Latest / Michał Kanarkiewicz Podcast / Nierealne oczekiwania niszczą związki! Dlaczego? Magdalena Chorzewska | GAMBIT #36

Transcript

Nierealne oczekiwania niszczą związki! Dlaczego? Magdalena Chorzewska | GAMBIT #36 · Michał Kanarkiewicz Podcast

0:00
Ile powinna facet zarabiać? Dla dzisiejszej Kobiety te
0:03
zarobki nie są aż tak istotne, jak szeroko pojęta ambicja u
0:07
mężczyzny. Ile w ogóle z tych małżeństw w
0:09
ogóle nie powinno brać ślubu? Tak naprawdę ludzie traktują
0:13
śluby jako no taki swój ważny event, przecież biznes ślubny ma
0:17
się świetnie. Ja słyszałam, że dobre wesele to
0:19
pewnie koszt około 100000 zł. Czy terapeuci psychoterapeuci
0:23
mają i teraz w tym, żeby ludzie byli nieszczęśliwi?
0:24
No oczywiście, że nie ja się z wieloma w ogóle.
0:27
Spotkałam opiniami, że terapeuci niszczą związki jedna.
0:31
Rada dla naszych słuchaczy, żeby budowali trwałe związki.
0:34
Trzeba patrzeć na związek trochę jak na chyba inwestycje
0:38
długoterminowe. Partnerem podcastu jest moja
0:41
firma kanarkiewicz strategii Consulting.
0:43
Pomagam zespołom przekładać strategię na działania poprzez
0:46
wykłady, inspirujące i warsztaty strategiczne dla dużych firm i
0:50
korporacji. Tworzycie nową strategię albo
0:53
chcecie lepiej wdrożyć obecną porozmawiajmy.
0:57
Wejdź na www.michalkanarkiewicz.com w
1:00
zakładce kontakt znajdziesz na miarę cześć.
1:04
Michał hanarkiewicz, zapraszam na podcast strategiczny ruch.
1:09
Hej, dzień dobry, Witajcie w kolejnym odcinku podcastu
1:11
strategiczny ruch. Dziś moim gościem jest Magdalena
1:15
chorzowska psycholożka, psychoterapeutka seksu loszka i
1:19
twórczenia. Internetowa dobrze powiedziałem.
1:21
Bardzo dobrze. Super.
1:22
Bardzo się cieszę, że jesteś z nami Magda, ja mam do ciebie
1:27
takie pytanie, bo oczywiście wielu naszych słuchaczy wielu
1:29
widzów znacie z produkcji ślub od pierwszego wejrzenia?
1:33
No i ty widziałaś tam dużo więcej niż widziały kamery i
1:36
powiedz nam proszę co takiego? Tam się działo, że niektóre pary
1:42
przetrwały, a niektóre się totalnie rozpadły w sensie.
1:47
No bo poza kamerami widać dużo więcej.
1:50
Ty masz na pewno szerszy przegląd, co było tym
1:52
wyróżnikiem, że jedna parę przetrwały, a drugie się
1:54
rozpadły. To Teraz ja odpowiadam.
1:58
Zegar potem. Potem o jezu pierwsza sprawa
2:02
jest taka, że zadaliśmy pytanie, wiesz, co z mojej odległej
2:06
przeszłości? Już jednak, bo od kilku lat już
2:08
mnie nie ma w ślubach. Natomiast jak myślę o tych
2:11
parach, które zaaranżowaliśmy, to dokładnie to samo działa
2:16
wśród par, które się zaaranżowały, powiedziałabym
2:19
organicznie tak w życiu, niekoniecznie w programie.
2:23
Po prostu nie każdy człowiek będzie umiał stworzyć relacje z
2:26
drugim człowiekiem. Czasami brakuje umiejętności,
2:30
czasami brakuje świadomości w ogóle przeżywania własnych
2:35
emocji. Czasami brakuje umiejętności
2:39
budowania relacji tak szeroko pojętej.
2:41
Czasami brakuje motywacji. Wiesz, żeby się z kimś spotykać,
2:43
to trzeba jednak poświęcić jakiś czas energię.
2:46
My często dobieraliśmy pary z różnych miast i nawet na etapie
2:51
spotkań, bo wiele par nie mieszkało ze sobą.
2:55
No to no to trzeba było naprawdę, no dać coś z siebie i
3:00
wiele osób z tym miało nawet trudność, żeby wygospodarować.
3:03
Czas. Więc w zasadzie pewnie każdy z
3:07
widzów jakby się tak rozejrzał dookoła, to też mógłby się
3:09
zastanowić, dlaczego jednym pary wokół mnie przetrwały, a inne
3:12
nie przetrwały. Podejrzewam, że dokładnie z tych
3:15
samych powodów. Natomiast jeden powód, który na
3:17
pewno był w programie, a nie ma go w życiu, to taki, że jak się
3:22
wiążemy z kimś w życiu, no to chcemy sobie zaspokoić jakieś
3:25
potrzeby emocjonalne, czasem bytowe, czasem życiowe.
3:31
Związkowe, a mam wrażenie, że. Bardzo wielu uczestników ślubów
3:36
już w tych późniejszych edycjach miało jednak na uwadze to, że
3:40
wychodząc z programu będą mieli rozpoznawalne twarze.
3:44
No i będą powiedziałabym, mieli na start bardzo wielu
3:48
obserwatorów, chociażby na Instagramie.
3:51
Czyli mówisz, że to taki trochę bycie beneficjentem programu?
3:54
W sensie takim trochę? No w sensie pełna przewaga tak
3:56
rozumiem. Myślę, że nawet czasami główna
3:59
motywacja nie nie chcę tu wskazywać palcem, kto taką
4:03
motywację miał, ale Jestem przekonana, że było iluś
4:05
uczestników, którzy. Jakby większą mieli motywację
4:09
właśnie do tego, żeby stać się popularnymi osobami, niż żeby
4:13
rzeczywiście stworzyć związek i żyć długo i szczęśliwie.
4:19
No to ciekawe, w sensie ciekawe to spostrzeżenie, ale myślisz,
4:23
że to się bierze z takiego bardzo pragmatycznego
4:26
podejściem, w zasadzie zbuduję sobie pewną widoczność,
4:29
rozpoznawalne, że to mi pomoże w przyszłości, czy to trochę po
4:32
prostu jest efekt całego tego procesu?
4:36
No jednak myślę, że niektóre osoby szły po to, żeby zbudować
4:40
sobie widoczność i żeby po prostu zarabiać pieniądze
4:42
budując markę osobistą, a niekoniecznie po to, żeby
4:46
zbudować związek, bo tak jak sobie obserwowałam różne
4:49
relacje, które powstawały. My tam mamy pary, które do tej
4:51
pory są razem. Wiesz co no te osoby chciały być
4:56
razem, po prostu się zaangażowały, bo oczywiście ten
5:00
czynnik powiedziałabym zauroczenia zakochania.
5:05
Pożądania jest bardzo istotne, no bo to jest bardzo dużo
5:08
motywacja do tego, żeby się z kimś spotykać.
5:12
Natomiast. Po programie przychodzi życie i
5:16
też sobie zdaję sprawę, że tak jak pewnie ty masz takich
5:19
znajomych, którzy się związali, jeżeli żyli jakiś czas, aż w
5:22
końcu nie wiem się rozstali bo. No przestali mieć motywację do
5:25
tego, żeby rozwiązywać swoje codzienne problemy, trudności,
5:27
albo chociażby się dogadywać. To tak samo nasze pary są na to
5:31
narażone. Natomiast jak fill, jak ludzie
5:33
stają się taką powiedziałabym popularną parą to poza tym, że
5:37
są razem, to trzyma ich także fill.
5:39
Ta Marka osobista, a tą marką osobistą są w parze często w
5:44
parze. No pilnujesz zegar bardzo dobrze
5:49
to od razu wyjaśnię naszym tutaj widzom, bo może po raz pierwszy
5:51
oglądają ten podcast, że mamy zegar szachowy, który odmierza
5:54
czas. Ja mam 10 minut na zadawanie
5:56
pytań i ewentualne kontrowanie, a Magda ma 40 minut na
5:59
odpowiadanie także będzie dyscyplina w rozmowie fill i
6:02
jeżeli ktoś z nas przekroczy czas, to jest kara lub Nagroda
6:05
jak kto woli, ale dodatkowe pytanie w każdym razie wiesz co
6:08
jeszcze a propos ślubów, to fill przychodzi mi do głowy takie
6:10
pytanie, bo na pewno czytałaś wiele ankiet od różnych osób
6:14
fill uczestników uczestniczek. Powiedz mi, czego najczęściej
6:16
oczekują Kobiety, a czego najczęściej oczekujemy
6:19
mężczyźni? Myślę, że się powtórzę, bo
6:22
często mówię o tym w podcastach Kobiety.
6:25
Mężczyzna metr 86, niebieskie oczy i ciemna oprawa oczu, a
6:30
także szatyn. Nie wiem, ilu widziałeś takich
6:33
mężczyzn. Dziś idąc tu ja pewnie nie
6:35
widziałam żadnego plus, zaradny, zamożny, ambitny, opiekuńczy,
6:42
wrażliwy, męski. Gotowy na wszystko.
6:50
Gotowy na miłość i tak dalej. A mężczyźni różnie, ja myślę w
6:55
ogóle, że tam u nas pojawiały się też Kobiety.
6:58
Oczywiście tak sobie powiedziałam o tym mężczyźnie
6:59
metr 86, bo tak było rzeczywiście wielokrotnie w
7:02
ankietach napisane natomiast była spora część kobiet, która
7:06
oczekiwała po prostu mężczyzny, który się zaangażuje, będzie
7:09
lojalny i będzie chciał założyć rodzinę.
7:11
Dużo się mówi teraz o tym, że Kobiety nie rodzą dzieci.
7:14
Ja myślę, że Kobiety trochę nie mają z kim mieć dzieci.
7:18
Bo część partnerów odrzucą dlatego, że stwierdzą, że nie
7:21
nadają się ci mężczyźni na ojców, bo na przykład nie wiem.
7:26
Partner gra bardzo dużo w gry, nie angażuje się w prowadzenie
7:29
domu. Jeśli poważnie o pracy w związku
7:33
z tym z perspektywy Kobiety nie jest to odpowiedzialna osoba do
7:37
chociażby wzięcia opieki za dziecko.
7:40
Ee no i będzie też część mężczyzn, która po prostu nie
7:44
będzie chciała mieć dzieci, albo no tak będzie chciała sobie
7:48
jeszcze trochę poszaleć, może nie z tą partnerką dziecka, może
7:50
kiedyś w przyszłości i tak te nasze Kobiety w ślubach one
7:54
przychodziły często po różnych relacjach rozczarowane tym, że
7:58
mężczyźni właśnie nie chcieli się angażować, nie chcieli
8:00
zakładać rodzin. Pamiętam taką jedną z bohaterek,
8:04
która opowiadała o wieloletniej relacji, w której jej partner
8:08
rozstał się z nią wysyłając smsa.
