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El problema de la IA (nadie lo está viendo) - SMTB EP.2 · Show Me The Bitcoin! Por Standard 21

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Ahora mismo yo no le daría control de mi ordenador a la
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gente ya ni de algo. No hay ningún agente hoy en el
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mercado que yo le daría permisos a mi ordenador para que pueda
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borrar archivos. No lo haría jamás.
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¿Qué? ¿Opinas de Opencloud se ha
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puesto tan? Y hay ejemplos de bueno de
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borrar todo el disco duro por. Porque tenemos un invitado de
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primer nivel, pues bienvenido Summer Hassan, científico social
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y activista que se ha centrado en la economía colaborativa, en
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las Comunidades Online y las tecnologías descentralizadas.
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O sea, el mito de que la tecnología, no la tecnología, no
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es política. Laica es neutra, depende del
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uso. Eso no es verdad.
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Toda tecnología tiene unas implicaciones sociales y
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políticas embebidas. Dentro había un cuadrante de
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cuatro posibles escenarios de cómo fuera evolucionar Internet.
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Tal estamos en el peor. Y es que ya estamos como
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demasiado acostumbrados a ceder absolutamente todos nuestros
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datos. Y todo lo nuestro ya no es que
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estemos cediendo, es que es es nuestra libertad directamente,
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nuestra libertad. Sí, datos considerados sensibles
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como son datos médicos y las sube sus datos médicos para que
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se nos analicen. De hecho, las casas de apuestas
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utilizan publicidad dirigida a personas que estén deprimidas.
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Desde un punto de vista sociológico e informático,
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mojate un poco de lo que tú crees que va a pasar, que seguro
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que lo piensas. Bitcoin de aquí a 10 años.
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Pues de precio, no lo sé, creo que.
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Hola a todos y bienvenidos a un episodio más de show me the
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bitcoin. Hoy tenemos un episodio
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realmente interesante. Antes de nada estamos como
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siempre, los fundadores, Carlos y Luis.
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Y queremos recordaros que este es un podcast, simplemente, pues
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para que llevemos un un diario de lo que es emprender, de lo
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que es crear la primera tesorera de bitcoin nativa en España.
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Pero hoy, hoy va a ser mucho más interesante.
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No vamos a ir un poquito más por las ramas, va a ser un contenido
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que nos va a formar muchísimo, que nos va a interesar mucho a
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todos, pero sobre todo también la gente que nos ve porque
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tenemos un invitado de primer nivel a una de las mentes más
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brillantes en la intersección de la tecnología y la sociedad.
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Entonces, bienvenido Summer Hassan, a ver, que lo diga bien.
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Summer eres un científico informático, científico, social
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y activista que se ha centrado en la economía colaborativa, en
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las Comunidades Online y las tecnologías descentralizadas.
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Pero no solo eso, summer también es profesor de la complutense,
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investigadora asociado en Harvard, además que lideras el
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proyecto peer to peer models p 2 P models para devolver el poder
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a las plataformas de las plataformas a las personas.
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Crack, no sé si me dejo algo, nos encantaría que nos contases.
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Muy rápido que nos detalles más tu trayectoria y cómo llegas
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hasta donde estás ahora mismo. Yo creo que para empezar sería
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super. Superinteresante, pues a ver,
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muchas gracias por la intro y por invitarme aquí vamos, yo
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pues estudié en la complu informática.
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Lo que pasa es que suntaneaba con ciencias políticas por la
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uned, que en aquel momento todavía no teníamos dobles
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grados y después llegué. Aunque nunca terminé políticas,
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la verdad, porque me quedé a medias.
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Eran carreras de estas de 5 años, pero después lo lo mezclé.
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Mezclé en la tesis doctoral sociología con inteligencia
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artificial. Yo en aquel momento hacía
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simulaba sociedades online y digamos, sistemas distribuidos,
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pero donde cada agente eran una una persona.
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Entonces metíamos muchos miles y simulábamos.
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Utilizando datos sociológicos y tal y después.
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Pero después, bueno, pues me metí, me metí mucho en
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Activismos, en movimientos sociales, en comunidades,
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digamos, de personas haciendo cosas juntos y colaborando.
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Y me me metí también a construir herramientas para movimientos
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sociales, a colectivos que bueno, que intentaban estar a a
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caballo entre lo digital y. En reconstruir software y ayudar
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a gente a bueno teniendo un impacto social y eventualmente
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quise mezclarlo todo, volviendo a la investigación, pero desde
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un día, no simulando cosas, sino construyendo tecnologías que
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utilizando tecnologías que fueran descentralizadas que
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fueran, o sea aprovechando cosas que había estudiado en mi
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doctorado. Y empecé con tecnologías
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centralizadas y hace que antes de que naciera, antes del boom
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de Blockchain y todo esto, estábamos con tecnologías
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federadas. Eran pues, año 2011, 2012, 2013
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y ya en 2013 en un hacklab de unos hackers en un pueblo de de
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Cataluña. Me hablaron de yo, yo estaba yo
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era consciente de las criptomonedas y bitcoin, pero me
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hablaron del potencial de ethereum.
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Ya. Y ya me enganché.
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Ya total, sí, sí, sí, básicamente desde ahí, ya que.
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Bueno, yo creo que como el que más nos interesa, no es.
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Es es el hecho de que tengas ese ese pie en la tecnología y otro
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pie en en ciencias sociales, no, entonces me gustaría.
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Bueno, me gustaría saber. ¿En en qué momento te das cuenta
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de que para bueno para arreglar la sociedad y que somos humanos
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y al fin y al cabo, primero que tenemos que o utilizar la
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tecnología o arreglarla para poder arreglarnos como personas,
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o sea como ves ese, ese, ese, esa fusión o esa relación entre
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nosotros como seres humanos y la tecnología?
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Madre que pregunta más complicada a ver.
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Yo yo no creo en lo que le llamamos determinismo
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tecnológico, es decir, determinismo tecnológico es
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cambiamos tecnología automáticamente cambia la
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sociedad, no la imprenta la inventaron en China muchísimo
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antes que Gutenberg y no generó cambio social, solo cuando había
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unas condiciones sociales donde tuviera sentido esa nueva
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tecnología. La empresa de la impresora de la
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imprenta perdón de de Gutenberg sí generó cambio social.
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¿Entonces, solo la invención tecnológica?
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No, no genera automáticamente cambio social la la tecnología,
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o sea el mito de que la tecnología, no la tecnología, no
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es política, es neutra, depende del uso.
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Eso no es verdad, eso es un mito muy repetido, pero no es verdad,
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toda tecnología tiene unas implicaciones sociales y
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tecnológicas. Embebidas dentro yo no puedo por
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o sea, es muy difícil que con una cuchara yo te mate con un
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cuchillo, es mucho más fácil. Pero con un cacho cuchara es muy
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complicado, vale, eso es porque las el potencial del cuchillo y
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de la cuchara son muy distintos. El potencial de la energía
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nuclear o de la energía solar son muy distintos.
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El potencial de Blockchain y las implicaciones sociales y
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políticas de Blockchain son muy distintas a otras tecnologías.
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¿Entonces? ¿Bueno, pues y a la vez?
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Bueno, pues ese potencial se tiene que desarrollar por una
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sociedad que lo acoja y que lo utilice y que tal no, pero no sé
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si me. Sí, sí, perfectamente, qué
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bueno, macho. Pero una pregunta a mí, a mí lo
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que me resulta interesante es cómo cómo se ha de afrontar la
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evolución tecnológica desde el punto de vista del ser humano.
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Y a ver si se acaba de explicar la idea, porque creo que nos
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vamos haciendo a medida que bueno, lo lo hemos visto
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nosotros, no la evolución de cómo nos comportamos en el día a
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día y como cada vez tiramos más de de de de tecnologías, no
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incluso toda la la corriente que hay ahora con el tema de los
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teléfonos móviles. ¿Los jóvenes entonces?
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¿Cuál es la solución correcta? ¿No como seres humanos, como
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como especie, no el ser, como cuando hubo el apagón en Madrid,
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no, joder el apagón en Madrid, te acuerdas la dependencia tan
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absoluta que tenemos a, por ejemplo, aparatos que tiran de
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la de la electricidad? ¿Qué debería hacer la especie
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humana para evolucionar favorablemente?
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Tener un enfoque muy claro en apoyo en tecnologías, que la
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tecnología sea la que nos salve de nuestros errores, etcétera, o
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intentar sobrevivir o mejorar sin ella.
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Yo no, yo no creo, me cuesta mucho las respuestas absolutas
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de esto siempre, sí, esto nunca, no a la vez.
