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Qual a diferença entre Product Owner e Product Manager? 3 perspectivas para responder. · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo Scioli e sejam
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bem-vindos ao Produtigurus, o podcast que é a voz por trás dos
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produtos. E sim, depois de cinco anos, eu
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resolvi fazer um episódio solo para comentar, tentar nesse novo
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formato aqui, de comentar sobre...
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Assuntos, temas da nossa comunidade de produtos, de
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negócios, tecnologia, enfim, essas coisas.
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Trazer aqui minhas opiniões, é só compartilhar com vocês uma
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forma de pensar bem aqui sobre alguns temas.
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E hoje a gente vai falar sobre...
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Qual é a diferença entre Product Owner e Product Manager?
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É isso mesmo. Depois de cinco anos, o Product
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Gurus e eu não abordamos esse assunto, não respondemos essa
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pergunta de maneira direta. Sempre ali dentro de alguns
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episódios, algumas conversas, algumas entrevistas, a gente
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colocava essa pergunta, mas hoje acho que faz sentido fazer um
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episódio, ser o primeiro episódio meu, nesse formato
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único, eu e você, você e eu. Sou eu que acho que faz mais
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sentido. Então, qual é a diferença entre
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PO e PM? A pergunta mais feita na
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história da nossa área, da comunidade, qual que é a
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diferença dessa bendita... PO vs PM.
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Mas antes, você que está ouvindo pelo Spotify e Apple Podcast,
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clique no botão seguir e deixe suas cinco estrelas.
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Você que está assistindo a gente pelo YouTube, por favor, clique
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no botão inscrever-se e deixe seu joinha e comente qual é a
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diferença entre PO e PM na sua opinião.
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Eu vou ler os comentários e vou conversar com você também nos
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comentários. No Spotify também tem a opção de
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comentar. Então, comente.
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Isso nos ajuda bastante. Além disso, siga a gente nas
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redes sociais. Link de Instagram, os links
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estão na descrição. É muito importante.
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Compartilhe também. Vamos começar do início.
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Deixa eu te explicar como vai ser esse episódio para
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responder. Tecnicamente, eu não vou cagar
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regra aqui. Longe de mim.
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Mas, a ideia aqui que eu tive para abordar essa pergunta é
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trazer três perspectivas. Então, uma perspectiva em que a
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gente vai fazer uma pesquisa, eu vou fazer uma pesquisa junto com
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você, então você que está assistindo pelo YouTube, pelo
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Spotify, que tem a parte de vídeo, vai conseguir ver eu
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abrindo o Perplexed e fazendo uma pesquisa ali de qual a
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diferença entre P.O., IPM, então a gente vai chamar isso aqui de
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perspectiva gringa porque eu vou fazer a pesquisa em inglês então
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ele vai em busca de fontes lá de fora além disso, a gente vai
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fazer vou trazer aqui a perspectiva nacional, que é uma
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perspectiva de uma pessoa que é o nosso patrono da área, que é o
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Joaquim Torres E aí o ponto aqui, acredito que seja, é o que
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mais se alinha com o que eu penso, com o que eu vejo sobre.
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E aí tem uma perspectiva, a terceira perspectiva é uma
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perspectiva pessoal, que aí quem acompanha o PG e o Prático Guru
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já sabe que vai ser um pouco mais direta, um pouco mais
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polêmica do meu jeito de falar mesmo e foda-se.
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Mas antes, essa é uma pergunta... muito feita na nossa
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área, na nossa comunidade. E conversando com o Joaquim
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Torres, o Joca, até questionei ele.
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Falei, pô, Joca, toda hora essa pergunta, meu.
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Não enche o saco. Tem que responder sempre qual é
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a diferença entre PO e PM e o que é Discovery.
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Ele deu risada, ele falou uma coisa que faz sentido muito.
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Eu concordo com ele e acho que é por isso, acho que é um dos
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motivos de eu estar fazendo esse episódio.
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Além de ser um episódio teste e estar num episódio teste
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abordando esse tema, tem muitas pessoas entrando na nossa área
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ultimamente. Então, é normal. ter esse tipo
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de dúvida, que para quem tem muita experiência na área, pode
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parecer meio que tipo básico, meio bobo a pergunta.
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Tipo, pô, de novo, qual a diferença de P.O. e P.M.?
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Porra, vamos falar sobre negócio?
