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Necesita mejorar: la Educación a examen (CARNE CRUDA #1388) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
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  Speaker 3: Vamos a comer.
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  Speaker 4: Esta semana hemos vuelto al cole y todavía no nos
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  Speaker 4: había dado tiempo a anunciar las novedades del nuevo curso,
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  Speaker 4: el decimoquinto, desde que empezó este programa. Esta temporada, la
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  Speaker 4: undécima como república independiente de la radio... Os lo hemos dicho,
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  Speaker 4: queremos ser más diversos, más plurales, más virales, más relevantes.
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  Speaker 5: Ampliar el radio de acción.
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  Speaker 4: Y hablar no solo de resistencias y protestas, también de
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  Speaker 4: ideas y propuestas del paso de la potencia al acto.
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  Speaker 4: Ser
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  Speaker 5: tu radio de acción.
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  Speaker 4: Y por eso hemos pensado en tres ejes, memoria... movimiento
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  Speaker 4: y pensamiento.
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  Speaker 5: Vamos a hacer memoria de las revoluciones y luchas sociales
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  Speaker 5: en el Club de la Lucha que estrenamos el pasado
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  Speaker 5: lunes en Marinaleda.
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  Speaker 4: Bienvenidos al Club de la Lucha. Hablaremos del presente, de
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  Speaker 4: iniciativas de agitación cultural y transformación social en un espacio
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  Speaker 4: en el que podéis participar.
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  Speaker 5: Contadnos vuestro proyecto a través de redes o en el
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  Speaker 5: correo info arroba carne cruda punto es poniendo en el
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  Speaker 5: asunto gente haciendo cosas que es el nombre que tendrá
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  Speaker 5: la sección. Gente haciendo cosas.
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  Speaker 4: Y dedicaremos un rincón a pensar para llenarnos de ideas,
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  Speaker 4: cargarnos de razones, cuestionar y dudar en unos especiales a
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  Speaker 4: los que hemos llamado como el último programa de la
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  Speaker 4: última temporada
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  Speaker 5: Pensando fuerte. Pensando fuerte. Pensando
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  Speaker 4: fuerte. Y fuertes van a ser nuestras tertulias este curso,
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  Speaker 4: como escuchasteis en el estreno del martes, de Adiestra y Siniestra.
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  Speaker 6: Adiestra.
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  Speaker 7: Parlante derecho. Izquierda
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  Speaker 6: Y siniestra
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  Speaker 4: Donde habrá más diversidad y más debate, voces nuevas como
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  Speaker 4: la de Pablo Iglesias, María Eugenia Rodríguez Palob, Daniel Gascón,
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  Speaker 4: Ignacio Pato o Juan Malamet, y otras más que os anunciaremos,
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  Speaker 4: como nos pedisteis en la encuesta de fin de curso.
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  Speaker 5: Y también nos pedisteis con mucha insistencia que volviera Puto
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  Speaker 5: Miquel
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  Speaker 8: No vas a salir del armario como un mamaracho? Bueno,
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  Speaker 4: sí. Que vuelve porque la historia se repite.
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  Speaker 5: ¿Cómo?
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  Speaker 4: La historia se repite.
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  Speaker 5: ¿Cómo?
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  Speaker 4: La historia se repite.
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  Speaker 5: A ver,¿ cómo dice?
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  Speaker 4: Que la historia se repite, que es como se llamará
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  Speaker 4: su nuevo espacio, en el que contará fenómenos que sucedían
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  Speaker 4: antes que siguen sucediendo ahora.
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  Speaker 5: Con él aprenderemos del lejano pasado... y con Sara Ribeiro aprenderemos...
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  Speaker 5: del rabioso presente en su nueva sección... Peta Zetas.
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  Speaker 2: Lo
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  Speaker 5: que lo peta es la generación Z... que sonará pues
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  Speaker 5: todo lo contrario... que esta música muy joven
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  Speaker 4: Y como no queremos dejar de aprender... Diago Álvarez, Econo Cabreado...
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  Speaker 4: desmontará el pensamiento económico hegemónico... en sus lecciones de Economía...
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  Speaker 4: Y meme
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  Speaker 5: anticapitalista es lo que hace Infusión Ideológica, otro nuevo fichaje
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  Speaker 5: que se compaginará en nuestras redes con dos fotos.
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  Speaker 4: Y también compaginará sus intervenciones el flamante último y nuevo
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  Speaker 4: fichaje de la escritora y editora Sabina Urraca. que se
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  Speaker 4: alternará con Santiago Alba y Los Derroteros, que vuelven mañana.
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  Speaker 5: Viene cargadísimo el temario en el que queremos que sea
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  Speaker 5: una clase muy participativa.
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  Speaker 4: Por eso esta temporada, los lunes, estaremos a las 10
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  Speaker 4: antes del programa hablando con vosotras y vosotros en redes,
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  Speaker 4: de lo que queráis.
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  Speaker 5: Sí, de hecho, hemos llamado a esos encuentros Hablemos, y
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  Speaker 5: en ellos hablaremos de lo que queráis. De la actualidad
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  Speaker 4: la vida, el programa, lo que surja.
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  Speaker 5: Y también queremos que participéis en la emisión comentando en Twitch,
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  Speaker 5: en YouTube o en Twitter, que son las plataformas desde
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  Speaker 5: las que emitimos en directo.
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  Speaker 4: O llamando al teléfono del programa 91931 3476. Sí, un fijo. 919313476. Fijos, exiten.
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  Speaker 4: Creo que vamos a aprender muchísimo
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  Speaker 5: este curso.
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  Speaker 4: Sí, eso espero. Con vuestra ayuda, si seguís produciendo este programa,
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  Speaker 4: un curso más. Vamos a informar y formar mentes inconformistas.
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  Speaker 5: Bienvenida, bienvenidos.
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  Speaker 4: Esto sí que es viejuno. A la aventura del saber.
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  Speaker 10: Carne cruda es una aventura diaria
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  Speaker 11: Abrochese el cinturón, puede haber turbulencias.
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  Speaker 10: Una hazaña colectiva. Y ahora una última victoria. Una odisea
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  Speaker 10: en el tiempo.
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  Speaker 11: A lo largo de mi vida he visto de todo.
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  Speaker 10: Una gesta de 15 años.
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  Speaker 11: Me han disparado nueve veces.
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  Speaker 10: Un programa de riesgo. Una historia trepidante. Una epopeya increíble
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  Speaker 11: Pero llevo buscando esto toda mi vida. Carne cruda.¿ Y
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  Speaker 11: tú qué has
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  Speaker 10: encontrado
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  Speaker 11: Yo. Iluminación
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  Speaker 4: Tu
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  Speaker 13: radio de acción.
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  Speaker 4: Todo eso nos ha pasado en estos 15 años de programa,
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  Speaker 4: pero seguiremos luchando en busca de la iluminación. Y no
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  Speaker 4: somos las únicas que volvemos con ganas de luchar, reivindicar
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  Speaker 4: y resistir
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  Speaker 14: Soy profesor de Madrid y aquí hemos empezado el curso
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  Speaker 14: con mal pie. Nos han quitado una clase para los
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  Speaker 14: alumnos de tercero, así que vamos a empezar con treinta
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  Speaker 14: y pico alumnos por aula. Y ayer vino una gurú
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  Speaker 14: para hablarnos del aprendizaje por competencias e hizo de todo
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  Speaker 14: menos eso. Nos dijo que tenemos que tratar a los
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  Speaker 14: alumnos como si fueran nuestros hijos, que te digo yo,¿
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  Speaker 14: cómo vas a tener a 33 hijos en tu aula?
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  Speaker 14: O sea, es que te vuelves loco. Y que desde
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  Speaker 14: la Unión Europea se está impulsando evaluar la excelencia del
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  Speaker 14: profesorado y que claro, los profesores excelentes recibirán más dinero
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  Speaker 14: y los otros pues se irán para el hoyo. Fue
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  Speaker 14: una situación surrealista. Nosotros lo que demandamos es acabar con
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  Speaker 14: la segregación, bajar las horas lectivas y bajar la ratio.
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  Speaker 14: Y tenemos que acabar con esta precariedad.
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  Speaker 4: Casi nueve millones de estudiantes y miles de profesores de infantil,
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  Speaker 4: primaria y secundaria han regresado a las aulas esta semana.
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  Speaker 4: Muchos de ellos creen que el sistema educativo necesita mejorar.
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  Speaker 4: Por eso ya han anunciado huelgas y movilizaciones por toda España.
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  Speaker 5: En comunidades como Andalucía y Castilla-La Mancha reclaman menos alumnos
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  Speaker 5: por aula. En
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  Speaker 4: Madrid, menos horas lectivas. En
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  Speaker 5: Castilla y León, que no cierren sus escuelas rurales.
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  Speaker 4: Y en Valencia y Baleares, que la ultraderecha deje de
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  Speaker 4: amenazar la diversidad lingüística.
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  Speaker 5: En todas partes piden más recursos, menos burocracia y más docentes,
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  Speaker 5: especialmente en la área científica.
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  Speaker 4: Pero sus reivindicaciones, fundamentadas y justas, muchas veces se ven
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  Speaker 4: opacadas por los prejuicios y bulos que vomitan las voces
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  Speaker 4: más conservadoras y que calan en la opinión pública.
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  Speaker 5: Nos referimos a los que defienden que la concertada es
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  Speaker 5: más barata y eficiente que la pública, cuando la realidad
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  Speaker 5: es que fomentan la segregación social y que el 90%
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  Speaker 5: de sus alumnos paga cuotas irregulares o alegales.
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  Speaker 4: Nos referimos a quienes aseguran que los chavales y chavalas
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  Speaker 4: migrantes sacan peores notas por sus costumbres. O a
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  Speaker 5: los que creen que el alumnado con discapacidad retrasa el
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  Speaker 5: aprendizaje del resto y debe ser apartado. Y a los
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  Speaker 4: que defienden que la escuela pública doctrina y la privada
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  Speaker 4: es libertad de elección.
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  Speaker 5: Y, por supuesto, a aquellos que insisten en que los
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  Speaker 5: resultados dependen del esfuerzo y del talento individual y no
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  Speaker 5: del contexto económico, social y familiar.
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  Speaker 4: Según la OCU, 3 de cada 4 hogares españoles con
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  Speaker 4: niños viven al día.
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  Speaker 5: Mientras el precio de la educación sigue subiendo y este
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  Speaker 5: curso las familias gastarán casi 2.600 euros por hijo de media,
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  Speaker 5: 400 más que el año pasado.
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  Speaker 4: Con estos datos bien apuntados en nuestros cuadernos, entramos en
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  Speaker 4: clase para aprender los problemas de nuestro sistema educativo y
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  Speaker 4: llenar la mochila de argumentos contra los lobbies que ven
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  Speaker 4: la educación más como un negocio o un privilegio que
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  Speaker 4: como un derecho. Hoy, volvemos al cole. Valisti, y tenemos
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  Speaker 4: muchos deberes, como nos recuerda Pilar, maestra en la comunidad valenciana.
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  Speaker 15: Uno de los retos que tenemos en el día a
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  Speaker 15: día del aula es afrontar la diversidad. Las necesidades del
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  Speaker 15: alumnado cada vez son mayores y nos faltan recursos tanto
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  Speaker 15: a nivel personal como a nivel material. La burocracia cada
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  Speaker 15: vez es mayor, año tras año nos invade todo el
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  Speaker 15: papeleo y todos los decretos y normativas que salen están
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  Speaker 15: hechas por personas que no conocen la realidad del aula.
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  Speaker 4: Y el libro de texto de nuestra primera clase se llama,
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  Speaker 4: aquí lo tenemos sobre la mesa, EducaFakes, 50 mentiras y
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  Speaker 4: medias verdades sobre la educación española, publicado por Capitán Swing
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  Speaker 4: y escrito por los educadores Jesús Rogero y Daniel Turienzo,
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  Speaker 4: que va a ser nuestro profe de hoy.
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  Speaker 5: Sí, Daniel Turienzo es doctor en Educación, maestro de Educación
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  Speaker 5: Infantil y profesor en la Universidad Camilo José Cela. Es
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  Speaker 5: experto en equidad educativa y ha sido asesor en varias
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  Speaker 5: comunidades autónomas y en el Ministerio de Educación. Ahora trabaja
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  Speaker 5: en Tanger para la red educativa en el exterior de
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  Speaker 5: esa cartera. Daniel Crudo Díaz
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  Speaker 16: Muy buenos días, un placer estar aquí.
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  Speaker 5: Encantado de tenerte aquí.¿ Qué es un EducaFake?
