, antigamente referência a
13:59
caguaçu, depois de um certo período, tiraram eu um dia
14:03
percebi, fiquei, fiquei muito aborrecido, falei, como vai
14:08
tirar essa essa referência da cidade?
14:10
Aí vem todo aquele discurso, né? É a, é, é.
14:15
Não tem base científica, não tem.
14:19
É, são memórias da cidade. E com certeza ali foi território
14:24
indígena, né? Porque esse apagamento ainda nos
14:28
nos dias de hoje, na verdade, não, não, não foge tanto.
14:33
Então acho que é o trabalho do leondeba vai até e de todos os
14:40
os povos e que que fazem esse levantamento, esse
14:46
questionamento. Bota um.
14:48
O dedo mesmo Na Na cara da sociedade não indígena, é de que
14:53
precisa retomar essa memória. Que coisa é essa?
14:56
AA democracia racial. Somos 33 povos, mas só um
15:02
aparece, o resto é apagado. Como assim, né?
15:07
É? E eu até até posso complementar
15:10
aqui com uma outra pergunta, até para as 2 mesmo, né?
15:14
É a. O nosso público que está nos
15:17
ouvindo, talvez começa a se surpreender com a importância do
15:21
debate aqui, né? Sobre AA, as raízes indígenas, a
15:25
quantidade de indígenas que se declararam aqui na região do
15:29
ABC. Mas aí me vem a pergunta, onde?
15:32
Onde nós estamos, né? Onde a comunidade indígena está?
15:35
Porque. Eu vou entender que a comunidade
15:38
não é um grupo que está vivendo em uma tribo indígena no meio do
15:43
Mato, que é o justamente o estereótipo que a gente estava
15:45
conversando mais cedo, né? Mas são indivíduos que estão
15:47
espalhados nas 7 cidades, que eles estão 100% integrados.
15:52
Eles estão saindo, estão pegando o trem, estão indo trabalhar,
15:54
né? Mas onde nós estamos?
15:56
Se você conseguisse detalhar assim dentro dos das 7 cidades
16:01
onde estamos lá. Então aí eu vou precisar fazer
16:05
vocês voltarem a 1500. Então, se você fizer uma visita
16:09
no pátio do colégio lá e ver EE visitar aquela maquete que tem
16:14
lá no pátio do colégio, você vai ver que o centro de São Paulo
16:17
era a aldeia do nosso avô do cacique Tibiriçá e que.
16:24
Aquilo que a que, o que o europeu, que o estrangeiro
16:27
chamou de aldeia, na verdade eram vários é, é núcleos
16:33
familiares, vários clãs espalhados por todo o
16:38
território, do Anhangabaú até o tamanduateí.
16:42
É, até me desculpe, eu usei Oo termo tribo, mas na verdade é
16:44
aldeia. É me corrigi.
16:46
É assim. É tribo AO movimento.
16:50
Não, não. Não aconselha mais usar porque
16:53
dá a entender que a gente não tinha.
16:56
É organização social, hierárquica, política e o que
17:01
não é a realidade do que os próprios relatos jesuíticos
17:05
contam a respeito das nossas vivências aqui.
17:08
Então, como nós nos organizamos nas cidades hoje?
17:11
Então, quando você vai dar uma palestra para uma escola?
17:15
É municipal. Principalmente nas periferias.
17:22
E você pergunta, alguém aqui tem avó indígena, avô indígena?
17:28
10 crianças levantam a mão. Então você sabe que tem 10
17:32
crianças que se reconhecem como parte dessa ancestralidade.
17:36
Aí você afina a pergunta, você fala, alguém aqui sabe de qual
17:41
povo é o seu avô, a sua avó? 3 ou 4 sabem uhum, praticam os
17:47
costumes, as tradições, alguns até os pancararus.
17:50
Por exemplo, eles têm o hábito de visitar aldeiam.
17:53
Uma vez por ano, visitam a aldeia com os pais.
17:56
Que eles têm uma aldeia realmente assim no.
17:59
Estado deles no estado deles é em Pernambuco, uhum e mas a
18:05
professora e a escola, a comunidade escolar nunca tinha.
18:09
Se há percebido, se dado conta de que dentro da sala de aula,
18:14
dentro da comunidade, existem pessoas indígenas, então nós
18:18
estamos. É o colonialismo
18:21
neocolonialismo. Ele ainda quer dizer que nós
18:24
estamos assimilados pelo contexto urbano, mas existe
18:28
dentro dessa construção uma resistência que ainda persiste
18:33
no núcleo familiar, que ainda está dentro da da, da.
18:38
Do parentesco e da da reunião dessas famílias hoje.
18:44
Como que a gente faz a retomada? Então?
18:46
As aldeias indígenas na região do ABC, existem 4 em São
18:51
Bernardo e são da do povo Guarani mbiá.
18:54
Então não são aldeias, é nativas.
18:57
Elas são aldeias de ocupação e retomadas, sim, que a Funai e o
19:01
Ministério público reconhecem. E ali?
19:04
Mesmo sendo 11 Terra que não é tão fértil, não é a Terra do sul
19:09
que eles estão acostumados. Eles conseguem reproduzir
19:13
minimamente as suas culturas e tradições.
19:15
Aldeias do dos guaianamo iramô não existe mais.
19:20
A gente tinha cagua sugeribatiba, que é ali.
19:23
É na nascente do Rio jurubatuba, no Paranapiacaba.
19:27
Até aonde chega o Rio Pinheiros? A gente tinha poambuçu, que é
19:32
toda aquela região de São Paulo. A gente tinha ururaí, que é no
19:37
alto Tietê, que hoje eles localizam como São Miguel, mas é
19:42
muito mais extenso que esse. É mboi, Suzano, Mogi das Cruzes,
19:47
caguaçu, que é essa região de Ribeirão Pires, Mauá, Santo
19:50
André. São Caetano, São Bernardo.
19:53
Então a gente tinha essas aldeias que hoje viraram
19:55
cidades. E como que a gente consegue se
19:58
reunir pra retomar essas tradições?
20:03
Recontar, porque assim, ser indígena é a arte de contar a
20:08
história, a história do seu povo, a sua história de, de.
20:14
É pertencimento e a sua história familiar.
20:17
Então a gente tem que se reunir de alguma forma e recontar essas
20:22
histórias entre os vários clãs, resgatar esses costumes.
20:27
E isso hoje a gente consegue muito com a são.
20:31
Eu digo que são aldeias, espaços virtuais como yandeva, eté,
20:35
grupos de WhatsApp, reuniões online, cada clã na data
20:40
estipulada, né? Que a gente estipulou.
