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Ep. 28 - OS OPOSTOS SE ATRAEM? Chá de Coragem com Elisama Santos · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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O que é que me faz permanecer numa relação?
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O que é que é tão importante que sem isso não dá?
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E me diz uma coisa, você acha que os opostos se atraem mesmo
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ou eles só se distraem? Aceitam chá de coragem?
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Querida elizama, faz muito tempo.
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Faz muito tempo que te acompanho.
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Te admiro demais e teus ensinamentos já me ajudaram
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muito. Mas seria mais incrível ainda
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escutar os seus conselhos, especialmente pro meu caso.
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Sou casada há quase 10 anos com um cara que se mostra cada vez
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mais dependente de rotina e coisas e não sente as emoções ou
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a Alegria de viver. Já pensei que ele pode ser
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autista ou ter toque ou outro transtorno que o impede de
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sentir a vida com leveza. Raros são os momentos onde
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conseguimos conversar de verdade.
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Ou seja, hoje eu sinto uma troca, porque o comum é a
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sensação de que ele está só esperando eu terminar para poder
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seguir o dia. Ele está sempre com pressa e não
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valoriza as pequenas coisas. O essencial para ele é o
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trabalho, fazer compras e resolver problemas, como ele
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mesmo diz. O motivo de estar vivo é
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funcionar, olhar a natureza, ver a Lua nascer, crianças
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brincando, escutar uma boa música, desde degustar uma
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comida com calma. Isso ele não consegue e
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naturalmente, quase não tem amigos e vive como um lobo
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solitário. Mas o problema não é tão simples
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assim, porque senão eu já teria deixado.
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A questão é que eu acho que ele age assim porque ele não
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consegue fazer diferente. Ele não enxerga nada dessa
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beleza que eu vejo na vida. Ele tenta me agradar resolvendo
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tudo pra mim, me dando todo o apoio que eu precisar.
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Essa é a forma dele de me amar e realmente ele se esforça muito
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nesse sentido e também não me prende a nada, me deixa curtir a
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vida como eu gosto. Eu estou sempre com amigos e
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faço muitas coisas que eu gosto, mas 99% é sem ele.
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Me sinto sozinha numa relação amorosa, isso não me parece
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muito saudável. E aí eu te pergunto?
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Tem condição de se viver AO amor dessa forma?
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Com o homem robô. Um abraço bem forte.
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Eita. E aí, será que tem condição de
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viver o amor dessa forma? Sabe o que eu quero te
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perguntar? Como é viver o amor?
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Qual é a tua referência de viver o amor e o que que é?
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Tão importante pra você, mas tão importante que não pode faltar
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numa relação. Eu vou te dar um exemplo bem
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pessoal, pra variar, pra variar, não sei se o marido vai gostar
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desse exemplo não, mas lá vamos nós, Ah, eu sou a pessoa do copo
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meio cheio, eu sou a pessoa felicíssima, eu sou a pessoa que
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olha o céu e fala AI, o céu tá? Tão lindo.
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Hoje eu sou a pessoa que para pra ver um pôr do sol eu sou a
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pessoa que Ah enfim, que é emocionadíssima é
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emocionadíssima meu marido ele é um pouco diferente.
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Então eu sou a que tá olhando pro céu e falando, nossa, o céu
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tá tá, mas não tá vendo aquela nuvem ali não.
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Ele tá sempre olhando que não tá dando certo e por um tempo.
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Um tempo considerável da nossa relação.
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Eu achei que eu precisava mostrá lo como era bom ser feliz, como
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é bom olhar a vida com ânimo. Eu achava que eu precisava
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ensinar Isaac a se apaixonar pelas pequenas coisas como eu.
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Eu achava que eu precisava ensinar Isaac a se encantar com
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as coisas. Com a mesma intensidade com que
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eu, eu me Encanto. E como foi difícil para mim e
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para ele. E como foi frustrante tanto para
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mim quanto para ele. Porque quanto mais eu queria que
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ele fosse o animadão do rolê, que ele fosse o cara mais leve
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do mundo, que ele fosse o cara que IA ficar muito, muito, muito
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feliz de gritar com as minhas conquistas.
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Quanto mais eu queria isso. Mais eu cobrava e mais
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inadequado. Ele se sentia perto de mim.
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E mais difícil ficar com a nossa relação.