8:11
Wiele lat byli razem. Czy smsa czy jakąś taką
8:15
wiadomość na komunikatorze, więc te Kobiety były często
8:18
rozczarowane mężczyznami i one przychodziły po to, żeby
8:22
specjaliści pomogli im znaleźć kogoś, kto będzie chciał się
8:25
wiązać i dla tej części kobiet, która była taka otwarta i gotowa
8:29
na budowanie związku i zakładanie rodziny, bo wiele
8:32
kobiet chciało mieć dzieci. Deklarowało, że chcą mieć
8:35
dzieci. Nie był istotny, jakoś mocno
8:38
wygląd. Wiadomo, że ten punkt był w
8:40
ankiecie i większość ludzi odpowiadała na to pytanie dosyć
8:44
szczegółowo. Ee natomiast właśnie istotna
8:48
była taka gotowość do do takiego dorosłego życia, do
8:53
zaangażowania i też takie cechy osobowości dosyć istotne, a
8:58
wśród nich między innymi też taka życzliwość w stosunku do
9:02
ludzi i dobre relacje z rodziną, bo to jest ważne dla kobiet,
9:06
żeby mężczyźni mieli, bo jakby potrafili budować relacje.
9:10
Natomiast mężczyźni. To różnie.
9:12
Część mężczyzn miała bardzo sprecyzowane wymagania w
9:15
kontekście wyglądu. Tak bardzo bardzo dokładne
9:19
wymiary jaka ma być jak ma wyglądać część mężczyzn, chciała
9:23
kobiet uległych, podporządkowanych.
9:26
Ee mm, a część mężczyzn rzeczywiście chciała kogoś
9:31
ciekawego poznać po prostu z kim można potencjalnie stworzyć
9:34
związek. Było kilku panów, którzy jakoś
9:37
mocno deklarowali, że chcą po prostu mieć żonę i chcą założyć
9:39
rodzinę i też byli rozczarowani relacjami, bo to nie jest tak,
9:43
że tylko Kobiety bywają rozczarowane.
9:44
My, Kobiety też bywamy rozczarowujące dla mężczyzn i
9:47
wszystko zależy od tego, jakie kto ma.
9:51
Doświadczenia natomiast zdecydowanie więcej właśnie było
9:55
takich powiedziałabym właśnie kobiet gotowych do do związku
9:59
bardziej Kobiety niż mężczyźni. Porsche kilka wątków i i wiesz
10:06
co przyszło mi do głowy takie jedno pytanie, bo teraz bardzo
10:08
popularne jest robienie takich sond ulicznych.
10:10
One są popularne w mediach społecznościowych, gdzie na
10:12
przykład podchodzi się do kobiet i się pyta, ile powinno facet
10:15
zarabiać i czy w waszych ankietach i z twoich doświadczeń
10:18
faktycznie te zarobki? W sensie wysokość zarobków
10:21
mężczyzny ma tak duży wpływ na i tak dużą wagę dla dla kobiet.
10:27
Wiesz co, ja nie pamiętam, czy w ogóle było takie pytanie w tych
10:30
ankietach być może było. Natomiast.
10:34
Nawet ostatnio ja też taką sondę robiłam, może nie uliczną, ale
10:38
na moim Instagramie, a potem poszukałam różnych badań i dla
10:43
dzisiejszej Kobiety te zarobki nie są aż tak istotne jak
10:47
szeroko pojęta ambicja u mężczyzny, czyli potencjał do
10:51
tego, że on może zarabiać pieniądze w sensie, że on
10:54
będzie, no jakby łożył też na rodzinę, ale Kobiety są otwarte
10:58
i gotowe do tego, żeby też pełnić funkcję taką partnerską,
11:01
a nie być na utrzymaniu męża. Oczywiście będzie jakaś część
11:05
ko. Która marzy o tym, żeby mieć
11:08
męża, rodzić dzieci i być w domu i super jak to ludziom
11:12
odpowiada, ale w dzisiejszych czasach my Kobiety na szczęście
11:17
mamy wybór. My możemy tak, my możemy
11:20
studiować, możemy pracować. Też to powtarzam w wielu
11:24
podcastach, że na 3 dyplomy uczelni wyższych 2 dyplomy
11:27
należą do kobiet. My jesteśmy o wiele lepiej już
11:30
gdzieś wykształcone niż mężczyźni, co daje realne
11:34
przełożenie na stanowiska pracy i na zarobki.
11:37
Na szczęście dużo się mówi o równości.
11:40
Ee i te dysproporcje w zarobkach naprawdę już się bardzo
11:43
zmieniają. Na pewno są takie instytucje,
11:45
gdzie nadal mężczyzna na tym samym stanowisku zarabia więcej,
11:48
ale wiele jest instytucji, gdzie gdzie Kobiety zajmują też wyższe
11:52
stanowiska i gdzie po prostu zarabiają więcej.
11:56
A z Twojej perspektywy, kto ma bardziej nierealistyczne
12:01
oczekiwania? Mężczyźni wobec kobiet czy
12:03
Kobiety versus wobec mężczyzn? To jest ciekawe pytanie, bo
12:08
wiesz co ja myślę, że to zależy. Fill chyba od człowieka nie od
12:14
płci, bo ja myślę, że zarówno mężczyźni, jak i Kobiety miewają
12:19
nierealistyczne oczekiwania, a szczególnie w takim świecie
12:24
fill. Wiesz, takim zindywidualizowanym
12:26
i bardzo życzeniowym, że jak oglądamy sobie media
12:29
społecznościowe, związki, które ludzie pokazują, no bo jak ktoś
12:33
się tam zakocha, to często pokazuje, jak jest świetnie
12:36
fill. I w oczach wielu osób kreuje się
12:39
obraz trochę takich nieprawdziwych relacji i tego,
12:41
co się w tych relacjach powinno dziać, więc jak spotykamy.
12:44
Tak przeciętnego krzyśka, który jest fajnym facetem i chce z
12:47
nami spędzać czas, no ale niekoniecznie stać go na to,
12:50
żeby nas zapraszać tu na malediwy, tu na jakiś inny
12:53
wyjazd i tak dalej i obsypywać nas bukietem 300 róż.
12:57
Co spotkanie, to się nam wydaje. Ten Krzysiek taki mało ciekawy,
13:01
a prawda jest taka, że właśnie to są takie powiedziałabym
13:04
sztucznie wykreowane sytuacje o tych idealnych kandydatach czy
13:08
idealnych kandydatkach na partnerki, partnerów żony, mężów
13:12
i tak samo mężczyźni często mają dosyć takie nierealistyczne, o.
13:15
Bo mi się wydaje, że kobieta w dzisiejszych czasach, no jednak
13:18
musi być już zaradna, ale jednocześnie uległa, a z kolei
13:22
mężczyzna no musi być zaradny, ale jednocześnie im jakby brać
13:26
odpowiedzialność finansową za kobietę, ale jednocześnie
13:29
równościowe. No jedno wyklucza drugie, więc
13:31
myślę, że my jesteśmy w trakcie takich bardzo dużych przemian
13:34
społecznych fill i przemian. Jeżeli chodzi o podejście do do
13:39
związków, do relacji, ale też do ról płciowych.
13:44
I pewnie za jakiś czas to się trochę ustabilizuje.
13:47
Natomiast ja dziś współczuję zarówno kobietom jak i
13:50
mężczyznom. W ogóle to jest niesamowite, że
13:53
w ostatnim czasie wielu facetów się zgłasza do mnie na terapię.
13:58
Zawsze było więcej kobiet, a myślę, że teraz jest tak pół na
14:01
pół i nawet ostatnio jeden z moich pacjentów powiedział.
14:07
Wie pani, jak trudno jest być mężczyzną w dzisiejszym świecie?
14:11
Mówi się trochę już o o męskości, o o tym jak mężczyźni
14:17
właśnie mają. Trudno z tym też
14:19
zredefiniowaniem tego, czym właściwie jest ta męskość, jacy
14:22
oni mają być? Full ja tak sobie myślę, że
14:27
dzisiejsi mężczyźni są dosyć pogubieni w tym, czego te
14:30
Kobiety właściwie chcą, a my Kobiety.
14:33
No nie jesteśmy jakoś pomocne w tym, bo my chcemy wielu właśnie
14:36
sprzecznych rzeczy i często chcemy wszystkiego, a w zasadzie
14:40
to chcemy, żeby się domyślił, więc jest to trudne.
14:44
Natomiast jak myślę w ogóle o mężczyznach, to tak może of
14:47
label powiem. Że bardzo często spotykam się z
14:50
tym, że mężczyźni bardzo nie chcą być postrzegani jako
14:54
niemęscy i słabi, a nie męskość i słabość.
14:58
Widzą u siebie wtedy, kiedy włączają taki kawałek swój
15:02
wrażliwy, a ja myślę, że nie ma nic piękniejszego niż wrażliwość
15:06
u mężczyzny, że ten mężczyzna pozwala sobie na to, żeby być
15:09
człowiekiem i żeby powiedzieć, wiesz co, nie wiem, co mam
15:11
zrobić, albo potrzebuję pomocy i nie chodzi tylko o pomoc
15:15
psychologiczną, psychiatryczną czy psychoterapeutyczną.
15:18
Ale proszę mi wierzyć, że większość kobiet marzy o tym,
15:21
żeby ich partner przyszedł i powiedział, wiesz co, pomóż mi.
15:24
A mężczyźni często tego nie robią.
15:28
To się bierze z archetypu na zasadzie chłopaki nie płaczą, że
15:32
że nasi sobie zawsze radzą sami jak myślisz skąd to się bierze?
15:36
Wiesz co, oczywiście bierze się to z wychowania i z takiego.
15:41
Jednak oczekiwania, że ten mężczyzna będzie silny, że on
15:45
zadba o rodzinę, że on dowiezie, że nie będzie miękki, że nie
15:52
będzie się mazgaił i te wszystkie takie wiesz, takie
15:56
stereotypowe jakieś teksty, chłopaki nie płaczą.
16:00
Właśnie mężczyzna musi być silny.
16:03
Musi sobie radzić, że właśnie ma być taki, że lepiej się
16:07
zezłościć niż popłakać. Ee no bardzo psują psychikę
16:12
mężczyzn, bo ja się z tym zderzam wiesz w takich
16:14
ekstremalnych sytuacjach zdarza się, że ktoś przychodzi po
16:18
rozstaniu i bardzo to przeżywa, ale.
16:21
Łatwiej jest mu się złościć i nawet szukać sposobu na zemstę
16:25
niż po prostu dopuścić do siebie.
16:27
Smutek i żal. Po stracie zdarza się, że
16:30
przychodzi ktoś w żałobie po śmierci dziecka, czy nie wiem
16:33
rodzica czy partnera, czy partnerki i też właśnie więcej
16:38
tej złości wybija niż niż tego smutku, bo mężczyznom jest
16:42
łatwiej ze złością. No bo złość u mężczyzny jest,
16:44
powiedziałabym, emocją bardzo akceptowalną.
16:47
Natomiast płaczu mężczyzny jest czymś dziwnym.
16:50
Wyobraź sobie sytuację, że przez centrum handlowe przychodzi
16:53
mężczyzna, który płacze żywnymi łzami.
