Latest / Carne Cruda Podcast / El exilio republicano en México (CARNE CRUDA #1724)

Transcript

El exilio republicano en México (CARNE CRUDA #1724) · Carne Cruda Podcast

0:00
Speaker 2: Piedad,¿ cómo está? ¿Yo? Sí, sí, usted. Acérquese el micrófono.
0:04
Speaker 3: Perfectamente.
0:07
Speaker 2: Cómo quiere que la llame, Piedad o Nachi? Nachi.¿ Y
0:11
Speaker 2: por qué la llaman Nachi?
0:13
Speaker 3: Es muy largo de contar.
0:14
Speaker 2: Ah, no hay una versión corta.
0:16
Speaker 3: Versión corta? Pues a ver, yo nací en Anucemas, al
0:20
Speaker 3: lado de Melilla, y cuando yo nací en 1928, porque
0:22
Speaker 3: ya cumplí los 98 años, Pues había una niña que
0:29
Speaker 3: mis padres le decían Piedadita, porque yo estoy bautizada y
0:33
Speaker 3: registrada con el nombre de Piedad Juana. Mis padres le
0:37
Speaker 3: decían Piedadita, pero aquella niña era muy complicada, inventó Nachita
0:41
Speaker 3: y así me quedé.
0:42
Speaker 4: Pues Nachi, 98 años tiene,¿ cómo la lleva? Que lleva
0:46
Speaker 4: usted muy bien los 98. Hombre, no,¿ quién es? Ni normal,
0:52
Speaker 4: lo típico.
0:53
Speaker 3: Con un padre le decía a todos, pues algo me
0:56
Speaker 3: tenía que tocar.
0:57
Speaker 4: Sí.¿ Se acuerda usted de cómo llegó a
0:59
Speaker 3: México? Sí, perfectamente.
1:01
Speaker 4: Cuéntemelo un poco.
1:03
Speaker 3: Verás, de España salí con 11 años, atravesando el Pirineo,
1:12
Speaker 3: mi madre, mi hermana y yo, caminando 24 horas. Esto
1:18
Speaker 3: fue en el mes de septiembre de 1939. Y me
1:27
Speaker 3: acuerdo perfectamente. Una memoria demasiado exagerada.
1:34
Speaker 2: Con los genes de muy buena calidad.
1:36
Speaker 3: Entonces, de allí estuvimos en Francia tres años refugiados, de
1:42
Speaker 3: los 11 a los 14.¿ En un campo de
1:44
Speaker 2: refugiados
1:46
Speaker 3: No, porque mi padre ya había pasado con el ejército republicano.
1:51
Speaker 3: Ya había pasado y ya se había situado en Montaumont.
1:56
Speaker 3: Y entonces... pues ya sabíamos que mi padre estaba ahí
2:01
Speaker 3: y lo sabía mi madre que era una mujer de
2:05
Speaker 3: armas tomadas para coger a sus dos niñas y yo
2:09
Speaker 3: paso el Pirineo porque aquí me quedo y me fusilan
2:13
Speaker 3: entonces mejor nos arriesgamos y encontramos una persona que nos
2:19
Speaker 3: ayudó mucho y logramos pasar el Pirineo
2:24
Speaker 2: 24 horas
2:25
Speaker 3: en 24 horas
2:26
Speaker 2: y estuvieron 3 años en Francia
2:28
Speaker 3: Vivimos tres años.¿
2:29
Speaker 2: Así que en el 42 se vienen?
2:32
Speaker 3: En octubre del 42
2:35
Speaker 2: En un barco?
2:36
Speaker 3: En un barco, el último,
2:39
Speaker 2: el Niassa.¿ Se acuerda algo de ese viaje?
2:41
Speaker 3: Perfectamente.
2:43
Speaker 2: Se acuerda de todo?¿ Cómo fue?¿ Cuántos días más o menos?¿
2:46
Speaker 2: Ventitantos serían?