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Vamos falar sobre modelos de negócio?
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Vamos perguntar como que funciona o modelo de negócio da
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OpenAI, as questões de custos, de margem, enfim, essas coisas.
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Tem que responder porque são muitas pessoas entrando E quando
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a gente não responde esse tipo de pergunta, abre-se um
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precedente das pessoas que estão entrando, que não têm
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experiência, acabarem caindo em algumas coisas que... acabam
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gerando algumas frustrações, gerando uns efeitos muito ruins.
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Tem um outro lado dessa pergunta, que é o que eu vou
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abordar na minha perspectiva, que é o que eu acredito que
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esteja acontecendo em alguns casos.
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Bem, a primeira perspectiva é da perplexidade da gringa.
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Então, eu vou abrir aqui. Eu já fiz, óbvio. já como eu
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assisto YouTube então é eu vejo que as pessoas já deixam
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preparado as coisas né então eu já deixei preparado aqui tá aqui
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o perplex então tá aqui é já fiz você que tá assistindo pelo
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YouTube e assistindo pelo Spotify tá vendo aqui a minha
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tela você que tá no Apple podcast qualquer outro tocador
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Tá aqui, eu fiz a pesquisa em inglês, ele foi e pegou oito
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fontes diferentes, desde o Reddit até a Project School,
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passando por blogs importantes como o Project Plan, The Project
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Manager, então tem fontes aqui que a gente ok.
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Ele gera algumas imagens, né? E aí ele traz a resposta, né?
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Que nada mais é do que ele busca nessas oito fontes e concatena
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aqui, faz um sumariza, faz um resumo aqui pra responder a
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questão. E aí ele gerou aqui em inglês.
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Eu não vou ler em inglês porque eu sei que a minha audiência é
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em português e, porra, eu tô fazendo um podcast em português.
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Por que eu vou ler em inglês? Então eu pedi pra traduzir em
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português porque eu sou... Eu sou assim.
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A IA me serve. Então, eu pedi para traduzir em
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português e ela traduziu aqui que basicamente a resposta é
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foco estratégico versus tático. E aí ele define aqui que o papel
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do PM é aspectos estratégicos e o PO está numa abordagem mais
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tática. Então, enquanto o PM
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supervisiona todo o ciclo de vida do produto, o PO está
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focado na execução e entrega de curto prazo.
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Então, aqui ele até lista as principais responsabilidades, as
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principais diferenças. Então, o PM é o longo prazo,
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visão geral. O PO é o curto prazo, foco
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detalhado. Aqui ele gera até um modelo de
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colaboração. O PM desenvolve a visão e a
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estratégia de produto. O PO traduz essa visão em
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tarefas acionáveis. O PO reporta o progresso ao PM.
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O PM ajusta a estratégia com base em feedbacks e insights.
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Então, tem todo um link dessa pesquisa, vai estar na descrição
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aqui, e aqui vai um jabá de graça, de graça para o
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Perplexity, que é, e também para vivo, de tabela.
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Clientes vivo têm acesso ao Perplexity Pro de graça por um
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ano, certo? Então é isso.
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Você é cliente vivo? O link vai estar na descrição
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também dessa promoção. Você clica lá, vai lá adquirir.
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Não é um jabá, não estão me pagando.
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Alô Vivo me paga. Ou pelo menos disponibiliza o
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sinal aonde eu moro. E aqui eu acho que uma questão
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muito importante dessa perspectiva internacional, que é
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baseada numa pesquisa no Perplexity, é essa parte final
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aqui, que diz algo que é muito importante para a nossa área, a
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questão de contexto. A distinção entre funções pode
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variar de acordo com o tamanho e estrutura da organização.
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Empresas menores podem combinar ambos os papéis, enquanto
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organizações maiores geralmente os mantêm separados para
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garantir o foco adequado nos aspectos estratégicos e táticos.
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Eles geram aqui uma definição, a responsabilidade, a divisão, o
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modelo de colaboração entre os dois papéis e no final eles dão
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essa perspectiva da questão de tipo, calma, Esse daqui ainda
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pode variar dependendo do contexto da empresa, do contexto
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onde você está, tamanho, estrutura da empresa, enfim.
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Então, essa é a perspectiva gringa.
