Latest / Bern einfach. Das Wichtigste zum Tag. / Spezial über den Islam, das Kopftuchverbot und die freie Gesellschaft

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Spezial über den Islam, das Kopftuchverbot und die freie Gesellschaft · Bern einfach. Das Wichtigste zum Tag.

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  Speaker 1: Das ist Bern einfach.
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  Speaker 1: Jeden Tag die richtige Dosis Politik von Nebel Spalter.
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  Speaker 1: Kritisch und unabhängig!
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  Speaker 0: Der Podcast wird sponsored von Audi Swiss, ihrer
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  Speaker 1: Expert rund ums Thema Revision und Wirtschaftsprüfung www.audiswiss.ch.
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  Speaker 1: Ja das ist es Bern einfach Spezial mit dem Giuseppe Grazia-Marcos Salmon Dominic Foisy.
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  Speaker 1: Giusepe Grazia ist jetzt Chefredakteur vom Schweizer Monat.
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  Speaker 1: Der Schweizer-Monat ist eines der führenden liberalen Magazinen in der Schweiz, die noch so unsern lernen müssen, wenn sie nicht kennenlernen können.
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  Speaker 1: Giuseppe, herzlich willkommen!
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  Speaker 0: Danke vielmals für die Einladung.
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  Speaker 1: Ja du hast gestern das gewesen oder vorgestern?
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  Speaker 1: Ist ja gleich dieser Woche.
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  Speaker 1: Hast Du eine Art Dikko veröffentlicht über Islamismus und Islam?
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  Speaker 1: Und hast gesagt es ist eine Unterscheidung anmahsend und nutzlos ist.
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  Speaker 1: Das ist insofern gerade auch aktuell, weil – und wir fangen zuerst mit diesem Thema
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  Speaker 0: an –
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  Speaker 1: am Ende hat der Zürcher Kantonsrat mit einer doch klaren Mehrheit beschlossen ein Kopftuchverbot einzuführen.
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  Speaker 1: aus deiner Sicht.
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  Speaker 1: Vorher im Hintergrund von dem Attic ist das gut oder falsch?
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  Speaker 0: Es ist sehr gut so, gell!
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  Speaker 0: Ich bin sehr angenehm überrascht und hoffe, dass es in der Schweiz wieder so sei.
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  Speaker 0: Mein Hauptargument ist ja, wir müssen aufhören, Theologie zu spielen als Staat.
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  Speaker 0: Der Staat soll nicht ein schlechter mittelmäßiger Theologe sein – das war beim Christentum auch.
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  Speaker 0: Die meisten Leute aus dem Land sind mehr oder weniger religiös-analphabetisch unterwegs in der Politik und in den Medien.
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  Speaker 0: Sie haben keine Ahnung von der eigenen Religion, vom Christentun und schon gar keine von Islam.
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  Speaker 0: Also sollen wir nicht eine gute und böse Islam unterscheiden sondern einfach neutrale Religionsneutrale Regeln durchsetzen.
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  Speaker 0: Das wird hier jetzt gemacht.
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  Speaker 0: so wie ich es verstanden habe In der Religion spielt Carola im Schulzimmer.
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  Speaker 0: Es ist eine staatliche Schule, also gelten staatliche Regeln und das ist also eine religiöse Zetral- und Kopfdurchwähre religiöses Symbol.
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  Speaker 0: Darum finde ich es nicht angemesslich sehr gut.
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  Speaker 2: Ja, sie wurde auch im Aargau ins Egat abgestommen – sehr viel deutlicher.
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  Speaker 2: Dort sagt der Initiant Grossrad Schobb, dass sei nur der erste Schritt für ihn.
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  Speaker 2: Man muss ihn noch mehr machen.
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  Speaker 2: Er hat jetzt gesagt, Islamismus ist ja dein Punkt.
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  Speaker 2: Die Unterscheidung zu machen.
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  Speaker 2: Interessant steht aber noch die Debatte und das schwingt immer ein bisschen mit bei den Gegnern eines Kopftuchverboten.
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  Speaker 2: Der Vertreter des Verbands der Aargauer Muslim Abdul Malik Al-Avala hat in einem Interview der Aargauer Zeitung gesagt, dass sie in dieses Kopftuchs verbots sich vor allem nicht gut Weil man dann nicht mit den Eltern redet, sondern man dückt Kind in einen Widerspruch sozusagen oder in eine Kluft zwischen staatlichen Anforderungen und Älteren bringen.
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  Speaker 2: Und das führt eigentlich zu noch mehr Radikalisierung.
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  Speaker 2: Also er droht so sagen wenn man etwas macht gegen radikale Religion in der Öffentlichkeit dass es nur mehr Radikalisierung geben wird?
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  Speaker 0: Ja, das ist ein sehr beliebtes Argument seit Jahren.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite, dass man eine Radikalisierung von einer Religion am Staat oder in der Schweiz in diesem Falle zur Schule schiebt.
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  Speaker 0: Denkfigur ist eigentlich sehr einfach.
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  Speaker 0: Also wenn Moslems radikal wird, dann ist es unsere Schuld.
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  Speaker 0: Das Aufnehmerland ist die Schuld an der Radikalisierung.
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  Speaker 0: Du siehst das auch im Nahen Orsten?
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  Speaker 0: Wenn Moslemes quasi Attentat begönnt sind Sie eigentlich in der Selbstverteidigung.
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  Speaker 0: Sie sind eigentlich auch Opfer, oder?
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  Speaker 0: Das Problem ist nicht der Islam oder den Koran, sondern das Gastgeberland aus dem Falle des Schweiz.
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  Speaker 0: Das ist ein beliebtes Argument.
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  Speaker 0: und das andere, was er angesprochen hat mit den Eltern in der Schule.
