Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / MICROBIOTA, BACILLUS E PRODUÇÃO DE LEITE - Dr. Bruno Cappellozza | Ep. 136

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MICROBIOTA, BACILLUS E PRODUÇÃO DE LEITE - Dr. Bruno Cappellozza | Ep. 136 · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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Se eu e você for no restaurante, né, a gente come a mesma coisa,
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a mesma quantia. Nosso microbioma vai ser
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totalmente diferente. O ambiente parte de de de
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genética, né? A gente já sabe que tem pode ter
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uma translocação, a de microbioma da mãe, por exemplo,
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pro bezerro, contato às vezes na com a vaca logo ao quarto, no
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ambiente que o bezerro cai, isso já vai modulando a microbiota
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dos animais, né? Então, assumir que OA microbiota
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do rumo vai ser a mesma para todos os animais, é?
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É, não, a gente não pode fazer isso aí.
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EE, está claro, né? Os animais mais eficientes tem
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um microbioma totalmente distinto dos menos é eficientes
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como a gente operacionalizar isso?
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Gustavo, como é que a gente transforma esse conhecimento
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numa forma mais aplicada dentro da fazenda?
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É onde que a gente tem que trabalhar.
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Nenhum produtor compra produto todo dia, então qualquer
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tecnologia que a gente coloque nesses nesses Premix ou até num
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produto pela de site, ele tem que se manter viável.
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Ao longo do tempo, na presença de macro, micro, minerais,
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vitaminas, falar que um probiótico ou uma enzima ele vai
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salvar é ou vai resolver todos os seus problemas, não é?
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Seria bem, bem errado. É de qualquer pessoa ou da parte
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de qualquer pessoa falar exatamente sobre isso, né?
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Eu acho que as enzimas, elas têm um potencial gigante.
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Se a gente posicionar de acordo com aquilo que a gente tá
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buscando. O mais rumo em podcast só é
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possível através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam
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a educação continuada na bovinocultura brasileira.
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Novo meses transformando o mundo através da biologia.
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Ilana, agilidade e precisão na análise de alimentos com opções
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de resultados em tempo real. Tortuga, há 70 anos liderando o
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avanço no campo, tecnologia de alta performance em saúde
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animal. Vaxinova, cuidar de vidas,
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alimentar o mundo, sim, prova inovação que gera resultados.
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Levocel SC da laleman. É a levedura viva para
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ruminantes com mais publicações científicas no mundo, a Dirceu,
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produtora do smart, a Mini MA referência global em metionina
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protegida para ruminantes há mais de 30 anos.
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Participe do simpósio Brasil sul de bovinocultura de leite e
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conecte se a um conhecimento que impulsiona o setor leiteiro. 59ª
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reunião da sociedade brasileira de Zootecnia, de 27 a 31 de
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julho, na ufla, em Lavras. Inscreva se SBZ.
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Ponto org, ponto BR. Olá, ouvintes do mais rumo em
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podcast. Eu sou o Gustavo Almeida e hoje
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eu estou com Bruno capeloza. Vamos conversar sobre é
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tecnologia, sobre a importância do microbioma e como a gente
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pode estar usando essas novas ferramentas na pecuária Moderna.
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O Bruno, você já esteve conosco, mas fique à vontade para se
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apresentar aos nossos ouvintes. Obrigado Gustavo, e um prazer aí
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estar com com você nesse né? No mais uma meu podcast, agora
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na versão de de leite, né? Eu tive com o Thiago, mas falo
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focado Na Na parte de corte. Então obrigado aí de novamente
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pela pelo apoio e pelo convite. Então basicamente eu sou Bruno
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capelosa, sou sootecnista, formado pela Unesp Botucatu, era
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do do grupo do professor Zequinha.
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E depois eu passei quase 5 anos aí nos Estados Unidos, onde eu
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fiz o meu mestrado e doutorado na parte de nutrição, manejo e
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fisiologia em gado de corte, com o professor Reinaldo cook,
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passei pela elanco, passei pela nutricorp e hoje estou como
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gerente técnico global. É de ruminantes na novoneses,
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né? A novoneses é uma empresa que
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trabalha com BIOS, soluções, então tudo que a gente faz é
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oriundo ou tem 111 parcela muito interessante.
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Vindo de bactérias, tá? Então é bactérias que sejam
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produtoras de enzimas. É EEE retirando essas enzimas
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para oferecimento no nos animais, mas principalmente na
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minha área de atuação focado em probióticos.
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Então, aqueles microrganismos benéficos, né?
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Que a gente oferece, a gente toma, por exemplo, no yakut, né?
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Mas a gente oferece para os animais para dar o suporte à
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saúde. E performance do nosso rebanho
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leiteiro, incluindo vacas e Bezerros.
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Ô Bruno, é, eu sou nutricionista de culminante, né?
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Eu sou nutricionista de bovinos leiteiros EEA.
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Gente costuma dizer que quando vamos fazer dieta pra vaca, a
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gente tá fazendo dieta pra pra microbiota, né?
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Isso aí é 11 jargão até comum, né?
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E quando a gente fala então de microbiota, ruminal Bruno, o que
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que tá em Ju? Fogo é excelente ponto.
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Gustavo, você está 100% certo, né?
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Na verdade, a gente está oferecendo os nutrientes para
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microbiota para dar o suporte que a vaca ou a Bezerra precisa
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para ter a produção de leite, produção de sólios e o
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crescimento no caso das bezerras, né?
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Mas especificamente quando a gente pensa Na Na microbiota,
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né? E às vezes uma analogia que eu
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faço, né? Tudo que a gente faz no rumo
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positivo ou pro negativo, ele vai ter um efeito geral no
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animal. Né?
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Então, por exemplo, como você falou, você é, você é
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nutricionista, mexe com vaca de leite.
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Você sabe que uma vaca com que está com acidose subclínica ou
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até com uma acidose clínica é aquele efeito negativo, não vai
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parar só no roaming da vaca, depois vem o intestino.
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Então assim, o que a gente fizer no roaming vai ser levado para
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as outras partes do trato gastrointestinal.
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Então, às vezes a gente esquece isso e a gente tende a olhar o
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roaming como um ambiente isolado, né?
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E o que, na verdade? Né?
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Então tudo que a gente pode fazer a nível de é nutrição,
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formulação de dietas, AA, utilização dos aditivos para
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fortalecer e melhorar essa microbiota.
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Então quando eu falo fortalecer e melhorar, é muito mais
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favorecer com que tem AA comunidade bacteriana que vai
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ser adequada para digerir aqueles alimentos ou tipo o
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perfil de dieta que a gente está oferecendo que mesmo que passe.