2:47
Speaker 3: Salimos de Marsella. para Orán. Y en un barco horroroso,
2:57
Speaker 3: un barco horrible en las bodegas del barco. Pero bueno,
3:00
Speaker 3: llegamos a Orán, no bajamos de Orán, atravesamos el Estrecho
3:05
Speaker 3: y llegamos a Casablanca. Todo este viaje hasta Casablanca duró
3:11
Speaker 3: aproximadamente 10-12 días. Eso sí no lo recuerdo bien. Y
3:15
Speaker 3: de Casablanca... A México, pues veintitantos días, supongo. A Veracruz.
3:21
Speaker 2: Y qué pasaba en el viaje, en el trayecto?¿ Cómo
3:24
Speaker 2: hacían vida?¿ Cómo era el día a día ahí?¿ En
3:27
Speaker 2: el barco? Sí.
3:28
Speaker 3: En el Niassa o en el Llioté?
3:30
Speaker 2: No, en el Niassa.
3:32
Speaker 3: Fue precioso el viaje. ¿Ah
3:34
Speaker 2: sí?
3:34
Speaker 3: Fue muy hermoso. ¡Ay, tengo un vídeo! Tengo un vídeo
3:38
Speaker 3: que hizo mi hija. Un hermosísimo vídeo contando toda esta historia.
3:44
Speaker 3: Si os interesa, os lo paso.
3:45
Speaker 2: Sí, claro. Luego nos pasa el enlace... Ya nos lo vemos.
3:49
Speaker 2: Pero que se acuerde así, cuénteme algo, lo primero que
3:52
Speaker 2: le venga a la cabeza de cómo fue ese viaje.
3:54
Speaker 3: Del Niassa. Ya llegamos a Casablanca, en Casablanca estábamos X días,
4:00
Speaker 3: nos trataron mal, pero los franceses machistas, y luego pues
4:06
Speaker 3: en el viaje. Fue un hermoso viaje, un hermoso barco.
4:11
Speaker 3: Mi hermana y yo pues éramos niñas, yo mayor que ella.
4:14
Speaker 3: Y lo pasamos bien, solo que hubo una desgracia en
4:18
Speaker 3: ese barco, es que murió una niñita. Entonces, bueno, como
4:25
Speaker 3: ya sabéis, pues hubo que tirarla al mar. Entonces tenía
4:30
Speaker 3: dos años la criatura. Eso fue lo más triste del viaje,
4:33
Speaker 3: lo demás no. Sentíamos una libertad después de salir de España,
4:38
Speaker 3: después de vivir bajo el franquismo, seis meses nada más,
4:41
Speaker 3: pero fue suficiente, suficiente. Pues sí, luego en Francia vivimos
4:46
Speaker 3: tres años afortunadamente bien, la gente se ha puesto bien
4:50
Speaker 3: con nosotros, yo aprendí la lengua como es lógico y
4:53
Speaker 3: mi hermana también. Y el viaje en el Niassa fue hermoso,
4:59
Speaker 3: fue hermoso porque nos sentíamos libres. Es algo que tal
5:04
Speaker 3: vez no todos los que estamos aquí lo han sentido
5:06
Speaker 3: alguna vez, pero esa sensación de libertad es algo muy particular.
5:13
Speaker 3: Y fue un viaje lindo.
5:16
Speaker 2: Vamos a seguir hablando de lo que pasó después de
5:17
Speaker 2: ese viaje. Vais a ver que esto es un viaje
5:20
Speaker 2: emocional y emocionante el que vamos a vivir. Estamos en
5:23
Speaker 2: el Centro Cultural de España en México, en su sede
5:28
Speaker 2: junto a la espectacular Plaza del Zócalo de Ciudad de México,
5:32
Speaker 2: dando inicio a este viaje en el espacio y el
5:34
Speaker 2: tiempo del exilio mexicano de los republicanos españoles. Un viaje
5:37
Speaker 2: que empezó en un barco, como nos contaba Nachi, Y
5:40
Speaker 2: me contaba Ariadna Rodríguez, la guardiana de los tesoros del
5:44
Speaker 2: archivo del Ateneo.