20:43
O ritual do Ano-Novo indígena, que pra pro não indígena é a
20:46
Festa Junina, né? Como festa ritualística dos
20:50
Guaraná moira mômica, então a gente tá retomando, faz dentro
20:53
de cada cam. Então a gente retoma inclusive o
20:56
costume de que ser indígena é dentro do seu próprio círculo
21:02
familiar e depois isso se amplia com as relações de parentesco e
21:07
território, né? Então são como os pankararus
21:10
pankararus, eles têm o real Park.
21:13
Que é uma localização que eles conseguiram garantir a reunião
21:17
de de vários é pessoas do povo pancararu, mas AOO encontro, que
21:24
é um encontro sagrado e espiritual, é feita na aldeia
21:27
Brejo dos padres, em Pernambuco. Onde eles reavivam?
21:32
EE reconectam essa ideia de coletividade, de povo é o que
21:37
uma retomada tenta fazer, assim também.
21:39
Então, onde nós estamos, nós estamos dentro do nosso
21:43
território, porque a gente diz que o corpo é território mais
21:47
espalhados e vivendo a dinâmica da cidade, porque dentro da
21:52
sociologia, toda cultura e a sociedade é dinâmica e vai
21:56
reaprendendo reabsorvendo sem esquecer.
22:00
Quem se é? Você dá um gancho importante.
22:03
Agora a Silvia é se reconhecer indígena e aí eu vou até pedir
22:09
que vocês tenham a Liberdade de me corrigir.
22:11
Eu sou casado com uma geógrafa e professora de Geografia, que o
22:14
tempo todo ela fala assim, o jornalista tá na hora de você
22:17
atualizar nessa informação aí, né?
22:19
Vai estudar mais, né? Para você não errar, mas assim
22:22
eu entendo que. OA pessoal se reconhecer
22:26
indígena, ela traz, ela atrai sobre si uma responsabilidade
22:30
muito grande, que é a responsabilidade ancestral dos
22:33
deveres ancestrais, que é a que a comunidade indígena sempre
22:36
teve. Por exemplo, o cuidado com a
22:38
Terra, Oo cuidado com a natureza, a valorização do do
22:42
ambiente que nós vivemos, né? E hoje a gente vive num numa
22:47
fase de crise, crise climática, né?
22:49
Então como que a gente hoje consegue, talvez, talvez até o
22:53
não indígena? Apoiar o indígena nessa
22:55
responsabilidade de cuidar do do aspecto climático, porque vai
23:02
ser um benefício para o indígena, para o não indígena e
23:04
para todos os outros povos que habitam hoje o planeta.
23:07
Né? É.
23:09
Quer responder, Val? Eu acho que é.
23:12
Convidada é você aqui? Eu vou.
23:15
Então vamos lá. É, a gente participou de um
23:18
documentário, é de paranapiacabal piabiru.
23:22
E uma das falas que que eu trouxe, que eu gosto muito, é
23:26
que quando a gente trata de ancestralidade, a gente não
23:30
trata só da ancestralidade do homem, então, assim, o nosso
23:35
ancestral mais antigo é o luzil, um fóssil que está enterrado num
23:41
sambaqui fluvial em Cajati. Ele é o meu ancestral mais
23:46
antigo. Ele está aqui.
23:48
A datação dele é de cerca de 10000 anos.
23:51
Então, pra você ter ideia, nós AAA invasão que nós tivemos dos
23:56
povos europeus no território, ela tem 525 anos.
24:01
Nós já estávamos há 10000 anos no território.
24:04
Então quando a gente se reconecta com a ancestralidade,
24:07
isso foi uma coisa que pessoalmente é me transformou.
24:14
É que você abandona um pouquinho essa necessidade de consumo.
24:20
Você entende melhor que é os os, os nossos ciclos.
24:26
Enquanto parte desta natureza, parte integral dessa natureza,
24:31
eles se é equilibram. Quando eles estão é no ritmo dos
24:36
ciclos da Terra, então você vai reduzindo a sua.
24:43
O seu movimento de vida, você vai observando mais, você vai
24:48
respirando com mais. É tranquilidade.
24:53
Você vai percebendo e se percebendo como também um
24:58
organismo de ciclos, né? E é eu, eu dou muita risada que
25:02
eu falo assim. Se você perguntar para uma
25:04
criança onde é que ela consegue uma alface, ela vai dizer que é
25:07
supermercado. Ela não tem ideia.
25:10
Precisou de todo ciclo de plantar, é cuidar e colher para
25:18
ela poder se alimentar. Então, a reconexão quando você
25:21
se reconhece indígena e você entende o tamanho dessa
25:25
ancestralidade, que não é só a ancestralidade do homem, porque
25:30
todos os seres vivos estão Inter.
25:33
Dependentes e Inter relacionados, né?
25:35
Você pega uma abelha, é 11 serzinho, uma abelha sem Ferrão
25:39
que é nativa aqui da na mata Atlântica, é 11 serzinho, tão
25:43
inofensivo e tão importante para que a gente mantenha as matas e
25:49
a natureza equilibrada e saudável, né?
25:52
Então, quando você começa a se dar conta dessas relações e
25:56
Inter relações, você começa a mudar sua relação.
26:01
Com o seu entorno, com a natureza, com as crianças, com o
26:05
que é importante você trazer para elas, né?
26:09
A educação financeira é muito importante.
26:11
É, mas se continuar nesse ritmo da emergência climática e a
26:15
gente avançar o ponto de não retorno, ela não vai ter como
26:20
sobreviver. A natureza a importância da
26:23
natureza precede a importância dos ciclos econômicos.
26:28
Só que quando você leva AA história para as escolas, né?
26:34
EEAA Carolina deve saber disso. Você leva a partir dos ciclos
26:40
econômicos e aí você já desconectou a criança do que é
26:44
importante, dos ciclos da Terra, das chuvas, das águas, do da
26:50
semente. Na escola a gente aprende o
26:53
ciclo do café da borracha, né, da da estrada de ferro?
26:57
Aproveitando. É essa essa sua fala aí, Oo
27:01
exemplo da alface é vim aproveitar pra é perguntar né?
27:07
Pra te é que você comente sobre essa questão aí do do, da, da
27:13
produção de alimentos, por exemplo, que esses modelos que
27:19
que a gente tem, né? Do principalmente voltado a
27:22
agronegócio. É, não funciona para a maioria
27:26
das pessoas, é, pelo contrário, é, é destrutivo, leva.
27:31
Degradação é um dos grandes fatores que está levando a essa
27:37
essa crise, essa emergência climática, né?
27:40
É como é que você vê essa questão da da produção do
27:43
alimento, desses modelos de de, por exemplo, agroflorestal, que
27:51
na verdade tem origem lá nos. Nos povos originários, comenta
27:55
um pouquinho sobre isso. Então eu tive eu como
27:58
representante de do ABC pelo município de Mauá, eu estive
28:03
presente na quinta conferência do meio ambiente, né?