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  Speaker 16: Bueno, un EducaFake es una creencia que, de alguna manera,
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  Speaker 16: y no sabemos muy bien, ha pasado a formar parte
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  Speaker 16: de lo que llamamos sentido común y que nos condiciona
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  Speaker 16: todo el debate posterior. Entonces, como muchas veces no están
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  Speaker 16: basadas en datos, no están suficientemente afinadas, lleva a que
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  Speaker 16: todo el debate posterior ya esté viciado.
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  Speaker 4: Y todas esas que desmontáis en el libro,¿ qué imagen
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  Speaker 4: sobre la educación pública nos dan?
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  Speaker 16: Una imagen muy negativa. Primero nos habla de que no
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  Speaker 16: es excelente, nos dice que estamos fatal, que nunca estuvimos
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  Speaker 16: peor y además ofrece una visión muy clasista en el
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  Speaker 16: sentido de que obvia los males vinculados con la equidad
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  Speaker 16: y con la desigualdad.
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  Speaker 4: Son bulos y mentiras, mitos muy ideologizados?
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  Speaker 16: Por supuesto, por supuesto. Al final hemos encontrado, cuando empezamos
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  Speaker 16: este proceso de recopilar bulos, nos dimos cuenta que No
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  Speaker 16: vamos a hablar orquestado, no vamos a hablar de cospiranoica,
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  Speaker 16: pero sí que es verdad que muchos de ellos estaban
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  Speaker 16: trazados a una línea clara de cuál era la línea
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  Speaker 16: editorial de determinados medios y cómo se desarrollaban.
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  Speaker 4: Y cuál es esa línea?
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  Speaker 16: Pues una línea que al final es muy meritocrática, que
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  Speaker 16: tiene unos fines claros sobre cómo tiene que ser el
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  Speaker 16: sistema educativo e intentan lograr que ese imaginario popular… se
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  Speaker 16: quede alineado con sus fines.
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  Speaker 4: Y sus fines son más educación privada, menos pública.
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  Speaker 16: Probablemente. Más educación privada, más mercantilización, una cuantificación excesiva, tal vez.
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  Speaker 16: Va en esa línea casi todo lo que
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  Speaker 4: Vamos a ir desmontando algunos de esos educafakes.
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  Speaker 5: El primero que desmontáis es el que ha llevado al
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  Speaker 5: 52% de los españoles a creer que nuestro sistema educativo
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  Speaker 5: es peor que hace unas décadas.¿ Por qué no es
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  Speaker 5: cierto esto
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  Speaker 16: Eso no es cierto porque no sabemos cuál fue la
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  Speaker 16: época buena. Se remite a un pasado que no sabemos
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  Speaker 16: cuándo fue. El pasado glorioso. El pasado glorioso, pero no sabemos.
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  Speaker 16: El
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  Speaker 4: pasado imperial.
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  Speaker 16: Siempre hacemos el mismo ejercicio que es preguntarle a dos
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  Speaker 16: personas que están de acuerdo en esa afirmación cuál era
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  Speaker 16: la época buena. Y casualmente siempre es la nuestra.
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  Speaker 9: Cuando
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  Speaker 16: preguntas siempre a la educación buena,¿ cuándo era buena la educación?
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  Speaker 16: Era cuando yo la recibí.¿ Y los buenos estudiantes cuándo fueron?
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  Speaker 16: Cuando yo fui al sistema educativo. Es una cuestión que
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  Speaker 16: nos hemos encontrado y que no es solo propia del
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  Speaker 16: sistema educativo español, sino que también ha habido un movimiento
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  Speaker 16: similar en Francia, en Inglaterra o en Estados Unidos.
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  Speaker 5: Partiendo de que la educación es política, que es una
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  Speaker 5: premisa de todo el libro, habéis dado respuesta a 50
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  Speaker 5: argumentos falsos sacados de declaraciones públicas, de redes sociales o
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  Speaker 5: de propaganda de lobbies. Tengo dos preguntas sobre esto.¿
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  Speaker 11: Cómo los habéis
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  Speaker 5: recopilado y cuál fue el mito, el educafake
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  Speaker 16: que más os cabreó? Vale, buenas preguntas, buenas preguntas. Empezamos
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  Speaker 16: a recopilar mitos y nos ayudaron, como bien decías, los periódicos.
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  Speaker 16: No teníamos un número prefijado y cuando de repente dijimos, oye,
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  Speaker 16: esto en algún momento tiene que parar, pues llevábamos como
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  Speaker 16: 50 y tantos mitos, lo dejamos en 50 por razones obvias,
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  Speaker 16: y nos ayudaron también mucho los políticos, nos ayudaron mucho
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  Speaker 16: los titulares de prensa, no tanto los cuerpos de los textos,
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  Speaker 16: pero como los titulares.¿ Cuál es la segunda pregunta?¿ Cuál
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  Speaker 5: es el que más os sorprendió o os enfadó?
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  Speaker 16: Probablemente el que más nos enfadó por su reiteración frecuente
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  Speaker 16: es el que se refiere a que los resultados dependen
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  Speaker 16: del esfuerzo y del mérito individual. Este, lo que decimos,
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  Speaker 16: no sé si es orquestado, pero sí que lo encontramos
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  Speaker 16: con mucha frecuencia en los medios de comunicación que nos
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  Speaker 16: hacen ver la idea de esfuérzate mucho y muy duro
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  Speaker 16: y llegarás. Nosotros lo que decimos es esfuérzate mucho y
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  Speaker 16: ya veremos si llegas. Pero por supuesto que existen muchos
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  Speaker 16: factores condicionantes sociales que que condicionan los resultados educativos. Para
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  Speaker 16: eso nosotros recogemos en el libro varios datos. Uno, por ejemplo,
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  Speaker 16: es que si te crías en un hogar que llega
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  Speaker 16: con dificultad a fin de mes, tienes cuatro veces más
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  Speaker 16: posibilidades de abandonar tempranamente los estudios. Si tu madre no
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  Speaker 16: tiene estudios superiores, tienes doce veces más probabilidades de abandonar
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  Speaker 16: tempranamente los estudios. O que si uno de tus dos
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  Speaker 16: progenitores tiene educación terciaria, tienes hasta el 77% de probabilidades
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  Speaker 16: de también tener educación terciaria. Eso lo que nos lleva
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  Speaker 16: a ver es que la asociación entre los condicionantes socioeconómicos
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  Speaker 16: y culturales impactan de manera directa sobre los resultados educativos.
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  Speaker 4: Es decir, el mito de la meritocracia.
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  Speaker 16: El mito de la meritocracia.
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  Speaker 4: Es uno de los que fundamentalmente echáis abajo. Y esto
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  Speaker 4: quiere decir que la escuela no está haciendo de ascensor social.
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  Speaker 16: No. Además, no sé si ese debe ser el objetivo
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  Speaker 16: de la escuela. La escuela debería hacer de ascensor social,
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  Speaker 16: pero un ascensor en que tanto los que están abajo
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  Speaker 16: puedan subir, pero también los que estén arriba bajen, que
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  Speaker 16: es un proceso que pocas veces pasa. Pero creo que
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  Speaker 16: además la escuela no solo debe servir para ordenar socialmente
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  Speaker 16: a la gente, sino tiene que servir también para que
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  Speaker 16: nadie se quede abajo. Es decir, para garantizar que todos
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  Speaker 16: los individuos pueden llevar a cabo sus proyectos vitales. En
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  Speaker 16: este sentido, pensar que solo la escuela sirve para establecer
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  Speaker 16: un orden social creo que es perverso. Sobre todo la
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  Speaker 16: educación obligatoria tiene que servir para que tú desarrolles las
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  Speaker 16: competencias que te permiten enfrentarte a la vida, ser un
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  Speaker 16: ciudadano de pleno derecho y ejercer una ciudadanía crítica.
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  Speaker 4: Y dirías que la educación pública hoy está igualando a
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  Speaker 4: las personas?
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  Speaker 16: No, pero es la mejor herramienta que tenemos. Porque parece
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  Speaker 16: contradictorio y no está consiguiendo lo que pretendemos, pero la
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  Speaker 16: igualdad de oportunidades tiene que ser una utopía, pero una
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  Speaker 16: utopía que persigamos. Entonces, no lo está consiguiendo, pero es
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  Speaker 16: la mejor herramienta que tenemos hasta el momento.
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  Speaker 4: Estos bulos no solo atacan a los alumnos, muchos también
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  Speaker 4: atacan a los docentes. Por eso la siguiente clase la
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  Speaker 4: damos en un insti. Irene Valiente, crudos
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  Speaker 17: días. Crudos días.¿ Por qué estabas
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  Speaker 4: en la calle otra vez haciendo pellas?
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  Speaker 17: Todo lo contrario. Hace unos días aproveché que aún no
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  Speaker 17: había arrancado el curso en secundaria para recibir una clase
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  Speaker 17: particular de lengua, matemáticas, música e inglés a las puertas
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  Speaker 17: del Instituto de San Cristóbal de Los Ángeles. Este es
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  Speaker 17: uno de los barrios de Madrid con las rentas más bajas.
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  Speaker 6: La inversión de la educación pública se está dedicando especialmente,
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  Speaker 6: o en algunos casos, a la educación concertada privada. Y
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  Speaker 6: eso lo que hace es que nos resta a nosotros medios.
• 13:52
  Speaker 6: En un barrio como este, con gente muy humilde, con
• 13:55
  Speaker 6: familias que pasan gran parte del día trabajando, que no
• 13:58
  Speaker 6: pueden ayudar a sus hijos a hacer los deberes, la
• 14:00
  Speaker 6: educación se convierte en un ascensor social, en una manera
• 14:03
  Speaker 6: de intentar lograr la igualdad. Cuando no dispones de los
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  Speaker 6: medios
• 14:07
  Speaker 17: Te sientes abandonada como Verónica, Carlos, Marina y Jorge. Por
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  Speaker 17: eso han formado una asamblea en su centro y uno
• 14:12
  Speaker 17: de sus reclamos principales es la reducción de las horas lectivas,
• 14:16
  Speaker 17: es decir, el tiempo obligatorio que deben pasar en clase
• 14:19
  Speaker 17: con sus alumnos.
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  Speaker 18: Especialmente en la Comunidad de Madrid escala mucho el mensaje
• 14:22
  Speaker 18: de que el profesorado es un sector... privilegiado que busca
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  Speaker 18: de alguna manera evitar de cualquier modo esforzarse, teniendo a
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  Speaker 18: compañeros y compañeras que tienen que corregir 300 trabajos casi
• 14:34
  Speaker 18: cada mes para tener pruebas evaluativas para poder ayudar al
• 14:37
  Speaker 18: alumnado
• 14:37
  Speaker 17: Como recuerda Jorge, en ningún caso quieren trabajar menos, sino mejor.
• 14:41
  Speaker 17: Es decir, tener más tiempo para prepararse, escuchar y acompañar
• 14:44
  Speaker 17: al alumnado.
• 14:45
  Speaker 4: Pero de qué hablamos cuando hablamos de tiempo?
• 14:47
  Speaker 17: Bueno, solo piden dos horas lectivas menos a la semana,
• 14:50
  Speaker 17: es decir, 18 en secundaria y 23 en primaria. Esto
• 14:53
  Speaker 17: beneficiaría sobre todo a profes de plástica o de música,
• 14:56
  Speaker 17: como Marina, que al dar menos horas de clase por
• 14:59
  Speaker 17: grupo le toca asumir más grupos.
• 15:01
  Speaker 19: Yo tengo 260 alumnos, pues ya tendría 230. A lo
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  Speaker 19: mejor me aprendería todos sus nombres un mes antes. Y
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  Speaker 19: atender a familias conlleva llamadas de teléfono, quedar con padres,
• 15:12
  Speaker 19: también para preparar, proyectos fuera de lo que son las
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  Speaker 19: clases ordinarias, que es lo que más motiva a alumnos
• 15:18
  Speaker 19: y es lo que muchas veces paliamos incluso las desigualdades,
• 15:22
  Speaker 19: como las oportunidades que tienen nuestros alumnos en el barrio
• 15:24
  Speaker 17: Por eso su asamblea es una de las 80 que
• 15:26
  Speaker 17: componen Menos Lectivas, una plataforma que nació el año pasado
• 15:29
  Speaker 17: y que apoyan CGT, CNT y STEM, sindicatos que tampoco
• 15:33
  Speaker 17: tienen voz en la mesa sectorial de educación, donde sí
• 15:36
  Speaker 17: participan los mayoritarios como Comisiones Obreras o UGT. Pero Irene,¿
• 15:40
  Speaker 17: solo en Madrid hay tantas horas lectivas? Sí, hasta hace
• 15:42
  Speaker 17: muy poco ocurría también en Galicia y Asturias, pero ambas
• 15:45
  Speaker 17: han acordado reducirlas este curso. Así que la nuestra es
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  Speaker 17: la única comunidad que mantiene una medida que, ojo, impuso
• 15:52
  Speaker 17: en 2011 el entonces ministro de Educación, José Ignacio Bert,
• 15:55
  Speaker 17: justificándose en la crisis económica. Qué gran ministro.
