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M51 EXTRA VERANO XIV, CUANDO LA MEMORIA DESAPARECE_ PERO LA VIDA CONTINÚA. · M51 Podcast

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Speaker 1: Como estáis? Bienvenidos una semanita más aquí a
0:42
Speaker 2: Misterio 51 Podcast. Estamos en el último extra, ya podríamos decir,
0:50
Speaker 2: de otoño. En poquitos días tendréis el nuevo programa de
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Speaker 2: la décima temporada, décimo aniversario, diez años que se dice pronto.
1:03
Speaker 2: Por lo que seguimos trabajando y colaborando con un montón
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Speaker 2: de amigos del mundo del misterio, de la escritura, en fin,
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Speaker 2: muchísimas cosas. Y os traigo un tema muy especial, que
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Speaker 2: pronto escucharéis, una nueva colaboración con Mundo Insólito Radio. Estamos
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Speaker 2: ya en otoño, todo se ha puesto en marcha otra vez,
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Speaker 2: y hay cosas que nunca cambian, y otras que sí.
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Speaker 2: pero parece ser que tenemos la sensación de que todo
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Speaker 2: sigue igual. En cualquier caso, en este mundo tan complicado,
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Speaker 2: tan beligerante, tan cambiante, insisto, hay cosas que parece ser
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Speaker 2: que no van a cambiar, pero eso no quiere decir
2:00
Speaker 2: que no debamos nosotros estar ahí, ir mejorando, ir cambiando,
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Speaker 2: ir evolucionando hacia mejor. No sé, algo mejor. Como os digo,
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Speaker 2: empezamos décima temporada ya. En los próximos días tendréis el
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Speaker 2: nuevo programa, el estreno de la décima temporada. Y me
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Speaker 2: gustaría que dejarais vuestros mensajes en iVoox, que nos contactéis,
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Speaker 2: que nos digáis qué queréis para esta décima temporada, si
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Speaker 2: os apetece algo en cuestión. Y mientras todo llega, os
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Speaker 2: voy a dejar con este pequeño... Bueno, pequeño. Son unos
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Speaker 2: treinta y tantos minutos de un tema que a mí
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Speaker 2: me apasiona. Una buena charla con Juan Carlos Baruque. En
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Speaker 2: la que vamos a tratar un tema que tiene que
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Speaker 2: ver mucho con la memoria. Pero bueno, no os adelanto nada.
3:05
Speaker 2: Nos vemos en muy poquitos días. con el estreno de
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Speaker 2: la décima temporada.
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Speaker 3: Bienvenido David,¿ cómo estamos hoy?
3:35
Speaker 2: Bien, bien, muchas gracias... Gracias a Mundo Insólito y a
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Speaker 2: sus oyentes por esos maravillosos comentarios que nos dejan en iVoox.
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Speaker 2: De verdad que me gustan y quiero ver más y
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Speaker 2: compartir información con los oyentes que tienen además ideas muy buenas.
3:50
Speaker 2: Muchas gracias y bien hallado.
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Speaker 3: David,¿ qué vamos a hablar hoy en este programa?
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Speaker 2: Pues bueno, como hablábamos de récord, que te reías de
4:00
Speaker 2: mí y yo intentaba reírme de ti pero no lo conseguía.
4:04
Speaker 3: No, pero la película es al revés. Tú te rías
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Speaker 3: de mí y luego te ha salido rana.
4:09
Speaker 2: Bueno, bueno, pero no tenemos pruebas de eso. No tenemos
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Speaker 2: pruebas para demostrárselo a los oyentes
4:14
Speaker 3: Yo no tengo que demostrar nada a nadie, pero tú
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Speaker 3: y yo sabemos la verdad. La sabemos tú y yo.
4:19
Speaker 3: Con eso ya me vale. Pues justamente
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Speaker 2: hablamos de eso, de la memoria que desaparece cuando pasan
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Speaker 2: cosas extrañas y cosas que damos por hecho, pero que somos...
4:34
Speaker 2: que somos quienes recordamos ser. Cosas del cerebro, cosas de
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Speaker 2: nuestra identidad. Esto de que es todo como una línea
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Speaker 2: continua o un hilo que nunca se rompe. Pues por
4:46
Speaker 2: ahí vamos a empezar con algunos casos, si te parece bien, maestro.
4:50
Speaker 2: Pues
4:50
Speaker 3: vamos
4:51
Speaker 2: a
4:51
Speaker 3: ello cuando quieras,
4:52
Speaker 2: profesor. Venga, pues hablábamos de casos en los que ese
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Speaker 2: hilo que decía yo desaparece, que no se rompe poco
5:00
Speaker 2: a poco y que tampoco se desgasta directamente se corta
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Speaker 2: y lo inquietante no es eso lo inquietante es que
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Speaker 2: la persona sigue viviendo podríamos poner en este primer caso
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Speaker 2: un titular que es algo así como que la vida
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Speaker 2: que desaparece fuga disociativa real y esto de los nombres
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Speaker 2: así medio técnicos le dan consistencia al caso estados unidos
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Speaker 2: un hombre de 42 años trabajo estable vida aparentemente normal
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Speaker 2: hasta que un día desaparece no hay señales de violencia
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Speaker 2: no hay accidente no hay rastro claro durante días nadie
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Speaker 2: sabe dónde está hasta que aparece fijaos amigos lo hace
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Speaker 2: a más de mil kilómetros en otro estado trabajando con
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Speaker 2: otro nombre. No recuerda quién es, pero sabe hablar, sabe
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Speaker 2: moverse y sabe relacionarse. Su cerebro funciona, pero su identidad
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Speaker 2: no está. Imagínate el caos que puede haber en esa familia,
6:22
Speaker 2: en ese grupo de personas, en su entorno anterior.¿ Pero
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Speaker 2: qué encuentran aquí los médicos? Cuando lo evalúan, no hay
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Speaker 2: daño cerebral estructural, no hay drogas y tampoco hay signos
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Speaker 2: de que haya algún tipo de traumatismo. El diagnóstico, fuga disociativa.
6:43
Speaker 2: Esa palabrita que tanto me gustaba del principio. Bueno, para
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Speaker 2: que nos entendamos en palabras más mundanas, hablamos de un
6:50
Speaker 2: fenómeno reconocido en psiquiatría, pero poco comprendido en profundidad. Algo que...