28:06
Primeiro que a gente não gosta desse nome, meio ambiente.
28:09
Meio ambiente é um nome que diz respeito a necessidade do homem.
28:14
E quando a gente olha para a natureza, a gente sabe que ela é
28:16
maior e ela é mais abrangente do que só as nossas necessidades de
28:22
alimentação, né? E lá na conferência do meio
28:25
ambiente, o que eles apresentaram foi as alternativas
28:29
de energia limpa, energia solar. É as alternativas de
28:36
combustível, o etanol e tudo isso.
28:39
A gente sabe que leva a monocultura, a mineração.
28:44
Então, assim, difundo, ainda existe uma necessidade de
28:48
exploração dos recursos das riquezas da mãe Terra, como se
28:54
eles fossem inesgotáveis, né? E aí a emergência climática é a
28:59
Terra, né? Então vamos, vamos voltar aqui,
29:02
ó, vamos fazer uma pequena economia nesse nesse raciocínio,
29:07
quando a gente não quer parar, que a gente tá trabalhando muito
29:10
e aí vem uma gripe que te joga na cama.
29:13
Você lembra que sem o cuidado de si e do seu corpo você não vai
29:18
conseguir produzir? Então existe uma cultura da high
29:23
performance. Então assim, todo mundo tem que
29:25
produzir muito, o tempo todo, tem que ser lucrativo, tem que e
29:30
aí? Quando você volta lá atrás?
29:31
E lembra que também a imposição do trabalho para os povos
29:35
indígenas aqui no território, a partir de 1554, no nosso
29:39
território, é uma violência. A gente não trabalhava dessa
29:43
forma. A gente não tinha essa
29:46
necessidade de acumulação, era o todo dia.
29:48
Então você tem consciência dos ritmos, de de plantar e de
29:53
colher. E você?
29:57
Trabalha em cima desses ciclos e dessas alternativas.
30:01
Então, todo o sistema produtivo hoje é uma violência.
30:05
Por exemplo, a natureza não deixa, é resíduo de nada.
30:09
Então tudo que morre na natureza, tudo que deixa de ser
30:13
vivo, ele é reaproveitado em outras é, é matérias em outros
30:20
organismos vivos, desde uma pequena bactéria até uma grande
30:25
floresta. O planeta se recicla?
30:28
Né isso e todos os nossos modos de produção acumulam resíduos.
30:34
Essa questão aí do do trabalho. E o pior, assim que na visão
30:38
eurocêntrica que acabou sendo dominante aí por conta do
30:42
capitalismo, aí eu IA passar a ideia de que são pessoas
30:47
preguiçosas, né? Porque não querem entrar naquele
30:50
ritmo de trabalho forçado. E não é que é voltado?
30:56
Para o lucro, não para as pessoas, né?
30:58
Em relação a isso, nós demos muito trabalho para o
31:00
colonizador, porque eles até passaram fome aqui no território
31:05
quando eles chegaram, porque a gente só trazia para trocar com
31:09
eles alimentação, a farinha de peixe, o mel, as caças quando
31:15
sobrava. Pra gente e em geral a gente não
31:18
trabalha para a sobra, para o lucro, né?
31:21
Então quando você quando eles estavam aqui, eles passavam
31:25
fome, porque eles não sabiam produzir no nosso território,
31:29
não tinham ainda essa produção de larga escala e dependiam da
31:34
gente querer trocar alimentos com eles, a gente sabia
31:37
produzir, né? Então assim é.
31:40
Ser indígena traz, inclusive, o questionamento de para onde nós
31:44
estamos indo? Nós viemos daqui 10000 anos
31:48
nesse território, tinham mais nas, nas expectativas mais
31:53
oficiais. Eles falam em 5000000 de pessoas
31:55
aqui nesse território. É, já é.
31:58
Existem estatísticas que falam em 10000000 de pessoas.
32:02
Quando Portugal, que tinha 1000000 de habitantes, mandou os
32:06
portugueses para cá, então 10000000 de pessoas sobreviviam
32:09
nesse território e muito bem. Bem alimentados.
32:14
Lógico que tinham alguns gargalos, mas assim eram
32:17
sociedades ativas e atuantes. Então como é?
32:22
É, a gente consegue retornar para este ponto, onde a gente
32:27
consegue trabalhar a favor do ciclo da Terra para não chegar a
32:32
destruir, né? Eu falo que o capitalismo é
32:35
autofágico, ele come quem alimenta.
32:37
Ele vai chegar 1 hora que ele não vai conseguir mais se
32:41
alimentar. E aí, para onde nós vamos?
32:43
Para a? Lua?
32:44
Mas é bem o caso para a maioria da população, né?
32:47
É? Esse modelo representa fome para
32:51
milhares de pessoas, inclusive num país que é um dos maiores
32:53
produtores mundiais de alimento. É, fica, é.
32:56
É meio difícil de entender a lógica da de que uma coisa
32:59
funciona, né? E não só isso.
33:01
Depressão e ansiedade fazem parte desse modo de produção
33:05
instalado, alucinado que a gente vive.
33:08
Então, retomar a raiz e a memória indígena é lembrar que a
33:12
gente pode sim viver no ritmo da Terra e contribuir para que ela.
33:19
De que cada vez mais é pulsante e vibrante em relação à vida.
33:23
Perfeito. Silvia, antes da gente seguir
33:25
para um intervalo que precisamos fazer, queria fazer uma última
33:28
pergunta para fecharmos esse bloco de de perguntas sobre a
33:32
oca dos saberes, né? Pode explicar para a gente como
33:34
funciona esse projeto? Como funciona AA memória
33:39
indígena, ligada a oca dos saberes?
33:42
Então, quando o yandea vai, até começou o movimento.
33:45
A gente IA. A gente teve aqui,
33:48
principalmente no município de Santo André, no Aniversário da
33:52
Cidade, várias homenagens a João Ramalho.
33:56
E o questionamento era, por que que não se homenageia?
33:59
MC Bartira, né? Que é nossa tia avó e estava no
34:04
território. E foi a raiz que conseguiu
34:08
acolher João Ramalho José de Anchieta para que tudo isso
34:11
pudesse acontecer. Silêncio.
34:14
É quando a gente vai na escola, aí a gente começa a palestra, a
34:18
gente pergunta assim, vocês sabem quem é Tibiriçá, os
34:24
professores não sabem, as crianças não sabem.
34:28
Aí você retoma a pergunta, vocês sabem quem é José de Anchieta?
34:32
Ah, claro, José de Anchieta, todo mundo conhece.
34:36
Aí eu eu dou AO xeque mate, né? Eu falo assim, você sabia que
34:40
José de Anchieta não, não teria sobrevivido se.