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E aí, depois de um tempo, depois de uma crise bizarra que a gente
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viveu, eu entendi que eu não vou fazê lo feliz, que ele não vai
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ser um espelho meu, que ele vai olhar as coisas de outro jeito,
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mas que ele tem coisas características.
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Que me ofertam, que eu tenho necessidades muito importantes
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para mim, sabe? Ele é meu apego seguro mesmo,
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não me ofertando isso. Então, quando eu conquisto algo
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muito incrível, ele vai falar, parabéns, amor, que legal.
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E aí eu vou ligar para uma amiga ou para minha irmã e eu falar.
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E vai gritar comigo, porque eu preciso de alguém que grite
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comigo, sabe que enlouqueça comigo e que ele não tem isso
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para dar, porque ele não é assim, ele não grita, ele não
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enlouquece com nada a ver com ninguém.
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Ele vai ficar feliz. Eu sei quando ele tá feliz, mas
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o feliz dele não é um feliz absurdamente extasiado, que é o
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meu feliz dele, é o feliz dele. E aí eu te pergunto, que que é
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importante para você numa relação?
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Sabe o que é que é essencial para você numa relação?
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Há um tempo eu trabalhava com uma pessoa e aí eu conversava
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com uma amiga sobre esse trabalho e ela falava o que era
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essencial para ela, para considerar uma funcionária, uma
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boa funcionária. E o que era essencial para ela.
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Não era o que essa pessoa fornecia para mim, mas o que era
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essencial para mim, ela fornecia, entendeu?
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Na minha? Meu checklist, além de poxa, eu
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preciso que a pessoa goste de goste disso, lindi assim, faça
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isso. Putz, ela tinha para me dar e eu
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estava felicíssima a outra característica que ela não
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tinha. A gente IA aprendendo como que a
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gente IA construir isso, sabendo que tinha coisas que ela não
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tinha para dar. A gente vai desenhando na
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relação. Eu tenho uma amiga que a gente é
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muito próxima, mas que a gente não vai sair para fazer compras
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nunca. A gente saiu para fazer compras
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uma vez e foi estressante tanto para amigo quanto para ela.
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Por quê? Porque a gente tem formas
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completamente diferentes. Eu entro numa loja, eu vou olhar
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uma roupa e muitas vezes eu vou olhar a roupa, falar, vou levar
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essa daqui, pode levar me daí eu vou vestir, mas eu tenho
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certeza, vou ficar boa, daí eu visto e pronto e eu compro.
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É minha amiga, não é assim, a minha irmã, gente, a minha irmã
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quase morre uma vez que eu cheguei, eu não sei se eu já
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contei essa história aí a gente eu tinha ainda pro Salvador,
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tinha esquecido do óculos escuro.
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E aí eu falei, Ah, vamos passar, né, que eu preciso de um óculos
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escuros, só uma salada muito forte, me incomoda muita
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claridade. Aí eu entrei na loja, apontei um
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óculos, olhei todos os óculos, aí eu olhei um óculos, falei,
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nossa, isso é bem bonito, deixa eu usar, peguei o óculos, falei
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tão horror, falei nossa, ficou maravilhoso, vão levar minha
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irmã quase infarta, como assim você vai levar?
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Você não vai olhar os outros não, você não vai mais em
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nenhuma loja não, aí você vai levar esse óculos, ué, vou, ele
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ficou ótimo, você não viu? Sim, ele ficou ótimo, mas você
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não sabe se teria um que seria melhor, tá?
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Não sei realmente, mas eu também não quero saber, ele é ótimo, eu
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quero comprar e sair daqui, eu não quero ficar rondando, porque
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a minha prioridade é achar um óculos dom e é isso.
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A prioridade dela seria saber que ela fez uma excelente
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compra, que ela pesquisou e que ela fez uma escolha muito bem
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pensado. A minha prioridade era, não
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quero perder tempo com isso, achei um legal, pronto, vamos
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sair daqui e Viver A Vida, prioridades muito diferentes, eu
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viajo, eu faço um Monte de coisa, sou a minha irmã.
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Eu faço um Monte de coisa com a minha amiga.
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Vivemos muito bem sabendo quais são os limites da nossa relação,
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assim como existem limites da minha relação com Isaac.
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Isaac gosta de umas músicas bem peculiares, bem peculiares, e aí
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assim, cara, ele vai para os shows.