• 15:57
  Speaker 5: Y ha logrado que
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  Speaker 17: lo
• 15:58
  Speaker 5: escuche el
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  Speaker 17: gobierno
• 15:59
  Speaker 5: autonómico?
• 16:00
  Speaker 17: Después de miles de firmas, cinco huelgas generales y unas
• 16:03
  Speaker 17: cuantas manifestaciones, en junio consiguieron que la consejería se sentara
• 16:07
  Speaker 17: con ellas, pero no ha cambiado nada. Por eso este
• 16:10
  Speaker 17: curso seguirán organizándose juntas.
• 16:12
  Speaker 19: Las asambleas de centro nos han ayudado para formar lazos
• 16:15
  Speaker 19: entre nosotros. Por ejemplo, en este centro es el primer
• 16:17
  Speaker 19: año desde hacía mucho tiempo que repetimos muchísimos profesores. Parecía
• 16:21
  Speaker 19: que era un centro a lo mejor un poco estigmatizado
• 16:23
  Speaker 19: por el barrio, pero en cambio como que hemos venido
• 16:26
  Speaker 19: todos unidísimos...
• 16:27
  Speaker 17: Por eso después de hablar conmigo se iban de ruta
• 16:30
  Speaker 17: por los coles del barrio para informar a sus compañeras
• 16:32
  Speaker 17: y animarlas a crear más y más asamblea.
• 16:35
  Speaker 18: Cada vez hay más asambleas en centros y cada vez
• 16:37
  Speaker 18: hay más escucha, por ejemplo, hacia otros niveles, ¿no? Porque
• 16:40
  Speaker 18: como pueda ser primaria, educación infantil, familias incluso también, esa
• 16:43
  Speaker 18: creación de comunidad hace que también haya mucha más claridad
• 16:47
  Speaker 18: en objetivos de qué se quiere conseguir, o sea, de
• 16:49
  Speaker 18: qué maneras podemos conseguir devolverle a la educación pública una
• 16:52
  Speaker 18: calidad que ha tenido y de qué manera podemos reivindicar eso, ¿no?
• 16:55
  Speaker 17: Es decir, que están recuperando ese espíritu de unión desde
• 16:58
  Speaker 17: abajo de las mareas verdes para frenar el desmantelamiento de
• 17:01
  Speaker 17: la educación pública. Porque además de mejores horarios, en todas
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  Speaker 17: las etapas necesitan más materiales, menos alumnos por aula y
• 17:08
  Speaker 17: salarios más dignos. Madrid es una de las comunidades que
• 17:11
  Speaker 17: menos pagan a sus docentes
• 17:12
  Speaker 4: Y al mismo tiempo en las que más cuesta alquilar
• 17:14
  Speaker 4: o vivir en general.
• 17:15
  Speaker 17: Exacto. Carlos además insistía en algo que está muy muy
• 17:18
  Speaker 17: presente en el libro de Daniel y Jesús, la segregación.
• 17:21
  Speaker 7: Madrid tiene uno de los sistemas educativos más segregados por
• 17:23
  Speaker 7: nivel sociocultural. Queremos un poco abrir este melón y plantearnos
• 17:26
  Speaker 7: un poco hasta qué punto un sistema educativo es eficiente
• 17:29
  Speaker 7: y cumple las necesidades de toda la población cuando no
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  Speaker 7: da a todos los niños las mismas oportunidades.
• 17:34
  Speaker 17: Pero nuestro profe de mates también quería lanzar un mensaje
• 17:37
  Speaker 17: positivo ante esos bulos y medias verdades que los atacan
• 17:41
  Speaker 17: directamente en toda España.
• 17:43
  Speaker 7: La educación pública está bastante bien precisamente por la profesionalidad
• 17:46
  Speaker 7: y la entrega que tenemos un montón de profesionales muy
• 17:49
  Speaker 7: formados que además nos apasiona en la inmensa mayoría de
• 17:52
  Speaker 7: los casos nuestra profesión. A pesar de las agresiones que
• 17:55
  Speaker 7: nos llegan desde las instituciones y el poco apoyo que tenemos,
• 17:57
  Speaker 17: Siguen defendiendo un sistema del que todas deberíamos estar muy orgullosas.
• 18:01
  Speaker 17: Así que antes de marcharme les pregunté si a ellas
• 18:04
  Speaker 17: les hacía ilusión volver al cole. Y Verónica contestó enseguida.
• 18:08
  Speaker 6: Yo creo que si desde la empresa privada, desde cualquier sector,
• 18:11
  Speaker 6: se asomaran así por un agujerito y vieran cómo curran
• 18:15
  Speaker 6: los profes de la pública, alucinarían. Es verdad que el
• 18:18
  Speaker 6: día a día... Es duro, trabajamos con personas, personas que
• 18:22
  Speaker 6: están creciendo, desarrollándose y muchas veces son situaciones que emocionalmente
• 18:26
  Speaker 6: son complicadas. Y sin embargo, la profesionalidad es alucinante.¿ Y
• 18:31
  Speaker 6: eso cómo te va a ilusionar si tenemos la profesión
• 18:33
  Speaker 6: más bonita del mundo? Y
• 18:34
  Speaker 4: tanto, y tanto, lo dice el hijo de una maestra.
• 18:37
  Speaker 4: Gracias a Verónica, Carlos, Marina y Jorge por su trabajo
• 18:40
  Speaker 4: y por esta clase de educación pública de calidad.
• 18:43
  Speaker 17: Y, por cierto, recuerdo que la próxima nos la darán
• 18:45
  Speaker 17: en Atocha el 25 de septiembre a las 6 de
• 18:48
  Speaker 17: la tarde. Allí arrancará la primera manifestación de este curso
• 18:51
  Speaker 17: en defensa de la educación pública.
• 18:52
  Speaker 4: Pues ahí estaremos. Gracias, Irene.
• 18:54
  Speaker 17: A vosotras.
• 18:54
  Speaker 4: Y de Madrid a Castilla y León o Andalucía, esto es...
• 18:58
  Speaker 4: Lo que nos habéis contado maestros y maestras. Desde
• 19:01
  Speaker 20: principio de curso estamos teniendo problemas de falta de profesores.
• 19:04
  Speaker 20: Tenemos un claustro de alrededor de 60 profesores y ya
• 19:07
  Speaker 20: faltaron 16. Y bueno, el curso va avanzando poquito a poco,
• 19:11
  Speaker 20: pero seguimos sin tener docentes asignados. El
• 19:13
  Speaker 21: hecho de que en Castilla y León las ratios permitidas
• 19:16
  Speaker 21: estén en 33 alumnos más un 10%, pues hace que
• 19:20
  Speaker 21: te encuentres con grupos muy numerosos en los que hay
• 19:23
  Speaker 21: personas muy diferentes, alumnado con necesidades educativas especiales y no
• 19:27
  Speaker 21: llegas a todos ellos.
• 19:28
  Speaker 22: En los departamentos de ciencias y de biología en concreto,
• 19:32
  Speaker 22: ahora mismo estamos los profesores justos para cubrir los grupos.
• 19:37
  Speaker 22: Y no podemos hacer desdobles. Y supone que nuestros alumnos
• 19:40
  Speaker 22: y nuestras alumnas no van al laboratorio y es muy
• 19:43
  Speaker 22: complicado que aprendan ciencia en condiciones y que disfruten de
• 19:47
  Speaker 22: la ciencia. Hemos
• 19:47
  Speaker 23: empezado el curso faltando 15. profesores. No hay suficientes plazas
• 19:52
  Speaker 23: y no se están cubriendo y esto provoca que, por ejemplo,
• 19:55
  Speaker 23: en centros como el mío, cada curso entren seguro un
• 19:59
  Speaker 23: 45% de nuevos profesores. Solo hay que imaginarse una empresa
• 20:02
  Speaker 23: que funcione con un 45% de trabajadores nuevos cada año.
• 20:07
  Speaker 4: Enrique, Mónica, María, Marco y Alberto son profesores en distintas
• 20:11
  Speaker 4: localidades españolas pero comparten reclamos. Ya lo habéis escuchado, reducir
• 20:14
  Speaker 4: la burocracia, las ratios y las horas lectivas, mejores condiciones
• 20:17
  Speaker 4: laborales y sobre todo más plazas.
• 20:19
  Speaker 5: España registra más estudiantes por grupo pero menos alumnos por
• 20:22
  Speaker 5: profesor que el promedio de la OCDE precisamente porque hay
• 20:26
  Speaker 5: más horas lectivas y eso requiere más docentes.
• 20:28
  Speaker 4: El bucle infinito. Para hablar de todo esto queríamos sumar
• 20:30
  Speaker 4: a la mesa a alguien que lo vive en primera persona.
• 20:35
  Speaker 5: Alicia del Río es orientadora de secundaria en Madrid, forma
• 20:38
  Speaker 5: parte de la plataforma Menos Lectivas y además en este
• 20:40
  Speaker 5: equipo la conocemos por su defensa del derecho a la
• 20:42
  Speaker 5: vivienda desde el sindicato de inquilina. Alicia, crudos días. Crudos días.¿
• 20:47
  Speaker 5: Te suena de algo todo lo que hemos escuchado?¿ Cómo
• 20:48
  Speaker 5: ha sido tu vuelta al colegio? Bueno,
• 20:51
  Speaker 24: bueno, o sea, decir primero que me he emocionado muchísimo
• 20:53
  Speaker 24: porque es que además los compañeros de San Cristóbal, Marina, Carlos,
• 20:57
  Speaker 24: Verónica y Jorge son grandísimas compañeras, entonces ya llevamos juntas
• 21:00
  Speaker 24: un curso de lucha y sobre todo me encanta como dicen,
• 21:04
  Speaker 24: lo que han dicho ellas, que es que volvemos a
• 21:05
  Speaker 24: las aulas con todo el estrés que nos conlleva y
• 21:10
  Speaker 24: con todo el miedo que nos da afrontar el curso
• 21:13
  Speaker 24: con las condiciones materiales que tenemos... pero con esa ilusión
• 21:15
  Speaker 24: que nos ha quedado del año pasado, que ha sido increíble,
• 21:17
  Speaker 24: de cómo todas esas asambleas de centro nos han hecho
• 21:19
  Speaker 24: recuperar las ganas de ser profas y las ganas de
• 21:22
  Speaker 24: luchar por una educación de calidad en la que estemos
• 21:24
  Speaker 24: orgullosas de lo que hacemos cada día.¿ Las instituciones os
• 21:27
  Speaker 24: están escuchando? Bueno, como dices tú, hubo una reunión a
• 21:30
  Speaker 24: final de curso tal que, bueno, supuso... O sea, es
• 21:34
  Speaker 24: guay porque nos legitimó como actor político y estamos muy contentas.
• 21:38
  Speaker 24: Pero es verdad que de momento hay cero cosas sobre
• 21:41
  Speaker 24: la mesa, son todo palabrería. Entonces seguimos igual de combativas
• 21:45
  Speaker 24: o más que como lo cerramos en junio. Y de
• 21:49
  Speaker 24: momento no tenemos... De hecho, había una reunión de la
• 21:52
  Speaker 24: mesa sectorial que se canceló ayer por motivos de agenda.
• 21:55
  Speaker 24: En fin, son cosas que... tampoco nos sorprenden porque ya
• 21:59
  Speaker 24: ha pasado el año pasado también y son unas reuniones
• 22:02
  Speaker 24: que nunca hay órdenes del día publicados nunca se publican
• 22:05
  Speaker 24: actas no se sabe nada de lo que pasa y
• 22:07
  Speaker 24: luego te enteras por una filtración a prensa que si tal,
• 22:09
  Speaker 24: que si cual se han dicho a veces cosas que
• 22:11
  Speaker 24: luego eran rumores que no eran propuestas en firme entonces bueno,
• 22:15
  Speaker 24: nosotras tenemos poca confianza ahora mismo ahí, por eso estamos
• 22:17
  Speaker 24: como bien ha dicho Marina, reforzando las asambleas en los
• 22:20
  Speaker 24: centros y construyendo un poder desde abajo que de verdad
• 22:22
  Speaker 24: nos permita imponer a la Consejería de Educación porque ahora
• 22:26
  Speaker 24: mismo hay que imponerla
• 22:28
  Speaker 4: La bajada de las ratios por clase es uno de
• 22:30
  Speaker 4: los reclamos principales de los profesores en comunidades como Andalucía,
• 22:33
  Speaker 4: Castilla-La Mancha y Castilla y León. Volvemos a los educafakes. Daniel,
• 22:39
  Speaker 4: señaláis que la bajada de ratios es un gasto innecesario,
• 22:42
  Speaker 4: dice ese educafake.¿ De qué hablamos cuando hablamos de ratios
• 22:45
  Speaker 4: altas y cómo afecta a la calidad de la educación?¿
• 22:47
  Speaker 4: Qué diferencias existen entre comunidades?