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Bueno, yo soy informático, estoy sesgado, claro, no, yo sí que
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creo que la distintas tecnologías tienen potencial
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para el crecimiento humano YY bueno, pues mejorar nuestras
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sociedades globalmente a la vez, no toda, no todo porque lo
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podamos construir, tenemos porque construirlo.
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O sea, hay muchas tecnologías que podríamos haberlas
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construidas. O sea, ya en los 70 decidimos
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como sociedades tal y hubo tratados de no vamos a hacer la
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guerras galaxias estas de lásers en los satélites para o o bombas
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nucleares en la Luna tal. Hay muchos tratados
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internacionales que prohíben ese tipo de tecnologías.
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Son posibles, sí, pero no las hemos querido desarrollar.
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¿Es bueno que nuestros adolescentes estén todo el día
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enganchados a la tecnología? Bueno, más tecnología no tiene
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que ser porque ser buena generan dependencia y tenemos que ver,
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calibrar, ver. O sea, sin, sin y ir al punto
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ludita de no vamos a ir a cuevas y a aislarnos de todo lo
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tecnológico. Podemos calibrar, podemos
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decidir. Oye, por favor, date un paseo y
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vete a la naturaleza un rato porque estás todo el día en la
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pantalla. Bueno, pues mi madre me lo dice
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y es verdad que estoy mucho en la pantalla y a la vez Oye, pues
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tiene, tiene un punto de razón. ¿Yo a mi yo he echo de menos
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mucho el el ir al parque, no? Total, no, lo que digo es al
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final hace poco vi 111 estudio de la actividad cerebral en
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varios grupos de personas en función de qué herramientas se
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hubieran habían utilizado para hacer según qué tasas, qué
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tareas. Y joder los que habían utilizado
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la I a para construir, no sé si era un SY sobre alguna historia.
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La actividad cerebral que permanecía luego en su cabeza
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post era como encefalograma plano.
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Ya lo que pasa es que. Otro que había utilizado su
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cabeza para pensar entonces, a lo mejor nos estamos
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convirtiendo en una especie más inútil.
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Sí, a ver, hay un punto que tiene verdad y a la vez se ha
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exagerado mucho. Eso es un estudio del MIT y se
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ha exagerado un montón. A ver.
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Si yo en un examen copio, pues obviamente no he generado yo el
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texto, entonces va a ser mucho más difícil que yo no memorice.
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Si yo le pido una ya hazme el ensayo que es el ejercicio, y yo
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copio el ensayo y lo entrego como si fuera mío y apenas ni me
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me lo he leído en diagonal, pues claro, lo he hecho mucho más
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rápido, pero no es trabajo mío y mientras que si yo lo construyo
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el ensayo, obviamente voy a poder.
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Pero claro, es un ejemplo muy simple, muy, muy, muy simplista,
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obviamente, pero da igual que sea ya o no, si yo no genero
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algo, puede ser el G. PS, para ir a un sitio que no
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estás atento y luego no sabes volver, pero esa esta porque
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cuando. Éramos pequeños, íbamos a la
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librería del cole y Cogíamos la espasa la espasa y al.
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Final, copiábamos ahí para hacer los trabajos.
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¿Va a quedar, va a quedar de un Boomer este capítulo que
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cogíamos la espasa, sabes? Que.
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Raro, claro, claro. Bueno, la Wikipedia.
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Eso ya es poco más o menos. ¿No yo quería preguntarte bajo
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tu punto de vista, qué cosas crees que no solventa la
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Blockchain? ¿Que no solventan el Blockchain?
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¿Acabaríamos menos diciendo que solventa la Blockchain?
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O sea, porque hay hay un montón de problemas que la ojalá la
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Blockchain pudiera solucionar todos los problemas del mundo,
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pero no estamos ahí para nada. Hay un montón de problemas
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actuales. Que por mucha Blockchain que
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tenemos, no podemos parar el bombardeo en Irán.
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O sea, no tiene absolutamente nada que ver con que utilicemos
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tecnologías centralizadas o no. Vale, vale, tenemos unos
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sistemas democráticos relativamente débiles.
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¿Una Blockchain podría mejorarlo?
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Soy un poco escéptico. Bueno, o sea, que tú crees que o
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sea, que que no es tanto un error tecnológico como un error
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de la naturaleza humana. No tanto la naturaleza humana,
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porque la naturaleza humana implicaría que no lo podemos
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cambiar. ¿Vale?
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Yo creo que bueno, pues culturalmente o socialmente hay
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unos valores que van evolucionando a lo largo de los
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años. No quiero decir, si nos
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comparamos con el siglo 19, ahora tenemos unos derechos
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humanos que están plenamente aceptados.
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Tenemos una unas sociedades bueno que.
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Que han progresado en distintos aspectos.
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Bueno, pues el los índices de la de de de la ONU, tal no sé qué,
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de de alfabetización, de de acceso a a servicios básicos, a
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incluso en número de democracias.
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Ha aumentado mucho el número de empoderamiento de de mujeres, de
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teorías tal. O sea, quiero decir, ha habido
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muchos procesos a escala global y a la vez.
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Pues bueno, pues hay muchos, muchos otros problemas que
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siguen ahí y que no dependen de una de utilizar una tecnología u
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otra. Hay otros problemas que sí.
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Hay otros problemas que desde luego, la tecnología puede
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ayudar. Pero no sólo la bloc.
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¿Vale, y si lo bajamos un poco a la práctica?
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¿Porque yo sí que sé que has estado desarrollando, no con
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5000000 EUR, era de presupuesto algunos proyectos que buscaban
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eso? No, por un lado, la
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descentralización, por un lado la gobernanza, por otro lado,
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también las economías colaborativas, o sea, utilizando
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toda esa parte tecnológica. ¿Con qué problemas te has
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encontrado que han sido como muros infranqueables a la hora
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de poder desarrollarlo como a TI te hubiera gustado?
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Unos cuantos, el más gordo, porque yo trabajaba con con
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bueno. Trabajamos en el proyecto bueno
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principalmente con 2 grandes casos de estudio, que es la
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cooperativa más grande de Europa, que es smart, y con
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amara, que es la Comunidad más grande de la creación de
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subtítulos del mundo. Y uno de los principales
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problemas que hemos tenido con porque los 2 estaban abiertos a
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experimentar con gobernanza Blockchain.
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Vale entonces hacer transición de organizaciones muy grandes
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con unas comunidades muy grandes, hacer transacción,
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transición a utilizar tecnología Blockchain, gobernanza
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Blockchain. A ver el qué valor añadido
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aporta a ver. Bueno, como podemos hacer estas
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transacciones, que si si queremos que realmente
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Blockchain sea una médula espinal de un nuevo ecosistema,
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pues esto, estas transiciones tienen que suceder, no tiene que
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ser nativo nación en la noche. El principal problema ha sido la
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falta de usabilidad de las tecnologías y lo alejado que
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están de humanos, entendiendo humanos gente no friki.
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Porque o sea, al final tienes que tener un nivel de
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conocimiento técnico para utilizarlas en tu día a día que
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es totalmente inaccesible. ¿Precio, ese punto llegará,
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estamos teniendo ese punto? Hay un hay muchas opiniones con
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respecto a esto, hay un hay un zuco es un investigador muy
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famoso en el mundillo zuco. El que hizo Z cash.
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Que supongo que. Os sonará y el triángulo de zuco
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es un triángulo donde tenemos descentralización en una
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esquina, seguridad y usabilidad. Cuanta más descentralización
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quieras y seguridad, menos usabilidad.
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Si quieres empujar hacia la usabilidad tienes que reducir o
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por descentralización o por seguridad.
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Entonces que. La usabilidad era rapidez, lo
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que yo tenía en la cabeza. Bueno, hay muchas formas de
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entender esto. Al final, si quieres que sea muy
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fácil para una persona, pues no tienes que tener las carteras
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descentralizadas. No tienes que tener.
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Pues claro, entonces dependes de una centralización, porque si tú
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tienes un un sistema híbrido donde no están tan
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descentralizado, si tú tienes un servidor central, pues la
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persona lo lo trabaja con ella como si fuera una web y punto,
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entonces sí que es mucho más usable.
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Pero si tú lo que quieres es que utilizaran una.
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Una d a o con las tecnologías que pues Aragón utilizábamos eso
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mucho porque bueno, conocí a los fundadores.
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Teníamos mucha relación con ellos, que son, que son de aquí
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de españoles, pero muy complicado.