5:45
Speaker 6: Es un periódico que se hacía a bordo del barco Sinaya.
5:48
Speaker 6: Entonces este era como un periódico informativo. Te dicen qué
5:52
Speaker 6: sucedía en el barco, lo que también sucedía en el mundo.
5:54
Speaker 6: Y te mostraba un poco sobre la historia del país
5:58
Speaker 6: al que iban a venir. Había conferencias a bordo del
6:01
Speaker 6: barco sobre la política de Cárdenas, sobre Cárdenas y las mujeres.
6:07
Speaker 6: Cárdenas y el campo. Se hacía durante el trayecto, exactamente.
6:11
Speaker 6: El trayecto duró veintitantos días. Sale de Francia, hace una escala,
6:15
Speaker 6: me parece, en Puerto Rico, y de ahí ya llegan
6:18
Speaker 6: a Veracruz. Este periódico lo promueve Susana Gamboa, pareja de
6:22
Speaker 6: un funcionario mexicano, y ella es la que lleva el mimeógrafo.
6:26
Speaker 6: Te das cuenta de tal organización porque hacían conciertos, porque
6:30
Speaker 6: a bordo del Sinaia venía la banda Madrid. Música También
6:34
Speaker 6: hicieron una exposición de pintura porque vinieron varios pintores ahí,
6:38
Speaker 6: Ramón Gaya, Enrique Climent, Juana Francisca, José Bardasano.
6:42
Speaker 2: Creo que también había viñetistas porque hay algunas. Sí, claro
6:45
Speaker 6: eso es muy importante.
6:46
Speaker 2: Bueno, y lo que pasa a bordo. Ajá. Iban contándonos
6:49
Speaker 2: el concierto de anoche.
6:50
Speaker 6: Hacían desde
6:50
Speaker 2: fiestas para
6:51
Speaker 6: los niños.
6:52
Speaker 2: Encontraron un polizón.
6:53
Speaker 6: Sí. También, por ejemplo, aquí te decían, hubo varios nacimientos
6:58
Speaker 6: a bordo, entonces aquí también te informaban eso
7:02
Speaker 2: Claro, con el diario de la primera expedición de republicanos
7:04
Speaker 2: españoles a México.¿ El Sinaia fue el primer barco que llegó?
7:07
Speaker 6: Hubo antes otros, por ejemplo, el Flandre llega antes, llega
7:11
Speaker 6: en abril del 39. Y también hubo otro barco, el Mexique,
7:15
Speaker 6: que trae a los niños de Morelia en junio de 1937.
7:32
Speaker 2: No solo nos robaron un país y una democracia a
7:35
Speaker 2: la Segunda República, nos han robado también muchos pedazos de
7:38
Speaker 2: nuestra historia. Uno de ellos este, el del exilio republicano
7:41
Speaker 2: en México, país que entre 1939 y 1942 recibió a
7:42
Speaker 2: unos 25.000 españoles y españolas que huían del franquismo asesino.
7:53
Speaker 2: Nos lo han robado porque no nos lo han contado.
7:56
Speaker 2: En este 90 aniversario de la guerra incivil nosotros sí
7:59
Speaker 2: estamos haciendo memoria. En nuestro podcast Nacional 2, la ruta
8:02
Speaker 2: del exilio, os contamos que al final de la contienda
8:05
Speaker 2: más de medio millón de republicanos huyó de España a
8:08
Speaker 2: Francia donde muchos de ellos y ellas acabaron encerrados en
8:12
Speaker 2: campos de concentración. Fue ahí cuando el presidente mexicano, Lázaro Cárdenas,
8:17
Speaker 2: les ofreció asilo político en este país. Dos años antes
8:21
Speaker 2: ya había acogido a 456 niños y niñas, los conocidos
8:26
Speaker 2: como niños de Morelia, de los que también hablaremos. En
8:28
Speaker 2: junio del 39 atracó en Veracruz el primer barco con 1.500
8:30
Speaker 2: refugiados a bordo. Era incómodo. como hemos escuchado, el buque Sinaia,
8:40
Speaker 2: que llegó con el siguiente mensaje pintado en su cubierta.