• 22:50
  Speaker 16: Hay grandes diferencias entre comunidades y ahora se está llevando
• 22:53
  Speaker 16: a cabo una reducción de ratios, pero esta reducción de
• 22:56
  Speaker 16: ratios no está siendo en ocasiones porque responda a las
• 22:59
  Speaker 16: necesidades de los docentes, sino simplemente está siendo por la
• 23:01
  Speaker 16: caída demográfica. Tenemos menos niños, entonces para mantener el estatuto,
• 23:05
  Speaker 16: sobre todo con la concertada, se reducen las ratios y
• 23:07
  Speaker 16: así permitimos mantenerle a la concertada sus clases, lo que
• 23:11
  Speaker 16: es algo perverso. Nosotros creemos que tiene que haber una
• 23:14
  Speaker 16: reducción de ratios, en ocasiones se ha dicho que era
• 23:16
  Speaker 16: un gasto ineficiente, nosotros creemos que deberíamos de haber superado
• 23:20
  Speaker 16: ya ese debate y estar centrándonos en cómo la reducimos.
• 23:23
  Speaker 16: en ver si es más interesante reducir un niño en
• 23:25
  Speaker 16: cada clase o cinco niños en el centro con más necesidades,
• 23:28
  Speaker 16: ya que son alumnos que requieren más apoyos. Si tenemos
• 23:31
  Speaker 16: que hacerlo gradual o tiene que ser de una manera
• 23:33
  Speaker 16: más abrupta, si tenemos que centrarnos en primaria o en secundaria.
• 23:36
  Speaker 16: Creo que deberíamos estar viendo el debate fino más que
• 23:39
  Speaker 16: en el de trazo grueso que hemos estado hasta ahora instalados.
• 23:42
  Speaker 5: Otra reivindicación, lo escuchábamos antes, tiene que ver con los sueldos.
• 23:45
  Speaker 5: El salario base de un maestro o maestra que fija
• 23:47
  Speaker 5: el Estado es de 1.100 euros, el resto depende de
• 23:49
  Speaker 5: las comunidades.¿ Cómo está ese tema?¿ Hay mucha disparidad?¿ Hay
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  Speaker 5: salarios justos
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  Speaker 16: Podría haberlos, podría haberlos. Hay una enorme disparidad, sobre todo
• 23:58
  Speaker 16: cuando tenemos comunidades con situaciones especiales como los Cádiz, Navarra, Canarias,
• 24:03
  Speaker 16: que tienen complementos. Pero en general dentro de España hay
• 24:06
  Speaker 16: grandes diferencias y lo que es más paradójico es que
• 24:09
  Speaker 16: Cataluña y sobre todo Madrid, siendo las comunidades más ricas
• 24:12
  Speaker 16: y en las que el coste de vida es más alto,
• 24:13
  Speaker 16: son las que tienen precisamente salarios más bajos. En estas
• 24:16
  Speaker 16: dos comunidades me cuesta creer que el salario de un
• 24:19
  Speaker 16: docente permita garantizar una vida digna.
• 24:21
  Speaker 4: Daniel,¿ cuáles son los bulos, los mitos, las mentiras sobre
• 24:25
  Speaker 4: los profesores que más abundan? Una
• 24:26
  Speaker 16: que abunda y que nos hemos encontrado también de manera
• 24:29
  Speaker 16: reiterada es la de la baja formación de los docentes.
• 24:31
  Speaker 16: Encontramos con mucha frecuencia. Es un clásico. Es un clásico
• 24:35
  Speaker 16: y que nos lo encontramos prácticamente cada semana. Cuando empezamos
• 24:36
  Speaker 16: a hacer este trabajo de recopilación de mitos, prácticamente cada
• 24:39
  Speaker 16: semana teníamos un titular que achacaba la falta de formación
• 24:42
  Speaker 16: de los docentes. El proceso es además siempre el mismo
• 24:45
  Speaker 16: y es, tenemos un nuevo problema social, el que queráis poner,
• 24:47
  Speaker 16: y para resolver ese problema social se lo achacamos que
• 24:50
  Speaker 16: se resolverá solo a través de la educación. quitamos de
• 24:52
  Speaker 16: la educación las condiciones materiales y el papel que tenemos
• 24:55
  Speaker 16: toda la sociedad en la defensa de la educación de
• 24:57
  Speaker 16: las nuevas generaciones, se lo dejamos solo a los docentes
• 24:59
  Speaker 16: y automáticamente establecemos que si no se ha logrado superar
• 25:03
  Speaker 16: ese problema es porque los docentes no se están formando
• 25:05
  Speaker 16: de manera adecuada. Entonces concluimos al final que el problema
• 25:08
  Speaker 16: de que las personas españolas estén endeudadas es la falta
• 25:11
  Speaker 16: de formación en educación financiera de nuestros docentes. Y así
• 25:14
  Speaker 16: con una lista de temas que es infinita y que
• 25:17
  Speaker 16: cada semana se aumenta. Nosotros nos vamos a los datos.
• 25:21
  Speaker 16: Los datos nos dicen... Que los maestros tienen una carrera
• 25:23
  Speaker 16: de cuatro años exactamente igual que cualquier otra carrera superior.
• 25:27
  Speaker 16: Los de secundaria, además, son de los propios pocos cuerpos
• 25:30
  Speaker 16: funcionales que necesitan un máster para acceder. Y son las
• 25:33
  Speaker 16: personas que trabajan en educación las que reciben más formación continua. Entonces,
• 25:36
  Speaker 16: lo que nos preguntamos nosotros es cómo es posible que
• 25:39
  Speaker 16: si tenemos los mejores docentes de la historia, entre muchas comillas...
• 25:42
  Speaker 16: Y si tienen la misma formación o más que cualquier
• 25:44
  Speaker 16: otra profesión,¿ por qué está este estigma? Y vemos que
• 25:47
  Speaker 16: hay de alguna manera una presión en esa línea de
• 25:50
  Speaker 16: quitar la mente los factores estructurales.
• 25:52
  Speaker 4: Queríamos mirar también aquellas zonas que no vemos. Alberto está
• 25:55
  Speaker 4: terminando educación infantil y primaria y ha hecho sus prácticas
• 25:58
  Speaker 4: en escuelas rurales.
• 26:01
  Speaker 25: Y entendí el papel tan importante que desempeña la escuela
• 26:04
  Speaker 25: en el territorio rural al convertirse en un motor cultural
• 26:07
  Speaker 25: y de encuentro. Dicho esto, hay muchos factores que dificultan
• 26:10
  Speaker 25: la vida de las maestras y maestros en los pueblos,
• 26:12
  Speaker 25: la gran movilidad del profesorado en estas zonas, la falta
• 26:15
  Speaker 25: de inversión y cuidado de los profesionales y la invisibilidad
• 26:18
  Speaker 25: a la que se enfrentan determinadas comunidades autónomas.
• 26:21
  Speaker 5: También nos llega este mensaje de Sandra, que da clase
• 26:23
  Speaker 5: de literatura en el único instituto de la localidad valenciana
• 26:26
  Speaker 5: de Buñol.
• 26:27
  Speaker 26: Creo que uno de los principales problemas que afronta mi
• 26:29
  Speaker 26: instituto de cara al próximo curso es la disminución de
• 26:32
  Speaker 26: recursos humanos y materiales a la que nos ha sometido
• 26:35
  Speaker 26: la administración. Lo que falla en general en nuestro sistema
• 26:38
  Speaker 26: educativo es que reduce a profesorado y alumnado a un
• 26:40
  Speaker 26: conjunto de cifras y porcentajes. Además, en nuestro caso no
• 26:44
  Speaker 26: se aprecia la riqueza cultural que implica tener dos lenguas
• 26:47
  Speaker 26: y se utiliza erróneamente la palabra libertad para privarnos de
• 26:52
  Speaker 26: parte de nuestra identidad
• 26:53
  Speaker 5: Este audio nos sirve para preguntar por eso.¿ Se está
• 26:56
  Speaker 5: notando la irrupción de la ultraderecha en la institución, en
• 26:59
  Speaker 5: la aula, Daniel?
• 27:00
  Speaker 16: Se nota desde diferentes vías. Yo creo que una de
• 27:03
  Speaker 16: las más peligrosas es la autocensura, que ya está investigada
• 27:06
  Speaker 16: en el caso español y nos enfrentamos a que los
• 27:09
  Speaker 16: docentes omiten trabajar determinados temas por miedo. Entonces, realmente no
• 27:14
  Speaker 16: es que haya una denuncia posterior y sino que muchos
• 27:17
  Speaker 16: docentes tienen miedo de lo que pueda pasar, entonces se
• 27:20
  Speaker 16: censuran a la hora de tratar diferentes temas, como puede
• 27:22
  Speaker 16: ser la guerra civil y la transición en España, en
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  Speaker 16: el caso de historia, como puede ser la educación afectivo-sexual
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  Speaker 16: y todo aquello relacionado con la igualdad de género.
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  Speaker 4: Pues vamos a hablar de esas cuestiones que hemos ido
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  Speaker 4: ya apuntando, la segregación del sistema educativo y la meritocracia
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  Speaker 4: y la ideología, de todo ello nos hablan en la
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  Speaker 4: siguiente clase Marco, Marina y Carlos desde Sevilla, Burgos y Madrid.
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  Speaker 27: Fingimos que el mercado laboral será capaz de absorber todo
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  Speaker 27: el producto de la escuela, de la educación, del mundo académico,
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  Speaker 27: cuando sabemos que no es así. Entonces o repensamos la
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  Speaker 27: finalidad de la educación o cualquier otro debate sobre los
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  Speaker 27: recursos yo creo que queda en segundo plano.
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  Speaker 28: Y cuánto tiempo se lleva vendiendo el si no vale
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  Speaker 28: es para esto? Pues enseña. Y no se tiene ni
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  Speaker 28: idea ni se da el valor. Real de lo importante
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  Speaker 28: que es la educación y que es tener un buen
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  Speaker 28: educador o educadora en el aula, que tenga respeto por
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  Speaker 28: su profesión y por su alumnado y que quiera desarrollar
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  Speaker 28: algo bueno, bonito y mejor, que no barato, porque la
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  Speaker 28: educación tiene un coste y hay que invertir en ella.
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  Speaker 28: Cada
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  Speaker 8: año peor, mientras ves que la concertada sobre todo tiene
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  Speaker 8: más dinero, se abren coles nuevos, se abren alas nuevas...
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  Speaker 8: Con dinero público. Nosotros nos vamos quedando cada vez más
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  Speaker 8: relegados a un segundo plano, sabiendo que la concertada no
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  Speaker 8: acoge alumnado con un perfil determinado, que no pueda pagar
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  Speaker 8: cuotas que se piden de material elevadísimas, que no pueda
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  Speaker 8: hacer donaciones elevadísimas.
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  Speaker 4: Un informe de la Fundación Bofill refleja que España es
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  Speaker 4: uno de los países de la OCDE que más dinero
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  Speaker 4: destina a subvencionar la privada concertada y no concertada, un
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  Speaker 4: sistema que profundiza... la segregación social.
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  Speaker 5: Sí, porque el 30% del alumnado acude a centros concertados,
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  Speaker 5: la mayoría en áreas muy pobladas, pero la pública es
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  Speaker 5: la que acoge a la mayoría de la población migrante
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  Speaker 5: con necesidades educativas especiales o con bajo nivel socioeconómico.
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  Speaker 4: La red concertada nació en los 80 con Felipe González
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  Speaker 4: para racionalizar, decían, las subvenciones que recibían los colegios católicos
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  Speaker 4: en el franquismo y afrontar un aumento de la demanda
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  Speaker 4: que no podía asumir la pública.¿ Por qué hoy es
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  Speaker 4: tan fuerte en comunidades como Euskadi, Navarra o Madrid?
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  Speaker 16: Al final sigue unas trayectorias históricas. Hoy en día forma
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  Speaker 16: parte de lo que muchas familias reconocen como parte de
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  Speaker 16: su identidad. Se ha convertido en un producto de mercado.