34:44
Oo nosso avô, o grande cacique Tibiriçá, não tivesse acolhido
34:48
ele na sua aldeia? Então, este silêncio sobre a
34:55
real história do que aconteceu nesse território EOE.
35:00
Uma das metas do yande vaité é que a história do território ela
35:05
vem, ela precede a luta nacional.
35:08
Então não adianta a gente se engajar.
35:11
Completamente na luta da Amazônia, na luta de Rondônia,
35:16
na luta dos dos Guarani. Se a própria história, nossa
35:20
história, não está sendo, é lembrada e celebrada, então
35:25
fortalecer a nossa história de território de povo e de povos
35:31
indígenas, migrantes dentro do território do ABC é condição
35:36
para que toda essa sociedade de São Paulo entenda a luta da
35:40
Amazônia. Tem da luta do Rondônia, dos
35:43
Guarani, de de indígenas que tem os seus direitos humanos
35:47
violentados é diariamente. Então assim, primeiro dentro do
35:53
nosso território. E a oca de saberes veio em
35:56
resposta a isso. Quer dizer, se a história não
36:00
está sendo contada por nenhuma é versão oficial, então nós.
36:07
Que somos povos indígenas nativos imigrantes.
36:10
Temos que contar a nossa história.
36:11
E aí fizemos uma construção de mais ou menos um ano com AO
36:16
município de Mauá, que já tinha numa das suas leis, é
36:20
municipais, AA obrigatoriedade de um de um centro de saberes
36:26
indígenas. Nós retomamos essa ideia e com a
36:30
as leis de incentivo à cultura, Paulo Gustavo e Aldir Blanc, que
36:35
a gente conseguiu estabelecer. E conquistar aquele espaço que é
36:38
dentro do parque da Gruta de Santa Luzia, em Mauá, onde nasce
36:43
o Rio tamanduateí. Nasce limpo, pessoal quem não
36:46
sabe o Rio tamanduateí lá nasce limpo lá em Mauá e é ele é
36:52
nosso, a mãe ancestral. O tamanduateí é os guainá viviam
36:57
da margem do tamanduateí até São Vicente, todo esse território,
37:03
Araguaia. Os no iramomi viviam da outra
37:05
margem, ali do alto Tietê até Bertioga.
37:09
Então a nossa, o nosso povo, a nossa sociedade aqui em São
37:12
Paulo nasceu a partir dessa mãe ancestral, que é o Rio.
37:17
Tamanho do ati que é para gente. É uma entidade que traz vida.
37:22
E para os centros urbanos, hoje, o tamanho do ati é uma entidade
37:25
que traz morte tanto pela sua poluição, pelo grau de
37:29
toxicidade e como pelas enchentes.
37:33
Né que já eram milenares e a gente insistiu, achando que IA
37:38
poder conter as águas. Exatamente.
37:41
Porque quando as águas dos rios enchem, elas vem desses rios.
37:46
É voadores que vem da Amazônia. E elas, elas é, se tornam
37:52
grandes e elas se derrubam sobre as margens dos rios.
37:56
Quando elas fazem esse movimento, elas também trazem
37:59
biodiversidade para toda aquela natureza.
38:02
Quando a gente isola e não deixa mais o Rio fazer esse ciclo dele
38:07
natural, a gente padece a força das águas, né?
38:11
Que nós milenarmente, sabemos que é impossível de conter as
38:15
forças das águas. Aí vem o homem ainda com a ideia
38:17
de. Canalizar o Rio deixá lo reto e
38:20
fazer o fluxo voltar, né? Exato, é o contrário.
38:23
Então, lá na oca de saberes a gente traz toda essa história em
38:28
todos os recortes. A ideia é trazer exposições de
38:31
cada povo. Infelizmente, a gente ainda não
38:33
tem condições econômicas de atender escolas de quinta a
38:38
domingo e manter aberta. Então a gente tem feito eventos
38:40
pontuais, né? O primeiro evento foi sobre a
38:43
história do território do ABC, né?
38:46
E dos povos migrantes, estamos aqui.
38:48
E né, agora nós temos um centro saber.
38:51
O segundo evento foi sobre a Festa Junina, que é a
38:55
sincretização do nosso Ano-Novo, que acontece acontecia
38:58
milenarmente em junho. O terceiro exposição que vai vir
39:03
agora em agosto, é sobre, afinal de contas, quem é indígena?
39:09
E nós vamos falar sobre os direitos de autodeterminação,
39:12
autodeclaração, a retomada coletiva, todos os dispositivos
39:17
legais que protegem os nossos saberes, as nossas culturas, pra
39:22
informar a população que sim, temos direitos, né?
39:25
E que precisamos que se respeitem esses.
39:28
Direitos mesmo nos centros urbanos, onde se encontra
39:31
informações sobre a oca dos saberes.
39:33
Tipo o nosso pessoal que tá em casa?
39:34
Vai parar o vídeo agora, vai pesquisar onde ele.
39:37
Encontra a gente, tem uma página no Instagram que é arroba oca de
39:41
saberes indígenas. Lá a gente coloca todo o nosso
39:45
calendário, né, de eventos. E também é depois que o evento é
39:49
feito, a gente mostra como é que aconteceu também.
39:53
A gente tem um contato lá No No, na página com uma das nossas é
39:59
colaboradoras, né? Que voluntárias que é a Neide?
40:03
A poang pataxó, de Ribeirão Pires, e ela faz o agendamento
40:07
de grupos e de escolas que queiram.
40:11
É ir lá conhecer. Aí são dias específicos que a
40:13
gente vai e faz AA exposição e dá a palestra, né?
40:18
Nós já recebemos quando abriu em abril até agora.
40:23
Mais de 600 crianças e pelo menos 4 ou 5 grupos de
40:29
professores, né? De local, Diadema, São Bernardo,
40:34
Mauá. Para entender melhor essa
40:37
história e a cultura indígena em atendimento a uma lei que vai
40:42
fazer mais de 18 anos, que é a lei 11645, que obriga.
40:48
As escolas a contarem as nossas, as, as nossas existências,
40:53
culturas, tradições de povos indígenas.
40:56
Muito bem pessoal, você que tá em casa e quer pesquisar melhor
40:59
é oka com oka, né? Letra k de saberes indígenas,
41:04
né? Pode procurar EE, se informar
41:07
mais sobre isso. Com com essa deixa a gente vai
41:10
fazer um rápido intervalo. Temos um recado para você que tá
41:12
em casa, a gente já volta rapidinho com o Nosso Quadro
41:16
contraponto, então já voltamos. Olá pessoal, eu sou o Celso
41:20
Rodrigues e apresento OABC kest ao lado dela.