6:58
Speaker 2: es realmente inquietante, es que durante ese tiempo esa persona
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Speaker 2: no estaba perdida. Estaba viviendo, estaba tomando decisiones, interactuaba con
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Speaker 2: su alrededor como si su cerebro hubiera hecho algo muy concreto.
7:13
Speaker 2: Separar memoria de funcionamiento. Y es que no es que olvidara,
7:20
Speaker 2: es que su identidad dejó de ser accesible. Y eso
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Speaker 2: abre una grieta, bueno, podríamos decir que peligrosa,¿ Y es
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Speaker 2: que parte de nosotros somos realmente? Este primer caso que
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Speaker 2: te aporta, porque a mí cuando lo estuve leyendo y acortando,
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Speaker 2: por supuesto, es un caso más amplio, me produce un
7:41
Speaker 2: poco de inquietud que un día de repente, por un
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Speaker 2: problema o no, o un mal funcionamiento de nuestro cerebro,
7:50
Speaker 2: podamos cambiar de vida y no ser conscientes de ello.
7:55
Speaker 3: Hombre
7:55
Speaker 2: pero lo
7:55
Speaker 3: extraordinario es que esa persona que has mencionado Había reconstruido
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Speaker 3: una nueva identidad y tenía una nueva vida entre comillas normal, ¿verdad?
8:05
Speaker 2: Sí, es lo extraño, pero fíjate, hablamos de mil kilómetros,
8:10
Speaker 2: Estados Unidos es muy grande, pero¿ hoy día podría pasar
8:15
Speaker 2: esto con redes sociales?¿ Podría pasar con esa comunicación tan
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Speaker 2: global a nivel mundial?
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Speaker 3: Depende de cómo reacciones tú. ante esa desconexión mental que
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Speaker 3: estamos hablando.
8:31
Speaker 2: Pues sí, yo creo que tienes razón y que uno
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Speaker 2: puede desconectar y no conectar con una vida anterior o
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Speaker 2: un pasado no muy lejano. Caso número dos. Naomi Jacobs,
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Speaker 2: Reino Unido. Una mujer despierta una mañana, abre los ojos,
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Speaker 2: mira a su alrededor y algo no encaja. No reconoce
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Speaker 2: el lugar, No reconoce su vida. Pero lo más importante
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Speaker 2: es lo que cree. Cree que tiene 15 años. La realidad,
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Speaker 2: pues es que tiene 32. Y es que además tiene
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Speaker 2: un hijo de 10 años. Ha perdido 17 años completos
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Speaker 2: de memoria. Pero hay un detalle clave aquí. No es
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Speaker 2: una amnesia parcial. Tampoco es una forma de olvido. Es
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Speaker 2: un borrado completo de una etapa vital. Y sin embargo
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Speaker 2: ella sigue siendo funcional en todos sus aspectos. Puede hablar,
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Speaker 2: puede razonar, puede entender. Pero su mente se ha quedado
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Speaker 2: anclada en otra versión de sí misma. Tenemos una parte
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Speaker 2: de explicación clínica en la que el diagnóstico nos habla
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Speaker 2: de amnesia disociativa por estrés severo. Digamos que el cerebro,
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Speaker 2: ante una carga emocional extrema, hace algo absolutamente radical. Bloquea
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Speaker 2: el acceso. a la memoria autobiográfica. No es que la destruya,
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Speaker 2: simplemente la desconecta. Por lo que, si tuviéramos que centrarnos
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Speaker 2: en un momento, imaginar esto. Típico momento podcast. Despiertas una mañana... Juan,
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Speaker 2: y no recuerdas tus últimos diez años, no recuerdas a
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Speaker 2: las personas que amas, no recuerdas lo que has construido,
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Speaker 2: pero sigues siendo tú,¿ o no?¿ Qué piensas?
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Speaker 3: Sí, lo que pasa es que sigues siendo tú, pero
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Speaker 3: desde una edad anterior. No
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Speaker 2: te estoy
10:35
Speaker 3: explicando, si tú has pasado diez años, tu forma de ser,
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Speaker 3: de pensar y de estar no es la misma que
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Speaker 3: diez años anteriores.
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Speaker 2: Sí, pero tú te acuerdas cuando hablábamos del cerebro en
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Speaker 2: otro programa y ese aprendizaje o ese segundo plano, como
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Speaker 2: cuando miramos hacia adelante pero con la cóncava del ojo,
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Speaker 2: como me gusta decir a mí, podemos percibir cosas, sentir cosas,
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Speaker 2: todo ese aprendizaje en segundo plano tiene que estar de
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Speaker 2: alguna manera, esas experiencias, ¿no? O no, o ha sido
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Speaker 2: una desconexión tan brutal que es como si tuvieras 15
11:10
Speaker 2: años sin esas vivencias, aunque sean en segundo plano
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Speaker 3: Piensa que tu cerebro desconecta muchas circunstancias negativas que has vivido,
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Speaker 3: sobre todo en la infancia. Eso sigue estando ahí dentro,
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Speaker 3: pero tu cerebro lo desconecta de ti para que tú
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Speaker 3: no te acuerdes de ello, para no sufrir. Eso me
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Speaker 3: parece que es algo innato dentro de nuestra construcción fisiológica.
11:33
Speaker 3: Hay muchas circunstancias que las personas viven, muy negativas, muy
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Speaker 3: traumáticas a lo largo de su vida, Y al cabo
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Speaker 3: de un tiempo no se acuerdan de ello. Pero es
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Speaker 3: como una autodefensa de tu cerebro, de tu memoria, para
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Speaker 3: que dejes de sufrir en ese sentido.
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Speaker 2: Sí, bueno, esto me recuerda cuando hablábamos en otro programa
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Speaker 2: del accidente de aquella persona que luego tocaba el piano
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Speaker 2: y demás, esos cambios radicales. Y claro, también puede haber
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Speaker 2: desconexiones tan brutales que no digamos que te conviertas en
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Speaker 2: alguien especial, sino simplemente... pierdas una etapa de tu vida
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Speaker 2: y es que no seas absolutamente consciente de nada, de
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Speaker 2: lo que ha pasado en ese tiempo perdido.