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  Speaker 16: entonces al final ser de la concertada también supone una
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  Speaker 16: seña de identidad. Hoy en día aquí también volvemos a
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  Speaker 16: notar no solo la ultraderecha sino la derecha más conservadora.
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  Speaker 16: que hacen una defensa a capa y espada de la
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  Speaker 16: enseñanza concertada, incluso en detrimento de la enseñanza pública. Hoy
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  Speaker 16: en día existe esa tradición y también muchas familias lo
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  Speaker 16: utilizan como un cierre de clase. Es decir, entre las
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  Speaker 16: clases medias, sobre todo las clases medias aspiracionales, esa idea
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  Speaker 16: de yo soy diferente a los otros y buscan separarse
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  Speaker 16: de lo que encuentran a su alrededor. Entonces, por eso
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  Speaker 16: eligen la enseñanza concertada.
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  Speaker 4: Y es más barata y eficiente, como dice uno de
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  Speaker 4: los educafakes
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  Speaker 16: No, nosotros lo destacamos y... Decimos el por qué no
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  Speaker 16: pensamos que es así y es porque estamos comparando productos diferentes.
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  Speaker 16: La enseñanza pública tiene que acoger al alumnado que presenta
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  Speaker 16: mayores necesidades, también en términos de recursos, y además son
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  Speaker 16: quienes asumen prácticamente en su totalidad la enseñanza en las
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  Speaker 16: zonas rurales, donde el coste de las plazas escolares es
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  Speaker 16: muchísimo más caro por la falta de niños. Entonces, al final,
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  Speaker 16: si comparamos dos productos diferentes no podemos llegar a una
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  Speaker 16: conclusión precipitada.
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  Speaker 5: Cómo ves tú el panorama en Madrid, que es cuna
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  Speaker 5: de la privatización educativa?
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  Speaker 24: Pues sí, efectivamente, la verdad que desde que llegó el
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  Speaker 24: PP a la región no ha ido más que reduciéndose
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  Speaker 24: la pública y subiendo la privada y la concertada hasta
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  Speaker 24: el punto de que en la capital... hay menos pública
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  Speaker 24: que privada y concertada. Y a mí me gustaría apuntar
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  Speaker 24: con lo que estaba diciendo también Daniel, de todo esto
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  Speaker 24: que responde como a un proyecto ideológico, que hace que
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  Speaker 24: también se cierre de clase, que es que incluso hemos
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  Speaker 24: tenido consejeros que se han jactado de que hacer colegios
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  Speaker 24: concertados en los nuevos desarrollos urbanísticos, donde se ha impedido
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  Speaker 24: y se han negado parcelas para que se hicieran centros
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  Speaker 24: públicos mientras estaban regalando parcelas con concierto en kit a
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  Speaker 24: la concertada, pues se jactaban de que cada nuevo concertado
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  Speaker 24: era un 6% de votos más al PP. Entonces, evidentemente,
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  Speaker 24: todo esto viene también con una línea de generar sus
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  Speaker 24: propias bases sociales que le sigan votando y hacernos a
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  Speaker 24: todos el sujeto neoliberal que tiene que pagar por todo
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  Speaker 24: y dejarlo público para un gueto. Entonces, pues es bastante grave.
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  Speaker 24: Y también decir que estamos muy preocupadas porque incluso esa
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  Speaker 24: lógica mercantilista de la que tú también has hablado, llega
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  Speaker 24: a permear la pública y estamos viendo ya colegios públicos
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  Speaker 24: o institutos públicos que tienen una lógica de mercado por
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  Speaker 24: cómo se ha implantado este distrito único, por cómo se
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  Speaker 24: han implantado los baremos, las pruebas externas y los rankings.
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  Speaker 24: Entonces vemos hoy prácticas segregadoras incluso en la pública porque
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  Speaker 24: nos han venido desde arriba y es algo que también
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  Speaker 24: tenemos que combatir porque el carácter público de un centro
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  Speaker 24: educativo no es la titularidad ni la gestión, sino el
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  Speaker 24: estar abierto a todos y todas las niñas del barrio.
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  Speaker 24: No se puede seleccionar alumnado.
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  Speaker 4: Los que dicen que la izquierda doctrina desde las escuelas
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  Speaker 4: no hacen más que hacerlo a través de estos lobbies
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  Speaker 4: de presión.¿ Quién está detrás de toda esta ideología, Daniel?
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  Speaker 16: Hay muchos actores, nosotros además empezamos el libro diciendo esta
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  Speaker 16: es nuestra ideología, entonces nosotros nos defendemos, que nosotros partimos
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  Speaker 16: de un punto de vista concreto y lo que señalamos
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  Speaker 16: es que en la educación hay muchos intereses pero que
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  Speaker 16: pocas veces se explicitan. Nosotros desearíamos que cada vez que
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  Speaker 16: sale un estudio las personas que están detrás de ese
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  Speaker 16: estudio dijeran quiénes son. Entonces tenemos un sinfín de actores.
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  Speaker 16: En primer lugar, la Iglesia Católica ejerce un peso enorme
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  Speaker 16: en la educación española, no solo a través de los coles,
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  Speaker 16: sino también, por ejemplo, a través de los principales grupos
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  Speaker 16: editoriales de libros de texto pertenecen de manera indirecta a
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  Speaker 16: la Iglesia Católica, pero también tendríamos grupos empresariales a través
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  Speaker 16: de SA, tendríamos también otros actores que también ya familia, alumnado, docentes,
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  Speaker 16: cada uno tenemos nuestros intereses, pero sí que es verdad
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  Speaker 16: que hay unos grupos muy organizados.
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  Speaker 5: Otro de los mitos relacionados es que la libertad educativa
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  Speaker 5: es poder elegir un centro privado concertado.¿ Por qué decir
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  Speaker 5: que no es deseable ni posible una oferta educativa que
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  Speaker 5: sea a la carta?
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  Speaker 16: Nosotros lo que defendemos en primer lugar es que tenemos
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  Speaker 16: que apropiarnos del término libertad educativa, nos lo han ganado,
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  Speaker 16: lo han resignificado y le han dejado un término que
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  Speaker 16: es muy muy amplio en una pequeñita cosa que es
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  Speaker 16: elegir entre productos cerrados. Puedes elegir entre colegios con productos cerrados,
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  Speaker 16: que como decía Alicia, incluso los públicos buscan estrategias de
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  Speaker 16: diferenciación para que me elijan, para que yo sea el
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  Speaker 16: colegio elegido. Nosotros creemos que la verdadera libertad educativa es, primero,
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  Speaker 16: poder participar en los centros, poder cambiar el centro de
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  Speaker 16: tu barrio y, en segundo lugar, la libertad educativa es
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  Speaker 16: que los alumnos y alumnas tengan las competencias para poder
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  Speaker 16: desarrollar sus proyectos vitales. Nosotros creemos que, además, la libertad educativa,
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  Speaker 16: entendida ya solo como libertad de elección, que lo que
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  Speaker 16: decimos es un reduccionismo, No es posible porque no se
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  Speaker 16: podría hacer una oferta que acogiera la inmensidad de propuestas. Entonces,
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  Speaker 16: al final, cuando se habla de libertad educativa, solo se
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  Speaker 16: habla de libertad para poder elegir colegios sufragados con dinero público,
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  Speaker 16: colegios privados sufragados con dinero público. No se habla en
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  Speaker 16: una extensión del término.
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  Speaker 4: Libertad para lo que a mí me parece. Efectivamente
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  Speaker 24: Y además está estudiado que toda esta competitividad que ellos promueven,
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  Speaker 24: que supuestamente va a dar calidad, en realidad lo único
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  Speaker 24: que hace es que los centros se enfoquen en una
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  Speaker 24: publicidad loca, en intentar poner cosas que le gustan a
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  Speaker 24: las familias como el comedor o los madrugadores, pero no
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  Speaker 24: está incidiendo... en una contextualización al centro, que yo creo
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  Speaker 24: que lo que decías tú que me encanta, de que
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  Speaker 24: la libertad educativa sea participar en el centro donde van
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  Speaker 24: tus hijos, tus hijas, y así poder hacer un proyecto
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  Speaker 24: adecuado a lo que necesita ese barrio o ese contexto, ¿no?
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  Speaker 24: Pero eso no es lo que ocurre con este distrito
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  Speaker 24: único y con esta competición a la que nos obligan
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  Speaker 24: en esta comunidad y en otras también.
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  Speaker 5: En todo eso estaría muy de acuerdo Julia, que además
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  Speaker 5: de ser mi hermana, es una estupenda
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  Speaker 24: maestra en Córdoba
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  Speaker 5: ha pasado por muchos colegios en ocho años y nos
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  Speaker 5: ha mandado este audio para poner el foco sobre otro
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  Speaker 5: tipo de segregación que también está presente en el ámbito educativo.
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  Speaker 29: En la docencia las mujeres somos mayoría, sobre todo en
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  Speaker 29: las etapas más bajas, pero sin embargo somos minoría en
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  Speaker 29: equipos directivos, en altos cargos de la consejería, con porcentajes abrumadores.
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  Speaker 29: Además somos nosotras las que nos formamos en igualdad de género,
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  Speaker 29: en violencia de género, mucho más que ellos. Y esto
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  Speaker 29: se traduce en una brecha de implicación y sensibilización que
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  Speaker 29: no debería existir.
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  Speaker 24: Nuestro sistema educativo es machista, Alicia? Bueno, pues sí, evidentemente
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  Speaker 24: la sociedad es machista y si no pasas por un
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  Speaker 24: proceso muy fuerte de irte quitando todo ese machismo de encima,
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  Speaker 24: pues lo seguimos siendo. Entonces, claro, de hecho, una de
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  Speaker 24: las cosas que decimos es que menos lectivas¿ para qué?
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  Speaker 24: Nosotras reivindicamos también horas complementarias para este tipo de proyectos.
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  Speaker 24: Tú no puedes hacer un proyecto de prevención de violencias
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  Speaker 24: machistas o de formación en educación en igualdad de género
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  Speaker 24: si no cuentas con horas complementarias en el centro, que
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  Speaker 24: no son lectivas, y que son en las que las
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  Speaker 24: profesas y las maestras nos encontramos para hacer este tipo
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  Speaker 24: de proyectos. Entonces, hasta que no consigamos eso, la educación
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  Speaker 24: seguirá siendo machista, efectivamente.
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  Speaker 4: Daniel, queremos hablar de todos esos aspectos que potencian la
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  Speaker 4: segregación y que mostráis en Educafix con muchos bulos. Como
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  Speaker 4: son bastantes, te voy a pedir una respuesta lo más
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  Speaker 4: breve posible. Cuando hablamos de resultados académicos,¿ pesa más el
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  Speaker 4: sistema educativo o las circunstancias familiares del alumnado? Circunstancias familiares.
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  Speaker 4: Alumnado con discapacidad.¿ Deben educarse separados del resto? Todos juntos.¿
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  Speaker 4: Por qué?
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  Speaker 16: Porque es un derecho inalienable de la persona. La propia
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  Speaker 16: ONU nos ha tirado de las orejas diciendo que por
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  Speaker 16: las capacidades no podemos segregar.¿ Bilingüismo mejora la educación? No
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  Speaker 16: la de todos. ¿Por? Porque está diseñado solo para aquellos
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  Speaker 16: que pueden seguirlo y que reciben grandes apoyos para poder seguirlo.
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  Speaker 5: Y para terminar algo de lo que también nos habéis
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  Speaker 5: hablado los profes y oyentes.
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  Speaker 30: Es muy importante, además, ser conscientes de la catástrofe que
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  Speaker 30: implica la tecnificación que se está aplicando a la educación pública.
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  Speaker 30: Afecta tanto al ámbito de lo tecnológico, con una digitalización
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  Speaker 30: que encubre un incremento indiscriminado de la burocracia y la
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  Speaker 30: disponibilidad del profesorado fuera de su área laboral, como al
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  Speaker 30: ámbito de lo pedagógico. Se diseñan e implantan metodologías totalizadoras
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  Speaker 30: que son ajenas a las idiosincrasias de las diferentes especialidades.
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  Speaker 30: Todo ello favorece la introducción en la escuela pública de
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  Speaker 30: dinámicas propias del sector privado y del neoliberalismo.
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  Speaker 4: Como antes decía Alicia y como muy bien explica este
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  Speaker 4: oyente y profesor, que qué bien habla.
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  Speaker 5: Sí,
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  Speaker 4: claro,
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  Speaker 5: porque este curso es el primero en el que se
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  Speaker 5: aplicará la prohibición en primaria y la limitación en secundaria
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  Speaker 5: de los móviles, una medida tomada por el Consejo de
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  Speaker 5: Estado que ya aplicaba en comunidades como Extremadura, Galicia o Andalucía.