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E aqui divide o PM. Numa parte estratégica, o PO no
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tático. Agora a gente vai para a
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perspectiva do menino Joaquim Torres, o nosso nadador
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brasileiro. tocador de ukulele. Ele está nadando e se preparando
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para as Olimpíadas de Los Angeles, caso você não saiba
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dessa informação. Essa informação é exclusiva.
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Mas, enfim. O Joaquim Torres, ele percebeu
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que isso é uma polêmica e Coincidentemente, ou assim, não
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sei o que aconteceu, o Joca versão dois mil e vinte e quatro
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foi uma versão mais polêmica. Não é porque, não sei se é
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porque tá andando agora com o PG e tal, virou polêmico, mas ele
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tá aqui e ele fez um post em inglês, em português, o que
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gerou um puta de um de um caos, mais de quase dois mil e
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quinhentas curtidas, cento e cinquenta comentários, meu Deus,
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essa imagem, você que tá assistindo, que é, ou você que
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tá ouvindo, que é o de analista de negócio, P.O., P.M., né, essa
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fórmula, você já deve ter visto isso por aí basicamente a
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perspectiva do Joca que é a perspectiva que eu vou definir
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como perspectiva nacional que é o que eu acho que faz sentido e
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eu concordo no final do dia eu concordo com isso daqui Que é,
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apesar do tema, aí eu vou ler aqui o post do Joca, tá?
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Apesar desse tema ser um tema antigo, constantemente temos
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pessoas novas querendo saber mais sobre gestão de produtos e
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a diferença entre PO e PM é um dos primeiros temas que surgem.
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E aqui ele entra. no tema que é um erro muito comum de muitas
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pessoas e empresas é achar que são duas funções distintas e que
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um time de desenvolvimento de produtos precisa de duas
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pessoas, uma PO e outra PM. Aqui a gente já começa a ver um,
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não sei se posso definir como um atrito, um contraponto com a
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perspectiva gringa que a gente fez a pesquisa agora há pouco no
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Perplexity. Lá eles deixam bem que é o PO
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cuida do tático, o PM cuida do estratégico, e aí são funções
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distintas, pelo meu entendimento ali da pesquisa, essa é a visão.
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E aí o Joca, no post dele, deixa bem claro que não são duas
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funções distintas. O PO especifica e prioriza o que
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o time vai fazer. A PM, além de especificar e
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priorizar, também trabalha na definição da visão e estratégia
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do time. Ou seja, e aqui é uma definição
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ótima, Ótimo. Eu acho que eu concordo.
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Acho não, eu concordo. Até que me provem o contrário,
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eu concordo. Que é, o PM é um PO com mais
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senioridade e responsabilidade. Faz sentido.
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Simplifica, principalmente, o rolê todo, né?
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Porra, é... Algumas empresas aboliram a
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terminologia PO e adotaram a terminologia PM, Associate
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Product Manager, para deixar claro que é um nível mais júnior
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da carreira de gestão de produtos.
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Essas são normalmente empresas mais maduras em gestão de
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produtos. Por outro lado, algumas empresas
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ainda têm a função de BA, que é Business Analyst, que é analista
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de negócio, que é a pessoa que só especifica o que o time vai
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fazer. Então, essas empresas que muito
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provavelmente têm pouca ou nenhuma maturidade de gestão de
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produto e que tratam desenvolvimento de software como
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projeto e não como produto. Aí tem o link aqui do artigo
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sobre carreira em gestão de produtos do Jocko, o link está
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na descrição. Enfim, e aqui tem um monte de
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gente comentando e tal. O que a gente tira disso tudo?
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Acho que o ponto do Joca ali é o ponto mais interessante,
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concordo, que é o lance do PM é um PO com mais senioridade e
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responsabilidade. Acho que a questão aqui, eu
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concordo com essa definição, e aí vem a minha perspectiva.
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A minha perspectiva sobre PM versus PO está em cagar para
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isso. Sendo bem sincero.
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Jorge, qual é a diferença entre PO e PM?
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Não sei. Não sei.
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Para mim, caguei para isso daí. O meu papel e a minha
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responsabilidade como pessoa de produto, independente do meu
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papel, se eu sou PO ou PM, é gerar resultado e impacto para o
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negócio. Ponto.
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Acabou o assunto. E aí vem o meu ponto, o meu lado
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empático, que é eu entendo de onde nasce essa pergunta.
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Essa pergunta nasce de algumas questões.
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Tanto de uma falta de uma definição clara de papéis e
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responsabilidades das empresas...