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Depois, para o intestino, não vai trazer um efeito negativo,
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não vai. Não vai causar um dano à
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integridade das células intestinais, né?
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Então, quando a gente pensa em microbiota, eu acho que a gente
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tem que pensar que não é só no roaming, tá?
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E tudo que a gente tá fazendo no roaming vai ser levado para
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frente. E é aí que entra é entender o
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tipo de de de nutriente que a gente tá fornecendo a teor de
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amido, por exemplo, teor de fibra, essa fibra tá vindo de
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que tipo de substrato? E claro, utilizar os aditivos
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que a gente tem disponíveis no mercado pra melhorar a
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utilização desses nutrientes, favorecendo AA saúde da do do do
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rumoen, claro, do do, da população microbiana que está
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ali presente. É você acredita que?
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Vacas de alta performance, vacas medianas, é tem uma microbiota
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parecida. Você acha que a produção, o
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consumo, seleciona a microbiota? Eu devo pensar nos animais de
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uma forma generalista ou eu posso ser mais específico
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chegando nesse ponto? Ó, excelente.
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Outro excelente ponto, né? Eu acho que EE pra responder AA
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sua pergunta, né? Se eu e você for.
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Um restaurante, né? Um restaurante mineiro que tem
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aquela comida deliciosa lá que a gente gosta de fogão além, a
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gente come a mesma coisa, a mesma quantia.
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Nosso microbioma vai ser totalmente diferente.
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Então assim é o ambiente, a parte de de de genética, né?
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A gente já sabe que tem pode ter uma translocação, a de
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microbioma da mãe, por exemplo, pro bezerro.
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Contato às vezes, né? Com a vaca logo ao parto, é no
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ambiente que o bezerro cai, isso já vai modulando AAA microbiota
8:22
dos animais, né? Então, assumir que OA microbiota
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do rumo vai ser a mesma para todos os animais, é não, a gente
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não pode fazer isso, né? E claro que é como que a gente
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operacionaliza ou coloca isso em prática, que é o grande ponto,
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acho que hoje em dia. Né?
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Então a gente já vê muitas pesquisas aí associando
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eficiência com o microbioma dos animais, né?
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EEE está claro, né? Os animais mais eficientes tem
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um microbioma totalmente distinto dos menos é eficientes,
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seja na é populações específicas ou pela diversidade que as
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pessoas os pesquisadores analisam, né?
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Mas como a gente operacionalizar isso, Gustavo?
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Como é que a gente transforma? Esse conhecimento de uma forma
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mais aplicada dentro da fazenda é onde que a gente tem que
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trabalhar, tá? Então é exatamente isso, né?
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Ou talvez utilizar os aditivos que a gente tem ou as
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tecnologias que a gente tenha em mãos pra subir a barra, né?
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Então, fazer com que os animais que sejam um pouco menos
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eficientes, que eles sejam mais eficientes também.
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Mas lembrar que o microbiom ele sempre vai ser diferente.
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Porque a gente já nasce com microbiomas, é microbiotas
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totalmente distintas. E, de novo, mesmo consumindo a
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mesma dieta, eles vão as as bactérias ou a população
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microbiana vai se comportar totalmente distinto, vai
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responder totalmente distinto a esses é a esses, a essas
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suplementações ou esses é formulações que a gente oferece.
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Então, generalizar é o grande problema.
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Como que a gente vai operacionalizar?
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Talvez os aditivos possam dar uma ajuda dentro desse, desse
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sistema produtivo. Líder global em bio soluções, a
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novo anesis trabalha a melhoria da performance por meio de
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probióticos, que fortalecem a saúde dos animais para
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ruminantes. Apresentamos o bovacilos
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probiótico, que pode ser utilizado em todas as etapas
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produtivas, compatível com os principais suplementos
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alimentares. Inibe patógenos, melhora o
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aproveitamento dos nutrientes e o desempenho animal.
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Novo anesis mais do que ciência, entregamos propósito bem-vindo à
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era das bio soluções. Eu gosto muito de fermentação,
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Bruno, e assim eu sou um fermentador.
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Eu gosto de fazer kefir. Eu gosto de fazer com boot, é.
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Estou aprendendo a fazer pão. Mas assim, dentro desse
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pensamento, quando eu vou tomar um prebiótico ou um probiótico
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como ser humano ou sítio final que eu vou pensar ali, então
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nutrino é o intestino, né? Quando eu vou repassar isso pra
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um pra um ruminante e pensar num produto destinado AA esse
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ruminante é, eu estou direcionando isso ali pra.
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Pro roomen Bruno, necessariamente?
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Ou eu também tô pensando No No mais abaixo ali No No trato
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gastrointestinal e eu vou ter algo pro intestino também?
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É esse. Esse talvez seja o ponto que a
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gente tem aqui é gastar um pouquinho mais de tempo, né,
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Gustavo? Porque assim, se a gente for
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pensar nas tecnologias que a gente tem no mercado e seja
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mesmo a nível de publicação, né, a gente tende a focar.
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Ou no roaming ou no intestino, tá claro?
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Se a gente fizer, por exemplo, for numa Bezerra, a gente
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diretamente, a gente já vai estar olhando para o intestino,
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porque o roaming ainda está em desenvolvimento, né?
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E pegar ali naqueles primeiros 50 a 60 dias é para falar, para
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não generalizar. Mas grande parte da ação que
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acontece na Bezerra é a nível intestinal.
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Né? Então, na Bezerra fica um pouco
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mais fácil. As tecnologias que a gente
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oferece, seja um prebiótico, um pro biótico, eles acabam é
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focando muito mais a nível de intestino do que a nível de
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ruim. Mas em contrapartida, quando a
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gente vai para uma vaca, seja uma vaca seca, seja uma vaca a
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em lactação, a gente tem que lembrar que é antes de atingir o
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intestino. Tem o ruim no caminho, né?
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É igual você falou, o ruim é uma câmera de de fermentação.
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Tá então os microrganismos, eles estão ali esperando cair um
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nutriente disponível para utilizar aquele nutriente e,
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claro, fermentar e gerar é, é biocompostos que podem ser
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utilizados por outras, é por outras bactérias, né?
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E como que a gente olha para esse efeito de húmen?
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EE efeito de intestino? Acho que é o primeiro ponto, é
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entender qual o tipo de bactéria que a gente está fornecendo para
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os nossos animais. Tá, então a gente sabe que tem
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diferença. Por exemplo, se eu ofereço um
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lactobacilos, se eu ofereço um enterococs, se eu ofereço um
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bacilos, eles têm comportamento e funções totalmente distintas
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em modos de ação. Tá?