16:56
Ja się zastanawiam, jak ludzie by go postrzegali, czy w ogóle
16:59
ktoś by podszedł i zapytał, czy potrzebuje jakiejś pomocy, czy
17:02
bardziej by budził zdziwienie? Zaskoczenie, może ktoś by
17:05
powiedział, ale słabeusz. Wiesz, płacząca kobieta jakoś
17:09
nie budzi takiego zaskoczenia, że częściej ludzie podejdą.
17:12
Zapytają, proszę pani, czy coś się stało czy pomóc?
17:14
Ja się zastanawiam, ilu ludzi chciałoby pomóc mężczyźni, a
17:17
jeszcze jak byłby nie wiem. Dwumetrowy wiesz typ drwala i
17:21
płaczący nie, to ja się zastanawiam czy ktoś by się
17:24
odważył. No ja wydaje się, że raczej
17:27
byłoby jakieś takie właśnie ta ta ta druga opcja, czyli może
17:32
politowanie, może pomyślenie sobie, że słabe już to myślę, że
17:35
wciąż jeszcze chyba żyjemy w takich bardziej czasach, chociaż
17:39
ja uważam, że okazywanie emocji jest po prostu ważne.
17:42
Tak więc. Ja osobiście też swego czasu nie
17:46
okazywałem emocji, zacząłem nad tym pracować i.
17:50
I dużo częściej teraz okazuje, więc uważam, że to okazywanie
17:55
emocji nie jest niemęskie. Może w ten sposób uważam, że
17:57
jest męskie, jest ludzkie, po prostu tak.
17:59
Ja bym tego tutaj nie rozgraniczam, no płeć więc.
18:01
Dzięki ci za to wiesz co a propos, a propos par to i a
18:06
propos relacji, bo według statystyk w Polsce rozpada się
18:11
co trzecie małżeństwo. W dużych miastach co drugie o.
18:16
To i ty wiele z tych par, wiesz różnych przypadków znasz z
18:20
gabinetu. Ile ile w ogóle z tych małżeństw
18:24
w ogóle nie powinno brać ślubow z Twojej perspektywy?
18:28
Wiesz co? Mam kilka koleżanek, które są
18:30
paniami mecenas nawet z jedną kiedyś rozmawiałam, jakie są
18:34
przesłanki do rozwodu i ona tam opowiadała właśnie o tych
18:37
różnych przesłankach. Tak z punktu widzenia prawa i
18:39
sobie pomyślałam o, przecież to widać przed ślubem, że to nie
18:42
gra. Myślę, że.
18:47
Wiele par się rozpada, dlatego, że ludzie tak bardzo skupiają
18:52
się na tym, żeby być po ślubie, że nie bardzo zastanawiają się z
18:55
kim ten ślub mają brać wiele osób zakłada trudno, najwyżej
18:59
się rozwiodę. Ja pamiętam takiego pacjenta,
19:02
który przyszedł i powiedział, że no tam miał jakiś ślub po
19:05
drodze, ale wziął ten ślub, bo wypadało.
19:08
I w sumie potem to nie miał problemu, żeby się rozwieść, bo
19:11
tak sobie pomyślał w dniu ślubu dobra najwyżej się rozwiodę też
19:15
dziś rozwód nie jest czymś zaskakującym, niedostępnym,
19:19
trudnym dziś, tak naprawdę ludzie traktują śluby jako no
19:24
taki swój ważny event, przecież biznes ślubny ma się świetnie.
19:29
Ja słyszałam, że dobre wesele to pewnie koszt około 100000 zł jak
19:32
nie lepiej. Nie no raczej więcej z tego co
19:34
ja słyszę. Albo może i teraz pewnie wie.
19:37
Sz w Warszawie pewnie więcej nie, ale tak.
19:40
Nawet no ludzie się zapożyczają i robią te wielkie huczne
19:45
imprezy. Ostatnio byłam z moją koleżanką
19:48
pomóc jej kupić suknię ślubną i sobie pomyślałam, boże to jest
19:52
kosztów dodatkowych, nie, że te te sukienki, te te wszystkie te
19:56
rzeczy ślubne, nawet pomyśl sobie o tym, że zrobienie
19:59
zwykłego makijażu z ułożeniem włosów w Warszawie przed eventem
20:03
to jest koszt. Nie wiem. 400 zł, 500 zł, max.
20:07
Zrobienie makijażu do takiego samego i takiej samej fryzury,
20:10
tylko że ślubnej to jest 3 razy tyle, przynajmniej po prostu
20:14
boję się nazywa ślubne, więc jedna sprawa to jest właśnie ten
20:18
event. Ja mam czasami wrażenie, że.
20:22
Bardziej istotne jest to dla kobiet niż dla mężczyzn, żeby
20:24
właśnie nie być tą starą panną, bo ciągle jeszcze pokutuje
20:26
przekonanie, skoro nie mam nikogo, nie Jestem po ślubie, to
20:29
nikt mnie nie chciał. A jak mnie nikt nie chciał, to
20:32
wszyscy będą wiedzieli, że coś jest ze mną nie tak, ale z
20:34
drugiej strony jak mamy taką rozwódkę, która załóżmy jest
20:38
wielokrotną rozwódką, recydywistą, że tak to nazwę, to
20:41
coś z nią nie tak, bo się 3 razy rozwiodła.
20:43
Ten sam tak case u mężczyzn, 3 razy rozwiedziony, no po prostu
20:47
chłop źle trafił 3 razy, no i nie mógł wytrzymać z tymi babami
20:50
i się rozwiódł, więc myślę, że to pcha ludzi do ślubu.
20:54
Właśnie taka nagonka społeczna. Żeby jednak no, że ten ślub to
20:58
jednak ma znaczenie w takim kontekście statusowym choć.
21:02
Też zauważyłam, że wiele osób już teraz ślubów nie bierze i
21:06
być może jak właśnie będzie to jakoś usankcjonowane prawnie i
21:10
będą związki partnerskie. Mam nadzieję kiedyś.
21:13
No to też myślę, że coraz więcej osób będzie odchodziło od
21:16
ślubów, teraz mam takie też doświadczenia, bo rozmawiałam ze
21:19
znajomą, która jakby ma takie miejsce w którym organizuje
21:24
wesela i powiedziała, że taką naturalną, normalną praktyką
21:28
teraz jest wynajmowanie stolika na 10 osób i robienie obiadu.
21:32
Właśnie takiej hucznej imprezy, że pokolenie z już tak bardzo
21:36
nie inwestuje w tą taką huczną imprezę, bo dla tych ludzi ważne
21:40
jest przeżycie samo, ale nie zastaw się, a postaw się.
21:43
Ja Jestem milenialsem dla mojego pokolenia naprawdę weselicho to
21:47
bo musiało być porządne, no i właśnie takie na bogato.
21:51
A teraz ludzie już jakoś bardziej myślą o tym, że po tym
21:54
weselu jest jakieś życie i wolą sobie odłożyć na wkład własny.
21:58
Niż spłacać przez ileś lat długi z tego wesela, jeżeli rodzice
22:01
nie są majętni, nie są w stanie zasponsorować.
22:04
A swoją drogą współczuje rodzicom, którzy muszą pewnie
22:06
zbierać bardzo wiele lat na to, żeby tą imprezę zrobić, więc
22:10
myślę, że to jest taka widzisz taka impreza, która trochę sama
22:14
się wyklucza powoli w sensie takim, że to jest tak teraz już
22:17
trochę zrobienie tego wesela dużego jest tak często
22:20
nieosiągalne dla ludzi. Ja mam pacjentów, którzy po
22:23
prostu nie robią wesela, bo ich na to nie stać, a nie chcą
22:26
zrobić skromnego ślubu, bo co ludzie pomyślą?
22:29
To jest jedna rzecz, druga rzecz jest taka, że ludzie biorą śluby
22:33
często bardzo szybko, to znaczy długo szukają kogoś.
22:36
No niestety jest to dziś trudne, żeby się związać.
22:40
Bo mamy ogromny wybór. Aplikacje randkowe zrobiły takie
22:45
coś, że dały poczucie, że tam za rogiem może stać ktoś lepszy,
22:49
więc często tak, jeżeli to by się działo.
22:53
Nie wiem. 20 lat temu, to załóżmy jak ludzie by się
22:55
spotkali, poznali. Zaangażowali.
22:57
To jest szansa, żeby potem byli ze sobą i byliby nawet
22:59
zadowoleni, ale w momencie, kiedy masz nieograniczony, w
23:02
pewnym sensie wybór, choć on jest ograniczony.
23:05
Bo algorytm o tym decyduje, to to nie jesteś zadowolony z tego,
23:09
co masz. Pomoże mogłoby być lepiej.
23:11
W związku z tym. No nie decydujesz się na ten
23:13
ślub, tak na związek szybko, albo jak już trochę masz
23:18
poczucie, że czas mija i to już czas się ustatkować, to
23:20
decydujesz się zbyt pochopnie na na ślub z osobą, która być może
23:24
jest nieodpowiednia dla ciebie, a nie odpowiednia dla ciebie,
23:27
czyli ma zupełnie inne wartości, inne potrzeby, inny styl życia,
23:31
sposób życia i to często wychodzi w praniu, a najczęściej
23:34
wychodzi jak się zmienia sytuacja życiowa.
23:36
Na przykład pojawia się dziecko i pojawia się pierwszy porządny
23:38
kryzys. Bo niby dziecko Z miłości i
23:41
wszystko się zgadza, ale to dziecko już zmienia w ogóle
23:44
dynamikę, która się dzieje w tej parze.
23:46
Styl życia, sposób życia i też bardzo często często Kobiety, bo
23:52
tak jak myślę o mojej gabinetowej tutaj praktyce one
23:56
czują się bardzo obciążone, bo jak do tej pory było tak, że się
24:00
jakoś ludzie dzielili obowiązkami, no to z automatu
24:02
duża część obowiązków związanych z dzieckiem spada na kobietę,
24:06
plus te jej stare obowiązki, czyli na przykład gotowanie
24:08
obiadu, tak, jeżeli to ona gotowała czy sprzątała, więc i
24:11
tu pojawiają się problemy, no bo wiadomo, ona jest zmęczona.
24:15
Sfrustrowana wkurzona. On czuje się niedoceniony,
24:18
często niedopuszczony do tego dziecka i to jest ten moment
24:22
kryzysu, w którym bardzo wielu mężczyzn szuka relacji
24:27
alternatywnej. Najwięcej zdrad w związkach
24:30
dzieje się w tym okresie, kiedy właśnie jest malutkie dziecko.
24:34
Bo kobieta po prostu jest tak skupiona na dziecku.
24:36
Ja nie mówię, że potem się nie dzieją, bo się dzieją, bo te
24:38
statystyki też się mają świetnie i rosną, ale to jest taki
24:41
moment, powiedziałabym, gdzie para jest narażona na to, jeżeli
24:45
ludzie nie rozmawiają, nie szukają rozwiązań, nie są razem
24:48
w tych swoich przeżyciach, są zamknięci na swoje emocje.