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Speaker 3: Pues esto es parecido a lo que comentábamos el día aquel,
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Speaker 3: de personas que han sufrido determinadas situaciones traumáticas o accidentes
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Speaker 3: y de repente se levantan con que saben un idioma distinto,
12:30
Speaker 3: de repente saben tocar el piano y no lo habían
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Speaker 3: tocado nunca, pues son cosas extraordinarias que tenemos en nuestro cerebro.
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Speaker 3: La cuestión está en este sentido que estamos hablando ahora,
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Speaker 3: es cómo el cerebro puede procesar una información que la persona,
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Speaker 3: el cuerpo físico, no ha asimilado en ningún momento de
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Speaker 3: su vida. Pues ese cerebro, ese cerebro que tiene esa
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Speaker 3: capacidad de potenciar estas cualidades después de un accidente o
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Speaker 3: de una circunstancia extraordinaria, también tiene ese poder sobre la
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Speaker 3: persona para quitarle determinadas circunstancias que le le producen un
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Speaker 3: daño extremo a nivel mental y a nivel interior.
13:12
Speaker 2: David. Sí, pero me acabas de proporcionar una información interesante
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Speaker 2: para una pregunta que te quiero hacer, porque recuerdas que
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Speaker 2: en alguna ocasión también hemos comentado que hay neuronas en
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Speaker 2: otras partes del cuerpo. Nuestro cuerpo tiene memoria, como la
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Speaker 2: memoria muscular. Quiero decir, no solamente es el cerebro el
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Speaker 2: que almacena esas experiencias, en comunicación con nuestros sentidos, por supuesto,
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Speaker 2: hay otro tipo de vivencias, el frío, el calor, una quemadura,
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Speaker 2: un accidente, una herida... Quiero decir, nuestro cuerpo tiene memoria
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Speaker 2: y esa conexión también se debe de mantener aislada o
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Speaker 2: cortada o perdida de alguna manera.
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Speaker 3: Tienes una memoria genética intrínseca en cada célula de tu ser.
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Speaker 3: Por ejemplo, si tú sufres una enfermedad como el caso
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Speaker 3: del COVID-19, o una enfermedad, no sé, cualquier virus de
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Speaker 3: estos peligrosos que hay hoy en día y tu cuerpo
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Speaker 3: se recupera, tienes la memoria genética celular, también llamado el
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Speaker 3: sistema inmunológico celular. Automáticamente tus células, aunque se vayan reproduciendo constantemente,
14:19
Speaker 3: porque sabes que nuestras células se reproducen millones de veces,
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Speaker 3: guardan esa memoria genética y cualquier virus que venga con
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Speaker 3: esa raíz primaria de ese virus que te infectó en
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Speaker 3: una primera fase, automáticamente se defiende, le ataca y se
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Speaker 3: le carga. Por eso aquellas personas que han sufrido un
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Speaker 3: virus de una manera bestial a nivel enfermizo, no lo
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Speaker 3: vuelven a contagiar a lo largo de su vida, porque
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Speaker 3: tienen el sistema celular activado en este sentido. hay que
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Speaker 3: tener también en cuenta que seguramente se active ese sistema
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Speaker 3: celular para determinadas situaciones traumáticas que no sean físicas, que
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Speaker 3: sean mentales. Pienso yo, que no lo sé, que estoy
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Speaker 3: hablando ahora por una afinidad que le he querido dar
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Speaker 3: en este sentido, David.
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Speaker 2: Sí, sí, sí, no, pero si está bien. Si es
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Speaker 2: que yo creo que muchas veces nos preguntamos, a ver,¿
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Speaker 2: no somos expertos en biología del ser humano? Quiere decir,
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Speaker 2: tenemos algunos conceptos a base de de haber leído o
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Speaker 2: estudiado o documentado a lo largo del tiempo, pero la
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Speaker 2: memoria genética me recuerda también o me produce en mi
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Speaker 2: cabeza otro tipo de preguntas como la evolución, porque si
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Speaker 2: hemos necesitado miles de años, miles de años de evolución,
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Speaker 2: pues fíjate, lo despacito quizás que Bueno, despacio o rápido.
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Speaker 2: Ya sabemos esto de los tiempos a nivel del universo
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Speaker 2: y de la creación y todas estas cuestiones. Pero es
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Speaker 2: algo muy interesante cómo se producen esos lapsos de información
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Speaker 2: o de conexión. Ya no sé si será neuronal o
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Speaker 2: emocional o esa energía que a veces no sabemos dónde está.
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Speaker 2: Ese famoso quizás éter que nunca existió. Bueno, pero tú
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Speaker 2: has mencionado una cosa
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Speaker 3: muy interesante que es la memoria genética. muchas determinadas circunstancias
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Speaker 3: que nosotros tenemos y que vamos desarrollando a lo largo
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Speaker 3: de nuestra vida son heredadas a través de los genes.
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Speaker 3: También las enfermedades. Algunas enfermedades que puedes llegar a tener
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Speaker 3: a lo largo de tu vida, por ejemplo, enfermedades mentales,
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Speaker 3: estamos hablando hoy de la mente, pues enfermedades mentales pueden
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Speaker 3: venir heredadas de tu genética, de tus antepasados. Una cosa
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Speaker 3: circunstancial en este sentido es cuando tienes la caída del cabello. Normalmente,
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Speaker 3: todas las personas aquellas que tienen calvicie a lo largo
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Speaker 3: de su vida vienen, entre comillas, genéticamente heredadas, no del
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Speaker 3: padre literalmente, pueden ser del abuelo o del bisabuelo. No
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Speaker 3: tiene por qué ser de su ascendente más cercano. ¿Sabes?
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Speaker 2: Sí, sí, está claro.
17:17
Speaker 3: Pues igual que eso, pues todas las demás cosas. Somos,
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Speaker 3: a nivel celular, somos una genética heredada. Por eso hay
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Speaker 3: personas que heredan determinadas características en el ámbito físico. Ya
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Speaker 3: en el ámbito mental es otra cosa.
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Speaker 2: Bueno, yo creo que también ahí, si te fijas, cuando
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Speaker 2: en la historia hemos intentado de alguna manera el ser humano...