41:24
Eu sou a Susana Rezende e hoje a gente está aqui para te fazer um
41:28
convite muito especial, o. Compilado de notícias diário,
41:32
vai ao ar de segunda a sexta-feira as principais
41:35
notícias do ABC da região metropolitana de São Paulo e a
41:39
capital Paulista do Brasil. No mundo?
41:42
E a gente está disponível em todas as plataformas, é no
41:45
Deezer, novazon music, no YouTube, no Spotify, onde você
41:49
preferir, é só nos encontrar e dar play.
41:52
Então, se você perdeu aquela notícia importante que para você
41:55
tem relevância, ela está aqui no ABC Quest e siga nos nas redes
41:59
sociais arroba ABC do ABC underline oficial, esperamos.
42:03
Lá, obrigado pessoal por ter nos acompanhado aqui nesse rápido
42:07
intervalo. Como eu falei, vamos agora para
42:09
o quadro contraponto. Contraponto.
42:17
E vou passar o tempo aqui para Valderez, que a gente não fez,
42:21
embora eu roteirizei essa esse episódio.
42:24
Esse é o momento em que eu dou tempo para jornalista convidado
42:28
poder fazer a pergunta que quiser, sem roteiro.
42:30
Então é com você, Val? É, vamos.
42:35
Na verdade assim, a Silvia já abordou muito sobre a visão dos
42:41
povos, é indígenas, estamos falando de uma maneira geral,
42:45
embora ela tenha, o povo é específico dela, né?
42:50
Mas queria voltar pra uma visão mais.
42:52
É multiétnica que ela tem muito essa visão, que eu acho que é o
42:56
algo que eu acho muito importante no grupo.
42:59
Iandeva eté, né? De.
43:02
Valorização de todos, todos os povos.
43:05
É, e aí eu queria que você comentasse um pouco no que der
43:10
para resumir, porque eu sei, é muito vasto.
43:12
São 305, é nações indígenas no Brasil, né?
43:18
Com quase 180. É línguas diferentes.
43:23
Mas assim, como é que você resume?
43:28
No No que for possível, né? Numa coisa num e num num em algo
43:35
tão amplo, né? Como é que você resumiria assim?
43:38
AAO contraponto da visão dos povos indígenas com.
43:45
Esse modelo que a gente tem, que ainda é muito focado no europeu,
43:49
né? E agora, com essa retomada, é o
43:52
momento da gente fazer essa discussão, a visão, a visão de
43:56
mundo indígena. Você falou da questão da
43:57
natureza, né, do de qual é o posicionamento do a visão dos
44:03
povos indígenas em relação a natureza.
44:05
Queria que você falasse mais sobre isso.
44:07
É em relação a as outras espécies, como é que o os povos
44:12
indígenas, eles. É se relacionam mais diretamente
44:17
com a natureza e que de que forma isso é exemplo pra gente
44:22
fazer esse contraponto com a nossa sociedade que está indo é
44:26
com a com a sociedade não indígena que está indo pra não
44:32
se sabe pra onde e. Prejudicando a sociedade
44:36
indígena, isso prejudicando todo.
44:37
Mundo, né? Exatamente, olha, isso é uma
44:39
coisa que a gente vem falando muito também, então.
44:43
Por exemplo, é, dizem que não existe.
44:48
É povo indígena sem território. Quando você amplia esse
44:53
conceito, cada sociedade indígena tem um bioma, tem um
44:58
local da onde ela é nativa. Então assim, aqui na mata
45:02
Atlântica nós temos povos indígenas, né?
45:06
Que acompanha toda a Costa, mas que tem diferenças entre a forma
45:11
de construir a cultura. A alimentação.
45:14
A soberania é de de território e tem histórias de violências e de
45:22
ocupação territorial diferentes. Então é preciso olhar essa
45:28
diversidade de povos indígenas a partir do contexto do bioma.
45:33
Onde este povo se construiu, onde essa sociedade se
45:37
construiu. Então começa por aí.
45:40
Então cada bioma vai. Uma pessoa indígena de um povo
45:47
da Amazônia, ela vai ter dificuldades de se relacionar
45:52
com a natureza aqui da mata Atlântica e vice versa.
45:57
Muda a questão de alimentação. Então você começa é dividindo de
46:04
que não é povo indígena. São.
46:07
Povos indígenas com costumes, tradições, especificidades de
46:13
saúde, de educação, de línguas completamente diferentes.
46:19
Então você já quebrou essa tentativa de homogenizar uma
46:24
quantidade enorme de culturas e pessoas?
46:27
Quando você faz isso, você tem que abrir espaço para que todos
46:34
consigam comunicar quem são, como fazem.
46:38
Qual é a sua história? E o endevate é quando se se
46:42
coloca como multiétnico. Ele tem essa essa missão de
46:47
valorizar todos os pertencimentos, de dar espaço
46:52
para todas as histórias. De que maneira?
46:55
Trazendo essas pessoas, fortalecendo elas, nos seus
46:59
pertencimentos, para que elas passem a ter coragem de contar.
47:04
E quem são? Como são seus povos, quais são
47:06
os seus costumes? E inclusive, uma das nossas
47:09
lutas é que cada um dessas desses povos que estão no ABC
47:14
tem um espaço coletivo e público de praticar suas tradições,
47:21
costumes e festas e rituais. Nós não temos.
47:24
Nós fomos retirados da cidade, né?
47:27
Então assim, se não existe aldeia, não tem lugar, mas a
47:30
gente sabe que OOO. Os evangélicos têm o espaço de
47:36
celebração da espiritualidade deles.
47:38
Os católicos têm os espaços da celebração, os umbandistas
47:43
também têm. Cadê os povos indígenas?
47:47
Nós não temos religião. Nós temos várias
47:49
espiritualidades. Onde nós estamos fortalecendo
47:53
essa vivência, né, que vem da mata, que vem da natureza.
47:58
Defende da forma como cada povo indígena se relaciona com esse
48:02
bioma, onde construiu a sua ideia de povo e de sociedade.
48:06
Então assim, é uma luta. Eu falo que a gente não vai
48:09
conseguir enfrentar a colonização e o deslocamento que
48:14
fizeram da gente cultural, espiritual, EE mental é em 2
48:20
anos, em 5 anos, porque foram 5 séculos tentando.
48:26
É convencer a gente de que a gente não existia.
48:28
Agora a gente vai precisar de pelo menos 5 séculos pra
48:32
convencer de que existimos sim. E temos soluções pra essa
48:38
sociedade que tá indo pra um caminho sem volta, né?
48:41
Então essa você vê, parece que não.
48:44
Mas a briga entre Gaza. EE Israel é uma briga étnica.
48:52
Eles estão cometendo ali um étnico genocídio em pleno 2025,
48:58
onde haveriam? Que é de respeitar os direitos
49:01
humanos e os direitos dos povos indígenas e tribais.