24:51
Właśnie po to jest, są ważne emocje, żeby móc przyjść i
24:54
powiedzieć, wiesz, co wiesz, co? Widzę, że coś się dzieje, a żeby
24:57
ona mogła powiedzieć, tak, Jestem na ciebie wkurzona, bo mi
24:59
nie pomogłaś znowu z czymś, no i on by mógł powiedzieć, słuchaj.
25:03
Nie wiedziałem, że tak cię to wkurza.
25:04
To by było dobre, to ja ci teraz pomogę.
25:07
Gorzej jakby powiedział, czepiasz, czepiasz się, bo to
25:09
jest prosta droga do dużego kryzysu.
25:11
Przesadzasz, boże to jak zwykle niczego nie doceniasz, to ja
25:15
wychodzę, pieniądze przynoszę. A ty co ty tu nic nie robisz?
25:18
Siedzisz w tym domu, no to już jest najgorzej.
25:20
Nie przecież kobieta, która jest dzieckiem w domu, jest
25:21
zarobiona, nie ma czasu siku zrobić, no bo taka jest prawda,
25:24
a co dopiero. Nie wiem tak jeszcze pielęgnować
25:28
jakąś tu swoją. No autonomią ona jest po prostu
25:32
wtedy, no jakby taka no uzależniona od dziecka dziecko
25:35
od niej, więc to jest ten moment.
25:37
Ja myślę, że wtedy wiele par się rozstaje.
25:39
Plus ludzie nie traktują tak poważnie związków.
25:42
Kiedyś jednak kościół miał trochę więcej do powiedzenia.
25:46
Ee i to było ważne, a w tym momencie no następuje bardzo
25:51
szybka sekularyzacja. Ludzie odchodzą od kościoła i
25:56
myślę, że już tak bardzo nie trzyma ich wiara w związkach.
25:58
Kiedyś wiesz, no jakby jakbyś poszedł do księdza i powiedział,
26:00
że masz problem w małżeństwie, to ksiądz ci powie, no musisz
26:03
wytrwać, bo to jest tak przysięgałaś przed Bogiem jak
26:07
przyjdziesz do psychologa to psycholog powieka i to sprawdźmy
26:10
co się tam dzieje. Dlaczego tak ma pani pan takie
26:13
myśli i dlaczego pan pani tak się tam czuje?
26:16
Nikt nie powie tak, że ten psycholog nie powie, nie musisz
26:18
zostać, bo przysięgałaś. Dużo dużo porad, ale dzięki za
26:27
za pokazanie też twojego sposobu myślenia i poruszyłaś kilka
26:33
wątków w ogóle zaczęłaś od kosztów ślubu tam faktycznie ja
26:39
ja też dużo słyszałem w szczególności wśród moich
26:42
znajomych, że często parę się decydują właśnie już nie na
26:45
takie huczne, chociaż to zależy. Nie tylko wydaje mi się od
26:49
generacji w sensie z jakiego, czy tam milenials, czy z czy
26:53
czy, ale też wydaje mi się od miejscowości, z której pochodzi,
26:56
że region ma ma, ma duży wpływ. Tak myślę, natomiast jest coś
27:00
takiego, że na przykład wśród moich znajomych wiele coraz
27:03
więcej osób może w ten sposób spędzać coraz więcej osób.
27:06
Ma takie podejście, że no właśnie nie chcą zostawiać się
27:08
na nie wiem, powiedzmy 2 czy 3 czy pięcioletni kredyt, żeby
27:12
zrobić jedno czy dwudniową imprezę w cudzysłowie w sensie?
27:15
Wesele no bo kurczę, taka ty powiedziałaś 100000, no to tak,
27:20
to to to często w Warszawie, że w Warszawie czy pod Warszawą to
27:25
często są to są owszem, sześcio cyfrowe kwoty, ale nie z
27:28
jedynką, tylko z dwójką, a czasami z trójką z przodu.
27:30
I jak się tak zastanowić zdroworozsądkowo, jak to jest
27:33
dużo pieniędzy, ile trzeba na to zarobić?
27:36
No to ludzie po prostu potem sobie myślą.
27:37
Kurczę, ci na na pewno tego potrzebujemy, więc to jest to
27:41
tutaj. To to to jest myślę ciekawe i
27:45
taką alternatywą, którą ja usłyszałem od od kilku osób i
27:48
było na przykład zorganizowanie dla wąskiego grona najbliższej
27:51
rodziny, na przykład wyjazdu zagranicznego i zrobienia tego
27:55
ślubu wesela w jakimś miejscu zagranicznym, na przykład dla 10
27:58
osób i i koszt istotnie niższy, a jednocześnie zbliżający te ten
28:03
to najbliższe otoczenie rodziny i zastanawiam się, czy ty się z
28:06
takimi rzeczami spotykasz właśnie w gabinecie i.
28:09
Co ty myślisz w ogóle? Wiesz co?
28:12
Tak naprawdę to wszystko zależy od tego, w jaki sposób ludzie
28:15
chcą celebrować mnóstwo osób, idzie do urzędu stanu cywilnego,
28:21
biorą ślub, idą na obiad i wracają do domu, albo robią
28:24
imprezę. Później taką w klubie, więc nie
28:26
muszą wynajmować sali, a zapraszają znajomych, a dla
28:30
rodziny właśnie robią obiad. Znam kilka par, które wzięły
28:34
ślub w Las Vegas. Myślę, że to tańsza impreza niż
28:37
niż taka na 200 osób. W Warszawie w jakiejś knajpie.
28:41
Ee, to wszystko zależy tak jak mówię.
28:44
Jeżeli ktoś chce zabrać rodzinę za granicę, znam osoby, które
28:46
brały ślub w Watykanie i nie wiem czy aż tak wierzące czy po
28:50
prostu to może bardziej spektakularne było.
28:53
Znam osoby, które brały ślub na plaży na dominikanie, no tam te
28:56
śluby to w zasadzie się robi tak taśmowo.
28:59
Jeden. Ślub drugi, trzeci, ja myślę, że
29:02
to jest takie wydarzenie w życiu, że super jak ludzie robią
29:05
to w taki sposób w jaki chcą i tak celebrują jak chcą.
29:08
Najważniejsze żeby. Sposób wzięcia ślubu nie
29:12
generował problemu i stresu na kilka najbliższych lat, czyli
29:16
żeby koszty z tym związane, a także samo wydarzenie, które też
29:19
bywa bardzo stresujące, nie było problemem.
29:22
Po co sobie tworzyć problemy? Bierzmy siły na zamiar radzić z
29:26
resztą modne są śluby po 10 latach.
29:29
W sensie odnowienie ślubu w zasadzie co 10 lat możesz sobie
29:32
robić imprezę, dajcie boże, żebyś się dorobił i żebyś mógł
29:35
sobie robić te imprezy. Nikt ci nie zabroni, więc.
29:39
Więc myślę, że naprawdę nie ma sensu.
29:42
Właśnie się tak się zastawiać i robić imprezy właśnie dla ludzi
29:48
ogromnym kosztem. Tylko dobrze jest mierzyć siły
29:51
na zamiary i celebrować ten dzień z osobami, które naprawdę
29:54
chcą przyjść i które trzymają za nas kciuki i które możemy
29:58
ugościć tak jak możemy na ten moment.
30:01
To pozwolę jeszcze jedno pytanie ci zadać a propos ślubów, bo
30:04
jest często takie podejście i i to też już słyszałem
30:07
wielokrotnie, że. Ta, bo ta impreza na 200 osób,
30:11
te przysłowiowe 200 osób się nie bierze znikąd to się bierze.
30:13
Zazwyczaj pewnie z takiego podejścia.
30:15
Tak, tak, ja to interpretuję, no że nie wypada nie zaprosić
30:18
jakieś tam ciotki z trzeciej linii, której tam widziałem.
30:21
Nie widziałem 20 lat tak, ale ją warto zaprosić.
30:23
No bo jak nie to się obrazi, no i potem wiesz, robisz całą tą
30:26
listę i nagle się robi 200 osób. No i teraz zastanawiam się,
30:30
jakie ty masz do tego podejście, czy czy to jest znowu kwestia
30:34
komunikacji? Kwestia rozmów z najbliższymi,
30:36
no bo często takie oczekiwania się pojawiają od rodziny.
30:38
Wiesz, bo oni mówią. No nie no tej ciotki to nie
30:41
wypada nie zaprosić. A wiesz, a ta ciotka ma męża a a
30:44
oni mają dzieci i nagle z jednego zaprzęga robi się 5
30:47
wiesz o co chodzi, że to się tak potęguje i stąd się wiedzę, że
30:50
te 200 osób i zastanawiam się jakie ty masz do tego podejście.
30:53
Ja uważam, że ślub i wesele to jest impreza pary młodej.
30:59
Oczywiście istnieje coś takiego jak system rodzinny, a system
31:04
najbardziej łączy ekonomia w psychologii też tam gdzie jest
31:07
kasa, tam są niewidzialne nici powiązań i oczekiwania.
31:12
W związku z tym, jeśli państwo młodzi sami sobie robią imprezę
31:16
i sami ją finansują, to oni decydują, to jest ich ślub.
31:20
Natomiast jeżeli państwo młodzi takie jest, moje zdanie mają w
31:23
pełni finansowaną imprezę przez rodziców, to tak naprawdę to
31:25
jest impreza rodziców. I to oni decydują, a jeśli
31:29
państwo młodzi robią imprezę, a mama i tata mówią, słuchaj
31:31
jeszcze ciocie helenkę jeszcze wujka zbyszka i tak dalej luzik,
31:35
ale płaćcie za nich to są wasi Goście.
31:37
Nie moi, więc myślę, że to są bardzo proste rozwiązania,
31:40
natomiast rzeczywiście mnóstwo konfliktów powstaje w momencie,
31:44
kiedy rodzice zaczynają rządzić imprezą, więc ja myślę, że każda
31:50
kwota pieniężna ma swoją cenę. Pytanie, czy chcemy tą cenę,
31:54
wiesz ponosić czy chcemy? Czy chcemy, żeby ktoś decydował,
31:57
traktował nas jak dzieci, bo jak bierzemy ślub, to zazwyczaj
32:00
jesteśmy dorośli, więc może warto byłoby tak się zastanowić
32:04
ok? Jaką cenę ma ten wyprawiony
32:07
przez rodziców ślub, ale też nie chcę demonizować, bo wielu
32:09
rodziców naprawdę się nie miesza i zostawia.
32:12
Ludziom jakby tą decyzyjność i to jest najlepsza z możliwych
32:16
opcji. No ale jeśli nie, to tak jak
32:18
mówię, może wiesz, rodzice też byli na wielu weselach i taka
32:21
jest zasada w rodzinie, ale tak jak powiedziałam chcecie
32:25
zaprosić to płaćcie za talerzyk i będzie dobrze.
32:29
Czyli znowu wracamy do komunikacji, bo to trochę jest.
32:31
Trochę jest o komunikacji. Wiesz co ja przeczytałem taką
32:34
obiegową fill taką opinię w internecie, którą pozwoliłem
32:38
sobie sparafrazować, dlatego ci ją przeczytam, fill, że
32:41
generalnie psychoterapeuci zarabiają na to, że na tym, że
32:44
ludzie nie potrafią ze sobą rozmawiać.
