Latest / 7H40 Martin Buxant / Valérie Lescrenier, ministre de l’Aide à la jeunesse

Transcript

Valérie Lescrenier, ministre de l’Aide à la jeunesse · 7H40 Martin Buxant

• 0:00
  Speaker 2: 7h40, donc l'invité ce matin,
• 0:02
  Speaker 3: Valérie Le Crenier, bonjour. Bonjour. Vous êtes ministre de l'Aide
• 0:04
  Speaker 3: à la Jeunesse face à Neijman. Oui, bonjour madame la ministre,
• 0:07
  Speaker 3: merci d'avoir accepté notre invitation. Commençons évidemment par ce qu'il
• 0:10
  Speaker 3: y a de plus pressant, le meurtre du policier Nordin
• 0:12
  Speaker 3: El Talbi. Au total, 6 suspects ont été interpellés, 3
• 0:15
  Speaker 3: en Espagne, 2 en Belgique et puis 1 à Paris.
• 0:18
  Speaker 3: Selon la RTBF, il aurait été tué par un mineur d'âge.
• 0:22
  Speaker 3: Est-ce que vous pouvez le confirmer aujourd'hui
• 0:24
  Speaker 4: Alors ce que je peux vous confirmer, c'est qu'un mineur
• 0:27
  Speaker 4: a bien été arrêté dans le cadre de cette affaire
• 0:29
  Speaker 4: à Paris, qu'il va être extradé vers la Belgique et
• 0:33
  Speaker 4: qu'une place est réservée pour ce mineur en IPPJ. Pour
• 0:36
  Speaker 4: le reste, l'enquête suit son cours et je n'ai pas
• 0:38
  Speaker 4: d'autres éléments à avancer.
• 0:39
  Speaker 3: Vous nous dire s'il est déjà connu par exemple des
• 0:41
  Speaker 3: services d'aide à la jeunesse?
• 0:42
  Speaker 4: C'est un jeune qui est déjà connu par les services
• 0:45
  Speaker 4: de l'aide à la jeunesse.
• 0:46
  Speaker 3: Qu'est-ce qu'il risque si c'est avéré, si le mineur effectivement
• 0:48
  Speaker 3: est l'auteur de ce crime-là
• 0:50
  Speaker 4: Alors ça, la réponse n'est pas dans mon chef.
• 0:52
  Speaker 3: Alors certains avocats craignent que ce soit une stratégie mise
• 0:55
  Speaker 3: en place justement par ces réseaux criminels, faire commettre le
• 0:57
  Speaker 3: crime le plus grave par des mineurs parce qu'a priori
• 1:00
  Speaker 3: les sanctions pourraient être moins lourdes. Est-ce que vous partagez
• 1:03
  Speaker 3: cette inquiétude-là, vous
• 1:04
  Speaker 4: Écoutez, c'est un scope qui dépasse mon champ d'activité. Je
• 1:10
  Speaker 4: perçois le risque identifié dans les propos que vous tenez,
• 1:13
  Speaker 4: mais ça dépasse mon champ de compétences.
• 1:16
  Speaker 3: Alors revenons dans votre champ de compétences et parlons dans
• 1:18
  Speaker 3: quelques instants de la saturation de nos IPPJ. Mais avant ça,
• 1:21
  Speaker 3: est-ce qu'aujourd'hui notre justice est assez sévère avec les criminels
• 1:25
  Speaker 3: mineurs selon vous
• 1:26
  Speaker 4: Alors je pense aujourd'hui qu'on vit toute une série de
• 1:30
  Speaker 4: violences qui sont commises par les mineurs. que l'actualité nous
• 1:34
  Speaker 4: relaie régulièrement. On doit bien entendu condamner toutes ces formes
• 1:38
  Speaker 4: de violences. Et puis forcément, il y a toutes les
• 1:42
  Speaker 4: réponses qui sont amenées par les magistrats de la jeunesse,
• 1:45
  Speaker 4: tous les besoins qu'ils nous émettent. Et on constate aujourd'hui
• 1:48
  Speaker 4: que le système est sous pression.
• 1:50
  Speaker 3: Oui, sous pression, encore le mot est assez faible. Nos
• 1:52
  Speaker 3: IPPJ sont saturés après les violences, notamment du 9 octobre
• 1:56
  Speaker 3: à Bruxelles. Trois mineurs n'ont pas pu être placés alors
• 1:58
  Speaker 3: qu'un juge le demandait. Comment on en est arrivé là,
• 2:01
  Speaker 3: madame la ministre?