49:06
Então assim, é uma guerra que ainda o Ailton krenak fala muito
49:10
isso, né? Nós ainda estamos em guerra, né?
49:13
Então AA, não adianta eu falar, é o meu povo.
49:17
Que é aqui do ABC. Não somos todas as vozes juntos
49:21
que temos que trazer essa consciência da diversidade e de
49:26
outras possibilidades de mundo. Há 111 entendimento até da ONU
49:32
de que os povos originários são Os Guardiões das florestas.
49:37
Como fazer isso numa sociedade em que nem sequer as terras
49:42
indígenas são demarcadas? É, é.
49:46
A gente é. Tem feito muito isso nas
49:49
palestras com as crianças, né? Porque para o para os povos
49:54
indígenas, o grande Tesouro que eles guardam são as crianças.
49:59
Que é a garantia da continuidade daquele povo, daquela sociedade.
50:04
E a gente tem que olhar para as crianças dessa forma também, né?
50:08
Então, quando a gente vai na escola, a gente faz toda essa,
50:11
essa sensibilização do que é ser indígena e como a gente protege.
50:15
A gente guarda a natureza, porque nós somos a natureza.
50:19
E aí no final da palestra, a gente faz eles levantarem e a
50:23
gente torna cada um deles guardião da natureza.
50:27
Né? Isso pode ser uma sementinha,
50:29
mas vai ficar ali, naquela, naquela consciência de que eu
50:33
também preciso proteger. Então, antes de ele querer ser
50:38
um médico, um dentista, um engenheiro, um advogado, ele já
50:43
é um guardião da natureza. É uma tarefa pra sociedade, é
50:47
uma tarefa de educação, né? A nossa sociedade indígena são
50:52
os anciões. Que ensinam as crianças, né?
50:57
Até isso nós perdemos os nossos anciões.
51:00
Hoje não, não são valorizados, né?
51:02
O etarismo tá aí. Então assim, tem que reverter
51:06
muito dos conceitos de de alta performance que foram colocadas
51:12
para a gente voltar para outras possibilidades de mundo mais
51:17
saudáveis, menos corridas. E mais é.
51:24
Compreensivas com outras maneiras de viver.
51:27
Muito bem, é o tempo voa, viu? Então a gente tem que cortar e
51:31
controlar aqui. Deixa eu chamar 11 bloco rápido,
51:35
rápido mesmo. Fora da zona?
51:42
É pra gente poder sair um pouco da discussão a respeito do de da
51:47
tradição indígena e ir mais para o lado pessoal da Silvia, né?
51:51
A gente falou eu na hora da apresentação, eu falei.
51:54
Você também trabalha com terapia integralista integrativa.
52:00
Terapia integrativa é, explica. Para a gente como funciona isso?
52:04
Silvia, para esclarecer, essa essa grande dúvida aqui.
52:06
Né? Bom, isso faz parte do se
52:08
reconhecer indígena. Então, assim, se você pegar
52:11
educação indígena nas aldeias, você não ensina matemática,
52:17
depois Geografia, depois ciência, depois é a língua.
52:21
Você ensina tudo isso contando uma história, porque porque é
52:25
integral, quando você vai trabalhar, você tá vendo Oo seu
52:29
trabalho, né? De de cultivo.
52:32
E se você tá vendo todo o ciclo da natureza, então não é focado
52:36
só no seu trabalho, ele tá ampliando a visão integral.
52:40
Quando você vai tratar uma pessoa, você.
52:43
Preciso olhar ela. Integralmente.
52:46
Inteira. E isso os povos indígenas
52:49
ensinam. Então, toda doença começa dentro
52:53
do espírito. A gente chama de Ipanema.
52:56
Então você precisa entender a dor daquele espírito.
53:00
Você precisa. Compreender como aquele
53:03
organismo integral está trazendo essa dor para fora, que pode ser
53:08
uma fibromialgia, pode ser um cálculo renal, pode ser uma dor.
53:15
É que ninguém, que nenhum ortopedista cura de de
53:18
tornozelo, de joelho, e aí você entende onde está o bloqueio
53:23
dessa pessoa? E é, consegue, vai desatando os
53:27
nozinhos aos poucos. Para que ele consiga
53:31
integralizar. E é fazer com que mente,
53:35
espírito e corpo trabalhem conscientemente e conjuntamente.
53:42
Então, toda vez que você pega 11 adoecimento e a medicina é
53:47
alopática, não consegue. Procurar.
53:51
Você tem que procurar as causas espirituais, emocionais daquela
53:55
doença e tratar ela. E aí a gente faz, como com
53:58
acupuntura, que é uma medicina tradicional chinesa, com ervas,
54:03
com a fitoterapia, com muita conversa, né?
54:08
Então, os nossos pajés. Escutavam, né?
54:11
Antes de propor uma erva, uma cura, um benzimento, eles ouviam
54:17
o que estava acontecendo. Hoje, as as consultas nos postos
54:21
de saúde, nos hospitais duram 15 minutos.
54:24
O que você consegue entender daquele corpo, daquele sistema
54:28
integral que está adoecendo? O raciocínio é você identificar
54:32
um sintoma que possa ser suprido com químico.
54:35
E você só receita o químico e acabou?
54:38
Né? Então a gente trabalha com
54:39
analgesia, né, e com a cura daquela patologia específica.
54:45
Só que muitas das medificações que curam aquela patologia, elas
54:51
vão impactar outros sistemas daquele organismo e a pessoa vai
54:55
adoecer, vai vai carregar esse adoecimento, essas outras
54:58
patologias, porque eu já ouvi isso de um médico.
55:02
Eu estou aqui para resolver o problema do diabete.
55:05
É, mas tá dando. Problema a isso não é comigo.
55:07
Vai procurar outro especialista. Então é tudo fragmentado e
55:12
quando você fragmenta, você perde a opção de curar o todo.
55:17
É o que está acontecendo com a Terra hoje.
55:19
Muito bem. Pelo Eddie, verdade.
55:25
Oo Silvia, durante a nossa conversa, o nosso produtor aqui,
55:29
o Eddie, ele ficou atento assim, a cada coisa ele faz 11.
55:34
Uma conferência dos dados do que são tratados.
55:37
E nesse momento a gente se pergunta assim, recebemos o selo
55:41
é de verdade? Foi de verdade essa conversa,
55:43
Ed. Estava esperando muito, vou
55:45
ficar. Nervosa agora, Hein?
55:47
Vamos? Lá?
55:49
Silvia é. Nós já gravamos uma quantidade
55:52
considerável de episódios aqui hoje e às vezes acho que as
55:56
pessoas até se confundem. Quando chega nessa parte, parece
55:59
que eu estou validando o entrevistado e não A Entrevista
56:03
em si. Que a gente vai atrás de dados,
56:05
a gente faz isso com muita responsabilidade.
