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[EXTRAIT] 20 minutes pour TOUT comprendre au Gravel et à son avenir avec Axel Carion · En Roue Libre Podcast avec Antoine Taillefer

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Le gravel, qu'est ce que c'est ? Qu'est ce que c'est ?
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D'ailleurs, le Gravel est ce qu'on peut.
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Est ce qu'on peut définir le gravel comme comme une pratique
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comme le VTT, la route ou ou autre.
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Est ce qu'on peut lui mettre une étiquette et et est ce que y a
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quelque chose que le gravel n'est pas ?
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Vous avez 4 h ? Pour moi, le gravel, c'est avant
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tout un état d'esprit. Ou et ça rejoint finalement ce
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que j'ai exposé juste avant, à savoir, c'est un état d'esprit
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de gens qui se retrouvent ni dans l'univers du VTTT, ni dans
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l'univers très étiqueté des routiers, des routards, et qui
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ont envie de faire du vélo autrement.
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Autrement ça veut dire quoi ? Ça veut dire route piste
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single ? Pour moi y a pas vraiment de
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limite parce qu'aujourd'hui avec les gravel actuels qui sont soit
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100% rigides, soit semi rigides, soit maintenant tout suspendus,
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la frontière finalement entre un vélo de route et 1VTT est
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devenue quasiment illisible. Par contre, ce qui est
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intéressant, c'est que ça rassemble, je dirais un une
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communauté importante de gens qui qui veulent finalement
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refaire. Du vélo de route, refaire du VTT
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mais sans tous les codes techniques et toutes les
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associations surtout de communautaristes entre
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guillemets quoi. Donc je dirais que c'est une
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ouverture et un état d'esprit qui est accessible à plein de
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gens dans l'univers du vélo. Mais je j'ai déjà exposé ce cas
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de figure là de manière très simple pour les gamers y a eu
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Xbox et y a Sony avec la Playstation c'est 2 univers, si
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tu te retrouves pas dans les 2, un jour y a Nintendo qui sort la
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Wii et puis tiens y a plein de players qui se disent pourquoi
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pas moi je me retrouve bien dans les jeux Nintendo.
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Et ça vient capter une communauté de gens qui ne se
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retrouvaient pas du tout dans des univers très techniques.
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Si on fait un parallèle avec les Jeux Sony et Microsoft à
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l'époque, concevaient avec tout un tas de studios de concepteurs
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de jeux vidéo. Des jeux très techniques où la
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dextérité était essentielle avec des manettes. la Wii est venue
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un peu casser les barrières de la technicité du jeu pour le
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rendre plus accessible, plus ludique aussi.
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Et c'était pas juste un concours de technique.
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Je pense que le Gravel c'est un peu ça.
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C'est ça vient remettre l'Église au centre du village.
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C'est un vélo, c'est un vélo avec lequel tu peux prendre un
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plaisir immense sur la route et un plaisir immense sur les
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pistes. Et pourquoi pas si t'es un peu
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aventureux sur les bords et je sais que t'aimes bien les les
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descentes. Pourquoi pas aller sur du
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single, mais ça vient casser finalement toutes ces barrières.
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Parce que encore une fois, on a une habitude, notamment
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française, d'étiqueter les choses, de les nommer et de les
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cadenasser dans des dans des codes.
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Or les communautés, quand elles ne se retrouvent plus dans ces
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codes là, Eh bien naturellement ou pas d'ailleurs, ça vient.
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Eh bien elles viennent balayer et changer les codes.
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Et les gravel, c'est un peu le c'est le tableau blanc qui se
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retrouve devant la les pratiquants et c'est une
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possibilité de pratiquer le vélo autrement.
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Exemple, y a pas de honte à avoir un gravel avec des pneus
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de 55 cm 55 millimètres. Pardon, 2.2, avec des braqués à
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l'arrière avec une galette de 50 dedans.
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Ça existe. Il y a 10 ans, c'était interdit
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dans le sens où on pouvait se moquer de toi.
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Si tu étais sur la route avec un gravel avec des pneus de 50
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millimètres et une galette à l'arrière de 50 dents, les gens
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rigolaient en disant mais qu'est ce que c'est que ce vélo ?