32:46
Gdyby wszyscy nagle nauczyli się komunikacji zostalibyście bez
32:49
pracy. Czy terapeuci psychoterapeuci
32:51
mają interes w tym, żeby ludzie byli nieszczęśliwi?
32:53
Sn? No oczywiście, że nie ja się z
32:57
wieloma w ogóle spotkałam fill opiniami, że terapeuci niszczą
33:01
związki, że terapeuci właśnie wyciągają kasę.
33:04
Fill zarabiają na nieszczęściu innych ludzi.
33:07
Ja czytałem, pozwoliłem sobie to sparafrazować do jednego
33:10
pytania. No oczywiście, że nie
33:11
komunikacja jest jedną z wielu fill.
33:15
Takich rzeczy, którą trzeba wielokrotnie fill poprawić,
33:18
naprawić albo nauczyć ludzi komunikować.
33:21
No ale nie będziesz wiedział, co masz komunikować, jak nie
33:24
będziesz skontaktowany z własnymi emocjami.
33:27
Nie będziesz rozumiał fill różnych swoich zachowań,
33:29
motywów, potrzeb, fill i nie będziesz fill w ogóle właśnie
33:35
potrafił usłyszeć siebie, więc tak naprawdę terapia polega na
33:39
tym. Bo zazwyczaj zgłaszają się osoby
33:41
z jakimś problemem albo z objawem fill, a jak to właśnie
33:44
powiedział ostatnio jeden z wykładowców, bo ja się cały czas
33:48
uczę. W ogóle psychoterapeuci się całe
33:49
życie uczą sn fill właśnie on powiedział, że jak przychodzi
33:52
pacjent z objawem, to problem się w jakiś sposób objawia, ale
33:56
bardzo często ten objaw nie jest problemem samym w sobie, więc
34:01
tak naprawdę podczas terapii szuka się sn tego realnego
34:05
prawdziwego problemu w zależności od modalności, w
34:07
jakiej pracujemy sn, fill, a różne są podejścia.
34:10
Terapeutyczne raz to będzie patrzenie na schematy, jakie
34:14
człowiek ma, jakimi się posługuje.
34:17
Raz to będzie konflikt wewnętrzny, raz to będzie
34:20
przekaz rodzinny i rola, do jakiej został wydelegowany w
34:24
rodzinie. Raz to będzie dialog wewnętrzny,
34:28
jaki sam ze sobą prowadzi historię, jaką sobie opowiada,
34:32
więc psychoterapia jest o wiele bardziej złożoną, przepiękną.
34:36
Drogą rozwojową i na pewno nie polega tylko i wyłącznie na
34:39
uczeniu narzędzia, jakim jest odpowiednia komunikacja.
34:43
Tak jak powiedziałam, żeby coś komunikować, to trzeba wiedzieć
34:45
co i trzeba rozumieć siebie. Powiedziałaś trochę o terapii i
34:51
ty pracujesz w terapii schematów, gdzie kluczowym takim
34:54
pojęciem jest wewnętrzne dziecko i zastanawiam się, jak to jest
34:57
możliwe, że pięciolatek w dorosłym człowieku decyduje o
35:01
tym, z kim się wiąże fill. Właśnie taki dorosły człowiek w
35:05
wieku 30 lat. Ja cię zaskoczę, dlatego, że ja
35:08
Jestem nietypowym fill psychoterapeutą, ponieważ lata
35:12
temu skończyłam fill pełne czteroletnie szkolenie w
35:15
podejściu poznawczo behawioralnym fill.
35:18
Potem skończyłam terapię schematów, a teraz Jestem na
35:21
trzecim roku szkoły integracyjnej, gdzie uczę się
35:23
terapii psychodynamicznej fill systemowej, czyli rodzinnej fill
35:28
humanistycznej. No i mam Jeszcze raz powtórkę SC
35:31
betu, więc tak naprawdę ja mam takie całościowe patrzenie na
35:34
człowieka i niezależnie od modalności.
35:37
W nas się budzi ten pięciolatek, a ten pięciolatkiem są po prostu
35:39
takie pierwotne podstawowe potrzeby, niezaspokojone fill i
35:43
to jest dosyć duże uproszczenie, że pięciolatek w nas decyduje o
35:46
tym, z kim się wiąże, bo nie każdy człowiek będzie w trybie
35:49
dziecka są osoby, które są w trybie.
35:53
Rodzica, czyli tak naprawdę posługując się językiem floyda w
35:56
trybie super ego, czyli każącym krytycznym, wymagającym fill i
36:02
one będą z innego zupełnie poziomu, patrzyły na relacje i
36:05
związki niż osoby, które fill są tym dzieckiem, a często
36:08
dzieckiem impulsywnym ryzykownym fill w sensie z ryzykownymi
36:13
zachowaniami rozzłoszczonym fill szybko zakochującym się.
36:19
Fill szybko fill odkochującym się i tak dalej.
36:22
Natomiast jeżeli chodzi o relacje, to naprawdę jest ważne,
36:25
żeby właśnie zobaczyć, jakie my na codzień stosujemy strategię i
36:29
jak my w ogóle pojmujemy świat siebie i związki i w jakim w
36:33
ogóle trybie funkcjonujemy. Jakby optymalny tryb to jest
36:36
tryb dorosłego, czyli dorosły, potrafi rozpoznać swoje
36:39
potrzeby, ale potrafi też się sobą zaopiekować i potrafi mieć
36:44
na uwadze też dobro innych ludzi, czyli nie jest ani
36:47
roszczeniowe. Ani nie jest krytyczny wobec
36:50
tych, którzy dla niego czegoś nie robią, ani nie jest bardzo
36:54
krytyczny wobec siebie, tylko stosuje zdrową, konstruktywną
36:58
krytykę. Tak może powiedzieć sobie o k.
37:00
Dałem ciała tutaj. Może nie powinienem tak
37:03
powiedzieć, tak się zachować. A jeżeli czegoś potrzebuję, to
37:06
fajnie by było, żeby zobaczył sobie też tego dzieciaka, bo
37:09
jest też tryb szczęśliwego dziecka.
37:11
Ja myślę, że każdy człowiek powinien mieć w sobie trochę
37:13
dziecka. Żeby czerpać radość z życia,
37:16
natomiast kiedy mamy tego dzieciaka stanowczo za dużo, no
37:19
to funkcjonujemy trochę jak dzieci, no nie patrzymy na
37:21
innych. Wykazujemy bardzo taki dziecięcy
37:25
egocentryzm, szybciutko się denerwujemy, właśnie szybko się
37:29
irytujemy mamy trudność z dowożeniem różnych rzeczy,
37:34
natomiast kiedy jesteśmy tylko w tym trybie każącym tym trybie
37:37
rodzica wymagacza, no to trudno tu o częściej radość, bo cały
37:41
czas jest mało i bardzo często takie osoby wykazują się bardzo
37:44
dużym perfekcjonizmem. I właśnie takim wiecznym
37:48
niedostatkiem, nawet jeśli mają dostatek to ciągle coś jest nie
37:51
tak, ciągle widzą jeszcze jakąś ryskę, ciągle jeszcze potrzebują
37:55
więcej takie osoby w związkach też często są bardzo krytyczne,
37:58
bardzo wymagające, więc chociażby z tego punktu widzenia
38:02
psychoterapia jest dosyć istotna, żeby dobrze wybierać,
38:05
bo ja uważam, kończąc już ten mój wywód na ten moment, że to
38:10
jest bardzo ważne z kim się zwiążemy, bo to może
38:12
zdeterminować bardzo nasze życie.
38:14
Jednak ta osoba będzie miała na nas wpływ przy tej osobie
38:16
będziemy się budzić. Będziemy coś czuć w związku z tą
38:19
osobą, być może będziemy się rozwijać przy tej osobie albo i
38:23
nie być może przestaniemy patrzeć na swoje potrzeby, bo ta
38:26
osoba zdeterminuje w ogóle nasz sposób patrzenia na świat i my
38:30
nie będziemy tam istotni, tylko ta osoba i jej działania mam tu
38:34
na myśli. Na przykład nie wiem osoby,
38:35
które mają jakieś trudności tak czy jakieś nałogi, bo to są
38:39
bardzo trudne związki, gdzie jedna osoba jest w poświęceniu,
38:42
a druga jest właśnie tą. Tą osobą najważniejszą, no ale
38:46
jest masa przykładów właśnie takich związków nierównych i
38:50
dlatego uważam, że bardzo ważne jest.
38:53
Rozumieć swoje potrzeby jasno je komunikować i też nie wchodzić w
38:57
związek z kimś, kto zdecydowanie ma na nas zły wpływ,
39:01
destrukcyjny wpływ, a nie uwierzysz, ile przychodzi osób,
39:05
które mówią. Ja wiem, że ten związek nie jest
39:06
dla mnie dobry, ale boję się odejść.
39:09
To jest problem wtedy więc wtedy w terapii pracuje się nad tym,
39:12
żeby taka osoba zrozumiała, co ona sobie robi w tym związku,
39:15
jakie ona swoje potrzeby zaspokaja fill i często są te
39:18
potrzeby. Niespełnione w dzieciństwie, ale
39:21
niekoniecznie jest to pięcioletnie dziecko w nich.
39:26
Wiesz co, powiedziałaś coś bardzo ciekawego to znaczy.
39:29
Wspomniałaś o tym, że w sumie to jest często powtarzane, że
39:34
bardzo ważne jest to, z kim się zwiążemy i i że to według wielu
39:38
wskazań jak się pytało tych najbardziej.
39:42
Odnoszących największe sukcesy biznesmenów ludzi, którzy
39:44
odnosili największe sukcesy, to mówi właśnie wskazywali, że
39:47
partner czy partnerka to była jedna z najważniejszych, jeśli
39:49
nie najważniejsza decyzja życiowa.
39:51
Powiedziałaś o tym, że bardzo ważne jest to, żeby zorientować
39:55
się, jeżeli ktoś ma na nas destrukcyjny wpływ, że jeżeli
39:58
się nie czujemy dobrze, no to no, to naturalnie wypada
40:01
zapytać, no to co zrobić, żeby dobrze wybrać?
40:06
Wiesz co? Myślę, że naturalne jest uczenie
40:09
się tego, czego my potrzebujemy, czego chcemy, więc na pewno
40:15
wchodzenie w różne relacje, to znaczy ja wiem, że będzie część
40:18
osób, która powinna, jak to, do czego ta chorzowska namawia.
40:21
Przecież najpiękniejsza miłość to pierwsza miłość i na zawsze.
40:24
Otóż ja uważam, że niekoniecznie, nie zawsze
40:26
dlatego, że w toku rozwoju psychoseksualnego my się uczymy
40:29
o sobie, uczymy się o relacjach. Więc bardzo ważne jest wyciągać
40:34
wnioski z różnych relacji, w których jesteśmy już od tych
40:37
nastoletnich relacji, bo wtedy się tworzą pierwsze miłości.