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  Speaker 0: Wenn es einen Widerspruch gibt zwischen den älteren Wünschen und den staatlichen Wünsch, dann ist das genau das Problem.
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  Speaker 0: Wenn die Älterinnen auch mit ihren Kindern in die Schweiz leben können und sie haben das Problem mit staatlichen Regeln, ist das schon ein Problem?
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  Speaker 0: Und dann geht es ja.
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  Speaker 0: Oder ich finde, das ist ein sehr bescheidener Ansatz als liberaler Rechtsstaat zu sagen du kannst glauben was du willst Du kannst auch heute deine Kinder ziehen wie du willst aber die Regeln die wir aufstellen gelten für alle und sie sind zwingend einzuhalten und wenn sie nicht einhalten wird bestraft.
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  Speaker 0: Ich finde das gerne so anspruchsvoll
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  Speaker 1: Aber wie machst du es jetzt mit einer Judo-Kripa-Gite?
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  Speaker 1: und der geht in die staatliche Schule, darf er nicht mehr tragen.
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  Speaker 1: Wie ist es mit einer Mädchen, die eine Goldkette hat?
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  Speaker 1: Darf sie das nicht mehr trägen in der Schule?
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  Speaker 1: In dieser Meinung sind wir ja nicht.
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  Speaker 1: Ich glaube, Religionsfreiheit sollte das eigentlich erleben.
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  Speaker 1: Das Problem ist, dass kopfdurch kein religiöses Symbol mehr ist oder nur noch mehr ist.
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  Speaker 0: Woher weisst du das so genau?
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  Speaker 1: Weil ich gesehen wäre, breit.
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  Speaker 1: Und dass überall, wo die Islamismus sich ausbreitet hat – ich bringe jetzt den Begriff, das du nicht gerne hast -, merkt man es an der Kopftücherin.
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  Speaker 1: Ich bin in den Jüngsten Jahre in Ägypten relativ viel gereist.
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  Speaker 1: Da hattest du praktisch keine Kopftuch gesehen.
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  Speaker 1: Seit Auslinbrüder erst ankam, war sie in Ägyptern und siehst du überall Kopftucherinnen.
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  Speaker 1: Also der Zusammenhang zwischen einer Gesellschaft auf viel islamischer oder religiöser oder radikaler wird und mehr Kopftuchen ist meiner Meinung nach offensichtlich.
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  Speaker 0: Ja, ja klar.
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  Speaker 0: Aber wir als liberaler Rechtsstaater können nicht sagen, das ist jetzt der gute Islam, den man will und das ist der böse Islam, wo man nicht mehr will.
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  Speaker 0: Das wäre eine theologische Kompetenz, die man sich überarmt hat.
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  Speaker 0: Man muss andere Gründe haben, um etwas zu verbieten oder zu erlauben.
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  Speaker 0: Du hast Religionsfreiheit angeführt!
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  Speaker 0: Ist ein hohes Gut?
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  Speaker 0: Religionsfreiheit ist ja auch gut.
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  Speaker 0: Ich fühle mich auch froh, wenn als Catholic, dass man mich lässt, katholisch zu sein, hat andere Zeiten gegeben wo man die Jesuiten aus dem Land oder der Verwütter knallt.
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  Speaker 0: Aber noch einmal, es geht um eine staatliche Schule und eine staatlichere Regelung.
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  Speaker 0: Und da ist nicht das Gleiche wie in der Religions- freiheit bei Schneiden.
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  Speaker 0: Wenn der Staat seit der Schule gelt den Religionsneutral in Kleidung, dann finde ich das akzeptabel.
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  Speaker 1: Das heisst aber, Goldkette mit Kreuz ist zu verbieten?
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  Speaker 0: Also, verbieten.
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  Speaker 0: Du musst religionsneutral auftauchen.
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  Speaker 0: Ich finde das keine Zumutung.
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  Speaker 0: Übrigens, die Schweiz ist zwar ein christlichsprachiges Land aber wir haben ja einen Kreuz.
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  Speaker 0: Weisst du nicht mehr, kannst wegnehmen und hier ist die Flagge?
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  Speaker 0: Wieso nicht überall die Flaggen anhängen?
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  Speaker 0: Dann zeigen wir uns in der Christchurchsland!
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  Speaker 0: Aber dass es eine Schulzeit tut, ich melde den Dresscode.
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  Speaker 0: Der Dress-Code sieht jetzt so aus weil es gibt sozusagen einen Pluralismus wo wir nicht mehr über visuelle Zeichen können.
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  Speaker 0: finde ich keine Überstrapazierung vom staatlichen Regelmonopol.
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  Speaker 0: Eine überstrapazehrung wäre es, wenn du zusätzlich noch verboten wirst, dass du noch irgendwelche Kirchen oder eben nicht Moschee gehst.
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  Speaker 0: Das macht es ja nicht!
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  Speaker 0: Also die Religionsfahre bleibt.
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  Speaker 0: und noch einmal – unser Grundproblem ist nicht, dass wir keine gute Regeln haben.
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  Speaker 0: Unser Grundproblem sei, dass sie nicht angewendet werden.
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  Speaker 0: Im Schweizer Monat hatten wir einen Reportage vor ein paar Monaten zum Zustand der Schule von einem anonymen Autor, der direkt aus der Schule erzählt.
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  Speaker 0: Dort hat sie eine Szene, die wirklich unglaublich ist!
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  Speaker 0: Da gibt es ein Mädchen, der plötzlich am Lehrer- und Tantennummern gehen will oder einen religiösen Gründ.
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  Speaker 0: Und dann gibt's eine Sitzung mit dem Lehrer, mit den Schulleitern, mit der Eltern des Mädchens.
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  Speaker 0: Dann sagen sie einfach, ja das geht nicht mehr.
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  Speaker 0: Der Islam ist für diese Mädchen sehr wichtig.
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  Speaker 0: und dann gibt es Schulleitung nahe.