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Então, lógico, todos eles querem trazer o benefício ou estão,
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são. O objetivo final é trazer um
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benefício à saúde dos animais, porque essa definição de
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probiótico a gente melhora a saúde.
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E por que a gente melhora a saúde?
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A gente traz mais desempenho, traz mais produtividade aos
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animais, tá? Então, se você pegar
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especificamente algumas cepas que são produtoras, né, ou
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bactérias que são produtoras de ácido lático, elas vão favorecer
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a formulação, a produção de ácido lático a nível de home e
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no rum, você sabe muito bem melhor que eu.
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Tem bactérias que produzem lactato, tem bactérias que
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consomem esse lactato. Então, as bactérias que consomem
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lactato vão é consumir esse produto e trazer os benefícios
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que a gente espera, até garantindo a saúde é do roomen,
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né? Mas se eu virar a mesa e pensar
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num bacilos, né? Que é um grande foco que a
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empresa vem fazendo hoje em dia, a nomboneses é os bacilos.
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Eles têm uma ação é já comprovada a nível de roomen e a
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nível de intestino. Porque a nível de roaming eles
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vão produzir a ou secretar, né? Acho que é o melhor termo pra
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gente começar a educar, no bom sentido.
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AA audiência que os bacilos, eles secretam enzimas, tá?
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Então eles secretam as enzimas quando eles estão aderidas,
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quando eles estão aderidos as partículas do alimento.
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Só que a grande vantagem de um bacilo comparado com os outros é
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probióticos ou as outras bactérias.
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Acho que os bacilo são formadores de esporos.
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Então significa que quando ele encontra o ambiente totalmente
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adequado para se tornar uma célula vegetativa, por exemplo,
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no roomen, onde ele tem PH adequado, temperatura,
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nutriente, umidade e oxigênio, ele basicamente se torna torna
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uma célula vegetativa, secreta as enzimas que que precisam,
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consome aquele oxigênio que está dentro do roomen e segue o fluxo
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ou segue. AA taxa de bolso vai pela taxa
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de passagem segue Oo líquido que vai sair do roomen quando ele
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chega. Por exemplo, no abomaso, onde
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OPH cai drasticamente essa célula que estava vegetativa ou
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estava funcionar no roomen, ela se torna um esporo novamente.
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Então significa que a mesma célula que estava no roomen
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ativa ela pode estar ativa também no intestino.
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Quando depois vai ter mais nutriente, vai ter temperatura,
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vai ter ph, favorecendo a ação dessa enzima, tá?
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Ou dessa desse probiótico, desculpa a então por isso que a
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gente vem falando que os bacilos eles são 11 tipo né?
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De ou uma categoria de probióticos, que eles têm um
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efeito a nível de ruim e também a nível de intestino, enquanto
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que a maioria dos outros eles são mais funcionais a nível de
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ruim ou intestino. O Bruno é ao longo do tempo, né?
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Nós, nas fazendas já estamos acostumado AAA pensar quando a
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gente pensa em organismo vivo pra tá incorporando na dieta das
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vacas, é, eu acho que o carro chefe aí toda a vida foi as
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leveduras, né? E se a gente focou um
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contraponto agora? Oo desenho o desenho AA proposta
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de vocês em relação às bactérias, né?
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Então isso é um assunto novo, é um produto novo, né?
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É algo que que assim a gente fica ansioso em em em entender
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qual seria a em relação à levedura ou diferenciação pra
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pra pensar nos produtos como eu vou montar, por exemplo, o 11
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núcleo pra eu estar usando na fazenda?
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Qual escolher? Eu posso pensar uma associação
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dos 21, sinergia? Eu escolho um ou outro.
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Como que você posicionaria isso aí na mesa para me apresentar,
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para eu estar incorporando isso na dieta amanhã das minhas
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vagas? Isso, excelente ponto.
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E a uma brincadeira que eu faço, né?
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Que nós chegando com as bactérias, né?
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É independentemente da tecnologia que a gente tá
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falando, pode ser uma levedura, pode ser outros aditivos que
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estão há muito mais tempo no mercado.
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Então a gente é como se fosse a criança mais nova chegando no
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parquinho, né? Então a gente não pode brigar
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com ninguém, porque a gente é o mais novo, é, então a gente tem
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que tentar ser amigo, né, de todo mundo, mas também
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posicionando, OA gente tem que se posicionar para falar o que
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que é, o que que são, os pontos diferenciais, né?
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Está muito claro, né, Gustavo, você me matou, você foi 100%
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certeiro aí no que? No que a levedura é, vem sendo
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utilizada muitos anos de pesquisa, excelentes produtos,
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excelentes empresas trabalhando com isso.
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Então acho que não faz é, não faz nem sentido.
18:24
A gente é questionar, né? Mas um ponto interessante é que
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não vou falar 100%, porque a gente nunca conhece tudo.
18:33
Mas grande parte do que se sabe sobre a levedura é muito mais.
18:37
O efeito de é a nível de saúde ruminal.
18:41
Né? Então é igual você falou, a
18:43
fermentação é manter 11 rúmen mais mais adequado é consumir
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aquele lactato. Quando a gente fornece, é níveis
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mais altos de de concentrado, né?
18:54
Então isso aí tá tá tudo perfeito.
18:57
O que a gente tá tentando trazer com é os bacilos,
19:01
especificamente com um produto que a gente vem trabalhando, que
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se chama bobacilos, é que um probiótico ele pode ser além do
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rúmen. Ou ele pode ser húmen e também é
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intestino. Mas outro ponto interessante
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quando a gente pensa do dos dos bacilos, né?
19:17
E dobro ou bacilos em específico, é a capacidade de
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ser incluído em qualquer tipo de suplemento, tá?
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Então, você como nutricionista, você sabe bem aí quando chega em
19:29
em janeiro, fevereiro, até dezembro, né, você pegar uma
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fazenda aí, né, norte de Minas ou até no triângulo ali, né,
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Goiás e outros lugares do país. Onde o cocho não é, não é
19:41
coberto. É muito fácil essa temperatura
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no cocho. Aí, dependendo da do dia da
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dieta passar de 50, 55°, tá, e assim, a gente sabe que não são
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todos os probióticos que aguentam uma alta temperatura,
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tá? E aqui eu estou usando o exemplo
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do cocho, mas, por exemplo, se a gente a gente trabalha como
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produto pereitizado, onde altas temperaturas são são incluídas
20:05
nesse nesse processo? Se mesmo se a gente coloca numa
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mistura, num Premix que tenha macro micro minerais, outros
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aditivos a vitaminas, a gente já sabe que não são todos os os
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aditivos que podem micro organismos vivos, né?