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Aujourd'hui, c'est admis, c'est pas admis parce que les gens
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d'un coup ont eu une révélation et y a eu une incarnation qui a
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fait que d'un coup ils acceptent cette pratique.
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C'est parce que y a eu un travail collectif communautaire
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de gens qui disent, mais tu sais que c'est cool quand même de
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faire du vélo un peu différemment et de descendre les
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pistes avec un stand de gravel. Et je pense que ça on revient de
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nouveau sur le sur le besoin communautaire.
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Le Gravel c'est, c'est clairement l'expression pense
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d'un ras le bol des gens sur la technique du sport et qui
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veulent. Refaire du vélo et pourquoi pas
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sur des pistes, ça s'appelle 1VTT ou un Hello route.
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Pour moi, c'est un c'est un jeu de langage.
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Un gravel, c'est un vélo, point barre.
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Mais ce que je trouve alors tu tu parles de ras le bol.
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Mais. Mais effectivement, je j'observe
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aussi, parmi plutôt la communauté vététiste, des gens
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qui viennent au gravel pour se dire Bah en fait, j'ai un vélo
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simple, il est léger, il est agile, il y a du rendement.
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Quand j'appuie sur les pédales, ça avance.
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Et finalement on voit aussi. Et je sais pas si t'as vu le
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dernier, le dernier Pinarello gréville par exemple qui est
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enfin la différence ? Tu mets 1VTT de cross country et
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celui-là l'un à côté de l'autre. La seule différence c'est le
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drop bar et et le Débattement oui mais.
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Et le débattement, mais c'est essentiel, c'est à dire que.
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J'appelle la Communauté VTT à faire une analyse, c'est à dire
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de dire aujourd'hui est ce qu'il existe des VTT à vendre avec des
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débattements de 60 millimètres à l'avant et des amorteaux à
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l'arrière ? De 55Y en a plus.
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C'est à dire que le gravel vient ressortir bien sûr des cartons.
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Des choses qui n'existent plus mais qui existaient y a plus de
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20 ans dans l'univers de VTT mais qui de nouveau s'est très
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vite technicisé est devenu hyper technique avec des débattements
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de dingue, notamment en enduro. Plus de 200 millimètres, dessin
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super large mais au départ et clin d'oeil à George Edward avec
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qui j'ai beaucoup discuté sur ce sujet, qui est l'organisateur de
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la Transv faut regarder à l'époque les premières transv
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avec quoi il descendait les gars, ça n'a plus rien à voir
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aujourd'hui. Mais en même temps les
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fabricants ont ont la majorité d'entre eux hein, là je parle
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vraiment dans les grandes masses ont interdit finalement la
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partie matérielle avec des débattements plus faibles et
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finalement les vététistes ont fui les pistes qui aujourd'hui
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sont pratiquées par les personnes qui font du grabol.
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Et en fait les vttistes eux-mêmes ne se rendent pas
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compte que oui, c'est super de descendre un single en DH avec
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un enduro avec une fourche de 200 millimètres et de descendre
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à fond les ballons. Mais y a une pratique VTT
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également, randonnée où il est quand même sympa de pas avoir
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forcément à avoir une enclume avec une fourche de 200
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millimètres que tu vas jamais utiliser parce que tu vas
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utiliser 2% des capacités d'amortissement du VTT et qu'y a
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plein de pratiquants qui ne veulent plus également aller sur
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des singles ultra engagés. Mais qui préfèrent aller sur de
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la piste et on en a un paquet en France, des DFCI.
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Gros travail également de l'o. NF l'Office national des forêts.
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On a plein de pistes qui sont entretenues, qui sont pas des
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singles ultra tortueux avec des marches, des sauts et ainsi de
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suite et qui je pense collent à la pratique de 80% des VT Tistes
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et Gravel. Finalement, c'est l'occasion de
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rappeler aujourd'hui à des V ttistes que on peut avoir du
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plaisir sur des pistes moins engagées certes que de qu'un
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single avait été ultra engagé avec un gravel.