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Também nasce de um sentimento em que a pessoa olha tantos
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conteúdos da área de produtos, tantas pessoas falando sobre
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fazer produtos, automaticamente ela faz um depara com o que ela
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faz no dia a dia e ela começa a se questionar.
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Poxa, o que eu estou fazendo é papel e responsabilidade de um
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PM? Não, mas o que eu estou fazendo
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é PO. Mas eu estou como PM, mas eu
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estou fazendo coisa de PO. Eu estou como PO, mas eu estou
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fazendo coisa de PM. Mas qual é a diferença?
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Então, acho que também nasce, além da dúvida das pessoas novas
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e tal, acho que tem esses questionamentos de pessoas que
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elas nascem desse ponto. uma falta de definição um pouco
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melhor, mais clara de responsabilidade ela consome
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tanto conteúdo de produto, ela está vendo tanta coisa no
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LinkedIn que ela se questiona sobre o papel dela na empresa,
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então ela está como PO e aí ela vê algo que ela faz no dia a
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dia, só que a pessoa que está falando isso é uma project
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manager, aí ela olha e fala, poxa Se isso aí é papel de PM,
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então eu sou PM. Não, mas eu sou P.O.
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Mas a empresa está falando que eu sou P.O.
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Então, tem esse ponto também aí. O outro ponto é que existe um
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assunto que a nossa área de produto não aborda e ela não vai
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abordar porque é um assunto um pouco mais chato.
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A nossa comunidade tende a gostar muito mais de assuntos de
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framework, enfim, polêmica. Mas tem um assunto que é questão
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de RH. Ponto.
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RH. Muitas das vezes as pessoas
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estão como PO por uma questão muito mais de sistema do RH e
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regra do RH do que porque a empresa não sabe o que faz um
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PM. Ela sabe, por isso que ela
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definiu os papéis de acessibilidade de um Product
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Manager, porém o cargo é de PO. Por quê?
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Porque o RH, no sistema do RH, um PM, um Product Manager, em
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muitas empresas, o cargo de Product Manager é literal no
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sistema do RH. É gerente de produtos, é um
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nível gerencial. É um nível de gerente.
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E o RH, o sistema do RH, quando você cadastra o Product Manager,
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pisca os alertas todo mês do tipo, pô, essa pessoa é gerente
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de produto, ele é nível gerencial, ela teria que ter X
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pessoas abaixo dela. Por que ela não tem X pessoas
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abaixo dela? E aí, a área tem que ficar se
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explicando para o RH de que, não, então, a área de produto
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funciona dessa maneira aqui. Product Manager é um...
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Calma, vocês estão levando no literal, vocês estão traduzindo
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e colocando... Não é uma função...
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Então, para evitar esses desgastes, então é muito melhor,
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é muito mais fácil, muito mais rápido, muito mais, enfim, é
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eficiente... Muitas empresas, o gestor define
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o papel e a responsabilidade de um PM e coloca como PO.
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Tem esse ponto, mas tem um outro ponto que é a questão de custo.
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O PO custa menos que um PM. Para responder essa pergunta, no
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final do dia, não é uma resposta binária, de uma definição clara.
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É aquilo lá que na perspectiva da gringa, na última parte da
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pesquisa, ele fala. Deve ser levado em consideração
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o contexto das empresas. Empresas grandes tendem a ter
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sistemas de RH muito mais parrudo e velho, e antigo.
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Então o sistema lá, considera a Product Manager no literal,
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gerente de produto. Por isso que muitas empresas,
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quando é contratado o Project Manager, o Project Manager é
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apenas um nome. Um nome.
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Duas palavrinhas ali, Project Manager.
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Só que quando você é cadastrado no sistema do RH, eles cadastram
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você como um outro termo. como uma outra função.
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Então, você que está ouvindo e assistindo, abre sua carteira de
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trabalho, você que é Product Manager, e veja a função que
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está registrada na sua carteira de trabalho.
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Na minha carteira de trabalho tem consultor de informática,
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analista de sistema, consultor de produto.
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Eu era Product Manager. Bom, então, existem umas
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questões, acredito eu, que são fatores para definir uma
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resposta. Qual é a diferença entre PO e
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PM? Eu fico com a resposta do Jock,
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que o PM é um PO com mais senioridade.
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E mais responsabilidade. Então, se a gente...