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  Speaker 0: Sie gibt nach und sagt ja auch wenn das eben so wichtig ist und so.
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  Speaker 0: Ja was heisst so wichtig?
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  Speaker 0: Also es gibt keine... Es gibt keinen Grund, nicht mehr zu tanzen.
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  Speaker 0: Ich weiss schon, es gab dort Wartendocsjuden, die das nicht machen.
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  Speaker 0: Aber das ist trotzdem kein Grund für eine staatliche oder schulische Regelung auszuschalten.
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  Speaker 0: Das ist einfach kein Grund!
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  Speaker 2: Weisst du was in den Debatten ist?
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  Speaker 2: Ist das oft hier im Bern der Punkt, wo dann sogar wir auf unserer Seite sind?
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  Speaker 2: Zweifel aufkommen.
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  Speaker 2: Ja, was machst du dann?
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  Speaker 2: Wenn es plötzlich um Juden und Juden geht oder eben um Christin und Christe kommt man sofort in ein ganz anderes Fahrwasser nicht wie du jetzt argumentiert hast, sondern im Sinne.
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  Speaker 2: der Islamismus ist etwas Besonderes.
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  Speaker 2: Und warum macht man diese Unterscheidung, die du kritisierst in diesem Artikel?
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  Speaker 2: Auch wieder aus politaktischen kommunikativen Gründen, weil man sagt, wenn man das alles in einen Topf tut und sich sofort am Vorwurf vom Rassismus aussetzt oder auch die Gegenseite sagt dann ja aber sind doch nicht alle so.
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  Speaker 2: Sind doch nicht alles Islamisten?
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  Speaker 2: Und es ist ja auch richtig, dass nicht alle, die muslimischen Glauben laufen herum und Christen oder Juden den Hals aufschneiden.
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  Speaker 2: Darum tut mir dann ein Begriff kreieren, da gebe ich dir recht!
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  Speaker 2: Theologisch völlig unfundiert sind.
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  Speaker 2: Letztlich heisst Islam sowieso Unterwerfung und ist nicht kompatibel mit der Aufklärung, wie wir sie kennen, wo eine Befreiung ist letztlich von Bevormundung und Unterwerfen.
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  Speaker 2: Aber ich meine das hat alles politaktische Gründenstücke weit unter Anderweg zu so einem Säkularismus.
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  Speaker 2: da muss ich wirklich sagen, dass sehe ich im Moment keine Mehrheit von Leuten, die das irgendwie gut finden
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  Speaker 1: können Kurz schnell unterbrechen.
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  Speaker 1: Wir brauchen noch einen Hinweis, wenn ihr ein Auto kaufen möchtet und ein Auto kauft.
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  Speaker 1: Es gibt nichts Größeres, es gibt eigentlich kein besseres Konsumgut als ein schönes Auto.
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  Speaker 1: Ihr werdet jeden Tag Freude haben!
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  Speaker 1: Und wenn ihr das Auto sucht, dann schaut auf carmarket.ch.
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  Speaker 1: Das ist die beste Plattform für Auto und lasst jetzt gut zu.
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  Speaker 0: Am Jan Sommer seine Meinung zum Automarkplatz carmarker.ch ist... seriös?
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  Speaker 0: Und zwar, weil du über sixty-fünf Tausend Prüfte Qualitätsfahrzeuge findest, die garantiert von einem seriösen Handler sind.
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  Speaker 0: Übrigens gibt es neue Winterreifen inklusive Montage auf carmarket.ch.
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  Speaker 0: Check's aus!
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  Speaker 1: Ja, Giuseppe... Was ist deine Replik?
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  Speaker 0: Also das ist ein sehr beliebtes Argument, dass die Mehrheit quasi nicht radikalisch und dass Islamisten eine Minderheit sind.
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  Speaker 0: Man darf nicht einen Topf werfen.
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  Speaker 0: Ich kenne dieses Argument aber das ist schon die Voraussetzung von diesem Argument.
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  Speaker 0: Klipp und klar definieren vom Westen her, also von einer religiösen ummusikalischen dekadenten Kirchenferne Gesellschaft aus kann definieren, wenn ein Moslem seine Religion wichtig verstanden hat.
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  Speaker 0: Und wenn er sie nicht richtig verstanden haben.
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  Speaker 0: Ich kenne kein Moslems.
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  Speaker 0: ich bin auch befreundet bei zwei drei schon länger jahrelang und die lachen sich immer kaputt.
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  Speaker 0: Wir können irgendwie definieren was jetzt ein Islamist ist und was jetzt eine normale Moslem ist.
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  Speaker 0: Also das ist für mich einfach... Der Versuch, ein Problem aus dem Weg zu gehen.
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  Speaker 0: und das Hauptproblem ist tatsächlich dass der Rechtsstaat auch in der Schweiz seine eigenen Regeln nicht mehr durchsetzt.
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  Speaker 0: Aus Angst vor Diskriminierungsvorwürfen, aus Angst als Rassistar zu stehen, aus angst von der radikalen Reaktion des Moslems.
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  Speaker 0: Und diese Angst wird zuteckt mit dem Gequassel über Islamismus.
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  Speaker 0: Wird einfach zutickt.
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  Speaker 0: Anstatt dass man dazu steht, es sei okay wir haben die falsche Politik gemacht.
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  Speaker 0: Wir sind zu wenig klar gewesen.
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  Speaker 0: Law and order gilt für alle Religionen egal wie Religion heisst und egal wo in diesen Büchern steht ist es egal.
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  Speaker 0: Darum meine Haltung wäre ganz einfach.
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  Speaker 0: Ist nicht ein Zäkularismus.
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  Speaker 0: Ich rede nur von einer Training von Staatsmacht Theologische oder moralischen Ansprüche.