8:43
Speaker 2: Gloria a México, la España antifascista te saluda. Después llegaron
8:48
Speaker 2: el Mexic, el Niassa, el Ipanema y muchos más. Muchos
8:53
Speaker 2: de los que llegaban eran menores. Hoy tienen cerca de
8:57
Speaker 2: 90 años o más y son los últimos supervivientes de
9:00
Speaker 2: esta historia. Con ellos, con ellas, vamos a hacer memoria,
9:06
Speaker 2: que como decía el escritor mexicano Octavio Paz, no es
9:10
Speaker 2: lo que recordamos, sino lo que nos recuerda. La memoria
9:13
Speaker 2: es un presente que no deja de pasar. Nachi, cuéntame,¿
9:23
Speaker 2: cómo fue la llegada a Veracruz?
9:25
Speaker 3: Fue una... Fue tan emotivo. Para una niña de 14 años,
9:31
Speaker 3: como que lo captas de otra manera que un adulto.
9:35
Speaker 3: Pero sí recuerdo la emoción al llegar. Recuerdo mucho, y
9:42
Speaker 3: voy a llorar, que mis padres besaron la tele. Normal
9:45
Speaker 3: que llores
9:54
Speaker 2: Por favor, un aplauso para Piedad. Vamos a levantar la tele.
10:01
Speaker 3: ¡Aplausos! ¡Aplausos! ¡Aplausos! ¡Aplausos! Y gritaron por fin vamos a
10:10
Speaker 3: ser libres después de los años de guerra y de
10:14
Speaker 3: los años de exilio en Francia. Fue Y me acuerdo
10:19
Speaker 3: de eso, cuando me habló de la llegada.
10:22
Speaker 2: Habías pasado mucho miedo en España? Mucho.
10:25
Speaker 3: Muchísimo. Nosotros, mis padres y toda mi familia paterna y materna,
10:31
Speaker 3: son de un pueblo que se llama Cieza, de la
10:34
Speaker 3: provincia de Murcia. Hermoso pueblo, rodeado por el río Segura.
10:39
Speaker 3: Y ahí yo vivo, de Marruecos, donde nací, en Anducemas, Melilla.
10:46
Speaker 3: A los cinco años llegué a la península, que así
10:49
Speaker 3: se le decía.
10:50
Speaker 2: Se le decía. Entonces, bueno, todavía se le sigue diciendo.
10:53
Speaker 3: Y entonces ahí viví cinco años. Pero me hiciste una pregunta.
10:58
Speaker 2: Sí, en la guerra.¿ Había pasado usted miedo en la guerra?
11:00
Speaker 3: Mucho miedo.
11:01
Speaker 2: Te estoy tratando a veces de tú, a veces de usted.
11:03
Speaker 2: Es que estoy ya empezando a intimar y pierdo un
11:07
Speaker 2: poco las formas, pero ya me entiendo.
11:09
Speaker 3: Sí, claro. Mucho miedo. Pero un miedo de una niña.
11:13
Speaker 3: Y yo a los nueve años... Ya recitaba en los teatros.
11:18
Speaker 3: Yo tengo tres poemas acá, todavía los conservo, de un
11:22
Speaker 3: poema desconocido. Nunca supe su nombre de pieza. Y me
11:27
Speaker 3: escogieron a mí de la escuela que se llamaba Grupo
11:29
Speaker 3: Escolar y ahí empezó mi vida política, por decirlo de
11:38
Speaker 3: alguna manera, con nueve años.¿ Qué me decías? Miedo, mucho miedo.
11:41
Speaker 3: Miedo
11:41
Speaker 2: el miedo a la guerra, sí.
11:42
Speaker 3: Mucho miedo
11:43
Speaker 2: Así que supongo que cuando llega a ese puerto de Veracruz,
11:45
Speaker 2: igual que sus padres besan la tierra, usted también siente
11:48
Speaker 2: un enorme alivio. Claro.