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Speaker 2: blanquear el asunto nunca mejor dicho esa pureza racial que
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Speaker 2: han perseguido algunas culturas que sólo ha traído muerte y
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Speaker 2: aislamiento y otro tipo de enfermedades genéticas porque dime que
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Speaker 2: no estarás de acuerdo en esto que te voy a
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Speaker 2: decir somos un crisol de mezcla de moléculas y de
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Speaker 2: cosas y cuando nos mezclamos mejoramos pero sin embargo cuando
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Speaker 2: hemos intentado pues no sé, lo más cercano quizás el nazismo,
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Speaker 2: por ejemplo, esa cosa de la perfección de la raza
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Speaker 2: y tal, cuando pasan esas cosas vamos a peor, tanto
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Speaker 2: físicamente como genéticamente.
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Speaker 3: Bueno, yo no sé si estoy muy de acuerdo con
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Speaker 3: todo esto. Yo creo que es inherente al ser humano
18:31
Speaker 3: esa maldad
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Speaker 2: Hombre, no hablaba de maldad mental, sino de genética, de salud.
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Speaker 2: Nos hacemos más fuertes y mejores cuando nos mezclamos entre razas,
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Speaker 2: no al revés.
18:43
Speaker 3: En teoría sí. Por eso cuando las monarquías antiguas solamente
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Speaker 3: se mezclaban entre ellos, muchas de esas personas... heredaban una...
18:55
Speaker 3: no me acuerdo la enfermedad esa de la
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Speaker 2: sangre. Sí, no me sale ahora, pero así pasaba, que
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Speaker 2: salían medio tontos o tuyidos o con alguna cosa extraña.
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Speaker 2: No me
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Speaker 3: acuerdo la enfermedad de la sangre, no me acuerdo cómo
19:05
Speaker 3: se llama
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Speaker 2: Sí, pero
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Speaker 3: bueno. Pero era porque se mezclaban entre la misma familia.
19:11
Speaker 2: Bueno, eso es lo que también decían de Tutankamón, el
19:15
Speaker 2: bueno de... o más para los amigos, Tutankamón.
19:19
Speaker 3: Sí, pero tú fíjate, si como dice la Biblia, todos
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Speaker 3: venimos de Adán y Eva... Pues todos estamos ya
19:24
Speaker 2: Bueno, el onanismo natural del tiempo. Vale, no divaguemos más.
19:31
Speaker 2: Pasamos a otro caso, con tu permiso. Y lo voy
19:33
Speaker 2: a llamar caso número 3. Desapariciones sin recuerdo. Y son
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Speaker 2: casos documentados en literatura clínica. No es algo que yo
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Speaker 2: me invente. Hablamos de personas que salen de casa, desaparecen
19:47
Speaker 2: días y aparecen en otro lugar. En algunos casos compran billetes,
19:40
Speaker 2: cruzan ciudades, interactúan con otras personas, pero cuando vuelven no
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Speaker 2: hay memoria. Y aquí se lanzan hipótesis. Fuga disociativa, epilepsia
19:45
Speaker 2: del lóbulo temporal, o estados de automatismo pero claro hay
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Speaker 2: un problema que ninguna explicación encaja en todos los casos
20:16
Speaker 2: y eso amigos del misterio deja algo muy pero que
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Speaker 2: muy inquietante y es que no entendemos completamente cómo se
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Speaker 2: apaga y se enciende la identidad el tema de la
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Speaker 2: identidad es importantísimo entonces aquí la pregunta yo creo que
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Speaker 2: cambia somos memoria o somos algo más
20:40
Speaker 3: Hombre, la verdad es que no nos conocemos a nosotros
20:44
Speaker 3: realmente lo que somos y cómo somos. Y ahora que
20:47
Speaker 3: parece que estamos viendo más a nivel fisiológico lo que
20:50
Speaker 3: es el ser humano, a nivel mental, para mí todavía
20:54
Speaker 3: estamos en pañales, David.
20:56
Speaker 2: Totalmente. Yo creo que recientemente escuchaba a Nieves hablar con
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Speaker 2: el coronel en el canal del coronel y hablaban de
21:05
Speaker 2: un tema... muy interesante en cuanto al universo, la posibilidad
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Speaker 2: de vida y demás. En esto de la evolución, como
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Speaker 2: hemos hablado antes, y de genética y de todas estas cuestiones,
21:17
Speaker 2: creo que no vamos por mal camino, sabemos muchas cosas
21:21
Speaker 2: o queremos saber muchas cosas, pero hay algo que yo
21:24
Speaker 2: creo que se nos escapa y tiene que ver más
21:27
Speaker 2: con las conexiones, mejor dicho, ya no solo entre órganos
21:31
Speaker 2: de un cuerpo o me refiero a esas conexiones que
21:35
Speaker 2: no dominamos, esas conexiones energéticas, de aura, no lo sé,
21:40
Speaker 2: el supuesto éter o yo qué sé, la energía oscura,
21:45
Speaker 2: estamos conectados a algo, eso está claro, formamos parte todos,
21:49
Speaker 2: somos polvo de estrellas, está claro, o sea que tiene
21:51
Speaker 2: que haber una conexión, la gente lo habrá notado cuando
21:56
Speaker 2: se va de vacaciones, sobre todo que está mentalmente más
21:58
Speaker 2: tranquila y tiene un momento de quietud, yo qué sé,
22:00
Speaker 2: dando un paseo a las 12, una de la madrugada,
22:03
Speaker 2: Y si está en un lugar de poca luz, lo
22:06
Speaker 2: primero que hace es mirar arriba. Y no me digáis
22:10
Speaker 2: que no, amigos míos, lo habéis tenido un poco ahí
22:12
Speaker 2: como de sabor añejo, como que te falta algo o
22:17
Speaker 2: como que tu cuerpo quiere recordar algo. Algo te llama
22:20
Speaker 2: de lo que hay ahí arriba que te quedas muchas
22:23
Speaker 2: veces anonadado. Yo sufrí esto y fue en Andorra a
22:26
Speaker 2: casi 3.000 metros de altura a las 2-3 de la madrugada.