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Igual YY no hay otra postura que sí que dice que a lo mejor sí
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que se puede empujar a que esa usabilidad aproxe y demás sin
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perder descentralización. Sí, sí, sí hay, pues zonas más
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optimistas y hay intentos bastante mejores.
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Y hay lo que pasa es que por ahora.
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Y mira que han pasado años. Los que son muy usables son o
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prototipos o centralizados. ¿YY si lo hicieras en una
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comunidad de frikis, ese muro que ya no existiría, cuál
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pasaría a ser el siguiente muro? ¿Yo en general me me he negado a
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hacer cosas solo para informáticos, vale entonces?
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De hecho, intentamos al principio íbamos a trabajar con
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guifi guifi es los de la Wi-Fi comunitaria y tal, pero cuando
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vimos que eran todo básicamente frikis dije, Eh, no quiero
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comunidades más abiertas, más inclusivas, más diversas.
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¿Para qué? Precisamente porque si la
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ambición es llegar al Main Stream, no nos podemos quedar en
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en el circulito reducido de los cuatro informáticos haciendo
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cosas para informáticos, otros problemas.
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¿Otros problemas que no son usabilidad, no?
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¿Sí, porque para mí, por ejemplo, es o sea lo que ya
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tengo en la cabeza, Eh? Es como que se intenta
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descentralizar y se intenta que el poder al final depende de una
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comunidad y al final lo único que vas creando son distintos
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roles de poder, pero. ¿Pero sigue siendo algo que se
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queda en la filosofía, sabes? A ver, sí que es verdad que en
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las daos la concentración de poder es relativamente alta y la
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participación es relativamente baja.
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Es decir, si una d a o una organización autónoma
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descentralizada en la Blockchain, donde que
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básicamente es una comunidad online de gente intentando hacer
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tener un proyecto común y cualquiera puede hacer
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propuestas y cualquiera las puede votar.
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Y tienen distinto peso en función de los tokens que
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tengan. Vale, en general hay muchos
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modelos de gobernanza para daos, pero este es el.
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Si nosotros en en nosotros montábamos un leyer una layer
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one en el ecosistema de cosmos y teníamos un modelo de gobernanza
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descentralizada, cuando había mejoras de código para la para
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la para la Blockchain era un proof of stake.
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Tú tienes que tener tus tokens tecleados en alguno de los
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nodos. Se corrían la red y en función
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del porcentaje de tokens que tengas este creados en los
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nodos. Tenías más poder de voto, pero
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al final nosotros que éramos los creadores y teníamos un montón
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de guales para distintos cometidos, que si marketing, que
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si comunidad. Para la mayor parte de gente que
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estás hablando en chino, Luis. Ya.
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Es que vamos a intentar, si es que si no, claro, es que has
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dicho un montón de cosas que solo has entendido.
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Bueno, al final lo que te quiero decir es que era una dao, pero
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está. Que controlaba el 99% por
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nosotros, aunque hacíamos propuestas para que la gente
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votara y la gente votaba. En cuanto nosotros cogíamos 3 o
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cuatro wallets en las que había tokens que estaban ahí metidos
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para según qué cometido. Pues claro, porque salían o no
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salían en función de nosotros, con lo cual no era una la.
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Descentralización no era real y luego el sistema de incentivos
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no está bien montado. Pues eso es un problema muy real
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de las dados. Vale, a las personas que
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concentran tokens en investigación las llamamos
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ballenas. Al final las las ballenas no
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votan tanto, pero su mera presencia afecta todo lo
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supuestamente democrático, participativo.
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Porque si yo veo que una persona tiene el 80% del voto y yo tengo
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un 1%. Vale esa persona a lo mejor
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normalmente no vota, pero con solo votar da igual mis votos,
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pues yo solo voy a probar cosas que le puedan le no le van a
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molestar a la ballena, porque si propongo algo que no le moleste,
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no va a salir nunca. Entonces, claro, eso me
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incentiva a mí a participar cada vez menos, y eso pasa 1.1 montón
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de dados, que si si, si las ballenas tienen muchísimo poder
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al final, bueno, pues el el. Bueno, se se litiza, se
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convierte en una olgartia te que termina teniendo mucho más peso
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en vez de la idea esta democrática idealista que nos ha
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que se ha vendido mucho con lo de las dados de bueno, ahora
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todos juntos podemos. Qué pasa las igualitarias, las 2
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más igualitarias son minoría, hay porque existen y ahí y están
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funcionando. De hecho, últimamente estamos
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intentando. Estudiarlos un poquito más.
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Pero pero desde luego son una minoría y eso es, o sea, esta
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desigualdad, este grado de desigualdad grande YY
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experimentar con distintos modelos de gobernanza que
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mejoren es una de las es una de las barreras.
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Desde luego. También porque una de las cosas
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que me gustan de las dados que bueno, la la Blockchain permitió
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mucha experimentación con distintos tipos de monedas.
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Y las dados permiten mucho experimentación con distintos
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modelos de gobernanza, y eso es muy interesante, claro.
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Y en ese sentido, claro es que las dados a día de hoy la
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implementación es pequeña, la interacción también es difícil,
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está muy, muy hinchada. ¿Entonces tú crees abriendo un
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poco más el scope, que que tienen futuro en un ámbito de
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una sociedad, de de de empresas de países a día de hoy, es
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decir, como como pura herramienta, tú crees que tienen
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que tienen más proyección de lo que sin creernos lo que lo que
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son ahora, EH? El análisis hacia hacia el mundo
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corporativo, incluso hacia. El la gestión de país, incluso.
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Claro, una estructura descentralizada, por ejemplo,
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para las las votaciones democráticas que hubiera en este
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país que que se fuera tan sencillo como con el FACE wallet
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voto y ni tengo que desplazarme ni nada y queda inscrita en.
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La en la Blockchain Nadie puede votar 2 veces.
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Tienes la seguridad de que todo va a ser seguro, no que no va a
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haber ahí un fraude porque esto no se hace de hecho.
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Y además sería interesante. Sería interesante que a lo mejor
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se pueden abrir a a a la votación de la sociedad otras
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cosas que ahora no se puede por mera gestión administrativa, es
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decir, que no solo sea quien elijo, sino que algunas
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propuestas directamente se abran y que votemos todo en otras.
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¿Cosas, eso es una pregunta, y la segunda, hasta qué punto nos
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volvemos locos si le damos el poder de votar demasiadas veces
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a una persona? ¿En qué punto ahí podría llegar
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a acabarse la parte democrática? ¿Es como una curva, no?
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Cuando es interesante que vote. Y claro, el punto deja de de es
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nocivo ya tanta votación y que la sociedad hasta las narices.
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¿Hasta qué punto necesitamos que tomen decisiones por nosotros?
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No. ¿A que no te pensabas que el
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podcast iba a ser así? Me parece fenomenal, se llama.
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Bitcoin up or down. No, esta esta fenomenal.
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Además, son son preguntas muy de ciencias políticas clásicas y
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pues me ha dado muy bien, sin fenomenal.
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Bueno por partes, porque habéis tocado un montón de temas sobre
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las daos. O sea, hoy día están gestionando
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ya estamos en 13000 millones de dólares, o sea.
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Las daos ya hoy día están gestionando mucho dinero.
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Organizaciones que tienen un value log de 300000000.
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Sí, entonces, o sea, quiero decir, ahora mismo ya hay mucho
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dinero en daos. Estamos hablando.
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No, no dinero en personas, sino en los 3 series de las daos.
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Vale, las daos como almacenamiento de capital,
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exactamente exactamente entonces, las daos son una
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realidad hoy que gestionan mucho dinero hoy.
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Que es poco con respecto a todo el mundo cripto.
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Claro que es poco con respecto al mundo financiero global,
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nada, pero pero bueno, que no es un experimentillo de de de
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cuatro matados haciendo algo. O sea, quiero decir que esto
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existe, que es una realidad que tiene proyección.
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Sobre que está que son un prototipo para experimentar con
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modelos de gobernanza para una más votaciones digitales a
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escala pequeña o media. Tal estoy de acuerdo.
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Son, no sé si desde luego, para escala pequeña y media
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funcionan. No sé si tendría sentido o no.
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¿Utilizarlas para todo un país que podríamos utilizar
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Blockchain para sistemas de votación?
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Sí, es una de las tecnologías que se podría.
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Sí que es verdad que la la digitalización de la democracia
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tiene peligros, porque bueno, pues al final lo van a hacer
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unos políticos en un sistema que tiende a la centralización y
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cuando se ha hecho digitalización democrática.