56:07
E acho que hoje, não só para mim, que tô aqui por detrás,
56:11
como para toda a produção e para quem tá ouvindo, é um
56:14
privilégio, porque a gente tá tendo aula.
56:17
A gente tá tendo uma aula aqui, uma aula que Eu Acredito que
56:20
quase ninguém teve. Quando a gente fala de ensino
56:22
público e acredito que é ter privado também, então, por
56:26
estudo, obviamente o selo é de verdade.
56:29
Ele tá garantido. É, e eu quero mencionar aqui um
56:33
dado que você trouxe sobre 3031 pessoas reconhecendo como
56:39
indígena no ABC. Quando a gente fala do Brasil,
56:43
né? Segundo o último centro do IBGE,
56:45
esse número chega a quase 1700000 pessoas.
56:48
E eles escancaram a realidade, que é muito negada pelas
56:52
pessoas, né? Que a presença dos indígenas,
56:54
ela é real e ela é urbana também.
56:58
Exatamente por isso eu gostaria de te questionar, Silvia, você
57:03
sente que aqui no ABC os povos indígenas eles ainda são
57:07
lembrados só em abril, no chamado mês dos povos
57:11
originários? É isso.
57:13
É de fato é. Ainda é uma cultura do dos
57:18
centros urbanos. Hélio, é de lembrar que a gente
57:22
existe só em abril. E aí é.
57:27
Essa essa educação que trata a gente como uma questão pontual,
57:33
ela nos prejudica muitíssimo. Por quê?
57:38
Porque quando você tem uma origem, uma ancestralidade
57:43
indígena, assim como a ancestralidade negra, você tem
57:47
especificidades de saúde que ninguém pergunta pra você.
57:52
Você é indígena? Você tem mais problema de
57:55
pressão alta, de hipertensão, você tem mais problemas de
58:01
cardíacos. Você tem uma porque isso está no
58:04
sangue, está no nosso DNA. EE também não colabora porque
58:08
assim existe a questão da educação anti racista.
58:14
Quando você trata a gente como se a gente fosse uma questão
58:18
pontual e que povos indígenas só existem na Amazônia?
58:23
EE dentro dos territórios, você perde a oportunidade de é
58:30
produzir um espaço para educação antirracista, para o letramento
58:34
racial em relação aos povos indígenas.
58:37
E é uma perda que. As próximas geração gerações vão
58:42
se ressentir. Eu costumo trazer na palestra
58:44
que quando eu tinha uns 78 anos, foi se comemorar no dia 19 de
58:49
abril. A professora tava lá ainda se
58:51
falava sobre Tibiriçá na educação, né?
58:53
E eu, muito tímida, levantei da minha carteira, fui até a
58:56
professora que tava escrevendo na lousa e falei assim,
58:59
professora, professora, bem baixinho, a minha avó é
59:03
indígena. Aí ela parou de escrever, olhou
59:06
pra mim e falou, tá bom, vai sentar agora.
59:09
Foi tudo que eu pude falar. Então, assim, mudar essa
59:13
dinâmica de estamos aqui, precisamos de políticas
59:17
públicas, temos o direito de uma educação.
59:21
Porque essa lei 11645 foi proposta pelos professores
59:25
indígenas, porque as crianças indígenas, a partir de uma
59:29
idade, elas precisam frequentar a escola dentro da cidade,
59:33
escola formal para terminar os ciclos e elas apanham até hoje.
59:39
E elas têm problemas porque é dificuldade do professor não
59:43
entender a língua. Elas têm crianças em volta que
59:46
não gostam de sentar perto. Elas têm dificuldade na
59:50
alimentação porque não comem ultraprocessado.
59:53
Então os professores indígenas reivindicaram porque para
59:57
entender. As crianças indígenas que vivem
1:00:00
em território, você precisa desse letramento racial.
1:00:04
Então é sim uma reivindicação nossa dentro das secretarias dos
1:00:07
7 municípios, que passe a ser uma transversalidade de linha e
1:00:14
não um momento pontual no dia 19 de abril, que a gente nem gosta.
1:00:18
A gente prefere o dia 9 de agosto, que foi um dia
1:00:20
instituído pelas nações indígenas na ONU, né?
1:00:24
Então dia 9 de agosto é mais representativo.
1:00:28
Entrevista reversa. Muito bom é.
1:00:34
A gente de fato precisa encerrar.
1:00:36
Eu gostaria de chamar só um último bloco, que é uma
1:00:38
brincadeira que a gente faz aqui.
1:00:40
No final é, é Silvia. Nesse momento a gente só
1:00:43
gostaria de fazer uma entrevista reversa aqui.
1:00:45
Valdereis e eu agora somos os seus entrevistados.
1:00:49
Então, se você pudesse fazer qualquer pergunta pra 2
1:00:52
jornalistas que estão aqui na sua frente, que pergunta você
1:00:55
faria? Pra Valderez, eu vou perguntar
1:00:58
é, você é ativista de muito tempo, ativista inclusive do do
1:01:03
movimento negro, jornalista, e é como você avalia esse movimento
1:01:11
indígena que há 45 anos vem tomando de assalto ABCEO que
1:01:18
você entende que foi um ganho e o que você entende que a gente
1:01:22
ainda precisa trilhar? Gente, como eu avalio é acho
1:01:29
fantástico porque traz toda essa provocação e esse resgate
1:01:39
histórico. Não sei se o termo resgate é
1:01:41
bom, mas enfim, todo essa, essa reflexão, né, histórica, sobre a
1:01:48
importância de do dos povos indígenas, né?
1:01:51
Num momento é crucial. É como diz OOO krenak, né?
1:01:59
Oo futuro é ancestral. O mundo, o Brasil e o mundo vai
1:02:05
ter que repensar sua forma de vida, porque esse modelo não
1:02:09
funciona. E pra mim, toda essa discussão
1:02:12
ela é fundamental nesse sentido, porque, como até foi comentado
1:02:18
antes, essa questão de de ser guardiões, ou seja, primeiro,
1:02:22
como você falou. Ser algo atribuído só aos povos
1:02:27
das florestas. Mas quando?
1:02:29
É uma tarefa de todos também a forma de repensar essas formas
1:02:33
de vida. Esse modelo não se sustenta.
1:02:37
Não vai ter planeta do daqui a algum tempo.
1:02:40
Então acho essa discussão. É do, do, dos.
1:02:44
Últimos anos é, ela é fundamental pra pra existência
1:02:50
humana, ou seja, pra que a sociedade de uma forma geral.
1:02:53
É, não, não. Ninguém precisa voltar e viver
1:02:56
nas aldeias. Mas se não entender que esse
1:03:02
modelo vai nos levar, a destruição é vai ser muito
1:03:07
difícil. Então acho que a grande
1:03:09
contribuição diria de fundamental e de vida é essa,
1:03:15
né? E, principalmente.