22:32
Speaker 2: y fuera de cualquier tipo de contaminación lumínica tuve una
22:37
Speaker 2: visión de lo que hay ahí arriba espectacular pero también
22:41
Speaker 2: tuve una sensación de paz de tranquilidad y de que
22:46
Speaker 2: hay algo más que lo tienes claro no sé cómo
22:50
Speaker 2: explicarlo no sé si me estás entendiendo creo que hay
22:54
Speaker 2: algo más sin ninguna duda por ese tipo de conexión
22:57
Speaker 2: que tenemos con lo que quiera que sea es que
22:59
Speaker 2: no sé si es una energía X la que sea
23:05
Speaker 3: Piensa, David, que esto lo puede comprobar todo el mundo
23:07
Speaker 3: y a mucha gente le ha pasado que hay determinados
23:09
Speaker 3: lugares donde tú entras o estás y automáticamente sientes o
23:14
Speaker 3: tienes esa sensación de paz que tú has dicho. O
23:18
Speaker 3: te puede pasar con personas también. Te sientes más afín
23:22
Speaker 3: a una persona porque estando con ella, aunque no habléis
23:25
Speaker 3: muchas veces de nada, te encuentras a gusto. Pero también
23:29
Speaker 3: pasa el efecto contrario. Hay determinados lugares donde tú vas
23:32
Speaker 3: que automáticamente te repelen. Y personas que no te han
23:36
Speaker 3: hecho absolutamente nada, pero no te encuentras a gusto con ella.
23:40
Speaker 3: Esto es a nivel energético que estamos hablando. Sí, sí,
23:43
Speaker 3: eso me pasó en Ochate a mí. Pues por ejemplo,
23:46
Speaker 3: yo también he estado en Ochate dos veces y yo
23:48
Speaker 3: he tenido la suerte de no tener esa experiencia que
23:50
Speaker 3: tú mencionas.
23:52
Speaker 2: Sí, ya lo comentamos una vez tú y yo, ese viaje,
23:55
Speaker 2: pero esa sensación de ¡uy! no estoy a gusto, estoy incómodo,
23:59
Speaker 2: tu cuerpo te está diciendo... Como, yo qué sé, como
24:03
Speaker 2: cuando te estás previamente a poner un poco mal o constipado,
24:06
Speaker 2: que estás ahí, que dices, aquí algo no va bien,
24:08
Speaker 2: pues esa sensación de incómodo, Yo recuerdo que miraba, porque
24:12
Speaker 2: yo en aquel entonces repartía con una furgoneta chiquitita, la
24:14
Speaker 2: tenía aparcada ahí en medio del campo, acuérdate porque el
24:16
Speaker 2: acceso a 8T... Yo me acuerdo
24:17
Speaker 3: que repartías, es verdad
24:21
Speaker 2: Y yo me quedé mirando la furgoneta como diciendo, mira,
24:23
Speaker 2: cojo la furgoneta y me voy. Ya vendré en otro momento.
24:26
Speaker 2: Y al final aguanté tres horas, pero incómodo.
24:30
Speaker 3: Me parece que esto me lo has contado ya.
24:32
Speaker 2: Sí, sí, por eso sí. Ya tuvimos esta conversación hace
24:34
Speaker 2: ya un par de años sobre el...
24:36
Speaker 3: Más, más,
24:37
Speaker 2: más. Es que somos muy mayores.
24:39
Speaker 3: Bueno, tú más.
24:42
Speaker 2: Bueno, estamos en directo
24:44
Speaker 3: aquí. Bueno, no pasa nada porque hay cordialidad.
24:48
Speaker 2: Me voy a remangar y te voy a reventar.
24:53
Speaker 3: Me imagino que te habrás dechado
24:58
Speaker 2: Todavía no, estoy recién entrenado. Igual te cojo así. Bueno, venga.
25:03
Speaker 3: No te digo nada cuando vayas a Berchita alguna vez.
25:06
Speaker 2: Ya, ya, ya. Mira que conozco mucho su historia, pero bueno,
25:10
Speaker 2: eso es como todo. No quiero irme, no quiero irme
25:13
Speaker 2: porque ahí tenemos menos tiempo. Tengo un bloque aquí preparado.
25:16
Speaker 2: Quiero pasar sobre él porque habla un poquito sobre cuando
25:20
Speaker 2: el tiempo deja de ser continuo. Y esto es muy
25:24
Speaker 2: interesante porque hay algo,¿ cómo explicarlo? Es aún más profundo
25:28
Speaker 2: que la memoria y el tiempo. Porque creemos que el tiempo,
25:32
Speaker 2: como hemos comentado en alguna ocasión, fluye de forma constante.
25:37
Speaker 2: de forma lineal, pero eso no es verdad. Hablemos de
25:42
Speaker 2: realidad científica. El tiempo no lo percibimos directamente. Digamos que
25:47
Speaker 2: es una construcción del cerebro a través de ganglios basales,
25:52
Speaker 2: corteza prefrontal y sistemas dopaminérgicos. En palabras sencillas, el tiempo
26:01
Speaker 2: no pasa sino que lo generamos. Y si lo generamos,
26:05
Speaker 2: puede fallar. Caso número 1. El accidente que dura más.¿
26:12
Speaker 2: Y por qué digo esto? Veréis. Hablo de personas que
26:15
Speaker 2: sufren accidentes, caídas, choques, situaciones límite. Y todos relatan lo mismo.
26:22
Speaker 2: Todo iba más lento. Hay un estudio que habla de
26:26
Speaker 2: investigaciones de David Eagleman que concluye que el cerebro no
26:32
Speaker 2: acelera el tiempo real. Genera más información por segundo. Y
26:36
Speaker 2: como resultado tenemos esa sensación de tiempo expandido. Lo cual
26:41
Speaker 2: tiene una clave. Y es que no vivimos más tiempo.
26:45
Speaker 2: Registramos más realidad en el mismo tiempo. Otro caso muy
26:51
Speaker 2: interesante es el de las horas perdidas. Conductores con casos documentados.