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Los ejemplos que tenemos no han sido con tecnología
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descentralizada, han sido con tecnologías muy centralizadas
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que son manipulables. ¿No tenemos ejemplos históricos
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en Estados Unidos de máquinas de evolución en Estados?
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Bueno, pues el hecho de que sea digital y que no tenga una
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papeleta física que contar, si no es cierto de una máquina que
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pueda, que está al final. Controlada por el una empresa
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que puede estar motivada por el que la ha programado.
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De hecho, claro, pues yo para que la digitalicen así prefiero
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que la digitalicen. O sea, prefiero.
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O sea, desde luego, si se digitaliza con con hashes, con
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tal no sé cuál, o sea, con 1.1 contrato.
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Inteligente que sea público. Bueno, pero no solo eso, sino
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que esté auditado, que sea software libre, que que haya
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prototipos antes que no. No sé si me explico que haya
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mucho ensayo antes que esté muy criticado, que la o sea mucho
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trabajo en abierto antes de llevarlo a a que sea algo
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estructural y tal probar primero en ayuntamientos.
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No sé si me explico antes de de. Sí que te han salido cosas mal
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para estar así, no que necesitas, como 1000000 de
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summers. ¿Bueno, y no solo summers, gente
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que sabe mucho más que yo, no, pero pero si no, es que da miedo
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que? Que han pasado cosas de las
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cosas que has montado, que se han desmadrado.
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Bueno, he visto muchos desmadres más que yo, porque al final
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estudiamos mucho de lo que pasa más que no solo montar nosotros
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y ha habido muchos desmadres en en el mundo de daos ha habido
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demasiados. ¿Pero ahí ves nuevamente un
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fallo en la tecnología o en maldad, en quién lo ha montado?
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¿Que ha habido mucho dinero también en torno a estos tal y
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donde hay mucho dinero y poco control?
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Es lo que estoy. Preguntando, pues los 2, los 2.
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Ha habido problemas tecnológicos, pero ha habido
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también problemas humanos y también actores de que hay un
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bugay y no te preocupes que vaya alguien que se va a aprovechar
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de ese bug que es normal, pues vamos a intentar.
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Aparte es que hubo esta, hubo este periodo inicial de la
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implementación de las de las tecnologías descentralizadas web
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3 en que como era el fancy Work que había no en en el en el
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mercado. Casi había como la la obligación
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de que todo lo iba a solventar Blockchain y en muchos casos
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era, pero vamos a ver si el problema está resuelto ya con
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esta u otra tecnología, que estaría desarrollada, pero no
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había que meter bloque. ¿Por qué?
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Porque también era fácil de captar, sobre todo inversión.
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Oye, pues monto un proyecto, aquí me van a dar, no se cuantos
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millones de euros, tiro del carro 2 o 3 años YY aquí se
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queda cuando no tenía ningún sentido, probablemente porque no
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aportaba nada a lo a lo a lo ya existente.
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Sí es bueno, pues el el enfoque este muy de Silicon Valley.
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Y de ahí un problema social que lleva mogollón de tiempo ahí yo
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con mi APP lo puedo solucionar. Pues aquí el como una ico no
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para. Era muy fácil atraer inversores,
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pues yo con mi crypto lo voy a solucionar.
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Yo creo aquí una nueva moneda que va a solucionar porque el
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poder de los cripto mercados y la grandísima mayoría de las ico
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si ya montar una startup tiene una ratio del 98% de fracaso.
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La de la psico ha sido una quema totalmente surrealista, claro,
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bueno. Lo que pasa es un proceso de
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implantación de innovación tecnológica que sufre unos
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perdidos de de maduración. Pero bueno, que que el venture
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capital de de de tecnologías no Blockchain, que se produce a día
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de hoy de forma constante, porque en mucho capital los
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ratios son los mismos que sí, no, no, porque sea Blockchain ha
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ido una vez mejor o peor. O sea, si a mí me da igual que
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la I a no con la I a pasado, exactamente lo mismo y seguirá.
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Pasando y con la I a encontramos otra.
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Cosa, no la I a se está. Invirtiendo miles y miles de
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millones y que hay espacio para 27000 I a s tan especializadas
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tal o hay uno grande que va a acabar.
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Sí, lo que pasa es que está muy concentrado, tío, y va a haber
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grandes. Pero tampoco hay del nivel de lo
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de las sicos o lo que pudo pasar con los NFTS o con lo de los
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metaversos no que. Bueno, sí que hay mucha, sí que
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hay muchas empresa que dice no, es que vamos a metería, vamos a
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metería, vamos a metería. No todo el mundo está como muy
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con el hype teníamos a metería o despedimos esta gente porque
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vamos a metería cuando en realidad estás despidiéndoles
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por por razones estructurales de la empresa YY utilizas la ya
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como excusa para que los para que no te baje la acción.
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No, no, esto es modernización, no es que vayamos.
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Mal. Supongo que como en todo, pues
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habrá gente que haga un uso malo y habrá otras cosas que sea
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real. Una de las cosas que estábamos
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hablando cuando antes de empezar era que en Amazon hace poco ha
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habido un back, no de algo que había pasado con algo que estaba
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programado por ya no nos lo explicas un un poquito.
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Sí que al final la cloud de Amazon, bueno, Amazon en general
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estaba metiendo mucho bytecoding no de programar con I a.
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Y eso tiene pros y contras. Claro, si no hay ningún humano
31:01
que revise el código de la I a la I a te mete bugs y eso PETA.
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Y cuando PETA no hay un responsable.
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Entonces lo que ha dicho ahora Amazon es que esa noticia es de
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hoy de ayer, que a partir de ahora.
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Todo los todo código que vaya a producción tiene que haber un
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responsable, un desarrollador senior que se haga responsable
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de ese código, aunque lo haya desarrollado una guía para en
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plan de que lo haya revisado alguien básicamente.
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¿Y tú crees que eso siempre será así?
31:31
¿O es que aún estamos temprano en en en las LLMS en lo que?
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Puede llegar a hacer, es un paso atrás yo.
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Creo. A ver, la cosa es que las tasas
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de error ahora mismo son bastante altas y la tolerancia a
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fallos de software en producción es muy baja.
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Depende de qué software en producción si es una web que se
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rompe, pues la web, la web. Pues sí, porque es una empresa.
31:53
¿O sea, es decir, si por ejemplo estuviéramos construyendo un
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edificio y estamos hablando de arquitectos, vale alguien lo
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tendría que firmar? Porque en el caso en el que se
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caiga el edificio, pues la empresa quiebra.
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Pues con Amazon pasa algo así, pero si no, si no fuera Amazon.
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Yo creo que no se lo tomarían así.
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¿Por ejemplo, yo no sé si te has, te has visto que ahora en
32:10
groc habían sacado una cosa nueva, con 3 agentes, con 3
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roles distintos y uno va corrigiendo al otro, vale?
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Y habían conseguido como quitar el 70% de las ineficiencias que
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en un momento dado se podrían llegar a generar, y yo creo que
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la evolución debería ir por ahí más que alguien tenga que
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revisar todo lo que ha hecho una máquina que a lo mejor se muere,
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o sea, va a tener que trabajar 24 horas al día.
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Claro, cómo va a revisar una sola persona lo que hacen 3
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máquinas es imposible. Es que es eso, es justo, vamos a
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depender en un futuro. ¿Próximo a un factor humano esa
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es la pregunta que vamos a depender del factor humano en el
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futuro próximo, con toda la evolución que estamos viendo
32:44
acelerada de las IAS y de los y de los joder y los LLMS, cómo
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están yendo los nuevos que salen, cómo se van entrenando
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unos a otros, cómo se van mejorando unos a otros?
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¿Entonces ese rol va a seguir ahí, crees o no?
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A ver, la cosa es, me estáis trayendo un montón de cosas a
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ver. Por un lado, lo del múltiples
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Elemes en paralelo, corrigiendo eso ya se hace.
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Eso se hace mucho. De hecho, consultas que lanzamos
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a estos a un cloud o algo así muchas veces te lo piran varios
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de forma transparente para que te si utilizas los modelos de
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thinking y tal para que no para reducir la tasa de error.
33:30
Aún así, no, no es suficiente. Aunque varias sí a s ahora
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mismo, aunque varias sí a se miren a unas a otras dependiendo
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de lo que están haciendo. La tasa es de errores
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dependiendo del contexto. ¿Por supuesto, hay cosas donde
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la tasa de errores, con un 90% de éxito pues te das con un
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contra los dientes insuficiente, pero un 90% de éxito de shipping
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Code en Amazon en protección? No, no puedes tener un 10% del
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código con errores, es que no puedes, no puede pasar.