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Quando ele vai para esses shows, ele vai sozinho, porque eu não
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tenho a mais remota condição de acompanhá lo, porque só de
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pensar naquele barulho. Perto de mim eu já fico nervosa,
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então assim vai, amor, vai pro teu show sozinho você gosta de
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sair, encontra quem gosta também vai contigo.
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E a gente segue ofertando um pro outro, outras coisas, ofertando
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um pro outro, outras companhias que fazem muito sentido pra nós
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2 aqui que tá o grande ponto. O que é que faz ou não faz
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sentido para você? Certa vez, uma pessoa me disse
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assim, Ah, às vezes a gente fica focando nos 10% que a pessoa não
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dá, e a pessoa dá 90% e a gente fica falando 10% e a gente
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termina a relação porque não tem esses 10%.
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E aí eu falei para pessoa, cara, mas talvez esses 10% seja muito,
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muito, muito importante, mais importante que os outros 90.
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Só quem tá na relação sabe. O que é que esses 10%
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significam? Então eu não posso chegar para
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você e falar, mulher, pelo amor de Deus, tá me dizendo que ele
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te apoia lá, lá, lá, lá, lá, lá, segue a vida, não posso, não
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posso, porque só você que sabe a importância de ter alguém que se
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encanta e que dá a mão com você para olhar as coisas, é só você
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quem sabe eu não tenho a mais remota condição de te falar o
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que você precisa valorizar agora você precisa saber o que você
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valoriza. Entendeu?
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E aí você precisa saber o que você valoriza para você saber o
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que está sendo ofertado nessa relação e se é o suficiente para
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você ficar nessa relação. Ninguém vai te dar tudo.
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A gente já falou aqui em outros episódios, né?
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Sobre essa ilusão que nós vamos encontrar um relacionamento que
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vai atender as a todas as nossas necessidades.
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Gente, isso é cruel com a gente e com o outro não vai acontecer.
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E aí eu vou entendendo. O que é que é essencial nessa
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relação? Pra que eu permaneça nela, pra
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que ela faça sentido pra mim? E o que que eu encontro em
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outros lugares? Eu, eles ama, tenho com Isaac
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posturas completamente assim, gostos completamente diferentes.
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Mas se ele falasse Ah, mas você vai sair sem mim e começasse a
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me cobrar, eu não daria conta. Porque a Liberdade e a autonomia
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são valores assim que, pelo amor de Deus, ninguém mexa na minha
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Liberdade. Eu não daria conta da gente ser
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diferente e ele me cobrar pra ser igual a ele, entende?
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Aí a gente já não conseguiria o querer, minha oferta já não
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valeria a pena. Mas hoje, sabendo que a gente
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aprendeu a dançar com as nossas diferenças, eu já entendi que
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OK, tá tudo bem ele trazer as uvas, eu trazer as Peras e a
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gente continua casado, porque a gente tá servindo bem pro que a
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gente tem. Só você consegue fazer este
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cálculo aí. Agora eu não posso deixar de
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comentar algo. Você me fala lizandro.
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Eu desconfio que ele seja autista.
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Eu não acho que é falta de vontade.
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Ele tem muita vontade de entender o mas ele só não
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consegue o autista ou com toque. Enfim, nós estamos sim numa onda
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de diagnósticos, identificações, et cetera e tal.
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Mas isso não é necessariamente ruim, saber se ele é autista,
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por exemplo. A pode ser libertador para ele e
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para você identificar. Pode ser mais uma característica
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importante que você descobre sobre ele, sobre você, entende?
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Óbvio que a gente precisa ter muito cuidado com o que a gente
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faz com o diagnóstico. Com diagnóstico nunca vai ser um
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problema. O problema é o que a gente faz
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com isso. Então tem exemplo, tem gente sim
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que descobre um modelo de divergência qualquer.
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E acha que essa neurodivergência define, a pessoa fala, Ah, mas
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eu sou assim, então um problema seu, você sabe que eu só tenho
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isso pra ofertar. E tem gente que descobre a
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neurodivergência e fala, OK, eu não funciono desse jeito
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naturalmente, então isso aqui é Importante Pra Mim.
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De que forma eu vou conseguir lidar com isso?
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Como que eu vou construir? Quanto mais você tem informações
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sobre você, melhor você pode lidar com você.