26:59
Speaker 2: Esto hemos hablado mucho en el mundo del misterio. Un
27:02
Speaker 2: trayecto normal, 20 minutos... tiempo real vivido dos horas sin
27:07
Speaker 2: recuerdo alguno que posibles explicaciones le damos a esto pues
27:12
Speaker 2: conducción automática microsueños disociación pero veréis en algunos casos no
27:21
Speaker 2: hay fatiga no hay historial médico y no hay patrón
27:24
Speaker 2: claro por lo que no es que te duermas es
27:28
Speaker 2: que tu cerebro deja de registrar y eso significa algo
27:32
Speaker 2: muy importante podrías estar viviendo sin recordarlo. Y otro caso
27:39
Speaker 2: muy rápido, el corte temporal. Aquí hablamos de testimonios clínicos reales,
27:45
Speaker 2: personas que describen un instante, un parpadeo, y cuando vuelven
27:50
Speaker 2: han pasado 30 o 40 minutos, sin pérdida de conciencia aparente. Hipótesis,
27:58
Speaker 2: pues bueno, epilepsia leve, microdesconexión neural, y estados disociativos breves.
28:07
Speaker 2: Lo que pasa es que en muchos casos... no hay
28:08
Speaker 2: actividad anómala detectable... y eso deja una sensación de regustillo...
28:14
Speaker 2: la verdad es que bastante incómodo... porque el cerebro puede
28:16
Speaker 2: saltar fragmentos de tiempo. Por lo cual, como idea final...
28:21
Speaker 2: de esto que os he metido aquí a cuchillo... es
28:24
Speaker 2: que si el tiempo lo construye el cerebro... y la
28:28
Speaker 2: memoria también... entonces todo lo que somos... Depende de que
28:32
Speaker 2: ese sistema funcione correctamente. Y cuando falla, no solo perdemos recuerdos,
28:40
Speaker 2: perdemos realidad.
28:44
Speaker 3: Yo te voy a decir que conozco varios casos en
28:46
Speaker 3: este sentido. Algunos ya lo he contado en el mundo
28:48
Speaker 3: insólito radio. Pero recuerdo el caso de una persona que
28:52
Speaker 3: iba en coche y se desplazaba desde Valladolid a su
28:57
Speaker 3: pueblo donde vivía. Él tiene un bar en Valladolid y
29:01
Speaker 3: cerraba el bar y cuando cerraba el bar pues iba
29:03
Speaker 3: todos los días a su pueblo que no recuerdo el
29:05
Speaker 3: nombre del pueblo pero está muy cerca de Valladolid capital
29:08
Speaker 3: y en uno de esos viajes que hizo él no
29:12
Speaker 3: se acuerda absolutamente de nada desde que entró en la
29:17
Speaker 3: carretera comarcal para llegar a su pueblo y cuando llegó
29:23
Speaker 3: a su pueblo toma la conciencia ya otra vez si
29:28
Speaker 3: habitualmente tardaba 10-15 minutos, por ponerte un ejemplo, había tardado
29:31
Speaker 3: una hora. Y si siempre dejaba el coche mirando hacia
29:35
Speaker 3: un sentido, ese viaje, cuando tomó consciencia de sí mismo...
29:40
Speaker 3: lo tenía aparcado en sentido contrario. Él no sabe nunca,
29:45
Speaker 3: y esto le ha pasado hace años, nunca sabe lo
29:48
Speaker 3: que le ha pasado y nunca sabe por qué estuvo
29:52
Speaker 3: una hora en un recorrido de 10-15 minutos. Digo una hora,
29:54
Speaker 3: 10-15 minutos, entre comillas, para que me entiendan, porque exactamente
29:58
Speaker 3: no sé lo que puede tardar un coche desde Valladolid
29:59
Speaker 3: hasta ese pueblo. Pero es un caso extraordinario, porque él
30:04
Speaker 3: no toma conciencia de nada. Y cuando él aparcó el coche,
30:08
Speaker 3: porque la gente puede pensar, pues se ha aparcado el
30:10
Speaker 3: coche y se ha quedado ahí quieto 45 minutos. No,
30:15
Speaker 3: porque cuando él aparcó el coche, la mujer salió de casa.
30:20
Speaker 3: Y justo al aparcar el coche salió la mujer, por
30:22
Speaker 3: lo tanto no había estado parado con el coche al
30:25
Speaker 3: lado de casa durante tanto tiempo. Él no sabe lo
30:28
Speaker 3: que pasó en ese transcurso. A lo mejor se le
30:31
Speaker 3: paró el coche a mitad de camino y él no
30:32
Speaker 3: se acuerda. Y se tiró allí tres cuartos de la parado,
30:35
Speaker 3: que pudiera ser. Pero es un caso extraordinario donde él,
30:38
Speaker 3: a pesar del transcurso de los años, y mira que
30:41
Speaker 3: ha estado en terapia, se ha estado con gente, le
30:44
Speaker 3: han intentado hacer hipnosis y todo, Y nadie ha conseguido
30:49
Speaker 3: saber lo que le ha pasado a este buen señor
30:52
Speaker 3: en ese trayecto que te estoy mencionando, David.
30:55
Speaker 2: Hombre, hay que tener, a ver si me puedes explicar
30:59
Speaker 2: una cosa muy clara, que esto que estamos comentando hoy,
31:02
Speaker 2: más del lado clínico y de la duda, no desmerece
31:07
Speaker 2: el misterio de otros casos. Porque hay casos realmente de
31:13
Speaker 2: viajes que ya hemos comentado también aquí en este programa,
31:15
Speaker 2: el misterio de otros casos. iba a decir Misterio 51, perdonad,
31:18
Speaker 2: estamos en un desolito radio, que hemos
31:21
Speaker 3: comentado de... Hablando de la memoria,
31:24
Speaker 2: David. Sí, justo, lapsus temporal, de esos viajes que aparece
31:29
Speaker 2: uno en otro país o en otra provincia. No quiero
31:34
Speaker 2: desmerecer el misterio, que casos extraños hay. Lo que pasa
31:38
Speaker 2: es que el cerebro, cuando tú no conoces tu propio cerebro,
31:41
Speaker 2: y no hablo de nosotros a nosotros mismos, valga la redundancia, sino...