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Donc ça vient finalement réconcilier, je pense à terme,
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les vététistes, comme les routards, c'est à dire que les
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routards qui voient le vététiste avec.
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Je vais forcer le trait et caricaturer, mais tu vois où je
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vais revenir. Le Short avec les têtes de mort,
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le casque de DH avec tous ces codes des cimentaires qui sont à
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l'opposé des codes routiers. Tu le sais bien du cycle sportif
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avec son Licra ultra moulant, la pompe qui pèse 20 g et le vélo
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qui doit être à 6 9 et pas à 7 kilos.
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À 7 kilos un bah il gagnerait. À monter sur un gravel pour
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ressentir le kiffe que c'est d'être sur une piste et pourquoi
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pas d'aller titiller quelques singles praticables.
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Parce qu'au final, c'est du vélo.
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Les gars, c'est du vélo et c'est génial des 2 côtés du spectre.
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C'est juste que à s'isoler chacun de son côté en
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communauté, mais à la fin, en plein milieu, il YA1 champ des
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possibles qui est énorme. Et c'est le gravel, c'est des
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pistes secondaires, c'est des routes défoncées avec des trous
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béants. C'est des endroits qui y sont
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aujourd'hui. Penser par les pratiquants de
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Gravel et abandonner les vététistes et abandonner des
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routards. Ouais ouais, et c'est c'est
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marrant parce que on j'ai abordé un petit peu avant le côté
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vététistes qui passe au gravel pour avoir un petit peu plus de
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réactivité. Et du côté des routards, y a
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aussi des gens qui passent au gravel pour ne plus prendre le
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risque de se faire éclater par une bagnole sur une sortie du
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dimanche. Tu est ce que toi aussi
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t'observes ça ou est ce que c'est juste moi qui qui
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déconne ? Je pense que là-dessus il se
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passe des phénomènes qui sont analogues côté vttistes et côté
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routier. Des vttistes qui aujourd'hui
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déclinent en termes de conditions physiques vont moins
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être enclins à s'engager sur des parties très très techniques où
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s'il y a une défaillance, ils peuvent vraiment se blesser et
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se faire très très mal à cause de la nature du terrain en
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termes de chute et qui vont petit à petit aller sur du
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Gravel qui est un peu moins engagé, mais qui permet quand
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même d'avoir du plaisir de pilotage.
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Parce que il y a ça pardonne moins le gravel lui qu'il y a
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pas de suspension ou des suspensions avec des petits
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débattements. Tu dois pas te tromper en terme
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de pilotage et c'est un peu comme une formule 3000 quoi.
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Le routier il y a effectivement également pour les mêmes raisons
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je pense, pas mal de gens qui avec la force de l'âge préfèrent
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peut être des routes plus isolées mais plus cabossées
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parce que souvent les routes isolées notamment en France
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elles sont un peu moins bien entretenues.
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Et le gravel là-dessus amène du confort parce que en fonction,
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bah de la route, des trous, des du vécu finalement du réseau.
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Avec le gravel, on se pose pas de questions.
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Quand on a des roues carbone avec des profils de 5 ans, des
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pneus de 25 et que on a la hantise de la crevaison.
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Avec le gravel, on on perd tout ça et et on reprend du plaisir
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finalement sur des axes qu'on s'était interdits en route.
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Et là-dessus, moi je enfin j'en fais partie.
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C'est à dire que je roule aujourd'hui en gravel à la fois
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sur la route et sur les pistes. Et je me préoccupe même plus du
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terrain parce que quand tu as des pneus de 40 millimètres, 45
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ou 50, tu peux aller partout. Et alors 55, j'en parle même
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pas. Tu peux aller presque faire du
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DH. Et.
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C'est ça qui est génial, c'est quand tu as une machine avec
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laquelle tu peux quasiment tout faire sans te préoccuper d'aller
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chercher le gramme presse sur un vélo de route ou un débattement
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énorme sur 1VTT quoi. C'est le meilleur des 2 mondes à
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mon sens. C'est c'est drôle ce que tu dis
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parce que moi j'ai un Sun spécial s un de 2015 ça fait un
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petit moment maintenant non pas 2015 non 2000200020 et pneu en
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47. Enfin vélo de route, pneu en 47
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pas forcément orienté performance, il fait 9 kilos 5
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quelque chose comme ça mais. Voilà un vélo qui te permet de
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d'aborder sereinement des descentes où il peut y avoir un
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petit nid de poule ou une petite plaque d'égout ou un petit truc
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et et sans que tu te dises que tu vas Péter ta jante.