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O le o la ahora, que es ahora una, ya que te construye toda el
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Google Sheet, no la Express. La hoja de cálculo te la genera
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directamente y eso es maravilloso.
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Vale, imaginemos que te genera 1000 celdas y tiene un 0,1% de
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error. ¿Cada celda es un empleado que
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va a cobrar, va a cobrar el salario tal?
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Hay un cero coma por ciento de error.
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Eso quiere decir que hay una celda que está mal.
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Ponte a ver cuál es la celda, ponte a revisar las 1000 celdas
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manualmente. Claro, pues el humano no le
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cuesta, pero es que la IA no la detecta porque a lo mejor tiene
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el mismo sesgo porque está entrenado con lo mismo y no.
34:41
Y al final qué si eso le das a ejecutar, venga esto, a una
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persona le está, estás dándole un sueldo que no es el
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correspondiente, no sé si me explico.
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¿Pero al final te ahorras dinero, no?
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Entonces yo lo que diría es que es un bonus al que le haya
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tocado. Ya es free puñeta, claro.
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Bueno, o sea. Ahí volvemos la tasa de error,
35:00
no si es una central nuclear, a lo mejor, aunque te ahorres
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dinero si te va a Petar la central nuclear o si hay un
35:06
montón de clientes que dependen de la claud de Amazon y la claud
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de. Amazon se cae, pues no le
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compensa. Entonces es depende del
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contexto, la tasa de error va a ser distinta.
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Vamos a revisarlo todo, vamos a quitar el factor humano, no tal,
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pues va a depender de si podemos limar esa tasa de error y
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bajarla en función de cómo estén evolucionando estos agentes.
35:33
Ya más o menos ahora mismo yo no le daría control de mi ordenador
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a un agente, ya ni de higo, ni de higo, o sea, ni no hay
35:45
ninguna gente hoy en el mercado. ¿Que yo le daría mi control de,
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o sea, permisos en mi ordenador para que pueda borrar archivos,
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no lo haría jamás, qué? ¿Opinas de Opencloud que se ha
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puesto tan? Claro, claro, es un ejemplo es.
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Un y hay. ¿Ejemplos de opencloud que
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bueno, de borrar todo el disco duro por tal lo digamos, pues lo
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puedes desplegar en una máquina virtual en en pero pero en mi
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ordenador vamos, pero qué? Parece a mí nuevamente que
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opencloud ha sido otro paso más a que todo esté agentizado, a
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que todo esté con autonomía, a que no, no hagamos.
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Mal esto sale allá, sino que La haya, opero, de manera autónoma.
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¿No te parece que está bien un salto grande a lo que se nos
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viene los próximos que ha pasado en semanas y los próximos años?
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¿Imagínate donde estaremos, no? Claro, la cosa es cuáles va a
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ser, porque normalmente a la hora de mejorar un sistema, los
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saltos de llegar un 80% son más fáciles que llegar a un 90 y los
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saltos de al 95 son más, mucho más difíciles que.
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Llegar al no, no sé si la dificultad va creciendo
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exponencialmente. Entonces vamos a llegar a esa
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tasa de error ínfima para poder tener confianza plena en estos
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agentes ni idea. Yo no los sé, yo no lo sabe.
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Esa mal no lo sabe nadie. ¿Que crees y que te gustaría?
37:04
Pues hombre, a mí me gustaría una sillas cooperativas
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descentralizadas que no dependieran de cuatro big Tech.
37:11
Sinceramente, a mí yo no le daría a summer Land tanto poder
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como. Me explico, ni a Google ni a yo
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precisamente yo, yo no, yo a mí lo que me gustaría no es que
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ellos lo peten. A mí me gustaría que lo petaran,
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pues unas I a s que dependen de de de tecnología descentralizada
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y que fueran software libre. Eso es lo que a mí me gustaría y
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sí, desde luego que me me encantaría que funcionara muy
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bien unos agentes distribuidos, tal no sé cuántos.
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Desde luego lo que pasa es que bueno, cuando cuando las
37:41
estructuras de poder estén alineadas con la gente y no con.
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Y con cuatro gatos, lo. ¿Que crees que es razonablemente
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posible? Porque una cosa es lo que tú
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quieres. Y otra cosa es lo que puede ser,
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porque claro, a mí ese concepto, la verdad es que me parece
37:57
bastante improbable, la verdad. Sí, estoy de acuerdo que hoy
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día, tal y como está, lo que más nos estamos, o sea, a lo que más
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nos estamos yendo, es. ¿A que las IAS estén controladas
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por bueno? Pues un gran, o sea, pues una.
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Hay una concentración muy grande.
38:20
Es bastante distópico. Si hay cuatro grandes empresas
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que controlan todas las IAS y todos dependemos de las IAS de
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la gentitos IAS de cuatro grandes empresas que vayan a
38:31
decidir y que ellos y que ellos simplemente.
38:33
Saben que es que ya no es que sean que haya empresas de
38:36
tecnología muy grandes y aparecen unas nuevas, bueno.
38:40
Open a puede ser nueva, pero joder, gemin.
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Ahí, por ejemplo, ya viene de un gigante que ya controla
38:45
prácticamente todo, tiene toda la información, tiene metido sus
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software y sus programas en cientos de millones de
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ordenadores. Entonces es como una capa más
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todavía no, ya es la ostra. Es como si osea.
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¿Que le falta ya a Google, sabes ya para?
39:01
¿Entonces que queremos? Amiguito.
39:03
¿Y que hacemos es que? O sea, cuando hace hace 15 años
39:11
teníamos, pues, gente que estábamos en el activismo de
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Internet y tal no sé cuántos y yo recuerdo mucho.
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Había un cuadrante muy famoso de cuatro posibles escenarios de
39:24
cómo fuera a evolucionar Internet.
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Tal no sé qué. Estamos en el peor.
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O sea, clarísimamente. Había uno de los cuatro que
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llamábamos el distópico, donde unas pocas big Tech controlaran
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la gran mayoría de los sistemas de información cuando estaba en
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esos. En esos momentos estábamos
39:46
hablando de Wikipedia, de Open Street, MAP, de Indymedia en
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medios de comunicación. ¿Tal era un momento de lo
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democrático como Internet está permitiendo participación
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ciudadana? Ahora es como osea el peor
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escenario que podríamos saber. ¿Y qué capacidad de defensa
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tenemos ante esto? ¿Si, por ejemplo, meta puede
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influir en los resultados electorales, ahora qué va a
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pasar? Porque claro, la IA te puede
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decir hasta cómo te tienes que sentir cuando le preguntas cómo
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te sientes si te pasa algo porque el 90% de las consultas.
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Encima son humanas desde el punto de vista humano.
40:22
O sea, le preguntamos por nuestras enfermedades, le
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preguntamos por nuestros problemas amorosos.
40:26
Le preguntamos por esas, ese tipo de cosas son las consultas
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que hacemos los humanos. En algún momento hablaremos de.
40:35
Bitcoin, también en el podcast. Bueno, pero es un poco parecido
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yo. ¿Ahora le quiero preguntar una
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cosa, sí, con respecto a eso, pero es que nos estamos ahí,
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vale? Venga.
40:50
¿Que qué hacemos con con todo esta parte que nosotros, claro,
40:54
preguntamos humanamente a una máquina y el poder que tienen
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estas cuatro big tech? Que que que que que poder de
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tener ahí una defensa por nuestra parte existe, si es que
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existe alguna o nos tenemos que dejar llevar, porque además eso
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es otra cosa que yo creo que a nivel de sociedad no entendemos.
41:09
Y es que ya estamos como demasiado acostumbrados a ceder
41:11
absolutamente todos nuestros datos y todo lo nuestro.
41:14
¿Entonces, por ejemplo, nosotros somos anti CBCS, no?
41:17
Y es otra de las cosas que tenemos, como muy en la cabeza,
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que era otra cosa que luego te preguntaré, vale, claro que ya
41:25
no es que estemos cediendo, es que esa es nuestra libertad
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directamente nuestra. Esta.
41:31
Sí, estoy, estoy de acuerdo. ¿Es, es ya pasaba con las
41:38
plataformas en general, ahora está pasando aún más la cesión
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de, o sea, por ejemplo, datos considerados sensibles en el
41:47
GDPR, como son datos médicos y en general la gente
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colectivamente sube sus datos médicos para que se nos analice
41:53
el que es muy conveniente, no? Y tiene mucho potencial para
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ayudar. Y a la vez, pues no lo estás
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subiendo a un a un espacio local que se queda todo en local que
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está encriptado, tal eso no está pasando, es tú, lo lo están
42:09
almacenando y lo están utilizando para entrenamiento y
42:12
estás están haciendo un perfil exhaustivo de TI.