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  Speaker 0: Wir müssen einfach unsere Regeln, die wir demokratisch legitimiert haben, durchsetzen und zwar ohne Abstrich.
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  Speaker 0: Und dann würde sich vielleicht etwas verändern.
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  Speaker 0: Aber da eine politische Förderung ist, die sehr unbequem ist, wenn die Politiker sagen möchten, ja gut, so gäbe im Ausland das Geld hier, oder?
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  Speaker 0: Im Schwimmunterricht gilt es leider auch.
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  Speaker 0: Und wenn einer sich nicht daran haltet, den Haydn und seine Frau schlägt, dann muss er ausgewiesen werden.
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  Speaker 0: Das ist sehr unangenehm zum Verordern, aber leider kannst du anders doch nicht glaubwürdig als Staat bleiben.
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  Speaker 0: Ich bin auch dafür, dass Muslime dort leben können und ihre Religion einfach normal leben können wie sie sie verstehen, solange sie sich an die staatliche Recht und Ordnung halten und so lange sie sagen, wir akzeptieren der Säkulär in Rechtsstaat als Instanz unabhängig von, was der Koran sagt?
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  Speaker 2: Aber es gibt ja jetzt im Moment keine Regeln, die religiöse Symbol in der Schule verbütet.
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  Speaker 2: Es geht darum, so Regeln einzuführen und nicht diese Regeln zu haben.
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  Speaker 2: Im Moment sind sie nicht hier.
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  Speaker 2: Darum ist es nicht nur um bestehende Regeln durchzusetzen.
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  Speaker 0: Das stimmt!
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  Speaker 0: Da war mein Thema von meinem Artikel mit der Schule aktuell.
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  Speaker 0: Hier würde ich noch einmal darüber nachdenken wie ihr ihn befindet und das musst du jetzt quasi positivieren.
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  Speaker 0: Aber grundsätzlich muss man sagen, das grösste Problem ist, dass wir unsere Rechtsordnung nicht durchsetzen.
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  Speaker 0: Also vielleicht in der Schweiz ist es weniger schlimm als in Deutschland, da hatte ich den Anblick oder an Frankreich, wo du Nogo-Area hast, also wo die Polizei nicht mehr rein geht?
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  Speaker 0: Du hattest in London schon Scharia lassen ... also quasi eigentlich parallel, recht zu sprechen.
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  Speaker 0: Also er geht einfach nicht und dann fliegt doch die Gesellschaft auseinander.
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  Speaker 0: Und das ist meine Motivation jetzt um das zu schreiben.
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  Speaker 0: Hören auf den Moslem vorzuschreiben, weil ihr Religion darf und was sie quasi böse ist und wo sie gut ist... ...und fangen da uns selber zu verteidigen!
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  Speaker 0: Das sind unsere Regeln.
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  Speaker 0: Die müssen durchgehalten werden und sonst können wir gehen.
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  Speaker 0: Ich finde Leute, die sich nicht an Recht und Ahnung bei uns im Land halten sollen wieder irgendwo angehen, wo ihren Gott.
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  Speaker 1: Also da bin ich ja völlig einig und du hast recht, dass hier viel im Auge liegt.
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  Speaker 1: Dass man sich nicht getaute Gesetze durchsetzen und so weiter.
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  Speaker 1: Dass wir auch zuhören, dass wir unterschiedlich... Umgehen mit der Religion sogar im Internet.
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  Speaker 1: Ich meine, wenn du eine Anfrage machst auf Jacky Pity, die nur das Wort Islam vorkommt, hast du ein Riesenpuff und bei allen anderen Religionen kannst du eingehen was du willst, sonst passiert gar nicht.
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  Speaker 1: Wir haben wahnsinnige Angst und wollen unsere Regeln nicht durchsetzen.
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  Speaker 1: Da bin ich einverstanden.
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  Speaker 1: Aber es führt ja nichts dran vorbei auch wenn wir das jetzt für einen Vorbild machen.
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  Speaker 1: Wir wollen alle diese Regeln durchsetzten gegenüber auch den Muslimen.
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  Speaker 1: Werden wir das Problem vom radikalen Islam, damit natürlich nicht wegkommt?
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  Speaker 1: Also der Islamismus wird trotzdem bleiben.
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  Speaker 1: Es werden Muslime geben, die sich radikalisieren lassen und dann natürlich so oder so gegen die Staatsordnung verstoßen.
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  Speaker 1: Das ist klar.
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  Speaker 1: aber ... Das Unangenehme ist, dass wir wissen, umso mehr Muslimen, umsso mehr Islamisten!
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  Speaker 1: Also wenn du die Wunderheit wachst in Europa und es ist einfach völlig klar, es wird immer mehr Islamisten geben.
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  Speaker 1: Es gibt fast keine Christen.
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  Speaker 1: Es sind schon paar Christen, die auch Islamisten werden.
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  Speaker 1: Aber die Wahrscheinlichkeit ist doch viel, viel höher, dass ein junger muslimischer Mann radikalisiert wird in unseren Ländern.
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  Speaker 1: Und das Problem bringen wir mit dem nicht weg, was du sagst, den ich finde, ist völlig richtig!
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  Speaker 1: Aber was machen wir mit diesem?
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  Speaker 0: Ja, das ist im Fall super, dass du das sagst.
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  Speaker 0: Es gab sogar ganz eine ähnliche Vorgestellung beim Böckenförder oder der Böckenförde vor seinem Tod, wo noch schon ein älterisches Interview zu verschiedenen Extremismusproblemen gibt.
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  Speaker 0: und unter anderem hat der Journalist von den Fazdouken gefragt, was machen wir mit muslimischen Gemeinschaften?
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  Speaker 0: Überall, in denen es mehr als zwanzig Prozent sind, gibt es instabilische Gesellschaften.
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  Speaker 0: Was machen wir?
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  Speaker 0: Und dann hatte er Große!