• 2:01
  Speaker 4: Alors, trois mineurs n'ont pas pu être placés, mais je
• 2:04
  Speaker 4: confirme qu'ils ont été placés depuis. Donc aujourd'hui, on a
• 2:08
  Speaker 4: 245 places disponibles au niveau de nos IPPJ. On sait
• 2:11
  Speaker 4: que le système est sous pression et c'est la raison
• 2:13
  Speaker 4: pour laquelle on va augmenter le nombre de prises en charge.
• 2:16
  Speaker 4: Puisqu'à l'horizon 2028, on aura créé plus de 50 places
• 2:20
  Speaker 4: complémentaires pour dépasser
• 2:21
  Speaker 3: le seuil... 2028, les magistrats en ont besoin maintenant. Qu'est-ce
• 2:24
  Speaker 3: qu'on fait maintenant alors
• 2:25
  Speaker 4: Alors maintenant, il y a 245 places qui
• 2:27
  Speaker 3: sont
• 2:27
  Speaker 4: disponibles et à côté des prises en charge en IPPJ,
• 2:30
  Speaker 4: il y a d'autres outils comme les équipes mobiles d'accompagnement
• 2:32
  Speaker 4: où des services vont au domicile du jeune pour veiller
• 2:35
  Speaker 4: à ce qu'il respecte sa peine, veiller à sa réinsertion,
• 2:39
  Speaker 4: veiller à son environnement familial aussi. On sait combien c'est
• 2:41
  Speaker 4: important dans le cadre de la reconstruction familiale. ou au
• 2:44
  Speaker 4: contraire dans un parcours qui pourrait dégénérer à nouveau pour
• 2:48
  Speaker 4: le jeune. Il y a d'autres outils qui sont les
• 2:49
  Speaker 4: services d'action restauratrice et éducatif, qui sont des outils similaires
• 2:53
  Speaker 4: à des peines de travail qui sont disponibles. On a
• 2:55
  Speaker 4: d'ailleurs augmenté le nombre de prises en charge en équipe
• 2:57
  Speaker 4: mobile d'accompagnement. Et la plus belle preuve que c'était une
• 3:00
  Speaker 4: réponse favorable, c'est que la liste d'attente pour ces outils
• 3:02
  Speaker 4: est passée depuis le mois de janvier de 120 à
• 3:05
  Speaker 4: une quarantaine de prises en charge en attente
• 3:06
  Speaker 3: Mais nos IPPJ, comment vous expliquez qu'elles soient saturées? C'est
• 3:09
  Speaker 3: quoi les explications
• 3:11
  Speaker 4: Il y a 300 jeunes aujourd'hui qui sont en attente
• 3:14
  Speaker 4: d'une place en IPPJ. Je pense qu'il faut relativiser ce
• 3:19
  Speaker 4: nombre de jeunes qui sont sur cette liste d'attente, parce
• 3:22
  Speaker 4: que ce n'est pas parce qu'il y a 300 jeunes
• 3:24
  Speaker 4: que ce sont des jeunes qui sont sans réponse, comme
• 3:26
  Speaker 4: je l'ai dit, Parfois, les magistrats mettent ces jeunes sur
• 3:30
  Speaker 4: une liste d'attente aussi parce qu'ils imaginent que la situation
• 3:33
  Speaker 4: peut dégénérer et on met le jeune sur la liste
• 3:35
  Speaker 3: d'attente. Mais sur le phénomène structurel, il y a plus
• 3:37
  Speaker 3: de cas commis justement par des mineurs. Est-ce que ces
• 3:40
  Speaker 3: cas sont plus violents? Est-ce que les juges eux-mêmes tentent
• 3:42
  Speaker 3: de plus faire appliquer justement la loi? Comment vous expliquez
• 3:45
  Speaker 3: simplement que ces IPPJ soient saturés
• 3:47
  Speaker 4: Alors, la liste effectivement a tendance à augmenter. Je pense
• 3:51
  Speaker 4: aussi qu'on est dans le cadre d'une justice plus répressive.