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  Speaker 5: Y la pregunta es,¿ integración o prohibición de las pantallas?
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  Speaker 24: Bueno, esto es un melonazo que yo creo que también
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  Speaker 24: tiene que ser discutido dentro de los consejos escolares y
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  Speaker 24: con las ampas, las afas, ¿no? Como decía Daniel, esa
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  Speaker 24: libertad que quiere decir construir tu centro, ¿no? Porque también
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  Speaker 24: es muy distinto un centro de otro. Pero bueno, es
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  Speaker 24: evidente que hay una adicción brutal a las pantallas que
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  Speaker 24: sufrimos tanto adolescentes y niñas como profas. Entonces, bueno, por ejemplo,
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  Speaker 24: en mi cepa, que yo soy de un cepa, dentro
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  Speaker 24: de personas adultas que también existimos, Vamos a hacer como
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  Speaker 24: unas cajas en las cuales podemos dejar ahí el móvil, ¿no?
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  Speaker 24: Como no es una prohibición, porque además estamos con adultas,
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  Speaker 24: pero es como, bueno, tú tienes esa ayuda de dejarlo ahí,
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  Speaker 24: porque todos sufrimos esa adicción. Entonces, yo creo que el
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  Speaker 24: tema de prohibir o no prohibir es un tema que
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  Speaker 24: deberían elegir los claustros, pero sí, desde luego, dar ayudas
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  Speaker 24: para que todos nos libremos de ese dispositivo que tanta
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  Speaker 24: interferencia tiene en nuestras vidas, no solo en educación, sino
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  Speaker 24: en todo, ¿no?
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  Speaker 4: Educafeix parte de la premisa de que la educación es política,
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  Speaker 4: así que nuestra siguiente clase va precisamente de eso, de
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  Speaker 4: cómo aterrizamos todo en una ley que no siempre es
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  Speaker 4: realista con su entorno. Esto nos decía María José Fernández,
• 38:39
  Speaker 4: directora de un centro de difícil desempeño de una barriada
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  Speaker 4: de Córdoba con dificultades socioeconómicas.¿ Qué
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  Speaker 12: ocurre? Que en los centros educativos se plasma lo ideal,
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  Speaker 12: lo utópico y nunca llegaremos. porque no nos acompaña el
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  Speaker 12: cambio social. A esas leyes que se basan en desarrollar
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  Speaker 12: competencias específicas, seres creativos, me apasiona la LULUE. Es que
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  Speaker 12: la leo y se me pone el vello de punta.
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  Speaker 12: Pero cuando yo recibo un equipo de gente que dice, sí, sí,
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  Speaker 12: María José, pero¿ cuándo empezamos a ponerlo a leer?¿ Cuándo
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  Speaker 12: tengo horas para matemáticas? Te quedas perdida. Tenemos que abarcar
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  Speaker 12: tanto que no llegamos.
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  Speaker 4: Esto no es un bulo, esto es una realidad. Hay
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  Speaker 4: casi una ley por gobierno en la democracia española, con
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  Speaker 4: la LOMLOE. España ha registrado ya ocho reformas educativas en democracia.¿
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  Speaker 4: Cómo se afectan estos cambios a los profesores?
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  Speaker 16: Los cambios legislativos son devastadores, porque lo peor que puede
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  Speaker 16: generar una ley es desconfianza de quienes la implantan. Entonces,
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  Speaker 16: al final, tantos cambios, lo que hace es que el
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  Speaker 16: docente haya tirado la toalla de... no voy a aprender
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  Speaker 16: una nueva terminología, no voy a desarrollar nada. Entonces el
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  Speaker 16: problema que hay es que si una ley no cuenta
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  Speaker 16: con la implicación y participación de los docentes, lo probable
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  Speaker 16: es que no se aplique. En términos prácticos, en las
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  Speaker 16: prácticas que tienen lugar en el aula, lo probable es
• 39:59
  Speaker 16: que no lleguen. Entonces generan desafección hacia la institución, que
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  Speaker 16: es lo más peligroso que puede provocar.
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  Speaker 4: Hablando precisamente con mi madre, que como os decía, era maestra,
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  Speaker 4: me decía que por qué no se ponen nunca de
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  Speaker 4: acuerdo los partidos que forman el Parlamento para hacer una
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  Speaker 4: ley que sea duradera¿ Cómo se hace una buena ley
• 40:16
  Speaker 4: de educación?¿ Qué necesita tener?¿ Qué tendríamos que poner ahí dentro?
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  Speaker 16: Nosotros ya hemos, en el libro es curioso porque ya
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  Speaker 16: tiramos la toalla con el gran pacto educativo. Creemos que
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  Speaker 16: se puede avanzar sin un pacto educativo. Ese contexto sería ideal,
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  Speaker 16: pero ya tiramos la toalla porque decimos no va a pasar.
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  Speaker 16: Sí que hay que pensar que hubo dos momentos con
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  Speaker 16: el ministro Gabilondo, se ha llegado a un pacto que
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  Speaker 16: creo que consensuaba curiosamente 155 medidas, pero que luego al
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  Speaker 16: final no salió. Y hay que pensar que la LOMLOE
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  Speaker 16: cuenta con el respaldo de toda la Cámara, salvo dos partidos.
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  Speaker 16: Eso también es importante destacarlo. Hoy en día yo veo
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  Speaker 16: inviable un gran pacto de Estado y entonces por eso
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  Speaker 16: creo que se puede avanzar en torno a pequeños acuerdos concretos,
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  Speaker 16: como por ejemplo la Educación 03. Y os
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  Speaker 4: lo pregunto a los dos.¿ Es la LOMLOE una buena ley?¿
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  Speaker 4: Y qué tendría que tener una buena ley de educación?
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  Speaker 24: A ver, esto es un melón. Yo me quiero sobre
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  Speaker 24: todo centrar en que no se pueden hacer leyes, por
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  Speaker 24: muy buenas o malas que sean en términos pedagógicos, sin financiación.
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  Speaker 24: Entonces lo que ocurre con cosas de la LOMLOE es
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  Speaker 24: que si tú no cierras en la propia ley esa
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  Speaker 24: bajada de lectivas que necesitamos o esa bajada de ratios
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  Speaker 24: o esa lucha eficaz contra la segregación que se queda,
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  Speaker 24: en bonitas palabras, en la LOMLOE, pues luego no puedes
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  Speaker 24: pretender que unos cambios tan de paradigma como es la
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  Speaker 24: evaluación por competencias, que supone un cambio totalmente, es que
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  Speaker 24: no sé cómo decirlo, pero es que es muy diferente
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  Speaker 24: evaluar por contenidos como se ha hecho hasta ahora a
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  Speaker 24: evaluar por competencias En todas las asignaturas que cada profesor
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  Speaker 24: evalúe competencialmente todas las competencias clave, eso requiere de una
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  Speaker 24: cantidad de tiempo para evaluar por alumno, y como hemos dicho,
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  Speaker 24: hay gente que tiene hasta 200 alumnos, como los profes
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  Speaker 24: de música. Y horas para coordinarte con el resto del
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  Speaker 24: equipo docente, en reuniones de equipo docente, donde tú evalúes
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  Speaker 24: cómo efectivamente cada alumno se desarrolla competencialmente en cada una
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  Speaker 24: de las competencias clave. Entonces, todo eso ahora mismo es
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  Speaker 24: impracticable en los centros. Impracticable. Y hasta el que tiene
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  Speaker 24: el mayor interés del mundo en hacer la programación por
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  Speaker 24: competencias y tal, luego no puede evaluar por competencias. Entonces,
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  Speaker 24: eso está generando, que va en la línea de lo
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  Speaker 24: que decía Daniel... Una frustración loquísima, el estar todo el
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  Speaker 24: rato estresados, pensar que nos estamos saltando la ley porque
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  Speaker 24: no se puede, desconfianza hacia la institución. Entonces, no se
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  Speaker 24: puede poner unas medidas muy bonitas. Es como lo de, no,
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  Speaker 24: hay que acabar con la repetición. Bueno, que es una
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  Speaker 24: cosa también que sale en el libro. Pues es verdad
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  Speaker 24: que la repetición genera un montón de consecuencias negativas. pero
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  Speaker 24: lo que tampoco se puede hacer es que la gente
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  Speaker 24: pase de curso y no tengamos los recursos para apoyarles,
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  Speaker 24: porque un alumno que pasa con pendientes, pues evidentemente no
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  Speaker 24: le hemos hecho abandonar a su grupo de iguales, no
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  Speaker 24: le hemos generado esa desafección terrible que genera la repetición
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  Speaker 24: y que por eso está en la vía del abandono escolar,
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  Speaker 24: pero tampoco tenemos los medios y por eso los profesores
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  Speaker 24: se frustran y dicen, pero¿ cómo ha pasado este con cinco?
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  Speaker 24: Lo que pasa es que no tenemos los medios para atenderles. Entonces,
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  Speaker 24: pues claro, hay mucha desafección con la ley porque nosotros pensamos,
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  Speaker 24: primero que nos arreglen las condiciones materiales para hacer nuestro
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  Speaker 24: trabajo y luego ya hablamos de cambio pedagógico y luego
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  Speaker 24: ya hablamos de cosas que tiene muy potentes el enfoque
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  Speaker 24: competencial que las tiene.
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  Speaker 4: Traslado a la segunda parte de la pregunta, Daniel,¿ qué
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  Speaker 4: tenemos que poner, qué pedís los profesores y profesoras en
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  Speaker 4: una buena ley educativa?
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  Speaker 16: Pues a estas alturas de la película pedimos muy poco.
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  Speaker 16: Pedimos recursos suficientes, pedimos que sea estable en el tiempo,
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  Speaker 16: al menos en los consensos más básicos, pedimos mejorar las
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  Speaker 16: condiciones materiales, unas ratios adecuadas, acabar con la segregación. Y
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  Speaker 16: luego hay una cosa que tiene que ser transversal a
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  Speaker 16: toda la ley, que es un enfoque de equidad. Yo
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  Speaker 16: creo que los mayores problemas que tiene nuestro sistema educativo
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  Speaker 16: tienen que ver con la desigualdad, no tanto con la excelencia.
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  Speaker 16: Entonces creo que es ahí donde tenemos que impregnar todo,
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  Speaker 16: el asumir que tenemos que avanzar y avanzar todo.
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  Speaker 4: Y cómo se consigue la igualdad a través de la educación?
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  Speaker 16: La educación no consigue la igualdad, es otro de los
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  Speaker 16: mitos que tenemos. Ayuda y contribuye a ella, pero sin
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  Speaker 16: políticas sociales integrales no vamos a lograrlo por nosotros mismos.
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  Speaker 16: Pero básicamente, si nosotros detectamos tempranamente las necesidades, apoyamos desde
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  Speaker 16: el principio a quien más lo necesita, dotamos de recursos
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  Speaker 16: de atención a diversidad suficiente, no sé si lograremos la igualdad,
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  Speaker 16: pero vamos en el buen camino.
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  Speaker 4: Con esto estamos llegando al final, casi cerrando el círculo
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  Speaker 4: con el principio. Pero no podemos irnos sin hablar del
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  Speaker 4: otro melonazo. El informe PISA. El citadísimo informe PISA. En
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  Speaker 4: el último, España obtuvo sus peores resultados desde que esta
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  Speaker 4: prueba educativa mundial comenzó a realizarse en el año 2000.
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  Speaker 5: Pedro Sánchez anunció entonces un plan de refuerzo en matemáticas
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  Speaker 5: y lectura para este curso, pero en vuestro libro advertís
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  Speaker 5: del peligro de dar demasiada importancia a estos informes y
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  Speaker 5: también a las recomendaciones de los expertos en educación, y
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  Speaker 5: eso que tú has sido asesor del Ministerio durante tres años.¿
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  Speaker 5: Qué pasa con el informe PISA?¿ Hay que tenerlo tan
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  Speaker 5: en cuenta?
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  Speaker 16: PISA es una herramienta buenísima para hacer una foto de
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  Speaker 16: un momento concreto, de ese momento concreto. Pero no nos
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  Speaker 16: dicen ni por qué pasan las cosas... ni cómo evolucionan. Entonces,
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  Speaker 16: si le damos la justa importancia, es una herramienta muy buena.