20:20
Nesse caso, que podem é resistir a esse, a esse ambiente, tá?
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Então é a estabilidade de um produto à base de bacilos.
20:30
É algo que a gente tem que reforçar, porque a gente pode
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colocar em altíssimas temperaturas.
20:35
A novo meses tem dados onde o povo a silos foi adicionado até
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135 em processos que utilizaram até 135 °C.
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E a gente teve a recuperação adequada e passando por produtos
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peletizados 7585 e 95 °C, mas também essa estabilidade se
20:55
mantém ao tempo, tá? Então é, você sabe, você está na
20:59
fazenda direto. Nenhum produtor compra produto
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todo dia. Então, qualquer tecnologia que a
21:05
gente coloque nesses nesses Premix ou até num produto pela
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edição, ele tem que se manter viável ao longo do tempo na
21:12
presença de macro micro, minerais, vitaminas.
21:15
Tá então pra responder sua pergunta, né, assim, desculpa
21:19
aí, desculpa, vou dar essa essa Volta Grande, né?
21:23
É, a gente já vê, é situações onde as pessoas estão utilizando
21:27
a combinação, tá, porque de novo é, não se discute o efeito.
21:32
Positivo que a levedura tem a nível de principalmente consumo
21:36
de oxigênio, consumo de lactato indiretamente ajudando a
21:41
digestibilidade de de nutrientes, enquanto que que o
21:44
boasilas a gente está trazendo uma ideia com os bacilos, a
21:47
gente está trazendo uma ideia de que um probiótico ele pode
21:51
apoiar essa digestão ou utilização dos nutrientes de uma
21:54
maneira direta, porque nesse caso é o é o bacilos em si
22:00
produzindo a enzima. Tá, então ele vai produzir a
22:03
enzima e vai é, por exemplo, acelerar o processo de digestão
22:08
da fibra. Enquanto que os outros, né?
22:11
As outras tecnologias que você comentou, eles ajudam de uma
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maneira indireta, tá? E também pelo segundo ponto,
22:19
como eu já disse do bacilos, ele levar esse efeito a nível de
22:23
intestino dele ter um efeito a nível de intestino, é dando
22:27
suporte no na no equilíbrio microbiano.
22:31
Né? Então, tendo um efeito, é contra
22:33
algumas bactérias potencialmente patogênicas de forma direta, mas
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também é dando é suporte a integridade das células
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intestinais. Um exemplo, formação de
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biofilme, né? Com certeza você você trabalha
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bastante com silagem, é? E se a gente falar em biofilme,
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para quem produz silagem, é uma pessoa quer quase morrer, né?
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De ataque de coração. Mas no caso da da vaca ou no
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caso de uma Bezerra, essa produção de biofilme é uma
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Barreira. Que impede com que os umas
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bactérias patogênicas como Nicolai, Salmonella,
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clostridium, possam causar um efeito negativo na integridade
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intestinal. Outro exemplo que a gente fala e
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a gente tem dados para dar o suporte na produção de mocina,
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tá? Então a mocina nada mais é que
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uma Barreira de proteção a nível de intestino, então fazendo com
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que seja mais difícil para os patógenos ou microtoxina, por
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exemplo, causar é a liquigante No No nos animais, né?
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Então, por isso que eu assim é, não existe nem certo ou errado,
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devo usar 111 probiótico sozinho, devo fazer a
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combinação? Aí depende da dor que você e do
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objetivo que você está buscando, né?
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Então, por isso que é, eu vejo como eles podem ser
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complementares, tá? Eu tô sendo bem conservadora
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aqui porque a gente ainda não tem dados de pesquisa pra pra
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levar. É dar essa afirmação para você.
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Mas se a gente olhar para os modos de ação isolados das 2 das
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2 tecnologias, sim, eles podem ser complementares totalmente.
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Eu tive oportunidade no começo da minha carreira.
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É de como nutricionista, né? Trabalhar numa multinacional, a
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gente. Desenvolver os núcleos e os e os
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é que saiu pro pro campo. Eu lembro a eu lembro quanto que
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eu isso aí já já vai lá os seus 10 anos.
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Eu estou como nutricionista independente já há há um bom
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tempo. Mas nesse nesse tempo na
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indústria que eu tive a chance de desenhar produto, eu lembro
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que eu ficava muito reticente em relação à viabilidade ali de uma
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de 1/01/1 célula viva. Sendo embalada junto com o sal.
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Isso aí sempre me incomodou de eu pensar no quanto disso que eu
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recuperava a ideia. A ideia do produto seria ele
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chegar na fazenda é via núcleo? Seria via núcleo.
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Seria esse desenho. É 100%, né, Gustavo?
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Eu acho que é assim. Sua preocupação faz todo o
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sentido, né? E é por isso que a gente até
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oferece, né? EE, é um desafio positivo, tá?
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Não, não me leva a mal e é um desafio que eu faço até até pra
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você e pra pra quem está nos ouvindo.
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É como bom bacilos, né? Ou com os nossos produtos, a
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base de bacilos, a gente consegue fazer o que a gente
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chama de programa de recuperação de bacilos, porque é exatamente
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isso, cara, é, é. Eu, antes de entrar Na Na
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empresa EEE, me dedicar 100% a esse, a esse universo de de
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bactérias, né? Eu tinha o mesmo.
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É mesmo? Receio que você compartilhou,
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tá? Mas o que a gente faz é
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basicamente pegar 111 formulação sua, é que a gente vai colocar
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um bom vacilo, aí você manda essa mostra pra gente e a gente
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consegue fazer o que é essa contagem dos vacilos na sua
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formulação? E além disso, a gente consegue
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fazer ao longo do tempo, tá? Então se você falar, Ah,
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gostaria de é de fazer até 3 meses, né?
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Porque o meu cliente usa esse, esse núcleo, essa formulação,
26:12
até 3 meses a gente faz, tá? E é, é.
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São 2 pontos, né? O primeiro que é pra falar pra
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você que um probiótico, ele pode é ser adicionado num num, num
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Premix ou num núcleo como esse e basicamente você é consegue
26:27
recuperar aquilo que foi adicionado.
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Tá, e o segundo ponto é que também te ajuda a identificar a
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qualidade de mistura, é da onde você faz o seu, da onde você faz
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o seu, é o seu Premix ou o seu núcleo?
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Tá? Então assim, é uma é uma
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preocupação totalmente correta. Mas é aí que entra a parte de de
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a beleza, de utilizar os bacilos que eles são esporulados.