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  Speaker 0: Große Böckelförder, keine andere Antwort ist als sagen wir müssen sie bei zehn Prozent plafonieren.
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  Speaker 0: Das hat er gesagt, plafonnieren!
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  Speaker 0: Und das hat mich so überrascht, dass es so ein gescheiden Mann, der so viel auch Differenzierungskraft eigentlich immer hatte in seinen Aussagen so etwas brutales einfach sagt mehr als zehn Prozent darf jetzt nicht sein sonst nachher explodiert uns das im Gesicht.
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  Speaker 0: Aber er hat anscheinend kein Antwort gefüsst.
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  Speaker 0: Das ist interessant und ein Rechtsphilosoph, also der hat ja nicht irgendwie... Also vom Recht her gibt es da keine Handhabe und am Schluss wird die Zukunft.
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  Speaker 0: Es gibt Politiker und Länder, die anscheinen das Gefühl haben wenn alle gut integriert sind und alle einen tollen Job haben und alle ein Smartphone oder ein tolles Auto dann sind sie nachher quasi handsam sowie halt Christen auch irgendwie völlig laubarm sind.
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  Speaker 0: Aber ich vermute, die Wette könnte in Tasego und dass sie eben nicht handsam werden.
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  Speaker 0: Du siehst glaube ich in Frankreich und in Deutschland so viel mehr ist auch in England, dass diese zweite und dritte Generation nachher die Kalorien schon als die erste.
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  Speaker 0: Also anscheinend ist es da hinten ins Dorf.
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  Speaker 0: Und ich wüsste ehrlich gesagt auch keinen Antwort.
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  Speaker 0: aber eine rechtsstaatliche Antwort müsste wenigstens sein, dass man wenigstengestes versucht lässt und auch der einzuführen weisst?
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  Speaker 0: ob das Radikalisierungsproblem löst.
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  Speaker 0: Ich meine, der Ahmed Mansour in Deutschland ist ein guter Freund oder ist ja auch eine sehr gute Integrationsmaßnahme dabei.
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  Speaker 0: Aber auch er!
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  Speaker 0: Am Schluss hat die Radikalisierung andere Ursachen und jetzt kann man – ja, pseudo-theologisch sagen letztlich liegt das Dach am Koran selber oder an der Sunne oder der Hadid.
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  Speaker 0: aber es wäre wieder eine Kompetenzüberschaltung von mir
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  Speaker 2: Josep, ich habe gar kein Problem mit dieser Kompetenzüberschrittung.
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  Speaker 2: Wir müssen darüber diskutieren, was in dem Koran steht und wie ich es gesagt habe, dass es Unterwerfung bedeutet.
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  Speaker 2: Und es bedeutet unterwärfig theologisch.
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  Speaker 2: In Diskussionen bin ich immer betonen, Judentum, Christentum sind keine Unterwerfigsteologie.
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  Speaker 2: Sondern es sind Befreiungsteologie.
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  Speaker 2: Das ist der riesige Unterschied zum Islam und obwohl den islamischen Christen dumm verwandt sind miteinander, historisch aber der Islam bedeutet etwas ganz anderes Und man kann ja schon in der Geschichte des Islams zeigen, wie diese Unterwerfe für eine Rolle gespielt haben.
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  Speaker 2: Kuhm geht der Mohammed auf die Mecca und ist die theologische Grundlage ganz anders.
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  Speaker 2: Daraus entsteht ein grösstes Kolonialreich, das die Welt je gesehen hat – es tut mir leid!
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  Speaker 2: Dass das bis heute theologischer Rollen spielt ... Man kann sagen, dass dies die Pseudo-Islamtheologie eines Katholikens ist.
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  Speaker 2: Ja, ich bin gerade nicht.
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  Speaker 2: Aber man muss durch das Argumentativ, dass irgendetwas kommt und sagen, nein.
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  Speaker 2: Wir sind der Friedenstheologie und es hat doch nichts mit Unterwerfung zu tun.
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  Speaker 2: Es ist hundertprozent kompatibel mit der Aufklärung, mit Kanton, mit allem, was für eine freie Gesellschaft wichtig ist.
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  Speaker 2: Ist es meiner Ansicht nach nicht bis ich den Beweis auf jemanden habe?
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  Speaker 0: Ja aber weisst
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  Speaker 1: du... also bei Wärtschenschuss etwa, bevor wir die theologische Debatte zwischen zwei Kottoliken überzeugen, den Kottoliken oder gläubigen Kottolicke dann weiterführen Ein Hinweis auf den Tech Talk.
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  Speaker 1: Der Tech Talk ist eines der besten Produkte, die es gibt von den Wirtschaftsverbänden.
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  Speaker 1: Swiss Mem tut euch immer wieder informieren und ins Bild setzen, was eigentlich von gewissen wichtigen wirtschaftspolitischen Themen zu halten ist.
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  Speaker 1: Jetzt geht's um Mercosur.
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  Speaker 1: Mercosure ist ein ganz wichtiges Freihandelsabkommen, das wir gerne schliessen würden mit ein paar latinamerikanische Länder.
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  Speaker 1: Loset jetzt gut zu!
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  Speaker 1: im Tech-Tag um was es da geht.
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  Speaker 0: Hey, das ist ein Wirtschaftsabkommen!
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  Speaker 0: Es ist ein technisches Freihandelsabkommen und nichts anderes will als Zölle senken – und das sollten sich die
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  Speaker 1: Politiker überlegen,
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  Speaker 0: wenn sie am Stimmknopf sitzen.
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  Speaker 0: Das Freihandel
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  Speaker 2: Abkommmercosool
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  Speaker 0: kommt in der Herbstsession.