40:40
I takie jednak można podpatrzeć w taki sposób wchodzenia w te
40:44
relacje. Nie druga rzecz jest taka, że to
40:47
bardzo ważne, z jakiego my jesteśmy domu.
40:49
Jak wyglądała relacja rodziców? Jak wyglądała relacja rodziców z
40:52
nami, czego my się tam nauczyliśmy o relacjach i tak
40:55
naprawdę w dużej mierze to, czego my się nauczyliśmy jako
40:58
dzieci. Ee determinuje te nasze dorosłe
41:01
wybory, więc jeśli ktoś wie, że jest trudnego dom, gdzie te
41:05
relacje były bardzo pozaburzane, a uwierz mi, jest wiele takich
41:08
domów. Ja wiem, że mit rodziny w Polsce
41:11
ma się świetnie, ale w tych rodzinach dzieje się więcej zła
41:13
niż na ulicach. W sensie takim, że więcej
41:15
krzywdy ludzie doznają w domach niż gdzieś na zewnątrz.
41:19
To myślę, że jednak bardzo ważne jest sięganie po pomoc w
41:22
momencie, kiedy wiemy, że tam było trudno, a my mamy jednak
41:25
nieco skrzywiony obraz. Relacji i związku.
41:28
Kolejna rzecz jest taka, że oczywiście czytajmy edukujmy
41:31
się, rozmawiajmy na ten temat. Na szczęście jest coraz więcej
41:34
różnego rodzaju grup, nawet takich niekoniecznie trzeba iść
41:37
na terapii. Są grupy kobiece, jest coraz
41:40
więcej grup męskich, są fundacje, takie pro męskie.
41:43
Wiem, że są takie spotkania filozoficzne, gdzie ludzie po
41:46
prostu rozmawiają. Fill i zastanawiają się, kiedy
41:49
my wyrażamy głośno różne swoje myśli, to my jesteśmy w stanie o
41:53
tych myślach, podyskutować z innymi osobami, zderzyć je z
41:56
różnymi prawdami. Każdy z nas nosi w sobie mnóstwo
41:59
mitów, stereotypów. Warto w ogóle sprawdzić, czy to,
42:02
co ja myślę, to jest jedyna słuszna prawda?
42:04
Kolejna rzecz jest taka, że fill dobrze jest się jednak fill
42:09
uczyć o granicach i o o tym, gdzie my te granice mamy i w
42:13
relacjach także fill i tego możemy właściwie tego się uczymy
42:16
po prostu w różnych relacjach. Całe swoje życie, bo i w pracy i
42:20
w domu, i i na ulicy i gdziekolwiek.
42:23
No jakby też musimy te granice stawiać, jak nam się dzieje
42:25
krzywda. Natomiast prawdą jest, że jeżeli
42:28
ktoś właśnie pochodzi z domu, gdzie przemoc była na porządku
42:32
dziennym i mam to mam na myśli różne formy przemocy, to
42:35
prawdopodobnie ta osoba będzie też miała tendencję do
42:38
wchodzenia w tego typu relacje. Trochę sobie wykreuję też,
42:42
jeżeli ktoś ma taki syndrom ofiary, to trochę sobie wykreuje
42:45
oprawcę w każdej relacji. Nieświadomie zupełnie ee, więc
42:51
też tak to trochę działa. Dlatego.
42:53
No ja ja Jestem ogromną fanką psychoterapii.
42:57
Ja uważam, że każdy człowiek na jakimś etapie życia super by
43:00
było, żeby chciał się spotkać ze sobą samym.
43:03
Też nie mówię o tym, że każda osoba musi iść na terapię, żeby
43:05
zbudować dobry związek, ale fajnie jest nawet zadawać sobie
43:08
pytania samemu, jak mi jest w tym związku, jak ja się tam
43:11
czuję. Czego ja chcę właściwie od
43:13
relacji, a wiesz, w dzisiejszych czasach jest tak, że Kobiety
43:16
często myślą właśnie no nikogo nie znajdę, nie ma normalnych
43:18
facetów. W związku z tym.
43:21
Nie będzie taki jaki jest, bo jest nie chce mi się już nikogo
43:23
więcej szukać i to jest niestety błąd, bo jak idziemy do sklepu i
43:27
kupujemy jakiś produkt to często nie bierzemy byle czego, bo
43:30
jednak wolimy coś lepszego, a o związku tak decydujemy po prostu
43:34
anała pucapu, bo jest, bo trochę głupio już coś z tym robić.
43:39
Ja wielu pacjentów miałam, którzy myśleli o odwołaniu
43:41
ślubu, ale mówili nie no głupio już no wszystko opłacone ta
43:45
rodzina zaproszona więc woleli wziąć ślub, a potem się rozwieść
43:49
niż odwołać ślub przed ślubem. Ee także, ja myślę, że wiesz co
43:53
pewnie wiele jeszcze wody wrzucał płynie zanim ludzie będą
43:56
mieli odwagę w ogóle mówić czego chcą, czego nie chcą.
44:00
Natomiast myślę, że dzięki temu, że dużo się mówi o psychologii
44:04
psychoterapii o człowieku, o emocjach, o zdrowiu psychicznym,
44:09
to ludzie mają coraz większą świadomość tego, że mogą
44:13
decydować o swoim życiu, że mogą się na coś nie zgadzać, że mogą
44:17
się z czegoś wyłamać. Że mogą właśnie poprosić o
44:19
pomoc, bo zaczynają zauważać, że to jak się czują.
44:25
Ee, jeżeli czują się źle, to nie jest normalne, bo jeżeli ktoś od
44:28
dawna cierpi, to naprawdę nie jest normalne, w sensie musi być
44:32
jakiś powód tego cierpienia i właśnie się z tym mogą zgłaszać,
44:36
więc tak wracając, bo odbiegłam trochę od twojego pytania,
44:39
jednak myślę, że duża świadomość siebie swoich potrzeb, ale też
44:44
otwartość na drugiego człowieka i taka gotowość do zobaczenia go
44:47
prawdziwego, a nie pokolorowanego przez nas na
44:51
pierwszym etapie, prawda zauroczenia?
44:54
Jest jakimś gwarantem sukcesu plus związek to jest moim
44:57
zdaniem maraton a nie sprint, więc ja zachęcam ludzi, żeby
45:00
jednak ja wiem, że są takie tamte romantyczne historie.
45:02
Zdaje się 3 miesiące, była ciąża, w ogóle wzięli ślub,
45:05
jeżeli długo i szczęśliwie, ale ogólnie uważam, że dobrze jest
45:08
kogoś poznać, zanim się zdecydujemy.
45:11
Na wspólne życie na stworzenie związku i dobrze jest się
45:15
poznawać jakby zgodnie z no z własną gotowością na to
45:19
poznawanie nie przyspieszać. Nie spowalniać, celowo mi się to
45:24
to dzieje swoim życiem, ale naprawdę uważam, że decydowanie
45:29
się na jakieś takie kluczowe kroki właśnie te śluby, szybkie
45:33
dzieci, szybko, że to może wiele osób zaskoczyć i mogą sobie nie
45:37
poradzić po prostu z takim napięciem, które będzie u nich
45:40
wygenerowane pod wpływem stresu. Jakie będą odczuwać z powodu
45:45
dużych zmian albo w ogóle decyzji, więc.
45:48
Jednak przestrzegam przed pośpiechem, uważam, że jeżeli
45:52
coś jest dobrym pomysłem, dziś to będzie jutro, pojutrze za
45:55
miesiąc i za rok. To a propos czasu, to pewnie
46:00
wielu naszych słuchaczy się zastanawia, no bo powiedziałeś,
46:03
że po kilku miesiącach to może być za szybko.
46:05
To w takim razie ja rozumiem, że to jest na pewno indywidualne,
46:08
ale. Ile ty rekomendujesz czasu dać
46:12
sobie na poznanie się w w nowym związku, żeby zacząć myśleć o
46:19
tych bardziej poważnych decyzjach?
46:21
No bo skoro nie miesiąca, to pewnie pewnie perspektywa lat,
46:24
ale czy jest jakaś taki Horyzont czasowy, który to rekomendujesz
46:27
swoim pacjentom? Wiesz co ja myślę, że nawet nie
46:31
chodzi tu o jakiś Horyzont czasowy, że nie wiem.
46:34
Po 3 miesiącach powinno się wydarzyć to, a po pół roku to
46:36
to, ale warto sprawdzić czy ja nie boję się zadawać pytań
46:43
osobie, z którą Jestem, czy ja mam odwagę zapytać o przeszłość
46:47
o zdrowie seksualne, o finanse, podejście do finansów, podejście
46:51
do życia, czy ja znam jego jej rodziny, czy ja znam znajomych,
46:55
czy mi się podoba, jak ta osoba się zachowuje?
46:59
Czy ja widziałam tę osobę w różnych sytuacjach, czy też w
47:02
stresie, czy ja Jestem gotowa zamieszkać z tą osobą?
47:06
Czy ja się czuję bezpiecznie z nią z nim?
47:08
Myślę, że wiele czynników wpływa na poznawanie się i nie da się w
47:12
ciągu tygodnia dowiedzieć tego wszystkiego.
47:14
Poza tym wiadomo, że na początku ludzie mają często wersję demo,
47:17
choć słyszałam, że w dzisiejszych czasach to za
47:19
bardzo się niektórzy nie starają nad tą wersją demo pochylać i po
47:23
prostu. Pokazują prawdziwych siebie od
47:25
razu natomiast. Myślę, że trzeba jakoś sobie
47:30
samemu odpowiedzieć na pytanie, czy ja Jestem gotowa na bycie z
47:32
tą osobą, czy ja znam tą osobę, czy ja jej ufam, bo ja naprawdę
47:36
wiele takich historii słyszałam, gdzie było pięknie i z dnia na
47:39
dzień przestało być pięknie i było mnóstwo przesłanek
47:42
świadczących o tym, że tam może być coś nie tak, tylko ludzie
47:45
lubią siebie okłamywać, oszukiwać, że często są w takiej
47:48
bajce oślepieni. Właśnie jakimiś tak czy dobrami
47:51
materialnymi czy takim tym złudnym zakochaniem, a później
47:57
niestety dzieją się rzeczy niezbyt fajne, jakby przykładem
48:01
jest tutaj film dom dobry, który na mnie zrobił piorunujące
48:04
wrażenie, choć ja pracuję z osobami też doświadczającymi
48:07
przemocy, może nie aż takiej, bo też nie pracuję w instytucjach
48:09
takich pomocowych, ale często zgłaszają się osoby z przemocy
48:14
psychicznej i przemocy ekonomicznej seksualnej.
48:17
I zazwyczaj te historie zaczynają się bardzo podobnie.
48:20
Ta osoba przemocowa, bo zarówno Kobiety i mężczyźni tą przemoc
48:24
stosują. Na początku nie jest taka
48:26
okrutna, na początku jest powiedziałabym nawet mocno
48:29
zaangażowana i zakochana po to tylko, żeby złowić ofiarę i
48:34
przywiązać ją do siebie, a potem dzieją się rzeczy mniej fajne,
48:37
więc myślę, że warto po prostu się zastanowić.