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Então a hora que a gente coloca ali no seu Premix, eles estão
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Dormentes, não tem o porquê. Eles estarem é vivos ou eles
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estarem ativos. A ali é produzindo uma enzima,
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não tem os não tem as condições adequadas para favorecer isso,
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tá? Então é por isso que o bacilos,
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quando estão na sua formulação, ele está dormente.
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Hora que ele entra no roomen, aí sim.
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Que tem todas as condições adequadas.
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Ele vai se tornar uma célula vegetativa e se tornando uma
27:21
célula vegetativa. Ele começa a trazer os efeitos
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positivos à saúde do do animal e, claro, no final das contas, a
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produtividade. Mas hoje a gente consegue
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mostrar para você que um probiótico está lá,
27:34
independentemente da sua formulação.
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O Bruno? É obrigado?
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É. Eu queria entender, eu queria
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entender qual é a dosagem alvo de vocês hoje, o que que você
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gostaria que chegasse do produto dentro da boca da vaca?
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Uma isso aí vai ser direcionado a produção dependente.
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Uma vaca de mais leite levaria um pouco mais.
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Seria algo relacionado a isso, seria pensando no indivíduo de
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maneira geral. É.
28:04
Nossa, nossa recomendação, né? Gustavo?
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É 3 g cabeça dia para uma vaca seca ou vaca lactante.
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Se a gente vai para uma Bezerra, 1 g cabeça dia e pode ser
28:14
adicionado no leite ou no substituto.
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E quando a gente vai para uma novilha é de crescimento ou
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reposição. A gente tem trabalhado com 2 g a
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cabeça dia. É, e a sua pergunta é muito
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pertinente, porque bastante gente me faz, Ah, devo adicionar
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mais de acordo com o peso vivo da vaca, ou se a vaca tá
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passando por um desafio ou devo colocar mais?
28:37
E geralmente minha minha resposta honesta e sincera é não
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tá? Tem que seguir o que a gente tá
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recomendando. Se são 3 g com uma vaca seca e
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com uma vaca em lactação todos os dias, o que a gente tem que
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garantir é que essa dose ou essa dosagem, ela vai ser oferecida,
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tá? Claro, você sabe, você sabe bem
28:58
na fazenda, tem dia que a vaca vai consumir a 1 g dessa, dessa
29:02
tecnologia. Tem dia que ela vai consumir 5G.
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Infelizmente, o comportamento de consumo é uma coisa que a gente
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não consegue controlar. O que a gente consegue controlar
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é que a gente tá oferecendo os nutrientes e os aditivos na
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dosagem recomendada. Tá então assim, a gente tem
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dados a vaca em transição, vaca de início até meio de lactação,
29:26
vaca de meia de lactação até o 1/3 final de lactação, sempre
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utilizando as 3 g. E a gente vem sendo bem
29:33
consistente na parte de melhoria de desempenho, principalmente
29:37
focado em produção de leite, produção de sólidos.
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Desculpe. E na eficiência alimentar, tá?
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Quando a gente fez embaca a transição, lógico que a gente
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observou também os parâmetros associados ao período de
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transição, como qualidade de colostro é é concentração de
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IGAA, nível sanguíneo da vaca e a parte de estibilidade.
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Então assim. Vamos focar na recomendação de 3
30:03
g e garantir que essas 3 g sejam oferecidas ao rebanho e aí sim,
30:09
ao longo do tempo, os resultados tendem a aparecer.
30:14
Eu trabalho hoje como nutricionista independente
30:19
Bruno, e nas fazendas que eu atendo nas 5 regiões do Brasil,
30:24
eu tenho. 677 empresas entregando pra mix nessas
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fazendas. 7 empresas diferentes dentro dessas empresas, algumas
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é já são parceiras da fazenda e tem um relacionamento bacana.
30:40
Não foi a gente que direcionou o produto ainda.
30:43
E alguns desses produtos que eu encontro uma miscelândia muito
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grande ali de, de, de microorganismos.
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É muitos deles desconhecidos, eu não dentro do mesmo tentando, tá
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atualizado mesmo tentando, tá estudando.
31:01
Ali é algo que você não não achou fundamento naquilo que tá
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dentro do produto, né? Então deixa eu chegar Na Na, no
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ponto, como eu vou separar? É um produto idôneo.
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De um produto que está ali dentro do do do núcleo ali, que
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eu que eu fico em dúvida, como eu vou ver se eu estou envolvido
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numa falácia? Como eu vou ver se eu estou
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dentro de uma verdade? É, e eu acho que esse é o
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grande, o grande risco que a gente está exposto hoje, né,
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Gustavo? Porque é não é só não ter tempo.
31:35
A gente é bombardeado de diferentes lugares ou diferentes
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partes. Com com informações que a gente
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tem que ter tempo para julgar o que que é válido, o que que não
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é válido. Mas o ponto inicial para mim é,
31:50
independentemente do seu fornecedor.
31:51
E aqui eu estou me colocando como um fornecedor para você.
31:55
Me desafie. Peça os resultados.
31:57
Se eu estou falando para você que o meu produto vai te dar x
32:01
quilos a mais de de leite, peça. Peça os resultados dentro
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daquele produto. Que vão ou que vão dar um
32:10
suporte para aquilo que eu tô falando, tá?
32:13
Porque é muito comum a gente generalizar, né?
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EE, é um erro nosso, né? Da indústria, que basicamente
32:20
colocou probióticos na mesma no mesmo balaio.
32:24
Tá, mas a gente sabe que do mesmo jeito que eu e você aqui
32:27
conversando, nós somos totalmente diferentes.
32:30
As bactérias também são totalmente diferentes.
32:33
Se a gente pegar dentro da mesma cepa, né?
32:35
Se a gente pegar vacilo subtiles, por exemplo, tem mais
32:40
variação genética dentro do grupo de bacilos subtiles do que
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eu e você ou do que a gente e um camundongo ou do que a gente e
32:48
um chimpanzé tá. Então, assumir que probiótico ou
32:53
um produto à base de vacilo subtiles da novoneses com da
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companhia XEYZ é a mesma coisa. É, é muito errado.
33:02
Ah, assim que do mesmo jeito você virar pra você falar, ô
33:05
Gustavo, sua consultoria é igual de XYZ, você não vai gostar, né?
33:10
Então assim é, acho que o primeiro ponto é entender quais
33:14
micro organismos que estão ali e desafiar as empresas falar, ó,
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beleza, você tá me falando isso. Cadê a publicação, cadê a
33:22
informação, onde foi publicado, como foi feito?
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Tá, porque? Você na fazenda, você tem, eu
33:30
tenho certeza que tem fazendas, que se a gente colocar um
33:32
probiótico ali, vai dar 5 kg de leite, porque às vezes tá
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corrigindo um manejo que é outro, outras coisas auxiliariam
33:43
e tem resultados que serão negativos.