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  Speaker 0: Martin Hirtzel, Präsident des Verbands der Schweizer Techindustrie Swissman wehrt sich im neusten Tech-Talk gegen Forderungen von Leisglühn und
• 19:40
  Speaker 2: den Bauern In
• 19:41
  Speaker 0: der Schweizer Pechindustrie leben mit ihrer Familie vom Export, erlauben uns also auch neue Märze zu erschliessen.
• 19:50
  Speaker 0: Der neue Tech-Tag jetzt auf YouTube oder direkt bei Swissman.ch.
• 20:01
  Speaker 0: Der Dominik hat natürlich recht.
• 20:03
  Speaker 0: Ich habe es so gesehen, aber es ist einfach eine Realität, dass viele muslimische Gruppen das eben genau nicht so sehen und dass sie einen inneren Pluralismus kritisieren.
• 20:12
  Speaker 0: in dieser Religion sind seit Jahrhunderten schon.
• 20:14
  Speaker 0: Seit Jahrhunderte.
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  Speaker 0: Ich weiss ja nichts.
• 20:16
  Speaker 0: Ich bin gerade an einem Buch dran über genau dieses Thema.
• 20:18
  Speaker 0: Es ist nicht einmal so, dass ich nicht genug gewusst habe.
• 20:22
  Speaker 0: Es ist einfach ... es ist umstreitend, sagen wir mal so.
• 20:24
  Speaker 0: Es ist umtreitend oder?
• 20:26
  Speaker 0: Dass das jetzt der richtige Islam ist und die wirklich nicht den Streit schlichten oder irgendwie entscheiden.
• 20:30
  Speaker 0: Okay!
• 20:31
  Speaker 0: Für mich aber, wenn man schon von verschiedenen Ansätzen redet vor Religionen, eines der Stichartigsten Argumente, die ich kenne bis jetzt oder wo auch jeder Moslem würde zustimmen, ob das ein Softie-Moslem ist oder ein Artcore-Maslem, du kannst eine Differenz wirklich zeigen zwischen einem Moslem, der Gewalt anwendet und einen Christen, der gewalt anwindet.
• 20:52
  Speaker 0: Einen Christen der Gewalte anwenden kannst du sagen, dass du es gemacht hast, was Jesus nie gemacht hat.
• 20:57
  Speaker 0: Wie rechtfertigst du das dann, wenn Jesus sagt, du dürsch in keinem Fall keinen Gewalt haben, selbst wenn man die Kräuzung gibt?
• 21:03
  Speaker 0: Dann sagst du, du kriegst keine Gewalt als Antwort!
• 21:07
  Speaker 0: Wenn du nicht vorwerfen kannst, dass er gegen Mohammed verstoßt.
• 21:10
  Speaker 0: Der geht einfach nur, weil es der Mohammed selber auch gemacht hat.
• 21:13
  Speaker 0: und diese Differenz in einer Diskussion kann man wirklich bringen, denn das ist eine Differenzen, die du nicht ... Also das Verhältnis zu Gewalt ist quasi nicht klar.
• 21:24
  Speaker 0: Und im Christentum ist sich kistallklar also auch Kirchen über Geschichte hinweg viel Gewalt, wie du dich vorwärfen kannst sie gegen Jesus verstoßen ganz direkt und deutlich Dann kannst du in einem muslimischen Gruppen nicht machen.
• 21:38
  Speaker 0: Wer kann Ihnen sagen, dass man etwas falsch macht, das wir nicht wollen?
• 21:41
  Speaker 0: Da geht es nicht!
• 21:42
  Speaker 0: Und das ist ein guter Problem für alle, die wahrscheinlich relativ schnell sehen.
• 21:47
  Speaker 1: Aber was wäre die beste Methode?
• 21:49
  Speaker 1: Du hast vorhin gesagt, die Zekularisierung, die wir erlebt haben im christlichen Kontext, der ja nicht nur erfreulich ist im Gegenteil, sondern auch für uns das Problem, aber ... Zerrechnen damit, dass diese Ekolarisierung auch die Muslime wird irgendwie ergreifen.
• 22:08
  Speaker 1: Ja ich glaube hier sind wir ein wenig ernüchtert.
• 22:10
  Speaker 1: Wir sehen ja was im Golf läuft oder natürlich die Golfstarten finde ich hervorragend und sie machen das gut aber es ist ja gleich nicht so.
• 22:18
  Speaker 1: Das ist dort unsere Vorstellungen von Demokratie und Rechtsstaat und soweit sich Dörren gesetzt hätten im Gegenteil Sie sind einfach sehr reich und haben den Islam wo uns jetzt vielleicht weniger inkommodiert Langfristig, muss ich ehrlich sagen, Herr Böckenfahrer durch.
• 22:36
  Speaker 1: Ich verstehe es nicht mehr, weil mir geht's langsam auch um das.
• 22:38
  Speaker 1: Wir können die Washingtonien integrieren.
• 22:43
  Speaker 1: Islam ist eine Religion, da habe ich nichts richtig gesagt.
• 22:46
  Speaker 1: Es ist ein Kolonialreich.
• 22:48
  Speaker 1: Hergestellt haben ein riesengroßes und alles auf den Kosten der Christen sind zwei Drittel vom ursprünglich christlichen Territorium, sind heute muslimisch etwas was ich immer so ironisch finde wenn die Leute über Gas anbrüllen.
• 23:01
  Speaker 1: Also die Christen haben viel mehr Gebiete verloren als die Muslime also umgekehrt.
• 23:05
  Speaker 1: aber irgendwo muss ich ganz ehrlich sagen, ich bin total pessimistisch.
• 23:08
  Speaker 1: Ich glaube man kann diese nicht integrieren und wir müssen jetzt heute einfach sagen, dass wir nicht mehr Muslime holen.
• 23:15
  Speaker 1: Fertig!
• 23:16
  Speaker 1: Es wandern bei uns keine Muslime ein.