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Se ele achar importante ter informações sobre o
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funcionamento dele e achar que vai ajudar a lidar com isso,
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talvez já vale a pena. Só tentar descobrir, tentar
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entender. E eu descobri uma é supernotação
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ou alta da habilidade. Eu descobri há 3 anos, já
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adulta, né? Lógico, já estava adulta.
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E foi muito importante para mim. Foi muito importante olhar para
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trás e nomear situações que eu tinha vivido e que eu nunca
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tinha dado nome, sabe? E falar, caramba, é por isso,
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caramba, é por isso. E eu aprendi a respeitar algumas
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características minhas que eu aprendi a respeitar ainda mais o
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outro nas relações, porque eu já entendi que existem
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funcionamentos que são meus, sabe?
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Se eu me cobro? Muito, muito.
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Eu tenho um padrão padrão altíssimo pra mim mesmo, um
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Monte de coisas, e eu já entendi que isso é meu.
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Tem coisas que eu vou observar e que as pessoas não vão observar,
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porque eu sou meio cri, cri em algumas coisas e aí eu vou
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respeitar o ritmo dos outros. É outro, sabe?
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É eu eu parei uma emocionadinha que nem eu assim, Helena, Helena
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é muito parecida comigo. Helena é que vai olhar e falar,
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mãe. Olhar para essa lua, aí a gente
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vai sentar e ficar uma com a cabeça encostada na outra,
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olhando para lua e apaixonada e pensando, nossa, lua é tão
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bonita, né filha? Nossa mãe, a Lua é incrível.
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Isaac não precisa fazer isso. Eu encontro isso em outras
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relações, porque a gente, dentro da minha relação com ele, o que
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ele me dá é nosso, é importante e é único, entende?
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Entender o que é que ele tem disponível para dar um não.
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Pode ajudar muito vocês a entender o que é importante.
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Eu já tenho um exemplo aqui no restaurante, que é um exemplo
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que eu dou sempre, porque eu acho que ele ilustra muito bem.
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Não adianta você chegar no restaurante italiano e falar que
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você quer comer yakisoba. Não vai acontecer se você chegar
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no restaurante italiano e falar que você quer comer yakisoba.
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A pessoa vai olhar para você e falar, amor, não tenho isso no
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cardápio. Eu não vou mudar minha cozinha
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inteira, mudar meus chefes, mudar meu gosto.
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Tenho outros fornecedores. Você tem noção do que é exigir
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que um restaurante italiano sirva yakisoba?
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O tanto de coisa que é envolvida é envolvendo os os utensílios da
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cozinha. Todos os fornecedores, muitos
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fornecedores mudam a formação dos chefes, a formação dos dos
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dos garçons, todo mundo. Muda muita coisa.
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E aí se você chega no italiano, aí a pessoa fala e você fala, eu
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quero comer yakisoba. A pessoa provavelmente fala,
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olha, você está num restaurante italiano, eu tenho parmegiana, é
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incrível pra te servir. Eu tenho Nhoque à bolonhesa, meu
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amor, receita da minha Vovó. Mas yakisoba eu não voltei pra
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te servir. E aí você pode pegar o cardápio
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e falar, ok, eu não, não vou comer yakisoba nesse restaurante
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não. Mas nossa, eu viveria fácil
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comendo o que tem nesse cardápio.
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Eu fico muito feliz com a salada que tem aqui e quando eu quiser
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em akisoba eu procuro um restaurante japonês ou chinês,
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sei lá, oriental, para comer sem akisoba.
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É mais fluido para você ir para o dono do restaurante.
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Você não tá ali todo dia sentando na mesa e falando Ah,
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nesse serviço sem ver akisoba, sabia?
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Sério, é um absurdo você não ter akisoba no seu cardápio.
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Porque se a pessoa não vai ter isso para te dar, nomear o que é
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possível que não é possível na relação e o que é lá vou eu com
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o inegociável de novo, que é inegociável para você, é
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essencial para você saber se você está feliz, está ok?
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Sentando nesse cardápio, nessa mesa e comendo que tem servido
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ali de vez em quando, indo para outros lugares, sem, sem aquele
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restaurante. Ou se não, caramba, eu realmente
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preciso de akisoba. Não dá, não dá, não dá, não dá,
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não dá. Então, talvez você realmente
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precise de alguém que te dê a mão e que já e que admire a Lua
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com a mesma intensidade que você, você paralisa.
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Mas isso pra mim é tão inegociável.
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Eu não consigo, não vai acontecer.