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Já pensou? Espera aí.
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Vamos lá. Hipoteticamente aqui.
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Já pensou se a gente pudesse facilitar a vida de todo mundo
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nessa questão? A partir de agora não tem PO.
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É estilo Martin Kagan. Acaba com os POs.
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É tudo APM. Então a PM faz o papel do PO e
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assim vai subindo. Acho que seria muito mais fácil.
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Pensando agora aleatoriamente. Mas eu acho que é isso.
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Qual é a diferença entre PO e PM?
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Depende do contexto que a galera quer.
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Que nem torcedor de futebol. Foda-se se o meu time ganhou um
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título intercontinental. Ele é considerado libertador?
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Ele é considerado mundial ou não?
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Que é uma definição para cravar na pedra, para poder usar isso
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como uma amuleta até na empresa do tipo...
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Falaram lá, a definição de PO é isso, a definição de PM é isso.
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E muitas vezes a gente tem que se adaptar com o contexto das
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empresas. Então, na minha humilde opinião,
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minha perspectiva é, eu caguei para isso, PO ou PM.
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Você quer me contratar como PO sênior especialista NASA-III.
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Eu vou gerar resultado. Independente.
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Eu vou gerar resultado para a empresa.
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Porque eu estou, ao invés de eu estar apegado com nomenclatura
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de cargo, eu estou apegado à disciplina de gestão de
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produtos. É diferente quando a comunidade
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começar a entender que existe uma diferença entre o papel, o
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cargo, os cargos de produtos para a disciplina de gestão de
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produtos. Eu acho que esse tipo de
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questionamento vai ficar muito mais para os entrantes mesmo do
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que para as pessoas do dia a dia, que já tem pessoas que são
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sêniores fazendo esse tipo de pergunta.
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Pelo menos dizem que são sêniores.
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Concordo das pessoas novas entrantes fazendo esse tipo de
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pergunta. Agora, pessoas já de gestão,
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cadeira de gestão, perguntar qual a diferença de PO e PM,
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isso me assusta um pouco. Mas, enfim, isso é um tema para
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outro papo. Mas é isso.
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Espero que vocês tenham gostado dessa primeira versão.
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Esse primeiro episódio só eu e vocês conversando
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aleatoriamente. O próximo episódio vai ser sobre
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outro assunto. Pode ser sobre vários assuntos
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ao mesmo tempo. Porque eu sou assim.
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Eu estou testando. E é tentativa e erro.
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Porque eu faço produto, né, gente?
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É isso. Gestão de produto, melhoria
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contínua, já diria os agilistas. Enfim.
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Então, é isso. Beijos.
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Os links, todos os links que eu mencionei aqui estão na
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descrição. Vejo vocês no próximo episódio.
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Beijos. Tchau.
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Fui. Calma.
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Relaxa. Só foca aí em gerar resultado
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para o negócio. Saber se vender.
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Comunicar bem o que você faz no dia a dia para os seus
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stakeholders. Esquece o lance de...
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P.O. e P.M. Ah, tem a questão também, olha,
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eu já ia terminando, mas tem a questão também de posicionar no
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LinkedIn, né? Enfim, mas é posicionamento,
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coloca Product Manager. Se você quer Product Manager, se
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você tá com P.O., mas o seu papel é responsabilidade no dia
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a dia, é como Product Manager, então pode colocar no LinkedIn
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Product Manager, pô. Ah, não, porque o RH falou que
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não pode. O RH vai entrar no seu perfil?
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Eu não deveria estar falando essas coisas, mas o RH, você
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acha mesmo que o RH vai entrar no seu perfil pra ver se você
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colocou P.O. ou P.M.? Seja bem sincero, esse tipo.
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Você acha mesmo que o RH, cheio de trampo, ele vai olhar e vai
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falar, deixa eu ver o que o Chiodi cadastrou no LinkedIn
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dele. Ele é P.O.
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Ah, nossa, tá proud manager. Vou mandar um e-mail pro gestor.
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Não, pô. Se isso acontecer, isso já diz
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muito sobre a empresa. Ponto.
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Mas, enfim. Questão de posicionamento.
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Enfim, essas coisas. Faz o que quiser.
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O lance é gerar resultado. No final do dia, a gente é pago
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para gerar resultado para o negócio.
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Simples. Agora sim.
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Beijos. Tchau.
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Fui.