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Decía, no, si sabemos si eres de si eres mayor o de 18 años o
42:20
menor, no, claro, saben muchísimo más que eso de cada
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uno de nosotros. Pueden construir unos perfiles
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para publicidad dirigida, o sea, que dan miedito.
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Pero ese es el menor de los problemas, no la publicidad.
42:32
Claro, depende de para la que lo utilices, porque la publicidad
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dirigida de Facebook es lo que se utilizó para para para lo que
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utilizó Trump 1.0 en las elecciones el escándalo de
42:42
Cambridge Analytica, no de decir.
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Yo si sabemos que tú eres demócrata, te hablo mal de
42:50
Hillary Clinton, no te hablo bien de de Trump porque sé que
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no vas a votar a Trump nunca, pero te hablo muy mal de Hillary
42:55
Clinton para que votes a 1/3 que sabemos que no va a tener o que
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no votes. Y tú, si estás más al
43:03
republicano, te hablo muy bien de lo que sé que ah, pero sé que
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eres, pero antiarmas, pues entonces no te voy a hablar de
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la parte de armas, te voy a hablar de estas otras cosas que
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sé qué tal y te puedo decir cosas totalmente distintas y
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contradictorias con lo que le estoy diciendo a otra persona de
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Trump. Después te voy a decir a ti, no,
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no, que Trump quiere reformar las armas cuando es mentira.
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Y a otro que no, no trampa darte toda la libertad de dar porque
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te puedo, porque no es el mismo anuncio el que vemos no es el
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anuncio en la tele que todos ven.
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Entonces no necesito ni siquiera construir 111 alarma.
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Muy, muy potente. Es totalmente personalizado.
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Puedo construirte una narrativa y convencerte de lo que te dé la
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gana. Y antes lo hacía con un anuncio
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dirigido. Ahora ahora es muchísimo más
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bruto. Ahora te puedo convencer durante
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la conversación. Ya no es solo que compres este
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producto, sino que te puedo empujar a la ideología que a mí
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me convenga, sea de lo que en. Momentos más concretos de
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nuestras vidas somos muy vulnerables.
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Y tú al principio, no como que a un influencer, por ejemplo, la
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primera vez te dice algo lo validas la segunda vez, lo
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validas la tercera vez, lo validas la cuarta vez, ya ni lo
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validas ya lo que te está diciendo lo estás integrando con
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algo tuyo y lo das por hecho. Y esto con las cias es que es
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peligrosísimo. De hecho, las casas de apuestas.
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Utilizan publicidad dirigida a personas que estén deprimidas
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adrede porque si están deprimidas es mucho más probable
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que les entre la la que que que empiecen.
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Esa vía de escape como búsqueda de un momento ahí, esa.
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Es la parte adictiva de aquí puedes ganar dinero.
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Toma 100 créditos gratis utilízalos para tal oye YY
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claro, así sabe nuestro estado mental, pues.
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¿Voy a hacer, os acordáis en los anuncios de Kit kat que hacía un
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momento un break de kit kat? Si es un break yo porque me
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interesa, no, no, pero es que me interesa a mí y si no lo
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cortamos. Voy a un filosófico porque es un
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debate que llevo teniendo años yo y es hablando del voto y de
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democracia. ¿Y cómo se puede influir más con
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eso? ¿2 minutos, EH?
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De verdad el voto de valer lo mismo para todas las personas,
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el voto debe valer lo mismo para todas las personas o debe ser un
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voto cualificado en un mundo ideal que se pueda que se pueda
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organizativamente administrativamente gestionar.
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Un voto ponderado en función de tus conocimientos y capacidad
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intelectual. Bueno, quiero preguntar solo por
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porque a ver cómo pensáis, vale, vale un.
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Minuto todo voto debe valer lo mismo entre las personas o debe
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haber si la administración, la gestión y la manera de de
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efectuarla a nivel real no, porque sé que es muy difícil, no
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se pudiese. A nivel más conceptual debería
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estar ponderado por tus conocimientos, que puede ser
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porque los tengas o porque hayas tenido el interés en formarte en
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ese conocimiento. E incluso capacidades
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intelectuales. Es decir, el debate no de si yo
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sé más de las propuestas políticas y además las entiendo,
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tiene que haber más voto que una persona que no es capaz de de
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razonar esto o por justicia democrática a todos iguales 3
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píldoras cada uno y seguimos a bitcoin empieza, tú sabes, no
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condicionarte a. Ver para mí depende del de lo
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que estemos hablando, si lo que estamos hablando es en una dado,
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por ejemplo, o en en una organización o algo así.
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Yo estoy bien con el voto ponderado, de hecho, hay muchos
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modelos de voto ponderado, pues en función de las horas que le
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inviertas en función de de bueno, pues utilizan en vez de
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tokens que puedas comprar reputación y si tienes un token
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reputacional no si YY la dao te da más de ese token cuanto más
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contribuyas a la d a o. Y cuanto más contribuyes, más
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peso tienes en la toma de decisiones.
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Entonces hay gente que tiene menos peso porque ha contribuido
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poquito, hay gente que ha contribuido mucho, entonces
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tiene más peso que eso. Después se puede calibrar para
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que no, pues con Quadrarrate, booting o algo así para que
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cuando tengas muchísimo no seas una ballena.
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Y bueno, pues que no crezca es al de forma de forma directa,
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sino indirecta. Bueno, en fin, hay modelos.
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Para en un sistema democrático, como estamos acostumbrados de
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votar a partidos, yo no haría voto por merado.
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Yo dejaría porque vamos, porque mi voto va a ser mayor que el de
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un ama de casa que no ha tenido las mismas oportunidades que yo
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de ir a Harvard, pues yo creo que ella debería de votar igual
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que yo. Te afectan a ti y a ella.
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Claro, eso es eso es porque pero.
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Por otro lado, es que si las decisiones te afectan a ti y a
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ella, porque no confiar en la parte de la sociedad, que es
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verdad que es, por suerte, es puro puro privilegio.
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Pero por ese privilegio a tiene la capacidad de tener más
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conocimientos y, por tanto, está más formado a la hora de tomar.
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¿Decisiones? No me estoy cuestionando,
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entiendo, es muy desde Platón. Claro, claro, por eso.
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Que los filósofos fueran los gobernantes los que más habían
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es muy elitista. Al final es muy elitista porque
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al final desempodera mucho a la población.
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Que tiene que confiar en unos como si no estuvieran sesgados,
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como si el conocimiento no estuviera sesgado, cuando cuando
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bueno, pues nuestro contexto, nuestra exclusión social,
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nuestro privilegio, al final nos nos, o sea, y no podemos
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evitarlo. O sea, estamos sesgados por.
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En en mi caso concreto, yo creo que va más allá incluso del del
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elitismo, porque. Lo primero tendrá que haber
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alguien que diga quién tiene más conocimiento que otro en función
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de una serie de factores que tendrá que decidir alguien.
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Y yo no me siento en capacidad de poder decidir eso por
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absolutamente nadie. ¿Lo segundo, que condicionaría a
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la gente que tuviera un voto menor que el de mayor, pensando
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que los de mayor van a votar una cosa y entonces para que van a
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votar ellos, vale? Y lo tercero es que me parece
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que hay cosas que no se pueden materializar diciendo este sabe
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más de algo que menos, porque. El ejemplo no me gusta mucho del
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ama de casa, pero si es un ama de casa, a lo mejor en amor nos
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deja fritos a todos y a lo mejor otro en conocimiento de amor no
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tiene ni idea y al final somos humanos.
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A ver cómo mides tú eso también. Entonces me parece que ya o sea
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el elitismo me parece que es como una capa superficial y
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luego tiene ahí un iceberg en la parte de abajo, que a ver quién
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se mete con eso. Entonces, bajo mi punto de
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vista, efectivamente todos tenemos que tener un voto
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exactamente igual. Pero.
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Bueno, venga, vamos a ver 15 minutos vamos a pegarnos
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directamente te quiero. Preguntar una cosa de bitcoin en
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una de las charlas que te he visto en la uni dijiste que que
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conocías gente que había invertido porque tú al final
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estás metido en en todo este tema, pues desde hace muchos
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años y que tú has decidido no hacer una inversión directa y
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que conoces gente que se ha forrado.
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¿Vale, mi pregunta es, no te parece?