33:46
E é culpa do probiótico ou da tecnologia?
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100% das vezes não. Por isso que a gente tem que
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olhar principalmente para onde foi feito, foram feitos os
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trabalhos, tem validação científica, foi publicado em
33:57
qual jornal? E garantir que aquelas
34:00
informações que estão vindo ou estão sendo apresentadas são
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específicas daquelas cepas ou daquela combinação de bactérias
34:07
que a gente está promovendo. Igual você falou, às vezes tem
34:10
produtos que tem 5610 bactérias, mas porque onde está a
34:15
comprovação de que se eu adicionar essas 10, elas são
34:18
efetivas? E, principalmente, onde está a
34:21
comprovação de que, se eu adicionar essas 10, as 10 estão
34:24
viáveis ao mesmo tempo? Que é isso que que a gente
34:28
também tem que entender que às vezes o efeito de uma bactéria
34:31
ou a produção que uma bactéria tem quando está ativa, pode
34:35
inibir o crescimento de outras. Então, quem garante que se eu
34:39
colocar 10 cepas, 6 cepas, 5 cepas todas juntas?
34:43
Eu não estou, é. Eu não estou inibindo o
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crescimento de uma ou 2. E na verdade, o efeito está
34:49
vindo talvez de uma só cepa que está ali incluída.
34:52
Então acho que o primeiro ponto, Gustavo, é desafiar.
34:56
Os fornecedores pra falar, tá bom, você tá me oferecendo esse
34:59
produto? Cadê as provas que garantem esse
35:02
resultado? Provas científicas, que fique
35:05
bem claro. Bom, eu sou um.
35:09
Eu sou um entusiasta da da da tecnologia.
35:12
E assim, dentre todas as tecnologias, assim é.
35:16
Eu gosto demais de pensar nessa, nesse tipo de solução que vocês
35:21
vem trazendo. É, Eu Acredito que.
35:26
Bem, eu acho que de tempos em tempos a gente apaixona em algum
35:29
tipo de assunto, né? E o e a permeabilidade
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intestinal é algo que tem me chamado muita atenção.
35:36
Eu, os últimos 3 livros, os últimos 3 livros que eu li é
35:40
sobre permeabilidade intestinal, EE correlação, intestino,
35:45
cérebro, é bem-estar. É lógico que que são livros é
35:49
direcionados AA humanos, né? Mas.
35:54
Eu fico pensando bastante em relação a aos impactos da da, da
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permeabilidade, do aumento dessa permeabilidade intestinal, né?
36:02
O like gut é o que você tem pra gente relacionado a esse
36:07
problema é e o seu produto, a correlação dos 2.
36:11
E como que eu posso pensar num bacilos aí é direcionado a nos
36:18
ajudar nesse, nesse, nessas. Algo tão delicado quanto quanto
36:24
isso que a gente sabe que a vaca É Ela vai inflamar para para
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poder parir e essa inflamação dela pode entrar numa cascata e
36:34
tudo mais que a gente pode estar é envolvido, relacionado à saúde
36:38
e isso tudo. O que que você me fala assim?
36:40
O que que eu posso ter Esperança relacionado ao link got e esse
36:44
tipo de tecnologia? É, acho que é.
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E eu sempre brinco com o Gustavo que lick got depois de metano.
36:50
É a pergunta que eu mais ouço, né?
36:52
Primeiro vem metano e segundo, vem AA lick got.
36:55
Isso está 100% correto, né? É, talvez a gente simplifique
37:02
que só a transição cause é uma lick got, por exemplo, porque
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tem um aspecto inflamatório muito forte ali.
37:10
Mas, cara, a gente pode pensar, por exemplo, estresse térmico
37:13
causa lick got. Presença de micotoxina, né?
37:17
O dom, por exemplo, dom causa liquigante, AA acidose
37:23
subclínica causa liquigante, então qualquer processo que seja
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11 desafio ou até inflamatório é dentro da vaca, pode levar essa
37:34
ocorrência de de liquigante, né? EEA?
37:37
Gente, internamente a gente consegue fazer alguns ensaios.
37:41
Aplicando os bacilos com alguns é desafios, né?
37:46
E mostrando primeiro numa parte in vitro, que quando eu coloco
37:50
os bacilos, a integridade das células intestinais, elas se
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mantém, tá? Então assim, lógico que in vitro
37:56
é, a gente tem que olhar esses dados com com cautela, tá?
38:00
Então daí qual que é? O próximo passo é levar para o
38:02
animal. É igual igual experimento que
38:05
eu, que eu comentei em em transição que a gente fez até em
38:08
parceria com o professor Márcio é Nunes Correia ali em Pelotas,
38:13
a gente viu que quando a gente ofereceu o bobacilos por 30 dias
38:17
pré parto, a gente aumentou. A concentração plasmática de
38:21
GAEGA é o principal imunoglobulina a nível de saúde
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intestinal, mas também que ajuda a manter esse equilíbrio.
38:31
É microbiano ou patogênico? Dentro do é dentro do trato
38:35
gastrointestinal, então mais um um indicativo de que a saúde
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intestinal estava positiva. Até como o professor Thiago, né?
38:44
Quando a gente embarcou, não fez o podcast, ele comentou, a gente
38:47
fez um experimento, tá bom que era animal é confinado, né, mas
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a gente olhou pra alguns é marcadores intestinais ou olhou
38:56
a expressão gênica de alguns. A genes ali associados com saúde
39:01
intestinal e a gente viu um aumento na expressão gênica, a
39:06
principalmente de super oxidade desmutase, um que é uma enzima
39:09
antioxidante, então levando a crer que a saúde intestinal ela
39:13
estava mais balanceada. Mas o que mais tem chamado
39:17
atenção, Gustavo, é que a gente está olhando e aí trazendo o
39:20
gancho que você falou, né? De saúde intestinal.
39:23
Ou esse eixo é intestino, cérebro?
39:26
A gente vem olhando pra alguns, é marcadores associados com
39:30
esse, com esse eixo. E um deles é a serotonina, tá?
39:35
Então por que que eu tô falando é de serotonina?
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E até dando crédito pra pra equipe nossa aqui do Brasil.
39:42
É capitaneado aí pelo Alberto, pelo Rogério, que basicamente
39:47
eles começaram a observar que os animais que e aí eu tô falando
39:51
monográfico, tá só pra dar, deixa.
39:53
Mas os animais que receberam um probiótico à base de vacilos,
39:57
eles tinham maiores concentrações de serotonina e
40:00
eles tinham menores reação, né? Estresse?