11:50
Speaker 3: Mucho miedo porque mi madre, que era profesora en partos,
11:55
Speaker 3: titulada en Valencia, alguien me hablaba de Valencia, decía yo
11:58
Speaker 3: tengo muchos nexos con Valencia. Y mis padres, mi padre
12:04
Speaker 3: salió de la guerra, pero mi madre le pilló allí.
12:07
Speaker 3: Yo me acuerdo el día que estalló la guerra.
12:11
Speaker 2: ¿Ah, sí?
12:12
Speaker 3: Me acuerdo. Estaba mi padre oyendo la radio y me acuerdo,
12:19
Speaker 3: salió destampida. Y le dije,¿ a dónde vas? Dice, a
12:25
Speaker 3: la casa del pueblo. Acababa de estallar la guerra. Yo
12:29
Speaker 3: me acuerdo. Pero entonces ahí empezó, ya desde antes empezó
12:32
Speaker 3: el problema con mis padres porque la gente...
12:36
Speaker 4: Muy politizada.
12:37
Speaker 3: supontizadas, sumamente de izquierdas, gente que iba a enseñar, a enseñar,
12:45
Speaker 3: a leer y a escribir. Fíjese
12:48
Speaker 2: que subversión.
12:49
Speaker 3: Perdón.
12:50
Speaker 2: Que subversión, enseñar, leer y escribir. Exacto
12:54
Speaker 3: Era subversión. Entonces, tenía muchos enemigos en el pueblo, dado
13:01
Speaker 3: que había muchos fascistas. Muchos fascistas. Entonces, el miedo existía.
13:06
Speaker 2: Es
13:06
Speaker 3: más, te interrumpo.
13:08
Speaker 2: No,
13:08
Speaker 3: es
13:09
Speaker 2: usted la protagonista. En todo caso, la interrumpiría yo a usted,
13:13
Speaker 2: pero no
13:14
Speaker 3: Es que un día amaneció la puerta de mi casa
13:18
Speaker 3: en Paseo de Marín Bar Nuevo número 19, en Cieza, Murcia.
13:23
Speaker 2: Era las diez y cuarto de la mañana. No,
13:26
Speaker 3: esto no me acuerdo. Pero amaneció dos cruces negras a
13:32
Speaker 3: los lados del zaguán.
13:33
Speaker 2: De su casa.
13:35
Speaker 3: En Cieza.¿ Eso qué quiere decir? Que mis padres estaban condenados.
13:42
Speaker 3: En cuanto entraba el Franco, los fusilaban
13:43
Speaker 2: Pues como piedad a México llegaron muchos niños y niñas
13:46
Speaker 2: con sus padres, padres que eran obreros, campesinos, maestros, médicos,
13:51
Speaker 2: investigadores o personas que se inventaba la profesión para adaptarse
13:54
Speaker 2: a lo que México pedía, a lo que México requería.
13:58
Speaker 2: También llegaron escritores como Cernuda, Max Aup, Concha Méndez o
14:02
Speaker 2: Ernestina de Champurcín. La lista de pasajeros era muy diversa,
14:05
Speaker 2: como me contaba Ariadna en el Ateneo.¿ Esto qué es
14:12
Speaker 6: Este es un documento informativo sobre la llegada de tres barcos.
14:16
Speaker 6: No se vuelve a hacer otro documento igual, donde te
14:19
Speaker 6: detallan cómo se logró el dinero para patrocinar todo esto.
14:23
Speaker 6: Claro
14:24
Speaker 2: porque¿ de dónde salía?
14:25
Speaker 6: Sí, pues del gobierno de la Segunda República. Este comité
14:27
Speaker 6: está al frente Negrín.
14:30
Speaker 2: Pero Negrín, el último presidente de la República,¿ llegó a
14:32
Speaker 2: venir en uno de estos barcos?
14:32
Speaker 6: Sí, claro. Bueno, llegó y estuvo en el recibimiento de
14:36
Speaker 6: las personas del SINAYA, mira.