48:40
Posłuchajmy też właśnie o przeszłości tej osoby nie tylko
48:43
tej seksualnej, która jest ważna z punktu widzenia zdrowia.
48:46
Po prostu tak. No nie mówię o tym, żeby ktoś
48:48
opowiadał szczegóły z poprzednich relacji, ale mówię o
48:51
tym, żeby ktoś chociażby się zbadał.
48:53
Co jest dzisiaj bardzo proste, wystarczy zrobić pobieranie krwi
48:55
i wymas i wiemy już, czy jesteśmy bezpieczni, czy nikogo
48:58
nie zarażamy i to jeszcze dla siebie nie jesteśmy zagrożeni.
49:00
Mówię to jako seksuolog, ale mówię też o tym, że jeżeli ktoś
49:04
się wypowiada negatywnie źle o swoich byłych, wszyscy są źli
49:08
wokół. Jeżeli ma ciągłe problemy z
49:10
pracą, problemy z rodziną, problemy i tak dalej.
49:13
To znaczy, że tam jest jakiś problem i to znaczy, że ta osoba
49:16
też z nami będzie miała problem. W ogóle to jest ciekawe, Kobiety
49:19
bardzo patrzą na relacje potencjalnego partnera z matką,
49:23
jeśli ma problemy w relacji z tą matką, to jest to dla nich
49:26
czerwona flaga. Bardzo wyraźny sygnał
49:28
ostrzegawczy, więc panowie. Starajcie się o dobre relacje z
49:33
rodzicami z własnymi matkami, zresztą ja myślę, że istotą
49:37
dojrzewania i jednak dorosłości jest umiejętność wybaczenia
49:41
swoim rodzicom, bo nie ma rodziców idealnych.
49:43
Ja też Jestem matką, na pewno coś spieprzyłam po drodze.
49:46
Więc nie ma rodziców idealnych, więc musimy im wybaczyć, a po
49:49
drugie nauczyć się z nimi fajnie funkcjonować w dorosłym życiu i
49:53
uważam, że to jest super. I a propos pokoleń, wiesz co tak
49:58
będzie dodatkowe pytania spokojnie, a to na końcu
50:01
słuchaj. A propos a propos różnicy
50:03
pokoleń, to wiesz co? Zastanawia mnie taka jedna
50:05
rzecz, bo z jednej strony te pokolenia wiesz już z większym
50:10
bagażem doświadczeń życiowych, że tak się wyrażę, no to miał
50:13
często niedomiar informacji, one się miały za mało wiedzy, za
50:16
mało informacji, ogólnie o o funkcjonowaniu takim
50:19
psychologicznym często mieli dostępu do wiedzy, więc można
50:23
powiedzieć krótko, że mieli niewystarczająco wiedzę, czy czy
50:25
informacje o relacjach. No a z drugiej strony w tej
50:28
chwili żyjemy w takich czasach, gdzie wiesz, twoja poradnia,
50:31
Instagram, ogólnie też tiktok, media społecznościowe dają ci
50:36
dostęp do informacji. No w każdym momencie i wiele
50:39
osób ma do tego dostęp tak i zastanawiam się, które z tych
50:42
pokoleń ma gorzej, jeżeli chodzi o o relacje ci, którzy mieli
50:46
niedomiar informacji i korzystali ze wzorców niektórzy
50:49
toksycznych wzorców swoich rodziców.
50:51
Czy ci, którzy w tej chwili mają.
50:53
Aż przesyt wręcz informacji, bo ale, ale korzystają z nich
50:56
właśnie z mediów społecznościowych.
50:58
To jest takie pytanie, albo albo ja uważam, że.
51:03
Jedni i drudzy mieli mają trudno i mieli mają łatwo i zawsze są
51:09
jakieś zagrożenia tak no bo to co się działo kiedyś to kiedyś
51:12
było wszystko jakoś bardziej jasne i logiczne.
51:16
I zazwyczaj jeżeli ktoś był sam, to środowisko szukało męża żony.
51:20
Moi dziadkowie zostali wyswatani, jakby to było
51:23
naturalne. To było normalne, czasami
51:26
zostawał wuj albo ciotka przy rodzinie.
51:28
To była osoba, która się na przykład też opiekowała
51:30
rodzicami w systemach rodzinnych.
51:32
To się często zdarza tam, gdzie jest dużo dzieci.
51:34
Jedno jest wydelegowane do tej opieki nad rodzicami.
51:37
Albo albo właśnie była ta osoba, która się opiekowała dziećmi
51:40
rodzeństwa. No i tak było, ale masz rację.
51:43
Często były tam powielane te negatywne wzorce, natomiast.
51:47
To trochę jak wiesz co mam taką analogię.
51:50
Kiedyś pewne rzeczy były naturalne, jakoś ludzie na czuja
51:54
pewne rzeczy robili i mieli mindfulness na czuja i mieli
51:58
prawda spana czuja i wszystko a teraz po prostu my lubimy
52:02
nazywać rzeczy i robimy z tego wielkie wow.
52:06
Natomiast rzeczywiście kiedyś brak tej edukacji brak
52:08
świadomości prowadził, pewnie to też bardzo wielu niefajnych
52:11
zachowań w stosunku do siebie i też do do cierpienia, które
52:14
nienazwane pewnie. Tak samo doprowadzało ludzi do
52:18
różnego rodzaju zaburzeń czy trudności.
52:21
I i też nikt się tym za bardzo nie zajmował i też myślę, że
52:24
wiele osób cierpiało. Natomiast dziś ja obserwuję
52:26
takie zjawisko prze edukowania, ale wiesz to w sumie nawet się
52:31
sama trochę do tego przyczyniam, no bo nie da się w ciągu minuty
52:33
opowiedzieć na Instagramie o całej złożoności psychiki
52:37
ludzkiej i o jakimś zjawisku i są takie hasła, które krążą po
52:41
sieci. Styl przywiązania i teraz to
52:43
jest w ogóle bardzo modne, że ktoś pisze, no poznałam
52:45
chłopaka, ja mam taki styl przywiązania, on ma taki, czyli
52:48
diagnoza na starcie. Czy to się uda?
52:52
Ee, to to jest trochę bardziej złożone, naprawdę psychologia
52:56
jest trochę bardziej złożona, no nie da się wszystkich
52:58
diagnozować na dzień dobry i patrzeć właśnie pod tym kątem i
53:02
jedna z moich pacjentek powiedziała.
53:03
No tyle jest tych wszystkich coachów psychologów, teorii, że
53:07
można się w tym pogubić. Zupełnie to już nie wiem, co ja
53:09
mam robić, więc jeżeli tej wiedzy jest za dużo, jest
53:12
wszędzie, nie zawsze jest rzetelna, podawana w różny
53:15
sposób, często na takich skrajnościach.
53:17
Ja z a DHD ja bez a DHD no jak oglądasz tiktoka to masz
53:20
wrażenie że wszyscy mają a DHDA prawda jest taka, że około 4 5%
53:24
populacji ma a DHD więc nie wszyscy masz wrażenie, że
53:27
wszyscy faceci to narcyzi 7% mężczyzn tak to ma zaburzenia
53:31
narcystyczne, przynajmniej takie są statystyki i tak dalej i tak
53:36
dalej, więc myślę, że dziś jest trudno pod tym kątem, że my
53:40
jesteśmy bardzo nastawieni na siebie aż za bardzo, więc jak
53:44
jesteśmy aż za bardzo nastawieni na siebie to trudno nam się
53:46
otworzyć na drugą. Żeby relacja była dobra, no to
53:50
trzeba gdzieś po części zrezygnować z tego ja i wejść w
53:54
taki w taką w taki obszar. My nie mówię, że tylko myśleć w
53:58
kategorii my, ale trzeba widzieć tą drugą osobę, a często jest
54:01
tak, że ja widzę to mi się podoba, ale jak robisz coś co mi
54:03
się nie podoba to ja już cię nie chcę w związku z tym idę dalej,
54:06
bo ty miałaś na pewno unikowy styl przywiązania, jak nie
54:09
chciałeś się spotykać ze mną 3 razy w tygodniu to ja sobie
54:11
poszukam kogoś kto będzie miał bezpieczny, może to jest
54:14
możliwe, więc uważam, że. Wiesz co wydaje mi się właśnie,
54:19
że tak jest taka płytkość w podejściu do tych tematów, bo
54:23
ludzie często oglądają rolkę kilkuminutową, czy nawet nie
54:26
wiem kilkusekundową. A nie nie przeczytają żadnej
54:29
książki czy nie przeczytają żadnego badania, opracowania i
54:32
tak naprawdę nie rozumieją tej teorii, a po prostu ją powielają
54:35
i trochę źle ją rozumieją i. I myślę, że że jest tak jak
54:40
myślą, a często powielają stereotypy i to też wpływa na
54:46
ich wybory na ich rozumienie na życie, więc po to też są
54:50
gabinety pootwierane, żeby przyjść i też uzyskać
54:53
psychoedukację, bo psychoedukacja jest częścią
54:55
bardzo wielu procesów terapeutycznych.
55:00
Wiesz co ostatnio zmieniając troszeczkę temat?
55:03
Ostatnio przeczytałem takie badania Uniwersytetu Medycznego
55:05
we Wrocławiu z 2025 roku, które pokazują, że 68% Polaków
55:11
dorosłych dorosłych Polaków odczuwa samotność, ale większość
55:15
się do tego nie przyznaje, bo uwaga wstydzi się.
55:18
Mężczyźni ukrywają to najczęściej.
55:21
Czy samotność stała się nowym tabu gorszym niż rozmowa o
55:24
seksie? Ja myślę, że tabu w Polsce to
55:28
śmierć, seks i pieniądze. I trochę jeszcze emocje właśnie
55:33
ten nieprzyjemne. Wiesz co, samotność na pewno
55:37
jest epidemią i gdzieś czytałam takie badania, że w 2030 roku
55:42
będzie 36% samotnych dorosłych Polaków i idziemy w tym
55:47
kierunku. Właśnie jednak tej samotności,
55:50
do czego się przyczynia. Bardzo wiele czynników, między
55:52
innymi właśnie bardziej to życie online, brak umiejętności
55:57
społecznych, niechęć do jakiejś wymiany rozmowy.
56:01
Zbyt duże skupienie na sobie. Ee mm, no takie odizolowanie,
56:06
często społeczne. Kiedyś to było normalne, że się
56:09
wychodziło. Wiesz do knajpy i ludzie się
56:11
zaczepiali, rozmawiali nawet teraz, to też się czasami
56:13
dzieje, ale jakie rozmawiam z moimi pacjentami, to oni mówią,
56:18
że nigdy w życiu nie poznali nikogo tak po prostu na mieście,
56:21
tylko jak idą na randkę to z aplikacji, więc sobie pomyśl
56:25
jakie to jest w ogóle odzierające z takiego.
56:28
Przyjemnego flirtu. Nawet nie, że jesteś w kawiarni.