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Es una forma de defenderte frente a todo lo que estamos
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hablando, invertir ahí, no solo por la parte especulativa, sino
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por todo lo demás. Estamos hablando de sistemas de
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gobernanza, de gobiernos, de política, de sociedad.
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¿No te parece que el bitcoin es justo como la kriptónita para
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todo eso? Si no crees que la inversión en
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bitcoin es una defensa frente a los poderosos porque bitcoin
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iguala. Ya creo que construir con
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tecnologías descentralizadas y apoyar a tecnologías
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descentralizadas, desde luego es positivo a la hora de.
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Bueno, pues creo que pueden fomentar la que que ese poder,
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que está muy concentrado en unos lados, se digamos se distribuya
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más. O sea, desde ahí sí, bitcoin en
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concreto no es mi criptomoneda favorita ni mi proyecto
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favorito. Por informático no, bueno, cada
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uno tiene sus. ¿Sesgos, no?
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¿Pero pero vamos, que? Es es es complicado, es
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complicado. ¿Juan, nunca pensé que te fuera
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a dejar sin palabras, Eh? Sí, es que tampoco quiero.
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O sea, no, no, no, no estoy capacitado como para dar
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consejos de inversión así. Al y a.
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La vez, o sea, sí que sí, que creo que.
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O sea, para mí las contribuciones ideales que yo
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querría que que hiciera la gente serían menos de invertir en tal
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o cual moneda, si no meterse en tal o cual proyecto que me
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parece mucho más interesante. Vale, me explico a nivel de
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comunidad. Sí que puede ser una d a o o no,
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pero, pero al final son proyectos que están intentando
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hacer algo práctico, no solo no solo simplemente la parte de
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inversión de. Meto dinero y me olvido y a ver
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si crece o no crece o lo puedo vender más caro o no, no sé si
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me explico forma y. ¿Al final, por qué has tomado la
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decisión de invertir en bitcoin entonces o sencillamente lo has
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comprado por otra cosa que no sea un tema de inversión?
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No, sí hay una parte de diversificación de inversiones
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que sí que me parece guay tenerlo en cuenta como una forma
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de diversificación a la vez. He intentado invertir en
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proyectos que me parecían afines, que me parecían
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potentes, que pues que pueda conocer directa o indirectamente
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a gente que lo está llevando o que me parece que su gobernancia
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sea potente, que su tecnología tenga potencial, no sé si.
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Me explico. ¿No solo de Ah, pues esto lo va
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a Petar, no vale entonces? ¿Vale, YY esto, si no quieres,
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no me lo contestes, me pica mucho la curiosidad como lo has
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comprado? ¿Cómo has adquirido ese?
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¿Bitcoin, desde dónde? Pues depende de qué.
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Porque me dices en binant si hago.
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Depende de qué. Yo he tenido cosas.
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Yo he tenido cosas en wallets locales.
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He tenido cosas en coinbase hace mucho.
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También he tenido cosas. He utilizado Exchange
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descentralizados, he utilizado Exchange centralizados, he
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utilizado una diversificación bastante grande también también
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porque soy mucho de experimentar.
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Vale ver, vamos a a probar esto, a probar lo otro, vamos a
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probar, pues yo me acuerdo cuando esta, cuando salieron
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criptoquitis les regalé un un NFT a todos los del equipo, pues
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vamos a comprar esto, a ver qué tal.
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O sea, quiero decir. Pues mucho desde el lado de
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experimentación. Vale.
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¿Oye, y al volviendo a tu a tu no favoritismo por bitcoin, qué
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no qué? ¿Qué qué crees?
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¿Qué crees que qué te gusta de bitcoin?
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¿Qué crees que será bitcoin? ¿Supongo que no, no crees que
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será el sustituto de de Fiat? ¿Ni mucho menos, pero qué qué?
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¿Qué crees que que será bitcoin de aquí a 1020 años?
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No lo sé. O sea, quiero decir predicciones
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son muy difíciles de hacer, puedo decir lo que me gustaría o
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lo que pero o lo. Que pero no me seas tan
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estricto, porque tú ya has vivido muchas cosas y desde tu
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punto de vista sociológico e informático, coño, mójate un
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poco de lo que tú crees que va a pasar, que seguro que lo
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piensas. Otra cosa es que oye,
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seguramente no tenga la razón. No me hagáis ningún caso, pero
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yo creo que pasará esto. A ver.
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¿Bitcoin de aquí a 10 años? ¿Pues de precio?
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No lo sé. Eso da igual.
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Creo que. En otras grandes monedas se han
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visto cambios estructurales. Por ejemplo, en Ethereum se está
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hablando de aparte de pasar de proof of work of stake para que
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sea ecológicamente mucho más sostenible, que es todavía algo
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pendiente para bitcoin, que a mí me chirría mucho todavía, que
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depende de que su comunidad en algún momento haga caso a los
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que le pedimos que hagan ese cambio.
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Pero, por ejemplo, ethereum también sacaba hace hace un mes.
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Planificación para que sea quantum Resistance ahora.
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Mismo. ¿Bitcoin no lo es?
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Pues yo espero. Confío en que de aquí a pocos
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años veamos cambios estructurales en bitcoin que
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faciliten que sea quantum Resistance, porque si no
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desaparece, si bitcoin, si bitcoin, por ser una comunidad
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bastante conservadora en ese sentido de mantener la visión de
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nakamoto, no de. Que lo entiendo, que y a la vez,
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si no se actualiza, pues muere. ¿Te parece una posible falla
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real? Perdón, perdón.
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No digo que bitcoin y todo el mundo es decir cuánto me es, no
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todo el. Mundo no hay tecnologías, o sea,
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la la criptografía cuántica es una realidad desde hace décadas,
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o sea, tenemos modelos matemáticos.
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Desde hace mucho tiempo estamos trabajando.
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No es que no casi todos. Los que afectaría a cualquier
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parte. Financiera sí van a tener que
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adaptarse, por ejemplo, a los bancos, los misiles rusos.
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Es es mucho menos importante atacar cripto como comunidad de
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valor o como una vertical de valor que no irá a atacar.
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Imagínate la cuenta de Twitter de de Estados Unidos y que diga
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ya hay una. O sea, que el impacto económico
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que podría tener no proteger otras cosas mucho más
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importantes. O sea que es realmente poco
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importante el tema de Cristo, porque todo el mundo se va a
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tener que adaptar y actualizar a nivel de software para poder
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resistir. ¿Estoy de acuerdo, EH?
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Estoy plenamente de acuerdo. Y a la vez los sistemas
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centralizados van a poder adaptarse mucho más rápido con
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sistemas. Entonces, claro, o sea, lo.
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¿Que estás poniendo encima de la mesa es la rigidez, vale, pero
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también estamos, pero estamos dentro del triángulo, EH?
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Cuidado que a lo mejor el hacer algún cambio de este tipo, pues
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pone en peligro a lo mejor la seguridad o pone en peligro, no
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o. No o no estamos hablando de
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cambios que mantienen la seguridad y la descentralización
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a un nivel. O sea, quiero decir, si otras
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monedas hay ya monedas, quantum persistan, si otras monedas lo
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han hecho. O sea, pero de hecho ha salido
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hace poco, hace un hace un mes bueno.
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Han cambiado wallets, no, ya sí, sí, sí.
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Pero sailor, el el CEO de strategy, ya ha creado un equipo
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de trabajo de investigación y de desarrolladores para empezar, y
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está intentando movilizar a toda la industria.
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Somos aquellos que tiene un stick importante en bitcoin
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para, oye, pongámonos en marcha, vamos a empezar a trabajar,
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evidentemente. Entonces, evidentemente, el día
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empieza a tener una voz, una voz muy potente dentro de una
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comunidad, porque es un poseedor que lo van a hacer 100 * 100,
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porque hay demasiados intereses económicos, que tardará más, que
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será más. Ya me parece bien que tarde más.
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¿Mira esto que a lo mejor estás completamente en contra, EH?
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Pero pero el año pasado hackearon.
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Baby, no, no sé cuántos etherium mangaron, pero muchísimos unos
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hackers que además eran de Corea de del Norte o de Corea del Sur,
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no que deberían de ser muy famosos.
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¿Sabes lo que hicieron? Lo primero, hablar con la
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Fundación Etherum para ver si podían retroceder la
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transacción. ¿Entonces, qué quieres que te
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diga, macho? Les dijeron que no, Eh, pero
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bueno, de momento se les pasa el por la cabeza la posibilidad de
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que eso suceda. Eso en bitcoin no puede pasar.