40:03
Então é exatamente esse eixo aí, é intestino cerebro que é
40:08
modulado, porque basicamente quase 90% da serotonina é
40:12
produzido a nível intestinal. E a serotonina nada mais é que
40:16
um neurotransmissor, né? Então, em ruminantes, a gente
40:19
vem começando a fazer isso. EEA gente tem observado o mesmo
40:24
caminho, tá? Então basicamente é esse aumento
40:29
da serotonina, né? Em em animais que estão em uma
40:32
homeostase, eles estão sendo observados ou associados com
40:37
maior eficiência alimentar, tá? Maior produção.
40:41
Enquanto que em alguns casos, né, se eu tenho uma inflamação
40:45
ou se eu se eu estou passando por 111, processo inflamatório,
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uma maior serotonina negativa, então a gente tem visto aqui com
40:53
bacilos, daí em momentos de inflamação é é reduzida a
40:57
produção de serotonina, então 100% correto, cara, o que
41:01
acontece no intestino pode ter um efeito sistêmico.
41:04
E a gente tem olhado muito para marcadores, tentando associar é
41:08
esse eixo, intestino, cérebro. Intestino, pulmão, por exemplo,
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a gente já sabe que tem efeito que acontece no intestino.
41:16
Pode ter um efeito positivo na redução, por exemplo, de casos
41:20
de pneumonia ou doença respiratória.
41:22
Bovina a nos animais, é. Estamos olhando também para esse
41:25
efeito de intestino e microbioma vaginal.
41:29
Microbioma uterino, no final das contas, Gustavo, está tudo
41:33
interligado, esse que é o ponto. O Bruno é.
41:39
E uma conversa, uma correlação, né?
41:43
Eu como a gente é muito esperançoso como nutricionista
41:46
de de ruminantes, a gente é muito esperançoso relacionado
41:50
anão sei, será que eu vou ter uma enzima que seja efetiva na
41:56
boca da vaca? Em algum momento eu vou ter algo
41:59
que eu posso pensar relacionado a isso.
42:02
Eu acompanhei alguns experimentos relacionados a.
42:06
A enzimas lá no meu mestrado, mas isso aí já faz seus 12 anos
42:11
e muita água passou pela ponte. Eu acho que as coisas mudou
42:15
bastante. Você, você tem alguma?
42:17
Já que vocês têm essa expertise relacionada às bactérias, né?
42:21
E elas são produtoras das enzimas.
42:23
A gente pode ter alguma Esperança aí no Horizonte.
42:26
O que que você me diz? Olha, Gustavo, eu acho que a
42:29
Esperança tem, né? Só como a gente posiciona ou
42:33
como a gente fala dessa Esperança, né?
42:35
De novo. A falar que um probiótico ou uma
42:38
enzima ele vai salvar é ou vai resolver todos seus problemas,
42:41
não é? Seria bem, bem errado.
42:45
É de qualquer pessoa ou da parte de qualquer pessoa falar
42:49
exatamente sobre isso, né? Eu acho que as enzimas, elas têm
42:52
um potencial gigante. Se a gente posicionar de acordo
42:56
com aquilo que a gente tá buscando, né?
42:59
A no nosso portfólio a gente tem enzimas homeolíticas hoje.
43:03
E a gente já sabe, né? Ou a gente vem trabalhando agora
43:06
refinando mais os resultados que foram feitos é que necessita de
43:10
um certo teor, é de amido pra trazer o efeito, é que a gente
43:16
espera a nível de produção, eficiência, produção de sólidos,
43:20
tá? Então eu acho que tudo tem
43:24
espaço. É baseado em em ciência, né,
43:27
tendo a parte. AA retaguarda aí da ciência que
43:30
foi feita é, mas a gente tem que posicionar exatamente, né?
43:34
Então, se eu tenho uma enzima melolítica, não adianta eu
43:37
posicionar por uma, por uma, por uma ração que tem é 18% de amido
43:42
ou 19% de amido. Eu tenho que posicionar por uma
43:44
dieta que tem alto amido. E é exatamente esse trabalho que
43:48
a gente vem fazendo agora, né? No govacilos a gente tem é sido
43:53
muito eficiente e muito. É tendo muito êxito na parte de
43:58
degradação da fibra, porque aquelas bactérias que estão ali,
44:02
elas foram selecionadas pra isso, tá?
44:05
Então é, é isso. Esperança?
44:07
Tem. É exatamente como a gente conduz
44:10
o trabalho e como a gente olha EEE para as informações e
44:15
posiciona as tecnologias, que eu acho que que é, que é o
44:19
principal. É trabalho que nós da indústria
44:21
temos que fazer e oferecer para vocês.
44:23
Por exemplo, né? Você como consultor
44:25
independente, eu chegava para você e falava, vou, você vai te
44:28
entregar festibilidade de fibra e está aqui os resultados AA
44:32
nossa enzima, a amilase, ela vai melhorar a produção quando está
44:37
é adicionada em uma dieta DeX por cento de amido.
44:40
Então eu acho que é que é isso que a gente como indústria tem
44:43
que fazer melhor e dar esse suporte para vocês que estão no
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campo no dia a dia, Gustavo. E hoje no Brasil é, se eu quiser
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estar tendo acesso a esse produto, aí qual que seria o
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caminho? Bruno, isso é excelente.
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Gustavo, então, basicamente é no Brasil, a novo news tem uma
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parceria, é exclusiva com é com a fibro, tá?
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Não vou vacilos. Então toda a nossa venda
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acontece via a fibro, então se tiver um interesse, por favor.
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É contacta o pessoal da fibro ou né?
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Acho que a gente você tem meu contato, se alguém tiver
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interesse, fica à vontade e eu direciono pro pessoal da fibro.
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Mas a fibro tem uma equipe, é bem experiente, conhecida no
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campo. Tenho certeza que que os colegas
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aí que estão acompanhando conhecem pelo menos uma pessoa
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da fibro pra pra perguntar sobre o sobre o povoacilos.
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Então 100% do que a gente vende no Brasil é via a fibro.
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E esses produtos são importados da Dinamarca.
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É basicamente, a gente tem uma planta aqui em Valinhos, né,
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pertinho aqui de Campinas, que é uma planta basicamente de
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mistura. Então o que a gente recebe, o
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que a gente fala aí, as bactérias, de uma forma bem
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concentrada, né? Da Europa.
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E daí aqui no Brasil a gente faz essa mistura e diluição até
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chegar no produto final, que que é passado pra para as
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primiceiras. É colocado nos Premix nos
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núcleos e até chegar na fazenda o Bruno.