56:31
Ktoś do ciebie podchodzi i mówi, a Przepraszam bardzo, czy mogę
56:34
się dosiąść? Tak, widzę, że pani tu siedzi
56:36
sama. No mi się zdarzyło w życiu tak
56:39
kilka razy. Zresztą wielokrotnie mnie ktoś
56:40
zaczepiał na ulicy, jak byłam młodsza trochę.
56:43
Teraz też mi się zdarza czasami i ja Jestem w związku i nie
56:48
Jestem zainteresowana randkami, ale jest to szalenie miłe i ja
56:51
zawsze mówię nie, nie pójdę na kawę z panem, ale super, że pan
56:54
się odważył, nie, że sobie myślę dobra wzmocni go, bo to jest
56:57
ekstra, no jak ktoś próbuje i myślę, że jak próbujemy to
57:02
naprawdę mamy szansę, a wiele kobiet czeka na to, żeby
57:04
mężczyzna podszedł i zaproponował tą kawę.
57:07
Czy wziął numer telefonu? A mężczyźni tego nie robią, bo
57:10
myślą, że zostaną odtrąceni, więc ja tu apeluję, żeby
57:13
próbować. Wspomniałaś o tych badaniach, bo
57:16
to kolejna kwestia właśnie, że szacuje się, że w Polsce mamy
57:19
około 8 milionów singli. W tej chwili badania z
57:23
Politechniki warszawskiej, o której powiedziałaś, to właśnie,
57:25
że w 2030 roku około 36% dorosłych Polaków będzie
57:29
singlami. No i eksperci nazywają to sobie
57:32
zapisałem epidemią singlozy i zastanawiam się, czy twoim
57:38
zdaniem tą epidemię trzeba w jakiś sposób leczyć, czy.
57:43
Czy to jest po prostu kwestia takiego?
57:45
No no tak się zmienia społeczeństwo i po prostu
57:48
niektórzy potrzebują być sami. Wiesz co człowiek jest istotą
57:54
społeczną i jednak wiele badań pokazuje, że bycie wśród ludzi
58:00
też my się tu o związkach, ale nie każdy człowiek musi być w
58:03
związku, że jest bardzo istotne z punktu widzenia
58:06
długowieczności dobrego życia. Odczuwanego szczęścia, poczucia
58:10
bezpieczeństwa i tak dalej fill nie uważam, że każdy człowiek
58:14
powinien być w związku, bo są osoby, które się w związkach nie
58:16
sprawdzą. Fill po prostu są
58:18
indywidualistami nie są w stanie się zdecydować na jedną relację.
58:22
Mają nie wiem, taki tryb życia, że ciężko tam w ogóle cokolwiek
58:26
jeszcze dodatkowego dodać i nie są w stanie rezygnować też z
58:29
siebie na rzecz związku. No bo czasami jakby jak mówisz,
58:32
tak jesteś w związku, to mówisz nie chociażby tak temu, że nie,
58:36
no jak jesteś w związku, to chodzi o to, że no musisz z
58:38
kimś. Uzgodnić tak swoje wyjazdy,
58:41
plany, więc tracisz tą, powiedziałabym niezależność,
58:45
tak, no bo zawsze jest jakaś jakaś autonomia mile widziana,
58:48
ale jednak żyjesz w jakiejś zależności na coś się umawiasz z
58:51
kimś, więc jeżeli chodzi o o te o tą singlozę i o te związki, to
58:58
myślę, że warto się przyglądać temu, dlaczego jest takie
59:01
zjawisko i co można zrobić w tej sytuacji, bo ja myślę, że można
59:06
wiele rzeczy zrobić przede wszystkim mówić o tym głośno,
59:08
edukować. I pokazywać ludziom, żeby nie
59:12
byli tak bardzo pozamykani na inne osoby.
59:14
Mamy dużą polaryzację Kobiety nie są zainteresowane tymi
59:18
mężczyznami, którzy są dostępni na rynku, bo mamy więcej
59:22
singielek w miastach i więcej singli na wsiach i to się nie
59:26
nie scrosuje, że tak to nazwę Kobiety.
59:28
Dzięki temu, że się wyemancypowały i schwała bogu,
59:32
to to też mają wybór i wolą być same niż być byle kim, że tak to
59:35
nazwa, albo żeby sobie jeszcze jakiś problem dodatkowy.
59:38
Stwarzać, więc myślę, że tutaj duża rola też mężczyzn, żeby
59:41
troszeczkę się zaczęli rozwijać i żeby żeby byli atrakcyjni dla
59:46
kobiet, a z drugiej strony duża rola kobiet, żeby.
59:50
Nie skreślały wszystkich mężczyzn i żeby się troszeczkę
59:53
bardziej otworzyły, bo ja mam masę samotnych, super kobiet
59:58
pacjentek w sensie jakby życiowo są poukładane.
1:00:01
Praca, fajna mieszkanie, fajne, wszystko się zgadza, no ale nie
1:00:04
mają tego partnera, bo mówią, że to jest niemożliwe, bo wszyscy
1:00:06
właśnie to fajni są zajęci, a zostają tylko niefajnie.
1:00:10
Prawda jest taka, że jak ktoś jest mężczyzna, jak jest bardzo
1:00:13
atrakcyjny, to on ma tak duży wybór, no że on tak szybko nie
1:00:16
wejdzie w stały związek, no bo on będzie korzystał z tego, że.
1:00:19
No ma takie powodzenie, więc jakby będzie sprawdzał,
1:00:21
testował. I się zastanawiał też, poza tym
1:00:25
ludzie mają naprawdę bardzo różne przeżycia, różne schematy.
1:00:30
Ja mam taką pacjentkę, która bardzo boi się bliskiego związku
1:00:33
z uwagi na swoje doświadczenia i ona na przykład jak spotyka
1:00:36
ciekawego mężczyznę, to ona tak bardzo się boi, że to nie
1:00:39
wyjdzie, że robi z niego swojego przyjaciela, czyli go tak trochę
1:00:43
frędzonuje, żeby on był w jej życiu, ale broń boże nie w
1:00:46
bliskiej relacji i tak wielokrotnie robiła i jak sobie
1:00:49
to uświadomiła. No to rzeczywiście pracuję nad
1:00:51
tym, żeby trochę to zmienić. Więc wiesz, no myślę, że dlatego
1:00:56
warto się poprzyglądać, dlaczego my różne rzeczy robimy, czego by
1:00:59
tak czego my tak naprawdę chcemy?
1:01:01
I tak jak powiedziałam, będą osoby, które bez sensu, żeby
1:01:04
szukały w danym momencie kogoś do relacji, bo może nie są
1:01:08
gotowe na to, może są świeżo po rozstaniu.
1:01:10
Może są rozbite. Może są tak jakoś nie poukładane
1:01:14
życiowo? Ja myślę, że im bardziej
1:01:15
jesteśmy poukładani, tym łatwiej nam budować relacje, bo nie
1:01:18
wychodzimy z perspektywy takiego braku deficytu, tylko wychodzimy
1:01:22
też z jakąś opcją propozycją dla drugiego człowieka i wchodzimy w
1:01:25
związki partnerskie w momencie, kiedy jesteśmy jakoś zależni od
1:01:28
drugiej osoby. No to ten związek na na samym
1:01:31
starcie jest już w pewnym sensie nierówny.
1:01:34
Więc warto po prostu pracować nad sobą, rozwijać się, ale nie
1:01:37
być zamkniętym tylko na siebie, a jednak widzieć drugiego
1:01:41
człowieka, to się dzieje bardzo często w społeczeństwach takich
1:01:43
zindywidualizowanych właśnie te społeczeństwa mają największy
1:01:47
problem z epidemią samotności, bo właśnie ludzie są po odcinani
1:01:51
pozamykani, a my się staliśmy takim społeczeństwem, bo są to
1:01:54
społeczeństwa po prostu właśnie takie powiedziałabym bardziej
1:01:57
zamożne. Które już nie wiesz, ludzie jak
1:02:01
mają trudność i się boją, to się zrzeszają, skupiają razem.
1:02:06
I tam często rozwiązują wspólnie swoje problemy i często w tych
1:02:11
właśnie społecznościach szukają też partnerów partnerki.
1:02:14
A prawda jest taka, że kiedy jest nam za dobrze, to się
1:02:17
często zamykamy gdzieś w naszych samotniach i chcemy mieć tak
1:02:21
zwanych problemów, czyli dostosowywać się do innych
1:02:24
ludzi, a ja zachęcam do zrobienia kroku w tył i właśnie
1:02:28
wyjścia do ludzi, bo wiem, że można.
1:02:30
Ja akurat Jestem osobą, która dużo czasu spędza z ludźmi.
1:02:33
Jest masa takich miejsc, gdzie wystarczy pójść trochę
1:02:35
posiedzieć, uśmiechnąć się do kogoś, zagadać, nawet jakiś mały
1:02:39
small talk zrobić i już można dać sobie szansę na poznanie
1:02:42
kogoś ciekawego. Dobrze i zbliżając się do końca
1:02:47
naszej rozmowy tradycją w tym podcaście, że zadaje 2 pytania.
1:02:51
Pierwsze dotyczy książek. Jakie ty książki polecasz?
1:02:55
Z jeżeli chodzi o relacje? Wiem, że w jednej jesteś
1:02:58
współautorką, natomiast chodzi mi o to, co byś poleciła naszym
1:03:02
słuchaczom do do przeczytania, jeżeli chodzi o budowanie
1:03:05
dobrych relacji. W tym roku wejdzie kolejna
1:03:08
książka, którą piszę z moim wspaniałym współautorem, więc od
1:03:11
razu zachęcam, ale jeszcze nic więcej nie powiem.
1:03:14
I z uwagi na to, że jednak myślę strategicznie, to zapraszam na
1:03:19
mój profil na moją insta poradnię, bo ja mam tam taki
1:03:22
cykl chorzewska poleca książki. I mnóstwo książek tam polecam,
1:03:27
więc do tego zachęcam. Bardzo ładnie super poproszę
1:03:32
przełączenie zegara no i w związku z tym, że no
1:03:34
przekroczyłaś troszeczkę czas to ja mam do ciebie ostatnie
1:03:37
pytanie takie bonusowe. To też tradycja w naszym
1:03:40
podcaście pytam o strategiczny ruch taką jedną radę zgodnie z
1:03:43
tytułem naszego podcastu strategiczny ruch, jedna rada
1:03:46
dla naszych słuchaczy, żeby budowali trwałe związki.
1:03:50
Jaka to o? Matko jedna rada.
1:03:54
Zdecydowanie, żeby budować trwały związek, to trzeba
1:03:57
patrzeć na związek trochę jak na chyba inwestycje długoterminowe,
1:04:02
czyli nawet jeśli mamy chwilowe spadki.
1:04:05
To nie patrzmy na ten związek w tym momencie, tylko patrzmy na
1:04:08
związek całościowo i w długim dystansie.
1:04:12
Szachimat bardzo dziękuję. Jak zawsze powiemy sobie dzięki.
1:04:15
Zapraszam was do subskrybowania kanału i oglądania kolejnych
1:04:18
odcinków podcastu strategiczny ruch.
1:04:20
Dziękuję za wysłuchanie tego odcinka podcastu i zapraszam na
1:04:23
kolejne środy o osiemnastej.