• 3:55
  Speaker 4: Vous le
• 3:55
  Speaker 3: dénoncez ça par exemple
• 3:57
  Speaker 4: Je pense que c'est au magistrat de décider eux-mêmes les
• 4:00
  Speaker 4: peines qu'il souhaite appliquer par rapport aux jeunes. Mais ce
• 4:04
  Speaker 4: que je voulais vraiment répéter, c'est le fait que ces
• 4:07
  Speaker 4: 300 jeunes... ne sont pas nécessairement sans réponse. Les deux
• 4:10
  Speaker 4: tiers de ces jeunes ont aujourd'hui une réponse qui leur
• 4:12
  Speaker 4: est appliquée. De manière parallèle, on doit aussi veiller à
• 4:16
  Speaker 4: ce que l'occupation des places en IPPJ soit optimalisée. C'est
• 4:20
  Speaker 4: tout un travail qu'on mène avec les magistrats. Parfois, on
• 4:22
  Speaker 4: a des jeunes qui occupent une place, qui sont en
• 4:24
  Speaker 4: congé pendant deux mois, trois mois. La place est libre.
• 4:26
  Speaker 4: Comment est-ce qu'on peut faire pour faciliter l'optimisation par rapport
• 4:30
  Speaker 4: à l'occupation de ces places
• 4:32
  Speaker 3: De quel genre de cas on parle quand on dit
• 4:33
  Speaker 3: qu'un jeune est envoyé en IPPJ? Est-ce que ce sont
• 4:35
  Speaker 3: des faits graves ou ça peut être des choses moins
• 4:37
  Speaker 3: graves
• 4:39
  Speaker 4: Évidemment ce sont toujours des situations individuelles mais ce sont
• 4:43
  Speaker 4: des jeunes qui ont commis des situations de violences sexuelles
• 4:47
  Speaker 4: d'atteinte aux personnes. Voilà, le panel de faits est large, évidemment.
• 4:55
  Speaker 4: Ceci étant, on vient de mener une étude avec l'Institut
• 4:58
  Speaker 4: National de Criminalité. On constate au travers de cette étude
• 5:01
  Speaker 4: que le nombre... de situations et de faits commis par
• 5:05
  Speaker 4: les jeunes en infraction restent assez stables. Ce qui varie aujourd'hui,
• 5:09
  Speaker 4: c'est le type de faits. Comme je l'ai dit, les
• 5:11
  Speaker 4: faits atteints aux personnes et les faits liés aux violences
• 5:14
  Speaker 4: sexuelles sont en augmentation. Et à contrario, on voit que
• 5:17
  Speaker 4: les situations liées au vol, par exemple, ou même au narcotrafic, étonnamment,
• 5:21
  Speaker 4: contrairement à ce qu'on pourrait penser, sont quant à eux
• 5:23
  Speaker 4: en diminution.
• 5:24
  Speaker 3: Mais donc, le scénario d'un juge qui va condamner un
• 5:27
  Speaker 3: jeune à être placé en IPPJ pour des faits graves
• 5:29
  Speaker 3: ou très graves et qui restera en liberté à cause
• 5:31
  Speaker 3: de la saturation de ces maisons-là, ce scénario, il n'existe
• 5:34
  Speaker 3: pas
• 5:35
  Speaker 4: Alors... Fait grave ou très grave, il y a toujours
• 5:38
  Speaker 4: en IPPJ des places qui sont disponibles pour les situations d'urgence.
• 5:41
  Speaker 4: La plus belle preuve, c'est la situation dont on a
• 5:43
  Speaker 4: parlé en début d'interview. Pour le reste, effectivement, je ne
• 5:47
  Speaker 4: vais jamais nier qu'un magistrat aujourd'hui peut se retrouver par
• 5:50
  Speaker 4: rapport à une demande de placer un jeune en IPPJ
• 5:53
  Speaker 4: pour laquelle on ne peut pas répondre positivement. Mais dans
• 5:56
  Speaker 4: les faits, le jeune se voit apporter une réponse, soit
• 5:59
  Speaker 4: au travers d'une place en IPPJ dans les jours qui suivent,
• 6:01
  Speaker 4: soit au travers d'un outil alternatif.