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Et c'est intéressant de voir qu'en fait c'est la direction
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que tout ça est en train de prendre.
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Même si évidemment, en route, on arrive à des pneus des sections
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de 35 et que ça va être compliqué d'aller beaucoup,
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beaucoup plus loin. Mais.
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Ouais, c'est intéressant de voir que cette notion
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d'accessibilité, de et de confort, c'est une notion qui
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devient de plus en plus tendance et et souhaitée par par les
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pratiquants, tu vois ? Ouais puis il a assez suivi je
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pense aussi de politique. C'est à dire que on pourrait
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faire un sondage. Faut réagir en commentaire
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d'ailleurs. Ouais, faudrait avoir la vie de
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ta Communauté. Mais en France, il faut tenir
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compte aussi du fait que le réseau routier qu'on entretient,
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c'est de plus en plus difficile de l'entretenir parce que ça
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coûte une fortune. Refaire de l'asphalte à part
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pour le Tour de France, c'est quand même compliqué.
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Ça veut dire qu'un réseau vieillissant, le gravel, vient
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quelque part. Répondre aussi à un besoin de
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pouvoir passer partout sur des routes dégradées.
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Parce qu'on a du plaisir quand on est en gravel, même si y a
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des gravillons, si y a des nids de poule, si y a des plaques
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d'égout, on n'est pas en train de râler contre la collectivité
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qui peut être n'a plus les sous pour pouvoir refaire l'asphalte
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et qui du coup laisse et rebouche quelque part les trous
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comme ça se passe dans plein d'endroits du monde, notamment
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le Pérou. Mais il s'amuse pas à refaire
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l'asphalte tous les ans hein, parce que ça coûte une blinde.
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Le Gravel ça vient également rejoindre peut être voilà c'est
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1 1 avis personnel. Une politique qui fait
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qu'aujourd'hui c'est de plus en plus compliqué de maintenir nos
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axes. Alors en France, parce qu'on en
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a des milliers de kilomètres et que ça coûte extrêmement cher et
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que les collectivités peuvent pas non plus refaire l'asphalte
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en permanence. Donc y a cette notion aussi, ce
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paramètre je pense de circonstance, de encore une fois
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de moment temporel dans lequel on est, où le drawl vient
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répondre aussi à cette à cette problématique là.
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Parce que quand t'es sur un drawl, tu te préoccupes plus de
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d'asphalte. C'est à dire que qu'y ait des
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trous ou pas, c'est oui, il faut être vigilant.
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Mais t'as beaucoup moins de vigilance à avoir que sur un pur
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vélo de route à héros avec des pneus de 25 ou pas pire avec un
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contrôle à montre quoi ? Une dernière question avant de
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de passer sur le côté expédition exploration et et tes aventures
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sur le gravel, où est ce que allez, c'est à quoi, à quoi tu
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penses que peut ressembler un vélo de gravel dans 5 ans ?
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Dans 5 ans, je pense qu'on va arriver, mais on y est déjà à 2
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écosystèmes, un écosystème voyage aventure avec des vélos
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gravés qui vont permettre de faire pas mal de choses,
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notamment quand je dis pas mal de choses.
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C'est beaucoup de points de fixation, beaucoup de perçage
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dans le cadre pour pouvoir mettre du porte, bidon pour
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pouvoir mettre des sacoches, pour pouvoir finalement avoir de
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la modularité sur le câble. Je dirais que c'est
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l'antéchrist. Du vélo de route où il y a pas
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un perçage, tout est lisse, tout est nickel.