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  Speaker 16: El problema es que al final PISA ha pasado de
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  Speaker 16: ser una pequeña luz en la oscuridad a ser una
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  Speaker 16: luz cegadora. Entonces nos deja sin más argumentos. El problema
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  Speaker 16: de PISA es que tenemos mucha dependencia de PISA porque
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  Speaker 16: no tenemos pruebas propias. A partir de ahora, España va
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  Speaker 16: a empezar a hacer unas pruebas propias que vamos a
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  Speaker 16: poder seguir al alumnado, ver qué cosas están funcionando y
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  Speaker 16: qué cosas no están funcionando. A la hora de coger
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  Speaker 16: la información que se obtiene de la academia o de
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  Speaker 16: los estudios y aplicarla en las políticas públicas hay un
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  Speaker 16: montón de trabas. Están trabas ideológicas, hay veces que hay
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  Speaker 16: partidos que no pueden hacer por ideología, hay veces que
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  Speaker 16: no se puede hacer por presupuesto, como bien decía Alicia,
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  Speaker 16: si no hay presupuesto no se pueden implementar muchas de ellas.
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  Speaker 16: Hay ocasiones que no se pueden hacer por economía política
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  Speaker 16: porque lo que pueden causar en otros aspectos no están
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  Speaker 16: dispuestos a asumirlos. Entonces hay toda una serie de trabas,
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  Speaker 16: pero en general yo creo que no se mira demasiado
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  Speaker 16: a la evidencia, sino que más bien se toman ideas
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  Speaker 16: sueltas y se aplican. Entonces no se observa la evidencia
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  Speaker 16: en su totalidad. Por ejemplo, con la segregación tenemos muy
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  Speaker 16: claro que es una consecuencia muy negativa que hacen más
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  Speaker 16: ineficiente al sistema educativo, obtiene peores resultados, pero sin embargo
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  Speaker 16: no se aborda de manera decidida.
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  Speaker 4: Y una cosa clave en estos resultados del último informe
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  Speaker 4: PISA es que antes tuvimos una pandemia que creo que
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  Speaker 4: ha afectado mucho al nivel de la educación.¿ De qué
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  Speaker 4: manera se nota esto?
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  Speaker 24: Sí, bueno, la verdad yo como soy orientadora, sobre todo
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  Speaker 24: lo que veo es la debacle que ha habido en
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  Speaker 24: salud mental y como tenemos un alumnado muy, muy, muy
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  Speaker 24: tocado y que se traduce en que también orientadoras y
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  Speaker 24: profesoras y tal tenemos que tener unas labores de sostenimiento
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  Speaker 24: emocional que antes no teníamos que hacer y que también
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  Speaker 24: nos han arrasado y también han generado dificultades nosotras mismas
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  Speaker 24: para sostener emocionalmente nuestro trabajo. Pero sí que es verdad
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  Speaker 24: que durante la pandemia se comprobó una cosa y es
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  Speaker 24: que donde se redujeron las ratios en algunos cursos, como
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  Speaker 24: por ejemplo el primero y segundo de la ESO, también
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  Speaker 24: el profesorado pudo llegar al alumnado de una manera mucho
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  Speaker 24: más eficaz. Y en ese sentido se tiene como... En
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  Speaker 24: esos cursos en los que se redujeron a 15-20... Yo
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  Speaker 24: ese curso todavía no estaba trabajando, que yo llevo... Este
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  Speaker 24: es mi cuarto año. Entonces se recuerda como un buen
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  Speaker 24: anclaje de decir... Tenemos que conseguir la reducción de ratios...
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  Speaker 24: Porque efectivamente tuvo cosas positivas esa reducción de ratios.
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  Speaker 4: Y antes de que te vayas, Daniel, quiero trasladarte preocupaciones...
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  Speaker 4: Que me trasladan amigos y amigas que son profesores. La
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  Speaker 4: primera es la dificultad que tienen... para conseguir la atención
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  Speaker 4: de los alumnos.
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  Speaker 16: Sí, por una parte está siempre el no entender a
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  Speaker 16: las nuevas generaciones, que eso nos va a pasar siempre,
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  Speaker 16: es histórico y tenemos que asumirlo como natural, y luego
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  Speaker 16: sobre la atención cada vez se está investigando más, porque
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  Speaker 16: efectivamente parece haber una epidemia de falta de atención que
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  Speaker 16: afecta a niños y a mayores, y en el caso
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  Speaker 16: educativo yo creo que todavía falta más investigación, una investigación
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  Speaker 16: más rigurosa, que nos empieza a alertar de los riesgos
• 47:44
  Speaker 16: que tienen las tecnologías, pero es verdad que hasta ahora
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  Speaker 16: no existe nada digamos muy muy serio y muy sistemático.
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  Speaker 4: Y la segunda de esas inquietudes es que cada vez
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  Speaker 4: ven más chicos, especialmente chicos más que chicas, en los
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  Speaker 4: que ha calado el mensaje de la ultraderecha.
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  Speaker 16: Ya podemos tener en los institutos y en los colegios
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  Speaker 16: los docentes más significados, más implicados en la igualdad de género,
• 48:04
  Speaker 16: que si los inputs que está recibiendo el alumno continuamente,
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  Speaker 16: sobre todo en los medios de comunicación y en los
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  Speaker 16: medios de comunicación alternativos, que ellos son de los que
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  Speaker 16: se nutren, en redes sobre todo, es muy difícil que
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  Speaker 16: podamos paliarlo. Porque incluso llegamos a que se dé la
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  Speaker 16: paradoja de que lo que hablamos en el colegio sea
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  Speaker 16: un idioma diferente. Entonces, lo que pasa en el colegio, sí,
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  Speaker 16: aquí somos muy igualitarios, pero yo cuando salgo de aquí
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  Speaker 16: del colegio, lo que yo consumo en redes, los youtubers, etc.,
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  Speaker 16: me mandan mensajes totalmente contrarios. Entonces existe un rechazo.
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  Speaker 4: Mandemos un mensaje positivo para terminar esta clase los dos. Alicia, Daniel.
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  Speaker 24: Un mensaje positivo, pues nada, que el movimiento de menos
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  Speaker 24: lectivas está construyendo cada vez más asambleas de centro, más fuertes,
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  Speaker 24: más organizadas y tenemos un plan, así que básicamente os
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  Speaker 24: animamos a todas las que seáis docentes y maestras a
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  Speaker 24: uniros a vuestra asamblea de centro y a todas las
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  Speaker 24: sociedades civiles, a las familias, a uniros también a nuestras
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  Speaker 24: movilizaciones y nada, pues básicamente a seguir construyendo un poder
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  Speaker 24: más fuerte que podamos imponer a la consejería y al
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  Speaker 24: ministerio las demandas que tanto siente el profesorado de la pública.
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  Speaker 4: Y qué han aparecido en el programa
• 49:07
  Speaker 16: de hoy? Mi mensaje positivo se relaciona con la ciencia
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  Speaker 16: de la educación. Cuando en España se produjeron los mayores recortes,
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  Speaker 16: los resultados no empeoraron tanto y no empeoraron tanto gracias
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  Speaker 16: a que el sistema educativo es muy estable gracias a
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  Speaker 16: sus profesionales. entonces quiero mandar un mensaje de esperanza que
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  Speaker 16: los profesionales sostienen el sistema educativo y es un sistema
• 49:25
  Speaker 16: educativo de calidad
• 49:25
  Speaker 4: Daniel Turienzo Alicia del Río, muchísimas gracias.
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  Speaker 16: Muchas
• 49:29
  Speaker 4: gracias a
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  Speaker 9: vosotros. Termina la clase.
• 49:50
  Speaker 4: Y no olvidéis pagar o renovar la matrícula para este
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  Speaker 4: nuevo curso universitario de la República Independiente de la Radio.
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  Speaker 4: O sea, Hacedos productores y productoras en carnecruda.es.
• 49:59
  Speaker 5: Y en esta vuelta al cole estábamos echando de menos
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  Speaker 5: a la compañera más baja, la más popular, la más
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  Speaker 5: aplicada e ingeniosa.
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  Speaker 4: La más chiposa, sí. Nos falta la más guapa, la
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  Speaker 4: más lista y la más artista de la clase.
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  Speaker 13: Esta temporada vuelve a las ondas. La sección menos radiofónica
• 50:18
  Speaker 13: de la radio. La sección que no necesita silla porque
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  Speaker 13: no hay quien la siente. La sección de la potra
• 50:23
  Speaker 13: más salvaje. La temporada 3 de Causas de Antía. Madre mía,
• 50:30
  Speaker 13: y está bailando ya de primera hora Me lo quito
• 50:32
  Speaker 13: ya Bueno, me lo quito ya Porque sé que se
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  Speaker 13: espera de mí un baile y ya está Muy bien,
• 50:37
  Speaker 13: se ha
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  Speaker 4: levantado de la silla como también se espera de ella
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  Speaker 13: Por supuesto, y otro año aquí Estoy contentísima, para mí
• 50:42
  Speaker 13: esta sección son mis vacaciones Te lo juro, ¿eh?
• 50:44
  Speaker 4: Y para nosotros
• 50:45
  Speaker 13: también¿ Qué tal el verano?¿ Cómo ha ido? Que me
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  Speaker 13: importa muchísimo Es como un domingo
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  Speaker 4: verte Y yo te he echado de menos Mi verano
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  Speaker 4: ha estado bien, pero hasta
• 50:54
  Speaker 13: hoy
• 50:54
  Speaker 4: Y hemos wasapeado Ay, qué cositas
• 50:58
  Speaker 13: ¿Causitas?¿ Qué tal tu verano? Mi verano, una mierda.
• 51:01
  Speaker 4: Qué dices? Un
• 51:03
  Speaker 13: mierdón.
• 51:04
  Speaker 13: Por qué? De las cuatro estaciones que hay, la peor
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  Speaker 13: para mí es el verano.
• 51:07
  Speaker 4: Y eso?
• 51:07
  Speaker 13: Una celga hervida. Un viejo al que le han quitado
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  Speaker 13: la sal. Enseñar una teta sin enseñar el pezón. Yo
• 51:14
  Speaker 13: de teta sé mucho. De otra cosa no, pero de
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  Speaker 13: teta sé un montón.¿ Sabéis lo que ha pasado? Que
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  Speaker 13: yo es que hago… Me voy de mi casa de
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  Speaker 13: Madrid a mi casa de Urense. Hago el staycation.¿ Sabes
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  Speaker 13: lo que es? No. Es stay más vacation. Claro
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  Speaker 13: O sea, quedarte en casa porque no te da, pero
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  Speaker 13: en inglés. No hay monices. Todo queda mucho más fino
• 51:31
  Speaker 13: en inglés. Con lo
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  Speaker 4: que te pagamos nosotros aquí.
• 51:33
  Speaker 13: Pues no. Bueno, ya os contaré luego. Os
• 51:36
  Speaker 4: contaré luego. Venga.
• 51:37
  Speaker 13: Por ejemplo, esta sección en inglés sería… Antias thing. Un programa,
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  Speaker 13: una sección de un programa llamado Raw Meat, presentado por
• 51:46
  Speaker 13: Violet Munoz Chappell y Xavier Galician.
• 51:49
  Speaker 11: Xavier Galician. Oye
• 51:50
  Speaker 13: pero me gusta, ¿eh? Oye
• 51:51
  Speaker 11: Miss Chappell
• 51:52
  Speaker 13: Me horroriza
• 51:53
  Speaker 11: y me gusta. Miss Chappell. Miss
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  Speaker 13: Chappell. Pues es lo mismo. Es lo mismo, pero en inglés.
• 51:57
  Speaker 13: Es una mierda, pero internacional.
• 51:59
  Speaker 4: Bueno, eso te da caché a tus vacaciones.
• 52:01
  Speaker 13: Sí. Y a tu sección. También voy a hablar del turismo. ¿Ah, sí?
• 52:04
  Speaker 13: Turismo nuevrense. Bueno. Bueno, bueno. Bueno, bueno. He esquivado yo
• 52:08
  Speaker 13: paraguas de fritur. como Froilán el trabajo. Ese chiste de Froilán,
• 52:13
  Speaker 13: como nos gusta primera temporada. Y ahí lo dejas
• 52:16
  Speaker 4: Ya te
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  Speaker 13: lo has quitado de encima también. Se está hablando, perdón,
• 52:20
  Speaker 13: que no se está hablando, porque os voy a contar
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  Speaker 13: una cosa antes, que vi yo 30 alemanes cenando en
• 52:24
  Speaker 13: la Urense. Ya se habla más alemán que gallego. Pronto
• 52:29
  Speaker 13: el alemán será lengua cooficial. Pronto la Junta de Galicia
• 52:32
  Speaker 13: será Ratzbund Galitzien. Y en la TVA solo pondrán Rex
• 52:35
  Speaker 13: un policía diferente. Hoy estamos con los idiomas fuertes. Pero bueno,
• 52:39
  Speaker 13: no me quiero quejar que también vengo aquí quejosa, ¿verdad?