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Eu gostaria que ele fosse comigo pros lugares que eu vou.
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É muito ruim sair e falar para as pessoas, Ah, cadê ele?
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Ah, ele não vem porque ele não gosta.
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E tem um ponto que é essencial olhar que a nossa ilusão sobre o
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amor romântico, né? A ideia de que essa pessoa com
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que você tá é uma pessoa que tem que estar com você para tudo, o
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tempo inteiro, que tem que. Gostar das mesmas coisas que
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você, que tem, que ter o olho que brilha com as mesmas coisas
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que você, que tem que te entender inteiramente que, meu
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Deus do céu, vocês são feitos um pro outro, a tampa e a panela.
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E aí você olha pra pessoa e pensa, não, definitivamente, ou
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eu, eu preciso voltar tampa ou eu preciso de outra panela,
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porque a gente não encaixa, não tem amor, sabe a tampa e a
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panela? Não é assim que funciona, não.
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Uma, não é mesmo assim que funciona, somos um bando de
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frigideira, sabe? Se a gente não tem a tampa
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específica, a gente vai aqui improvisando com a tampa que
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tem, porque ninguém encaixa perfeitamente, ninguém encaixa
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perfeitamente em nós. Vai ter sempre um problema pra
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gente lidar, uma característica que a gente vai lidar e falar,
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nossa, não gosto dessa característica, dessa pessoa.
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A grande questão é o que é ofertado?
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É algo que é essencial e Importante Pra Mim, que eu
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preciso. O que não é ofertado eu não
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consigo viver sem. O ponto é entender que essa
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ilusão de que a pessoa perfeita tá me esperando na esquina vai
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me fazer não está inteira em nenhuma relação.
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Essa ilusão de que nossa, eu vou encontrar uma pessoa que vai
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gostar das mesmas coisas que eu IA amar tudo comum eu e fazer
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tudo comum eu. AI, gente, não.
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E sabe o que eu entendo de terapia?
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Recentemente, eu não IA aturar por muito tempo uma pessoa muito
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igual a mim também não sabe. É bom, tem alguém que é tão
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diferente de mim, um Monte de coisa.
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As nossas diferenças, elas não precisam virar um problema, elas
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podem virar apoio, porque elas podem virar um jeito de
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complementar. O jeito menos apaixonado de
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Isaac é ótimo, diversas vezes, quando ele fala amor, espera um
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pouquinho. A música está muito empolgada,
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você não está vendo tudo desde semana que vem, você decide
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isso. E que por algum tempo eu ficava
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com muita raiva agora e que agora eu já entendi que tem
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coisa que dá para esperar mesmo. Sabe que fala é verdade, amor?
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Vou, vou dar um tempo, vou esperar, ponderar, assim como
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ponderar dele, que é infinito, às vezes é a minha.
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Gana que vai não empurrando e fala, vai, vai, chega, já
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esperou demais, vai e faz ele andar, sabe?
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Mas é um complemento. A gente sai brincando juntos.
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Alguns momentos a diferença ela atrapalha bastante a relação.
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Em outros momentos, as nossas diferenças, que elas nos ajudam
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a ponderar coisas que a gente não veria de outras formas.
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Mas quando a gente está bem conectado, quando a gente está
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bem. Os esquecimentos de Isaac, as
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atrapalhadas, as esquisitices dele viram piada.
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Quando a gente não está bem, eu fico chateada com quem ele é.
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Ele se sente super magoado, porque eu estou chateada com
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quem ele é e a gente não consegue nem conversar.
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A ideia é entender que que é importante para vocês.
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O que é que cuida dessa relação e bota as cartas na mesa, sabe?
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Talvez eu não tenha isso para te ofertar.
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Está tudo bem, não tem isso para te ofertar.
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Talvez isso aqui eu posso fazer um esforço de vez em quando, se
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for muito importante para você. E a gente vai construindo essa
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dança, mas só você que vai saber se dava ou não para continuar.
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Amor com homem robô como você está dizendo?
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Uma resposta que ninguém pode te dar, mas eu espero de coração
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que eu tenha te ajudado. A pensar sobre isso.
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A minha ideia aqui é ajudar você a mudar as perguntas, que quando
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a gente muda as perguntas, amores, a gente encontra
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respostas diferentes, tá? Se você quer o meu pitaco na tua
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história, amor, manda um e-mail, tá aí minha descrição no vídeo
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até mais.