31:47
Speaker 2: a nivel profesional, cuando los profesionales, los de verdad, los
31:50
Speaker 2: que saben de esto, te dicen que nos falta mucho
31:52
Speaker 2: por aprender, hay que tener mucho cuidado con lo que
31:56
Speaker 2: decimos que es real o que no. Por eso, no
32:00
Speaker 2: es que yo quiera desmerecer las desapariciones temporales o las bilocaciones,
32:06
Speaker 2: que son otra cosa, en fin. Hay un mundo en
32:09
Speaker 2: todo esto que no sabemos explicar. Pero lo que sí
32:12
Speaker 2: tenemos claro es que el cerebro es real. es algo
32:16
Speaker 2: que todavía nos falta por aprender muchísimo, muchísimo. Y que
32:22
Speaker 2: estoy seguro, a nivel interior, a nivel personal, tengo, no
32:26
Speaker 2: sé si es fe o la idea, o tengo la
32:29
Speaker 2: sensación de que eso que hablábamos antes de esa conexión
32:32
Speaker 2: con la energía o lo que sea, no sé, en
32:35
Speaker 2: forma de datos, por ejemplo, o en algún tipo de radiofrecuencia,
32:42
Speaker 2: no lo sé, pero sé que hay cosas que pasan.¿
32:45
Speaker 2: Cómo diferenciar entre un problema de nuestro cerebro, un mal funcionamiento,
32:50
Speaker 2: de un caso real de disociación o de un caso
32:54
Speaker 2: real de desaparición temporal? Es muy complicado. Por eso lo
32:58
Speaker 2: llamamos misterio. Pero hay algo en todo lo que hemos
33:04
Speaker 2: escuchado realmente que no es casual. Y es que no
33:07
Speaker 2: son casos aislados y no son errores puntuales. Aquí yo
33:11
Speaker 2: creo que de vez en cuando hay patrones. Sonidos...
33:16
Speaker 3: Sí, que hay cosas que se repiten. Es que te
33:18
Speaker 3: iba a poner un caso asociado al que te he
33:20
Speaker 3: comentado del hombre este, que lo he contado alguna vez
33:23
Speaker 3: en Mundo Insólito Radio, porque este hombre iba en un
33:25
Speaker 3: trayecto de una carretera comarcal, evidentemente, pues a lo mejor
33:29
Speaker 3: en ese momento pierde la mentalidad de sí mismo y
33:33
Speaker 3: se para y se tira. Hay tres cuartos de la parada.
33:36
Speaker 3: Pero el caso del niño este que he contado muchas
33:38
Speaker 3: veces en Mundo Insólito Radio, que tenía 11, 12 años
33:40
Speaker 3: y salía todos los días a la misma hora de
33:42
Speaker 3: la puerta de su casa a se juntaba en una
33:44
Speaker 3: plaza con un montón de niños y desde esa plaza,
33:47
Speaker 3: unos 200 metros más, iban al colegio. Allí hacían lo
33:50
Speaker 3: que tenían que hacer y a la hora de entrar
33:52
Speaker 3: al colegio entraban todos juntos y ya está. Este niño perdió,
33:56
Speaker 3: perdió la noción de su tiempo y espacio en cuanto
33:59
Speaker 3: entraba en un callejón, en una callejuela, mejor dicho, que
34:02
Speaker 3: daba a esa plaza que te estoy comentando. Y no
34:06
Speaker 3: se acuerda absolutamente de nada más hasta que ya estaba
34:11
Speaker 3: en la puerta del aula inferior a la que él daba,
34:14
Speaker 3: porque allí las dos plantas de las clases, como he
34:16
Speaker 3: dicho muchas veces, son iguales. Y él se acercó a
34:19
Speaker 3: tercero pensando que estaba en sexto de EGB. Por eso
34:22
Speaker 3: te digo que tenía 12 años. Y lo curioso de
34:26
Speaker 3: esto es que si se hubiera quedado parado o hubiera
34:30
Speaker 3: perdido la noción de su tiempo espacio o se hubiera
34:33
Speaker 3: ido por otro lado y él no se acordase de
34:35
Speaker 3: que se hubiera ido por otro lado, la gente lo
34:38
Speaker 3: hubiera visto. Y la gente le hubiera llamado la atención
34:41
Speaker 3: en el sentido que haces aquí que tienes que estar
34:43
Speaker 3: en el colegio. Pero es que no le vio absolutamente nadie.
34:49
Speaker 3: Nadie le vio absolutamente. Entonces es un caso muy parecido
34:53
Speaker 3: al anterior que te he comentado del hombre este, pero
34:57
Speaker 3: este me llama mucho más la atención en el sentido
34:59
Speaker 3: de que a este sí le podían haber visto porque
35:02
Speaker 3: estaba en un pueblo a una hora donde todos iban
35:06
Speaker 3: al colegio y las madres iban a comprar. O sea,
35:09
Speaker 3: que si no le ve a uno, le ve a
35:10
Speaker 3: otro seguro. Y nadie, nadie, absolutamente nadie, David, le vio.¿
35:14
Speaker 3: Qué pasó ahí? Hay que adivinar
35:19
Speaker 2: Yo es que ese tipo de casos me dejan muy sorprendido.
35:23
Speaker 2: Y me acabas de recordar una cosa que me pasó ayer.
35:26
Speaker 2: No sé si me vais a creer, amigos, pero yo
35:28
Speaker 2: os la cuento. Yo llego al trabajo y estoy preparándome.
35:35
Speaker 2: Yo tengo la recepción en una cafetería muy grande. ya
35:39
Speaker 2: eran las doce y algo de la noche, todavía estaba
35:43
Speaker 2: la tele puesta y estaba mi jefe terminando su papeleo
35:47
Speaker 2: y yo me acerqué a unos cuatro o cinco metros
35:50
Speaker 2: en la barra, estaba haciendo otra cosa y yo sentí
35:53
Speaker 2: que me estaba hablando, pero no entendí lo que me decía,
35:56
Speaker 2: pero sé que me estaba hablando y me giro y
35:58
Speaker 2: le digo, se llama Joaquín, ¿no? Digo, Joaquín,¿ qué me
36:01
Speaker 2: estás diciendo? Me dice, no, si yo no estoy hablando. Digo, venga,
36:04
Speaker 2: si me estabas hablando. Me dice que no, que no
36:06
Speaker 2: te estoy hablando. Y nos quedamos los dos así un
36:09
Speaker 2: poquito como pillados y digo, yo te estaba oyendo. Y
36:15
Speaker 2: resulta que ya se queda así un poco pensativo y
36:19
Speaker 2: me dice, hombre, estaba pensando en contarte unas cosas del
36:21
Speaker 2: trabajo y tal, unas cosas que me tenía que pagar
36:23
Speaker 2: y demás, pero no he abierto la boca. Y yo
36:27
Speaker 2: se lo dije, digo, te juro que yo te he
36:28
Speaker 2: escuchado hablarme. Mira, ese tipo de conexión existe. De hecho,
36:35
Speaker 2: él me lo ha dicho muchas veces. que cuando era
36:37
Speaker 2: más joven tenía facilidad para conseguir ciertas cosas con el pensamiento,
36:44
Speaker 2: como mover un poquito una llama y estas cosas que
36:47
Speaker 2: se hacen de joven, intentarlo y conseguir a veces resultados.