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On va au contraire avoir un peu des couteaux suisses avec
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pourquoi pas de la suspension avant arrière avec des
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débattements importants. Quand je dis important pour du
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Gravel, c'est à dire du 40, du 60 millimètres, peut être un
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petit peu plus. Des cintres là on a maintenant
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pas mal de maturité dans dans l'univers du gravel avec des
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largeurs de cintres qui commencent quelque part à se
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standardiser. C'est à dire que tu as des
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largeurs plutôt importantes avec pas mal de je dirais de drop et
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un confort important sur les gravel orientés voyage et à
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l'opposé de ce spectre, de cette de ce couteau Suisse, on va
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avoir et c'est déjà le cas. Les marques commencent à pousser
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énormément sur ce segment du gravel race, c'est à dire ?
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Le vélo ultra performant, ultra rigide pour un pro qui est
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capable d'emmener le gravel à 50 km heure sur les pistes, c'est à
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dire 0,001% des pratiquants de Gravel et qui vont vouloir avoir
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une machine de guerre, une Ferrari sur les pistes mais qui
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va être une barre à mine. Donc il y a déjà beaucoup de
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fabricants qui sont sur ce segment du gravel race.
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À mon sens, la Communauté actuellement, elle est
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principalement sur la première configuration, c'est à dire
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qu'ils veulent des couteaux suisses qui peuvent tout faire
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tout en étant quand même globalement confortables et qui
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ait de la gueule. Mais je pense qu'on va avoir ces
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2, ces 2 univers, ces 2 écosystèmes qui vont se côtoyer
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et dans l'univers du Gravel race, ça va se rapprocher.
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Finalement, je dirais des arbitrages techniques qui se
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font sur le vélo de route. Donc on va avoir un peu une
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convergence des technologies et des techniques.
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Moi là-dessus, j'ai hâte de tester bien sûr le format gravel
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race parce que ça va permettre de pouvoir passer très très vite
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sur des secteurs assez roulants. Mais quand je fais un parallèle
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parce que j'en discute très souvent sur ma chaîne Youtube,
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sur des tutoriels que je fais, il faut tenir compte quand même
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du relief français. C'est à dire que le Gravel en
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France et là je vais, je vais resserrer un peu le spectre de
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l'analyse que je viens de te partager sur la France.
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On a quand même un comment ? Une géologie, une géographie
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française qui est particulière, notamment dans les massifs et y
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a pas mal de massifs. Qui sont quand même très
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cassants. J'habite sur les Alpes
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maritimes, si les personnes ne le savent pas qui nous écoutent,
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c'est un relief qui est principalement calcaire, ça
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tabasse pas mal. C'est pas un hasard si on a pas
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mal de champions dans la pratique du VTT qui viennent du
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secteur de cantaron. Là, on a beaucoup de pratiquants
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qui habitent ici parce que c'est un secteur extraordinaire pour
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le VTT, mais en gravel, les pistes elles tapent, elles
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cassent. C'est compliqué quoi.
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Là où le gravel race ? Tel qu'on peut l'imaginer aux
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États-Unis parce que les courses de gravel race comme Alan bond,
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l'ancienne Dirty canza, ça reste quand même des terrains où c'est
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de la grande piste bien tassée, bien roulante comme la Grey
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divide par exemple où y a beaucoup de secteurs qui sont
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très très bien préparés par les infrastructures routières
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américaines et ça a rien à voir avec un pierrier que tu peux
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avoir dans le massif de l'Estérel sur la Côte d'Azur.
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On n'a pas du tout les mêmes infrastructures et.
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Ce cet élément là, il est quand même essentiel parce que le
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gravel permet d'être d'aller sur des pistes, mais pas n'importe
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où. Et le Gravel race vient de
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nouveau pour revenir sur la technique, essayer de ramener la
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vitesse au centre du Game. Or il y a quand même des
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éléments géographiques dont il faut tenir compte. en France,
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c'est pas l'estravian italienne et on est pas sur des reliefs
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comme aux États-Unis en terme d'aménagement territorial.
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Donc moi je vois, je vois ces 2 écosystèmes cohabiter.
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Après en terme de communauté, on verra.
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Je dirais, quels seront les les choix des pratiquants ?
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Et y a quand même une réalité de terrain en France qui, à mon
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sens, pousse davantage vers le le gravel confortable.