• 52:42
  Speaker 13: Como la oposición. Claro
• 52:43
  Speaker 13: No soy como la oposición, que la oposición se queja
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  Speaker 13: a todo. Exacto. He tenido mis alegrías. ¿Ah, sí? Me
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  Speaker 13: han parado en Ourense, me han ruado paseo nada menos
• 52:51
  Speaker 13: para pedirme una foto. ¡Hombre
• 52:52
  Speaker 13: Y como soy pseudofamosa, me hace más ilusión a mí
• 52:54
  Speaker 13: que a la persona que me la pide. Una ilusión increíble.
• 52:58
  Speaker 13: I feel you, Antía. Sí, ¿verdad? Es que es fuerte. Pseudofamosa.¿
• 53:02
  Speaker 13: Qué más? También es el primer verano que evito el
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  Speaker 13: muslo rozón.¿ Ya no te rozas los muslos? Exacto. O
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  Speaker 13: es que andas con las piernas muy separadas. Os voy
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  Speaker 13: a contar, por favor. Oye, no te rías, ¿eh? Que
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  Speaker 13: la rozadora de muslo es una tragedia silenciosa.¿ Quién ha
• 53:15
  Speaker 4: tenido eso algún verano?
• 53:16
  Speaker 13: Pero si sois Skinny Bitches vosotras. No, no, yo estoy
• 53:18
  Speaker 13: de toda la vida.¿ Tú
• 53:18
  Speaker 5: muslos
• 53:19
  Speaker 4: rozas? A tope, a tope. Yo soy de estrecha cerrada,
• 53:21
  Speaker 4: entonces voy como de cadera cerrada a estrecha. No sé
• 53:23
  Speaker 4: qué digo. Si has
• 53:24
  Speaker 5: descubierto algo,
• 53:25
  Speaker 13: cuéntanos. Claro. Es que me dije a mí misma, basta
• 53:29
  Speaker 13: de sufrir, Antía, que eres de lopus. ¡No! Entonces, nada,
• 53:33
  Speaker 13: me compré una crema. Una crema. No soy de lopus, primicia.
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  Speaker 13: Me he comprado una crema en un sitio que no
• 53:41
  Speaker 13: voy a decir porque no nos da dinero, pero rima
• 53:43
  Speaker 13: con triatlón. Y se roba fácil. Se roba muchísimo. Mis
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  Speaker 13: amigas todas robando en triatlón. Y eso, chicas, mano de santo.
• 53:55
  Speaker 13: Como si Dios mismo se interpusiese entre tus muslos. Y
• 53:59
  Speaker 13: una bendición. Y después, otra cosa buena que me ha pasado.
• 54:02
  Speaker 13: Bebe un poquito.¿ Qué más te ha pasado? Echa GPT,
• 54:06
  Speaker 13: que lo he redescubierto, porque a veces una suele en
• 54:09
  Speaker 13: su casa, escribiendo, la soledad de la escritura, no sabes
• 54:12
  Speaker 13: lo que es gracioso y qué no. Echa GPT está
• 54:14
  Speaker 13: siempre ahí, contigo, tu mejor amigo, tu fiel escudero, tu
• 54:17
  Speaker 13: Sancho Panza, el único Sancho bueno que nos queda en España. Efectivamente.
• 54:22
  Speaker 4: Y le preguntas al
• 54:23
  Speaker 13: chat GPT si...¡ Qué graciosa, tía! Lo tenía para el final,
• 54:28
  Speaker 13: pero os voy a decir lo que le he preguntado.
• 54:29
  Speaker 13: Le he preguntado al chat GPT, cuando ya tenía la
• 54:31
  Speaker 13: sección escrita, puntúa del 1 a 10 esta sección para
• 54:34
  Speaker 13: un programa de Radio de Rojos. Y me ha contestado.
• 54:36
  Speaker 13: A ver, a ver. Esta sección de cosas de Antía
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  Speaker 13: merece una alta calificación por su humor afilado, su ritmo
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  Speaker 13: dinámico y su enfoque provocador y entretenido.¡ 9 de 10! ¡Vamos! ¡Oye! ¡Vamos!
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  Speaker 13: El chat GPT no se entiende. ¡Hombre! Es que estoy contentísima. Oye,
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  Speaker 4: de hecho, te entiende más el chat GPT que mucha gente.
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  Speaker 13: Que mi novio, ¿eh? Que no me hace ni puto caso.
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  Speaker 13: Que la sección no le hace puta gracia. Bueno, en fin.¿
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  Speaker 13: Qué dice ese hombre?¿ Qué dice ese
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  Speaker 4: hombre?
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  Speaker 13: No
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  Speaker 4: tiene
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  Speaker 13: ni idea.¡ Que venga aquí y me lo diga la cara! No, que...
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  Speaker 13: Y no ha venido nunca a verme.¡ Que le reviento!¡
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  Speaker 13: Que le reviento! Es que después decís que no grite,
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  Speaker 13: pero me calentáis. No sabe de humor. Esto es el pasado.
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  Speaker 13: El presente. Vamos con el presente. Porque el pasado… Pasado está.
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  Speaker 13: Empieza septiembre. El mes de… De empezar. El mes de sueños.
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  Speaker 13: Un mes… donde nos hacemos grandes propósitos que nunca llegaremos
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  Speaker 13: a cumplir y que arrastraremos como una herida lacerante de
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  Speaker 13: nuestra incompetencia crónica. Gracias, Antía. No pasa nada, no pasa nada,
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  Speaker 13: porque yo vengo con mis propósitos, os los voy a
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  Speaker 13: contar porque son muy universales, la verdad que valen para
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  Speaker 13: todo el mundo. Entonces, mi primer propósito, quemar algún contenedor. Bien.
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  Speaker 13: Porque lo voy dejando y al final nunca quemo nada. Sí, efectivamente.
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  Speaker 13: Y hay
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  Speaker 4: que quemar más.
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  Speaker 13: Hay que hacerlo ya pronto. Que
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  Speaker 4: somos revolucionarios. Totalmente.
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  Speaker 13: Hay
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  Speaker 4: que quemar contenedores.
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  Speaker 13: Totalmente. Otra cosa. Después, llevar efectivo en la cartera. Bien, sí, también. Sí,
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  Speaker 13: es verdad. Sí, es verdad. Muy lindas. Unas moneditas. Sí,
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  Speaker 13: una cosilla. Después, tener la autoestima de Puigdemont. Bueno. Que
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  Speaker 13: me parece que está muy bien colocado, ¿verdad? Está… Arriba. Sí.
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  Speaker 13: Y español no es, pero aparece y desaparece como si
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  Speaker 13: fuese el Guadiana. Efectivamente. Qué gracioso.
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  Speaker 4: Y es muy berlangueano
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  Speaker 13: él. Sí, sí. Él es lo mejor y el pelo
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  Speaker 13: que tiene. Ya lo quisiera yo el pelo de Puigdemont.
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  Speaker 13: Bueno… bajar tanto mis expectativas que cualquier cosa me haga ilusión.¿
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  Speaker 13: Eso también pasa?¿ Se tiene?
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  Speaker 4: Eso es muy budista.
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  Speaker 13: Estoy en este camino. Fluir. No
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  Speaker 4: esperas nada, entonces todo lo que te viene, bien.
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  Speaker 13: Pero claro, el último es tener mi propio podcast, ganar
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  Speaker 13: un Ondas y al menos un mes llegar a cobrar
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  Speaker 13: el salario mínimo. Bueno.
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  Speaker 4: Pero eso es poner las expectativas muy altas
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  Speaker 13: De repente, es como todo lo contrario. Es que soy
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  Speaker 13: incoherente como la izquierda. Bueno. Pero... de todas estas cosas. Sí.
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  Speaker 13: O sea, estas cosas no me importan tanto como, por desgracia,
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  Speaker 13: la que me parece más importante, que es que la
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  Speaker 13: ciencia deje de investigar con ratones y doritos. Ya, raro eso, ¿verdad?
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  Speaker 13: O sea, es que ya vale, ¿no? Sí. Investigad otra cosa.
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  Speaker 13: Por ejemplo, la endometriosis estaría bien, pero los ratones y
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  Speaker 13: los doritos…¿ Os he traído unos doritos? Por si acaso
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  Speaker 13: queréis sacar, mientras tanto, la sección… Ah, mira, además están
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  Speaker 13: abiertos ya Sí, están abiertos Son de Álvaro que se
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  Speaker 13: los he cogido Pero aquí, como sois comunistas Pues a
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  Speaker 13: tomar por culo Totalmente Entonces, no sé si os habéis
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  Speaker 13: enterado Que hay unos científicos No¿ No lo sabéis? No
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  Speaker 13: Que han logrado que la piel Y los tejidos de
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  Speaker 13: los ratones Sean transparentes Ah, eso sí Usando un colorante
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  Speaker 13: alimentario Que, casualidad, es el que se usa En los
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  Speaker 13: doritos Ah, eso es lo que no sabía Pero, escúchate
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  Speaker 13: Que ahora quieren probarlo en humanos Pero, pero, pero, pero
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  Speaker 13: Pero qué locura es esa Pero no se dan cuenta
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  Speaker 13: de que esto puede ser… Pero si ya lo de
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  Speaker 13: la piña en Mercadona fue un descontrol. Imaginaos todo TikTok
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  Speaker 13: frotándose doritos. La policía multando por exceso de aperitivos. Marlaska
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  Speaker 13: creando las brigadas antinachos. Hombre, la transparencia sí. Para las cuentas.
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  Speaker 13: Para la Casa Real. Para el papel film. Pero para
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  Speaker 13: los seres humanos no. No. Hombre, el mago pop. Si
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  Speaker 13: quieres el mago pop, pero ya. Bueno, ya está. Es
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  Speaker 13: que vamos a ver. Dotar al ser humano de superpoderes
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  Speaker 13: no es el camino de la civilización. No lo es.
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  Speaker 13: Es que los hombres no violan con suficiente impunidad. Es
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  Speaker 13: que el machismo con visibilidad no ha llegado demasiado lejos.
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  Speaker 4: Eso es
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  Speaker 13: Científicos, que nos veáis, que nos escucháis, por favor, seguidme
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  Speaker 13: en Instagram. Pero también, también… También, parad este sin dios
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  Speaker 13: de los doritos, de la invisibilidad. Venga ya. Que al
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  Speaker 13: final las cosas se salen de madre y nos van
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  Speaker 13: a querer pagar invisibilidad en lugar de dinero.¿ Dónde se
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  Speaker 13: ha visto eso? El mundo no está preparado para la
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  Speaker 13: invisibilidad con sabor a queso. Somos personas, no una bolsa
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  Speaker 13: de nachos. Muy bien. Fin de la sección. ¡Bravo
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  Speaker 4: Pues mira, nos vamos a ir con esto. Oye, pero vuelvo, ¿no? Vuelvo.
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  Speaker 4: Como el mérito.
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  Speaker 5: Vuelvo.
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  Speaker 4: Antes de Navidad.
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  Speaker 4: Estáis preparados?¿ Estáis preparadas? No
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  Speaker 5: sé si volverá el turrón,
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  Speaker 4: pero... Nosotros volvemos mañana con unos derroteros con Santiago Alba
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  Speaker 4: en el capítulo 69, en el que hablará de qué
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  Speaker 4: puede hablar en el 69. Bueno, pues...
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  Speaker 5: No lo digo yo, que lo imagine la gente. Digo yo, vamos,
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  Speaker 5: está claro.
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  Speaker 4: Y el lunes también con mucho más. Bueno, con un programón.
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  Speaker 5: Con un programón, es verdad, que ya se nos olvidaba
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  Speaker 4: anunciar esto. Sí, sí, con La Ruina. Y...
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  Speaker 5: Soy Una Pringada. Pero
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  Speaker 4: bueno. Bueno. Es
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  Speaker 5: que flipo.
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  Speaker 4: Un beat
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  Speaker 5: que flipa.
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  Speaker 4: Y podéis venir a verlo escribiendo a productores arroba carne
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  Speaker 4: cruda punto es.
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  Speaker 5: Pues voy
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  Speaker 4: a escribir.¿ No te vuelves loca, loquísima?
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  Speaker 5: Escribí en ti. Yo voy a escribir. Ve mandando un mail.
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  Speaker 4: Ya está bailando otra vez.
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  Speaker 5: Ha empezado el curso.
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  Speaker 4: Pero hoy no he enseñado la teta.
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  Speaker 5: Bueno, a ver. Estoy a tiempo, ¿eh? Déjalo
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  Speaker 4: para el siguiente. Nos vamos. Hasta entonces.
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  Speaker 5: Salud y república.
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  Speaker 4: Y que la radio
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  Speaker 5: os acompañe.¿ Está bueno, ratoncillo? Soy invisible.