• 23:18
  Speaker 1: Und die, die wir haben ... Ja, da probieren wir
• 23:20
  Speaker 0: alles,
• 23:21
  Speaker 1: dass wir diese eigentlich mit der Entschuldigung säkularisieren können.
• 23:25
  Speaker 1: Weil ich sehe es gleich wie Dominic auch angetönt hat und du auch gesagt hast, wenn du die Theologie anschauest, dann kann man aus sich auf den Kopf stellen.
• 23:33
  Speaker 1: Es ist eine Eroberungsteologie.
• 23:35
  Speaker 1: Unterwerfung oder ja, es war eine Eroberungsteilung von Anfang an.
• 23:39
  Speaker 1: Deshalb waren sie also weniger vollreich gewesen.
• 23:41
  Speaker 1: Deshalb sind aber wahnsinnig schnell.
• 23:44
  Speaker 1: Hier können sich irgendwie so ausbreiten, wie sie genau gesagt haben, Krieg ist gut.
• 23:49
  Speaker 1: Und wenn du stirbst in die Kirche, kommst du ins Paradies und dort hast so viele junge Frauen zur Verfügung.
• 23:54
  Speaker 1: Du kannst Alkohol trinken, du hast eine riesige schöne Zeit... Es ist eine ganz spezielle Religion!
• 24:00
  Speaker 1: Ich habe nichts dagegen, wenn Sie das machen in Ihren Ländern.
• 24:03
  Speaker 1: Aber in unseren Ländern kannst du es auch nicht integrieren.
• 24:07
  Speaker 0: Das ist ein starkes Argument, Markus.
• 24:08
  Speaker 0: Du kannst sagen oder wenn du so lebst wie du es jetzt beschrieben hast im Kiel und um zu sterben für Allah dann kann man dir nicht verwerfen.
• 24:15
  Speaker 0: Du siehst einen schlechten Moslem.
• 24:16
  Speaker 0: Du hattest gegen die Mohammedpferste den Gott nicht, oder?
• 24:19
  Speaker 0: Du kannst einen Christ, der das Gleiche macht, was ja passiert ist in der Geschichte.
• 24:22
  Speaker 0: Kannst du verwerfern, was machst du hier eigentlich?
• 24:24
  Speaker 0: Jesus hat nie Gewalt angewendet.
• 24:26
  Speaker 0: Er trennt von Kaiser und Gott drin.
• 24:30
  Speaker 0: Wenn du nach Macht strebst, nach Staatsmacht, der Gottestat ausrufst als Christ, kann man dich vorwerfen, Das stimmt, da hast du völlig recht.
• 24:38
  Speaker 0: Aber das ist natürlich keine Antwort der Frage, was wir jetzt mit Migration machen.
• 24:42
  Speaker 0: Ich meine wie willst du es dann begründen?
• 24:45
  Speaker 0: Wie willst du denn begründen, wir nehmen keinen Mauslems, also du musst dich so begründen.
• 24:48
  Speaker 0: Offiziell haben wir Religionsfeierheit immer noch, oder?
• 24:51
  Speaker 0: Es ist offiziell immer noch eine Religions-Feierheit!
• 24:53
  Speaker 0: Ich habe nicht einmal einen Kongressor, die sagt jetzt kein Name, oder sagen auch nicht wo.
• 24:56
  Speaker 0: Er war im Ausland oder sehr gescheiten, Mann darf und der gesagt hat die einzige Lösung dass du vollwertig die Religionsfreiheit aufrechterhalten kannst, wo wir auch als Christen unterstützen.
• 25:08
  Speaker 0: Gott kenne keinen Zwang, der ist der Hauptgrund für Religions Freiheit und der Staat soll den entscheiden, was die richtige Religion ist.
• 25:15
  Speaker 0: Er hat gesagt, wenn du sagst, der Islam ist nicht als Religionsbetracht in Zukunft sondern als politische Ideologie also eine Art Nazi-Ideologie oder einen Übermenschideologie Und wenn du es dann verbinden kannst, dann kannst du sagen, gut, das wollen wir nicht.
• 25:30
  Speaker 0: Das ist staatszersitzend.
• 25:32
  Speaker 0: Aber solange der Religion läuft und geniesst die Religionsfreiheit, kannst du nicht einfach sagen, diese Religionsgruppe wollen man nicht.
• 25:40
  Speaker 0: Man muss also rechtlich sehen, dass schwierig zum begründen Fall
• 25:44
  Speaker 2: ist!
• 25:44
  Speaker 2: Ich finde, das müsste man auch machen.
• 25:46
  Speaker 2: Es gibt genug Hinweise für das.
• 25:47
  Speaker 2: Und ich meine der andere Weg, es kommt nur in den Sinn, dass man irgendwelche Islamisten de-radikalisieren kann.
• 25:55
  Speaker 2: Man hat ja das gerade gesehen.
• 25:56
  Speaker 2: Der Attentäter von Berlin war in einem De-radikalisierungsprogramm.
• 26:01
  Speaker 2: Letzte Woche stellte die Stadt Wien ein De- Radikalisierungsprogramm eingestellt weil die Organisation, die das durchgeführt hat, enge Kontakte zur Muslimbruder schafft.
• 26:13
  Speaker 2: In der Schweizer Reputage vom Nebelspalter hat man unter dem Titel der Radikalisierung ein Islamistischer.
• 26:20
  Speaker 2: Ich brauche das jetzt wieder, also einen radikalen Leerplan im Kanton Thurgau für den Islamunterricht eingeführt, wo es hochproblematisch ist.
• 26:30
  Speaker 2: Also ich glaube diesen Weg von integrieren und derradikalisieren ... Theologisch naiv, da bin ich ja bei dir.
• 26:39
  Speaker 2: Und drumherum ist es im Schluss.
• 26:41
  Speaker 2: Es hat auch einen politischen Anspruch zur Religion und darum kann man es wirklich sagen – es ist eine politische Ideologie, die nicht kompatibel ist mit einer offenen Gesellschaft oder was wir eigentlich wollen!