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E você vê é algum malefício em relação AA associação desses
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produtos com promotores de crescimento, com com promotores
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de desempenho, com ionóforos e coisas afins?
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Não. Excelente pergunta que está a
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ouvir. Não.
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Na verdade, a gente até tem. E publicou alguns resultados
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onde mostrando que os 2 as 2 tecnologias, né, OX?
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Tecnologias que a gente tá falando aí elas podem conviver
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junto. Como que a gente avalia isso?
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Basicamente o crescimento das nossas bactérias na presença ou
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ausência desses desses outros aditivos, né?
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Então a gente viu que quando coloca, por exemplo, com um
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hianóforo ou até com um aditivo, não hianóforo as nossas
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bactérias ao longo do tempo, elas têm um crescimento
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adequado, que é exatamente o que a gente espera.
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Tá, então porque ao longo do tempo, porque vai demorar um
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pouco para elas começarem a crescer.
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E isso é positivo porque mostra que não tem resistência, na
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verdade, tem uma suscetibilidade e depois que as bactérias se
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adequam ao meio, ela basicamente começa a crescer.
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Tá, então não tem problema, não tem malefícia, só tem benefício
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de combinar as diferentes tecnologias que você mencionou,
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porque, de novo, os modos de ação são totalmente distintos.
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Então é é esperado, né? E a gente aí sim, a gente já
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começa a ter resultados até publicados, mostrando do
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benefício dos 2 juntos. O Bruno vamos lá, então a gente
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está indo para o nosso reta final, do nosso bate-papo.
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É, vamos recapitular aqui. Se eu entendi um ponto que eu
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acho que é nevrálgico no nosso converso.
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E a ideia é que eu suplemente essa vaca seca, que eu
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suplemente essa vaca em lactação.
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A ideia é que esteja chegando dentro do do do sistema
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digestório ali é diariamente uma dose dessa.
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Desse produto, esse produto, ele é composto por bactérias
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viáveis, né? Bactérias que vão estar é, é, é
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viabilizando no, no, na hora que ela chegar no, no órgão
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específico, é elas. Elas vão ter a capacidade ali de
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fazer a sua ação. Mas eu também posso contar com a
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multiplicação e colonização dessas bactérias também.
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Ou eu só vou contar com a dose que eu estou colocando ali.
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Não, não. Basicamente, a multiplicação é
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um ponto extremamente importante, porque é o que a
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bactéria faz na hora que ela entra no homem.
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Ela quer, né? Causar o seu efeito, mas elas
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estão se replicando, encontrando AA as condições adequadas, né?
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Mas um ponto interessante do dos bacilos Gustavo, é que a parte
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de colonização é muito mais a nível de intestino do que a
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nível de home. Tá então a colonização, por
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exemplo, como eu mencionei, o biofilme, né?
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O biofilme nada mais é do que uma colonização das células do
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intestino, tá? Porque são as bactérias, é se
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ligando as células do intestino e ali é quando elas percebem um
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desafio, né? Seja a presença de microtoxinas
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ou de patógenos, elas formam é elas se colonizam um trato
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digestório, principalmente a nível de intestino.
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Tá, então sim, tem replicação tanto a nível de rumo quanto de
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intestino, e se a gente for para a parte de de colonização, é
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muito mais a nível intestinal. Biofilme a gente sabe que ele
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vai estar ali, né? Eu posso escolher quem vai estar
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no biofilme, né? Eu acho que essa é uma o
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biofilme. De qualquer forma, ele vai estar
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ali agora, se vai ser patogênico ou benéfico, essas cartas
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estando na nossa mão, eu acho que a gente tem que jogar.
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Exatamente. Ô Bruno, é, queria agradecer
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muito AA tua presença aqui, trazer esses assuntos tão
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importantes pros nossos ouvintes.
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Eu queria te dar abertura aí pra você trazer o é um recado pra
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você achar que é importante. A gente não conversou, que você
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englobar mais alguma coisa aqui que vai enriquecer a nossa,
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nossa conversa. Você fica à vontade.
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Obrigado Gustavo, novamente, muito bom é conversar com com
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você, acompanha aí a série é que vocês têm, né?
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Tanto você quanto o professor Tiago é do mais um meu podcast,
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então novamente agradecer a oportunidade e a parceria.
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Acho que o ponto principal, né, que às vezes é, a gente não
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pensa, né? É no que que um probiótico pode
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pode trazer. Então por isso que eu falei lá
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lá atrás, né, desafie as empresas, né?
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Peça a informação, né? No como no vanes, né?
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A gente vem investindo muito No No goacilos a nível global, de
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forma que ele foi aprovado, né, na união europeia e será e já é,
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né? O primeiro e único probiótico à
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base de bactéria, com Oo klem, né, de de produção de leite para
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todos os ruminantes, incluindo vacas, ovelhas, EEE, cabras, né?
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Então, assim. É, e por que a gente tá falando
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isso? Porque é muito investimento, não
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só na parte de pesquisa, mas principalmente na parte de
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segurança das cepas, qualidade das cepas, estabilidade das
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cepas, e claro, no Ponto Final, chegando na parte de desempenho,
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né? Então assim é, é uma tecnologia
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mágica? Claro que não.
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A gente é manejo, vai continuar ditando o que a gente faz de
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positivo ou negativo, seja manejo dentro da fazenda, seja
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manejo. Nutricional.
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Mas existem tecnologias que podem auxiliar para trazer esse
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benefício a mais, essa saúde a mais.
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E uma coisa que é importante falar sempre que a gente fala de
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microrganismos viáveis, né não, Gustavo, como você comentou, ou
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probióticos? A saúde sempre vai determinar.
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É OOO desempenho. É por isso que o probiótico a
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gente foca na saúde. A vaca sendo mais saudável, ela
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vai produzir mais, ela vai ser mais eficiente, ela vai ser
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mais, vai ser mais rentável. Então, às vezes a gente não
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pensa nisso e a gente acha que a vaca ela aguenta tudo, ela
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aguenta porque a gente não tá vendo.
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Mas se a gente oferece algo para dar esse suporte a mais, terá o
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benefício. É produtivo e da parte de saúde
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que a gente espera, tá bom. Então agradeço aí, Gustavo e
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fico à disposição. Pessoal, é.
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Gostaria de agradecer ao Bruno e queria pedir pra quem acompanhou
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a gente até aqui. Tá nos seguindo no Instagram, no
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Instagram do mais rumo e podcast e fica à vontade de entrar em
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contato com a gente, conversar. A gente tá à disposição, o Bruno
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muito obrigado. E aí foi mais um episódio nosso
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aqui no mais rumo em podcast. Um abraço pessoal.