• 6:03
  Speaker 3: Sortons un tout petit peu de la Belgique, Madame la Ministre,
• 6:05
  Speaker 3: et regardons ce qui s'est passé en France. Des images
• 6:07
  Speaker 3: qui ont choqué à peu près tout le monde, des
• 6:08
  Speaker 3: images de violence. Est-ce que vous craignez qu'on puisse connaître
• 6:11
  Speaker 3: la même situation chez nous, en Belgique, avec parfois aussi
• 6:14
  Speaker 3: des mineurs impliqués
• 6:15
  Speaker 4: C'est des violences qui me choquent, bien évidemment aussi. C'est
• 6:18
  Speaker 4: des violences qu'on voit dans certaines manifestations en Belgique. Ceci étant,
• 6:24
  Speaker 4: moi je ne voudrais pas que ce soit la seule
• 6:25
  Speaker 4: image qu'on retienne de notre jeunesse. Je pense que la
• 6:27
  Speaker 4: jeunesse aujourd'hui, elle fait face à des préoccupations majeures, des
• 6:30
  Speaker 4: préoccupations liées... à la transition climatique, à l'arrivée de l'intelligence artificielle,
• 6:36
  Speaker 4: à des questionnements par rapport à la mobilité, par rapport
• 6:39
  Speaker 4: à l'enseignement, par rapport au logement. Et donc je pense
• 6:41
  Speaker 4: aussi qu'il faut retenir de ces manifestations que la jeunesse
• 6:45
  Speaker 4: veut se faire entendre, qu'elle a des messages à nous
• 6:47
  Speaker 4: faire passer et c'est ce à quoi on doit travailler
• 6:49
  Speaker 4: avec elle.
• 6:49
  Speaker 3: Mais plus largement, si un mineur casse, est-ce que le
• 6:51
  Speaker 3: mineur paye
• 6:52
  Speaker 4: Alors si le mineur casse, le mineur, s'il est condamné...
• 6:56
  Speaker 4: aura des sanctions qui sont derrière. Je voulais juste préciser
• 7:01
  Speaker 4: le mineur paye. Aujourd'hui, quand un mineur est pris en
• 7:06
  Speaker 4: charge par un service d'aide à la jeunesse, En ce
• 7:09
  Speaker 4: qui concerne les allocations familiales, aujourd'hui, deux tiers de ces
• 7:12
  Speaker 4: allocations familiales sont retenues pour les services d'aide à la
• 7:15
  Speaker 4: jeunesse et un tiers est mis sur un compte pour
• 7:17
  Speaker 4: le jeune
• 7:18
  Speaker 3: Donc la proposition de Jean-Louis Boucher de pénaliser les parents
• 7:20
  Speaker 3: et toucher aux allocations familiales des parents ou de la famille,
• 7:23
  Speaker 3: vous en pensez quoi vous
• 7:23
  Speaker 4: Mais c'est une disposition qui existe déjà aujourd'hui.
• 7:27
  Speaker 3: Un dernier mot peut-être sur les réseaux sociaux qui sont
• 7:28
  Speaker 3: parfois aussi source de rassemblements, notamment en France. Gabrielle Attal
• 7:32
  Speaker 3: propose de les suspendre en cas justement de manifestation d'ampleur.
• 7:36
  Speaker 3: Qu'est-ce que vous pensez de ça, vous
• 7:37
  Speaker 4: Ça met surtout en avant la nécessité de travailler l'éducation
• 7:40
  Speaker 4: aux médias auprès de nos jeunes.
• 7:41
  Speaker 3: Merci en tout cas Madame la Ministre d'avoir répondu à
• 7:43
  Speaker 3: toutes nos questions.
• 7:43
  Speaker 4: Merci à vous
• 7:44
  Speaker 2: Alors je retiens ce matin que vous avez confirmé l'arrestation
• 7:46
  Speaker 2: d'un jeune mineur dans le cadre de la mort de
• 7:47
  Speaker 2: Nordin El Talbi, arrêté, déjà connu des services et une
• 7:51
  Speaker 2: place est réservée en IPPJ. A propos de l'arsenal chez nous,
• 7:54
  Speaker 2: 240 places disponibles et d'ici 2028, 50 places supplémentaires. Et
• 7:58
  Speaker 2: puis sur l'argent qui fait tant parler, deux tiers des
• 8:01
  Speaker 2: allocations familiales retenues par les services d'aide à la jeunesse
• 8:03
  Speaker 2: s'il y a condamnation. Merci Valérie Lescroni d'être restée sur
• 8:06
  Speaker 2: Bel Air TL ce matin. Merci
• 8:08
  Speaker 4: à vous, bonne journée.