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Boîte à outils, quoi. J'ai j'ai quand même voilà,
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désolé, c'est un peu long, mais j'ai quand même l'impression
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qu'il faut s'attendre à ce que les limites, les barrières entre
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le VTT et gravel se soient de plus en plus fines et que
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finalement, en fait, on ait une continuité dans le spectre.
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Qui qui sépare le VTT, le Gravel et pour quasi à un moment donné
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plus pouvoir les différencier autre que un drop bar ?
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Peut être tout dit mais finalement c'est la même chose
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qui se déroule dans l'univers du triathlon.
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Qu'est ce qui différencie un vélo de route d'un vélo de
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contre l'amour 1CLM si ce n'est le cintre ?
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Qu'est ce qui différencie un vélo de triathlète ?
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C'est le cintre. Avec des prolongateurs.
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Au départ, c'était ça le l'élément différenciant d'un Rio
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de CLM, c'était d'avoir un cintre avec des prolongateurs de
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Triathlon. C'était ça la différence.
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Après il y a eu bien sûr et je fais 1 1 parallèle.
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Un clin d'œil d'ailleurs à un ami, Joël Steve, qui a qui a
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fait l'Aristo Cross America dans les années 90 de mémoire où il
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avait les cintres, cornes de vache avec une photo de lui, qui
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est qui peut se trouver sur Internet où il est avec un
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maillot de bain, on a l'impression que voilà, il va
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aller se baigner. Il va aller se baigner à la mer.
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Bon quand on voit les machines de l'époque et aujourd'hui les
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machines de triathlon, les vélo contre la montre qui sortent, il
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y a une hyper technicité qui est en train de se réaliser dans ce
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secteur. Mais au départ ce qui
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différenciait un vélo de route d'un vélo contre la montre,
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c'était les prolongateurs de Triathlon.
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Donc moi ça me choque pas. Si tu veux de de ton analyse,
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elle est bonne, ça ne me choque pas.
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Mais encore une fois, 1VTT avec des débattements courts n'existe
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plus. 1VTT avec un amortisseur court, ça n'existe plus.
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Maintenant on a bien sûr tout le l'extrême du spectre, mais qui
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colle à combien de pratiquants vététistes ?
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Si c'est pour aller avoir une enclume en VTT électrique en
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plus qui fait 25 kilos avec des fourches de de 100 millimètres
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de Débattement alors que tu vas dans la balle masque sur la Côte
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d'Azur et ça il YA1 gravel, tu vas voir que tu vas t'éclater
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encore plus en termes de sensations, parce que tu vas pas
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te traîner une enclume de 25 kilos.
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Tu vas avoir un vélo qui va faire 9 kilos 10 kilos suspendu
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avec lequel tu auras beaucoup de plaisir.
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Donc je pense que c'est. De nouveau le le meilleur ou la
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meilleure opportunité de réconcilier les VT tistes avec
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les routards avec ce grabble après que la frontière se
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s'affine entre le VTT et le Grabble.
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Oui elle va s'affiner de la même manière que le vélo de route
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avec le contrôle à montre. Mais c'est faut pas le voir d'un
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mauvais œil, au contraire, ça va permettre de mettre plus de
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monde sur les pistes. Bien sûr.
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Et puis encore une fois, tant qu'on fait du vélo, ça va.
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Mais c'est vrai qu'en en t'écoutant je je ne peux
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m'empêcher de voir l'image de de John Thomas.
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Qui qui la la légende John Thomas qui qui roulait en cross
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country avec son vélo de drop bar et et cross country et à
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l'époque c'était cross country et descente quasi avec le même
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vélo. Enfin à quelques détails près.
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Mais non non mais c'est c'est c'est c'est intéressant et je
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pense que c'est un sujet qui qui évolue tous les jours et on voit
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des petites marques. Tu vois par exemple salsa qui
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sortent, voilà qui sortent des vélos gravel, bah gravel tout
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suspendu. On a parlé de pinarello aussi,
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qui fait qui a fait ce ce ce gréville et et puis voilà des
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des petites marques qui ont la capacité de prendre des risques
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et de de d'avoir des partis pris un peu un peu poussés et c'est
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hyper intéressant.