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Bueno, etherum lo hizo una vez. ¿Bueno, oye, pues ya es que se
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puede hacer, no? En la práctica se puede en una
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si. Todos, si los mineros
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principales se ponen de acuerdo, se puede que esto pasa en
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hacerlo. ¿Vale, crees que?
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Es poderse poder hacer un block de un fork de la.
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¿Blockchain se puede, vale? Claro, sí, sí, sí, estupendo,
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vale, vale en la práctica real a nivel de teoría de incentivos,
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eso se haría. Es que la realidad es que no.
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Bueno, porque es verdad que la Comunidad bitcoin de desarrollo
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está muy vinculada a la a la idea originaria, no tal, pero
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vamos, que bitcoin cash es una realidad y.
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El hecho de que la filosofía de los bitcoins sea tan decisiva en
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lo que se puede decir y lo que se puede llegar o no, no te
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parece interesante a TI como sociólogo que digas joder, es
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que realmente es la fuerza de la gente la que Evita que pasen
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estas cosas. Claro, claro, YY en el Perú
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también hay un. Una o sea, una comunidad que
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empuja una visión que de vital y que empuja las cosas y a veces
1:00:14
se le se le tira para atrás en plan de no, esto no, y entonces
1:00:16
vital y corrige. Ahí está classic y ahí han
1:00:19
pasado también millones de historias.
1:00:21
Lo que pasa es que para mí, o sea, entiendo la parte de la de
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la de la rigidez, pero es que nadie se le hubiera ocurrido y
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no sé con quién tendrían que haber hablado para retroceder
1:00:31
una transacción en bitcoin. Y por otro lado, yo estoy
1:00:33
completamente de acuerdo contigo de que si se pudiera arreglar lo
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de. Aparte de la electricidad, pues
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oye, podría tener un sentido, pero para mí también radica su
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fuerza. ¿Sabes?
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Claro, es que metemos otra vez la pasta de por medio y entonces
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quita la parte filosófica más bonita si quieres.
1:00:52
Pero también le da sentido en el entorno en el que nos manejamos
1:00:55
a nivel financiero. No, no sé, bueno, ahí discrepo.
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Claro, ya lo sabía yo. La proof of work fue la el.
1:01:06
Pues bueno, es que es. Es el Paypal fundacional, el de
1:01:08
Satoshi Nakamoto y propone una Blockchain que hoy día es muy
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vieja y está muy desactualizada. Estamos hablando de 2008, o sea,
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hace casi 20 años. Hoy hoy día el campo ha ha
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mejorado un montón. Hay blockchains muy potentes,
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hay muchos modelos de validar transacciones y no necesitamos
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seguir utilizando el original. ¿Pero me hablas desde el punto
1:01:32
de vista tecnológico? Por supuesto.
1:01:34
Y es que va mucho más allá lo. Entiendo, lo entiendo, si
1:01:37
simplemente que. ¿De que muchas comunidades?
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¿Pero por qué no se construyen tantas cosas sobre bitcoin y se
1:01:43
construyen muchas cosas sobre? Ethereum, bueno, porque es una
1:01:45
red mucho más rígida. Y no.
1:01:46
Y no tiene esa capacidad. Claro, sí, sí, sí.
1:01:49
Es que a los que a los en la parte que a nosotros nos
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interesa, que es el concepto de no tanto como como
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infraestructura de pagos. Que es altamente bueno.
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Se utiliza mucho a mi de hoy también, pero el el, el, el
1:02:01
concepto del peso de un activo para los que defendemos ese
1:02:05
concepto de reserva de valor para el bitcoin.
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Pues claro, no podríamos decir de del oro, no oye, que que ese
1:02:11
actualizado está. Que lo llevan fatal.
1:02:13
Lo llevan identificando como algo que tiene valor desde hace
1:02:16
siglos y siglos. Pues porque brillaba porque no
1:02:18
sé qué, porque tal está totalmente desactualizado desde
1:02:20
el punto de vista tecnológico, no de utilidad de movilidad,
1:02:25
etcétera. Pero bueno, a lo mejor eso es lo
1:02:26
que le va a dar ese componente de de valor a largo plazo como
1:02:29
primera Blockchain altamente utilizada.
1:02:32
No sé, yo creo que por ahí habrá una lucha, seguramente entre la
1:02:36
innovación, la adaptación y el concepto de reserva de valor
1:02:39
como moneda primigenia, no de este movimiento de las últimas.
1:02:43
O sea, yo yo como vamos a tener que cortar ya en breve, yo
1:02:48
quiero que te desfogues con la parte de Blockchain que nos
1:02:50
quieras contar que no te hayamos preguntado, por favor.
1:02:55
Pues no lo sé, no sé que contaros no no hazme, hazme una
1:02:59
pregunta. Más yo joder para que no te
1:03:04
quedes ahí con el no. Vamos a ver, vamos a ver cómo es
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verdad que vamos a a que se ha avisado.
1:03:10
Eso ha sido súper interesante. Si te dejas por estos 3 pesados.
1:03:17
Son temas super interesantes y como dijimos.
1:03:20
Al principio nos hemos alejado un poquito de nuestra historia
1:03:24
como tesorera de bitcoin, pero es que merecía la pena compartir
1:03:27
con saber esto, porque también nosotros también crecemos YY
1:03:30
aprendemos. Insisto en nuestro camino.
1:03:32
Tenemos que seguir aprendiendo para bueno, para para en la
1:03:34
construcción, tesorera, no, entonces para hablar.
1:03:37
¿Y cómo? ¿Arquitecto en sistemas sociales
1:03:40
que me parece un título increíble, la pregunta que
1:03:45
hacemos a los invitados es que nos recomiendes un libro, un
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recurso o un consejo? O las 3 cosas para cualquier
1:03:52
persona que nos está escuchando y bueno, que se quiera sumar a a
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a lo que creemos que es algo imparable, que es la
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descentralización. Pues mira, como libro yo.
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A mí me gusta recomendar la de Welf of Networks, la la riqueza
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de las redes de johanncler, que aunque ya tiene sus años, el
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libro es una maravilla y habla de bueno, pues lo que son las
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Comunidades Online y el este paradigma que ha permitido
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Internet y que al final las daos, son simplemente un ejemplo
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más de estas Comunidades Online y un pasito más en esa dirección
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de de poder descentralizado. Que yo, que es un profesor de
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Harvard con el que trabajo analiza muy, muy bien.
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La verdad es que ese libro que está está traducido en
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castellano. Y un Consejo, yo antes que yo,
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animaría a la gente a intentar entender lo que hay detrás y no
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solo meterse a especular porque hay hay demasiados.
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¿Bueno, scans no en el en el campo YY demasiada gente que
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bueno que lo cree, lo ve como dinero fácil o que le cuenta un
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youtuber? No sé que YY se y se deja
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engañar muy fácil y bueno, pues parar, documentarse, intentar
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validar lo que te están contando.
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Eso me parece totalmente de acuerdo, nosotros pensamos así.
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¿Y qué más, una cosa más, no? ¿Venga, quieres preguntarle?
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No, yo quiero saber en qué estás ahora.
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Pues ahora estoy. Hemos hecho un hemos hecho el
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primer análisis de todo el ecosistema de daos de decenas de
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miles de daos que existen, pues se las hemos mateado todas.
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Y sacando muchos patrones, intentando entender con muchas
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métricas que está pasando ahí. Y ahora estamos intentando
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explorar las que son igualitarias, intentando el
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subconjunto de daos que no son tan desiguales.
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Tan bueno, pues intentar ver si hay algo ahí realmente que
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merezca la pena profundizar más o no.
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Porque hay bueno. Hay un porcentaje bastante no
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despreciable. Hay muchas que son bueno, pues
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ensayos o cosas temporales o tal, pero hay otras que parece
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que están funcionando. ¿Bueno, lo tenéis publicado
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esto? Ya la la parte de el primer
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análisis que hicimos del ecosistema sí que está publicado
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la parte de igualitarias, todavía no en la parte de
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igualitarias. ¿Estamos todavía en ello?
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¿Me has preguntado que estoy ahora mismo?
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Esto es eso, fenomenal, pues nada.
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Nos quedamos con las ganas de verlo.
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Isabel, muchísimas gracias. Ha sido un placer de verdad, una
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una gozada y nada a los que nos habéis visto y muchas gracias
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por por acompañarnos también si queréis seguir nuestro camino en
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nuestro hoy la tesorera estándar 21 y sobre todo aprender con
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nosotros con gente como samer, que si esto ha sido una gozada,
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pues nada, un 6 y nos vemos el próximo episodio de show my
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bitcoin. Muchísimas.
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Gracias. Muchísimas gracias.