36:50
Speaker 2: Creer o no creer. Pero a mí ayer me pasó esto.
36:54
Speaker 2: Yo sentí que me estaban hablando y es que lo
36:57
Speaker 2: veía
36:58
Speaker 3: Fíjate si hay esa conexión que según has empezado a
37:01
Speaker 3: contar la historia yo sabía lo que ibas a decir.
37:04
Speaker 3: En el sentido de que él sí que había pensado
37:07
Speaker 3: lo que tú habías escuchado. Según has empezado a contar
37:10
Speaker 3: la historia, ya sabía yo que había una conexión mental ahí.
37:12
Speaker 3: Fíjate lo que te escribí.
37:14
Speaker 2: Pues es que luego estuvimos hablando de ello, porque yo
37:15
Speaker 2: se lo dije. Bueno, yo le llamo Quinete, ¿no? Dijo
37:19
Speaker 2: a Quinete, te juro que yo te estaba oyendo, no
37:22
Speaker 2: entendía lo que me estabas diciendo porque no te oía bien,
37:24
Speaker 2: pero yo te estaba oyendo. O sea, lo estaba oyendo
37:26
Speaker 2: clarísimamente en mi cabeza.¿ Qué es ese tipo de conexiones?
37:31
Speaker 2: no lo sé, un día podemos desarrollarlo un poco más
37:33
Speaker 2: a nivel profesional.
37:35
Speaker 3: Porque supuestamente también hay una teoría que dice que tenemos
37:38
Speaker 3: una mente colmena.
37:40
Speaker 2: Sí, claro, eso que hablamos muchas veces también, de esa nube,
37:44
Speaker 2: como si fuera una nube de datos donde subimos y
37:47
Speaker 2: descargamos información continuamente.
37:50
Speaker 3: Correcto.
37:51
Speaker 2: Yo me voy a despedir, amigos, que me tengo que
37:54
Speaker 2: ir a trabajar, pero sí que me gustaría terminar diciendo algo,
37:57
Speaker 2: y es que siempre hemos pensado que la realidad es
38:02
Speaker 2: algo sólido, que es algo externo, algo que simplemente ocurre.
38:09
Speaker 2: Pero la ciencia nos dice otra cosa, y es que
38:11
Speaker 2: la realidad es una interpretación, una reconstrucción constante. Digamos que
38:17
Speaker 2: el cerebro no ve el mundo, lo reconstruye, lo ordena,
38:22
Speaker 2: lo simplifica, y es en ese proceso donde hay fallos.
38:26
Speaker 2: Y claro, cuando el sonido, por ejemplo, no encaja, lo
38:30
Speaker 2: llamamos misterio. Cuando la memoria desaparece, lo llamamos trastorno. Cuando
38:38
Speaker 2: el tiempo se rompe, lo llamamos anomalía. Pero quizá, solo
38:43
Speaker 2: quizá son errores de sincronización entre lo que ocurre y
38:47
Speaker 2: lo que somos capaces de procesar. Por lo que si
38:51
Speaker 2: me permitís una pequeña reflexión,¿ por qué piensa esto?¿ El
38:56
Speaker 2: universo está lleno de señales?¿ De ondas?¿ De información? Y
39:01
Speaker 2: nosotros solo percibimos una parte, una pequeña versión, no sé, reducida, filtrada.
39:08
Speaker 2: Entonces la pregunta aquí deja de ser que es real
39:12
Speaker 2: y pasa a ser, yo creo que otra, mucho más incómoda.¿
39:16
Speaker 2: Cuánto de la realidad se nos escapa cada segundo?
39:23
Speaker 3: Y si la realidad que nosotros pensamos que vivimos no
39:27
Speaker 3: es la realidad,
39:30
Speaker 2: Eso es para otro programa ya.
39:34
Speaker 3: Eso es tipo Matrix, ¿no?
39:37
Speaker 2: Claro. Lo que está claro es que el misterio no
39:40
Speaker 2: está solo en lo extraño. Yo creo que está en
39:43
Speaker 2: lo cotidiano, en todo aquello que creemos comprender, pero que
39:46
Speaker 2: en realidad solo estamos interpretando. Porque al final,¿ cómo decirlo?
39:52
Speaker 2: No vivimos en la realidad, sino en una versión que
39:55
Speaker 2: nuestro cerebro consigue construir de ella. Y eso significa algo
39:59
Speaker 2: muy importante, amigos. Que el misterio no está afuera, está adentro.
40:05
Speaker 3: Es que somos el misterio.
40:07
Speaker 2: Correcto, correcto.
40:09
Speaker 3: Y hablando del misterio, David,
40:13
Speaker 2: Misterio 51. Misterio 51 Podcast, amigos míos. Espero veros por allí, pasaros, saludarme,
40:18
Speaker 2: decirme algo... Hoy he dejado una historia muy divertida sobre
40:25
Speaker 2: García el Malo. Así que si os apetece pasar por allí.
40:29
Speaker 2: Es una historia del siglo IX muy interesante y yo
40:31
Speaker 2: os estaré eternamente agradecido y sobre todo a Juan y
40:34
Speaker 2: a Mundo Insólito Radio. Insisto, tenéis comentarios muy cariñosos y oye,
40:40
Speaker 2: eso anima a seguir construyendo misterio y trayendo historias cada
40:47
Speaker 2: semana aquí en Mundo Insólito Radio.
40:50
Speaker 3: Un fuerte abrazo.
40:52
Speaker 2: Un fuerte abrazo a todos. Gracias por ver el video No. No.
42:15
Speaker 2: Gracias por ver el video. Gracias por ver el video