1:03:17
Para a gente desconstruir coisas.
1:03:20
AA ideia de do que é pobreza, do que é Riqueza, de de que alguns
1:03:25
povos são atrasados, EE, outros são avançados, mas avançados no
1:03:29
sentido de que de destruir, né? E eu Na Na escola, por exemplo,
1:03:34
a discussão sobre tecnologia e muito voltada apenas a questão
1:03:38
digital primeiro mesmo no Marcos, se a gente for pensar
1:03:41
mais capitalista, eurocêntrico tecnologia é muito mais amplo
1:03:46
que isso. Sem contar que outros povos têm
1:03:52
é é saberes, vivências e o que garante seu modo de vida.
1:03:58
Também. São tecnologias, mas pra maioria
1:04:01
das pessoas nem é considerado assim.
1:04:03
É hoje. A gente vai ter que repensar
1:04:06
nisso. E acho que é essa, pra mim é o
1:04:09
grande ganho dessa discussão toda, né?
1:04:14
De não só a justiça histórica com esses povos.
1:04:17
E acho que ela é fundamental, como disse lá no começo.
1:04:19
Como assim, gente? Aquele mito da democracia
1:04:24
racial, em que 2 povos, o povo negro e o povo indígena, são
1:04:30
apagados, tem sua contribuição, é simplesmente apagada e quando
1:04:38
não apropriada, ou seja, determinadas coisas, a sociedade
1:04:42
se se apropria. Porém, não dá o reconhecimento
1:04:46
de que de onde veio. Então, assim, eu fico muito com
1:04:50
a fala do futuro. É ancestral.
1:04:54
Vamos ter que repensar tudo isso.
1:04:58
Muito bem, muito bem pessoal, muito obrigado por vocês terem
1:05:01
nos acompanhado. Eu vou me despedir das nossas
1:05:04
convidadas aqui, então valdereis.
1:05:06
Sua participação foi brilhante, como sempre.
1:05:09
É muito obrigado por ter contribuído tanto com A
1:05:11
Entrevista quanto esse comentário final que acho que
1:05:13
fecha com chave de ouro essa nossa discussão e dar um gancho
1:05:17
da gente continuar essa discussão, talvez num episódio
1:05:20
futuro, né? Então, muito obrigado.
1:05:22
Se você quiser dar um tchau para o pessoal que tá nos assistindo
1:05:24
lá, fique à vontade. Nossa, eu queria agradecer
1:05:27
demais, né? Pelo convite e.
1:05:31
Quando ele me convidou, eu nem sabia a quem seria entrevistada.
1:05:35
Quando falou a Silvia, eu falei, poxa, é, vai ser um prazer
1:05:39
imenso. Tanto revê lo, né?
1:05:44
A gente se conheceu lá Ribeirão Pires no jornalismo, EE aqui o
1:05:50
contato com Silvia, quem a gente tem feito umas parcerias aí já
1:05:56
há algum tempo. Muito obrigada aí a todos e
1:05:59
todas. Pela pela audiência.
1:06:03
Pessoal, vocês precisam conhecer um pouco da história da
1:06:05
Valderez. Eu vou, eu prometo que eu vou
1:06:07
publicar alguma coisa sobre isso algum momento ainda No No
1:06:10
portal, em algum momento a gente vai fazer 11 especial com a
1:06:13
Valderez é e Silvia, muito obrigado pela conversa, pelo
1:06:17
tempo dedicado, pela pela pelos saberes compartilhados aqui.
1:06:21
E para encerrar, então, pedimos que você possa olhar nessa
1:06:24
câmera aqui e passar o seu recado final para quem está nos
1:06:27
assistindo. Então o tempo é seu.
1:06:29
O nosso avô Tibiriçá, ele foi um grande visionário.
1:06:34
Ele entendeu que a Aliança com aquele povo que chegava era uma
1:06:39
forma de melhorar o mundo, né? Tornar o mundo mais amplo e mais
1:06:45
inclusivo é, infelizmente, nós perdemos essa guerra, mas nós
1:06:50
ainda estamos na resistência. A nossa missão é.
1:06:54
Acordar as ancestralidades dentro de cada um que tem uma
1:06:58
raiz indígena na sua família. E eu espero com esse convite,
1:07:02
com esse bate-papo, que essa voz ecoe vá acordando as
1:07:06
ancestralidades pelo território, pelo mundo, pra que mais pessoas
1:07:10
venham se reconectar com a ancestralidade, com a natureza,
1:07:14
porque o futuro é ancestral. Ah, o etecatu.
1:07:17
Gratidão muito. Bem, pessoal, com isso nós
1:07:21
encerramos então o episódio de hoje, eu agradeço.
1:07:24
Por você ter nos acompanhado até aqui, não esqueça de acompanhar
1:07:28
também as nossas redes sociais. O ABC do ABC underline oficial,
1:07:31
você vai nos achar em todas as redes.
1:07:33
O portalabcdoabc.com.br vai trazer uma reportagem especial
1:07:37
sobre este episódio e com conteúdo a mais ainda que vocês
1:07:42
vão poder acompanhar o conteúdo extra lá no nessa matéria
1:07:45
especial, tá? É se você hoje é tem interesse
1:07:50
em sugerir. Altas em conversar com a gente,
1:07:54
enviar perguntas para o para os nossos convidados que talvez não
1:07:57
foram esclarecidas durante esse curto período que tivemos aqui.
1:08:01
Pode nos contatar, é contato arroba BC do bc.com.br, manda um
1:08:05
e-mail para nós e nós vamos ter o prazer de poder juntar essas
1:08:08
respostas e enviar para você. E assim a gente se despede.
1:08:11
Esperamos tê Los conosco no próximo episódio na semana que
1:08:14
vem. Muito obrigado e até a próxima.
1:08:17
Apresentação, Thiago Quirino. Jornalista convidada, Valderez
1:08:22
Coimbra entrevistada, Silvia muyramomi edição, Rodrigo
1:08:27
Rodrigues. Captação de áudio e vídeo
1:08:30
estúdio da Sisa associação comercial e industrial de Santo
1:08:34
André produção, Ed baroni. Checagem, Ed baroni assistência
1:08:40
de produção, Celso Rodrigues e Susana Rezende direção, Tiago
1:08:46
Quirino. Direção geral, Alex faria.
1:08:49
Este programa é um produto do portal ABC do ABC.
1:08:53
As opiniões manifestadas pelo entrevistado não refletem
1:08:56
necessariamente o posicionamento do portal ABC do ABC.
1:08:59
Para se manter informado sobre tudo o que acontece na região,
1:09:02
acesse www.abcdoabc.com.br.