• 26:50
  Speaker 0: Aber dann müssen wir den Mut haben, um es so zu definieren.
• 26:52
  Speaker 2: Wir haben einen politischen,
• 26:54
  Speaker 0: extremistischen Staatsersetzenden Ideologie.
• 26:57
  Speaker 0: Da, wo man den AfD jetzt vorwirft, müssen wir eigentlich denen jetzt vorwerfen und dann würde es funktionieren.
• 27:02
  Speaker 0: Dann könnte ich rechtstaatlich sagen das wird verboten.
• 27:05
  Speaker 0: Leute, die sich nicht zu dem Abschwörten werden ausgeschafft usw.
• 27:09
  Speaker 0: Aber solange das nicht so ist, solange es als Religion läuft, kannst du das nicht tun?
• 27:14
  Speaker 0: Das geht nicht!
• 27:15
  Speaker 1: Aber das Lustige oder das Lustiges Tragische ist ja, dass mehr Zeit verliert, oder?
• 27:20
  Speaker 1: Weil wir wissen ganz genau, dass erstens haben wir immer noch starke Einwanderung aus den muslimischen Ländern.
• 27:24
  Speaker 1: Das sagt er und das andere ist sie haben viel mehr Kinder.
• 27:27
  Speaker 1: Über das religiöse Gründer oder aus anderen für dich auch politische Gründe?
• 27:31
  Speaker 1: Oder das ist ja durchaus möglich.
• 27:32
  Speaker 1: Sie werden mehr heiten!
• 27:34
  Speaker 1: in gewissen Länder bald.
• 27:36
  Speaker 1: Das geht nicht mehr so lange, man sieht es ja wie die Linken sich schon auf das Bündnis freut oder langsam einrichtet.
• 27:41
  Speaker 1: Die Engländer sind schon sehr weit, Franzosen gehen auch so weit in unsere Richtung bei uns ja auch!
• 27:46
  Speaker 1: Das Kopftuchverbot ist jetzt plötzlich nichts mehr anliegen von den Linken.
• 27:50
  Speaker 1: Früher haben sie das auch noch vertreten, weil es ja völlig klar ist aus der Tradition der Linken und der Veraufklärung ist das auch völlig klar dass wir gegen einen Führersorts verbotteilig sind.
• 27:59
  Speaker 1: Ich glaube ... Ja, man muss vielleicht hier halt auch etwas pragmatischer sein.
• 28:04
  Speaker 1: Du hast Deutschland erwähnt.
• 28:05
  Speaker 1: Ich meine, nehmen wir jetzt einmal die Nazis-Werde nicht besiegt worden im zweiten Weltkrieg.
• 28:11
  Speaker 1: Dann hätten wir ja genau das gleiche Problem mit den Deutschen.
• 28:14
  Speaker 1: Irgendjemand hat mir gesagt, man würde keine deutsche Einwanderung mehr.
• 28:18
  Speaker 1: Weil man stellt fest, dass nicht nur die Deutsche Nazis werden, aber sehr viel!
• 28:24
  Speaker 1: Wenn eine Nazi wird, ist sie ein Deutscher?
• 28:27
  Speaker 1: Also machen wir es doch gescheitert.
• 28:28
  Speaker 1: so, wer Hochdeutschritt kommt nicht mehr in die Schweiz rein oder ... Bin ich absolut überzeugt?
• 28:33
  Speaker 1: Irgendwann hat man den pragmatischen Schritt gemacht, weil wir im Laufe der Drei-Skreien und Kriegen auch nicht mehr unterscheiden haben zwischen Deutschen und Nazis.
• 28:42
  Speaker 1: Und jeder, der Hochdeutsch geredet hat ist schweizisch ein möglicher Spion gewesen und man hat ihn so gehandelt.
• 28:47
  Speaker 1: Ich glaube wie werden bei Islam in die gleiche Situation kommen, dass wir aus pragmatischer Gründe sagen natürlich gibt es andere Muslimen Natürlich sind Islamisten eine kleine Minderheit, aber das Risiko ist viel zu gross.
• 29:00
  Speaker 1: Wir können es uns nicht mehr leisten und deshalb bitte nehmen wir gerne die Etamese, wir nehmen gerne Chinesen, aber wir nehmen keine Muslime.
• 29:08
  Speaker 2: Plafonieren?
• 29:10
  Speaker 0: Plafonnieren bei zehn Prozent wäre Böckenförde!
• 29:13
  Speaker 0: Das haben wir auch nicht erfunden.
• 29:15
  Speaker 0: Aber ich habe schon ein paar Mal gedacht wenn der mit seinem Horizont keine bessere Antwort gewusst hat oder ... Ist das ein Alarmzeichen?
• 29:22
  Speaker 2: Genau
• 29:23
  Speaker 1: Ja gut, also danke vielmals Giuseppe für das interessante Gespräch.
• 29:26
  Speaker 1: Lesen diese Artikel, wir verlinken sie damit ihr seht was genau die Argumente sind.
• 29:31
  Speaker 1: Das ist ein sehr lesenswertes, sehr intelligenter Artikel.
• 29:35
  Speaker 1: Giuseppi ich hoffe mir wird in Kontakt bleiben bei diesem Thema und es wird uns leider noch lange begleiten.
• 29:42
  Speaker 1: Das war es bei einem einfach Spezial mit dem Giuseppen Grazia vom Schweizer Monat und dem Dominic Fäuser und Markus Somm von Nebelspalter.
• 29:49
  Speaker 1: Und wie immer Geld!
• 29:52
  Speaker 1: Denn wir entschuldigen ihn, wenn er für ein Kopf durchverboten ist.
• 29:55
  Speaker 1: In diesem Sinn – mach es gut und bis morgen!