14:37
Speaker 2: Bueno, esta es la ficha que llenaban
14:39
Speaker 6: al bajar del barco. donde les preguntaban de dónde provenían,
14:49
Speaker 6: si tenían alguna filiación política, si habían participado en algo
14:52
Speaker 6: de la guerra, si habían tenido algún cargo.
14:54
Speaker 2: Cómo se conseguía plaza en uno de estos barcos?
14:56
Speaker 6: Algunos, como Susana Steele y su esposo Fernando Gamboa, estaban
15:01
Speaker 6: con un megáfono por los campos de concentración invitando a
15:04
Speaker 6: las personas a venir a México
15:06
Speaker 2: Cuánta gente cabía en uno de estos barcos? Pues
15:07
Speaker 6: aquí vinieron 1.599
15:09
Speaker 2: personas. 253
15:09
Speaker 6: menores... 468
15:14
Speaker 2: solteros, casados 847, 44 vivos, 3 divorciados.
15:18
Speaker 6: Eso siempre es un dato que les llama la atención
15:21
Speaker 6: porque fue un logro de la Segunda República.
15:23
Speaker 2: Enteladores, enfermeras, electricistas, editores, bibliotecarios, carniceros, carpinteros. También aquí, por
15:28
Speaker 2: ejemplo
15:28
Speaker 6: lo que a veces es un poco injusto o así
15:32
Speaker 6: es que solo son las profesiones de los cabezas de
15:35
Speaker 6: familia que en su mayoría son hombres. Mira, lo que
15:38
Speaker 6: te comento es eso. Abogado, esposa. Aunque muchas de las
15:42
Speaker 6: veces tuvieran profesión también.
15:45
Speaker 2: Hoy queríamos reivindicar precisamente la memoria de esas mujeres que
15:48
Speaker 2: no han tenido el mismo lugar en la historia y
15:50
Speaker 2: por eso hemos invitado otra de las pasajeras que llegó
15:52
Speaker 2: siendo niña. Aida Pérez,¿ cómo está? Bien
15:55
Speaker 8: gracias.
15:56
Speaker 2: Usted se acuerda del viaje suyo? No, yo no,
15:58
Speaker 8: yo era muy pequeña
15:59
Speaker 2: Cuántos años tenía?
16:00
Speaker 8: Tres años.
16:01
Speaker 2: Tres años. Entonces,¿ cuándo empieza usted a tener memoria de
16:03
Speaker 2: que está en México?
16:05
Speaker 8: Bueno, de México, mis primeros recuerdos son ya de México.
16:09
Speaker 8: Del barco me acuerdo como de destellos, nada más. Me
16:12
Speaker 8: acuerdo de lo que te impresiona de niño, que vi
16:16
Speaker 8: una mancha plateada grandísima en el mar y mi padre
16:20
Speaker 8: me dijo que era un cardumen que iba emigrando por
16:25
Speaker 8: ahí y cosas así, pero solamente detalles, chispazos. Pero no
16:30
Speaker 8: me acuerdo cómo se acuerda, piedad de todo el viaje
16:32
Speaker 2: Claro,¿ y su primer recuerdo de México cuál es?
16:35
Speaker 8: El Colegio Madrid. ¿Sí? Sí.
16:36
Speaker 2: Y qué recuerda de ese colegio?
16:39
Speaker 8: Pues bueno, en el colegio estuve desde el kinder hasta preparatoria,
16:44
Speaker 8: o sea, todos mis estudios. Entonces tengo muchísimos recuerdos. Pero vaya,
16:49
Speaker 8: es que la mayoría de los niños eran como yo.
16:52
Speaker 8: La mayoría veníamos de España, éramos pequeñitos, teníamos los mismos recuerdos,
16:58
Speaker 8: los mismos problemas, las mismas amistades. Entonces, por eso fue...
17:04
Speaker 8: Yo tengo un compañero que luego entramos juntos a arquitectura
17:08
Speaker 8: y me dijo, el día que entramos a la facultad,
17:11
Speaker 8: entramos a México.
17:13
Speaker 8: Por
17:13
Speaker 4: qué?
17:13
Speaker 8: Porque antes estábamos en el Colegio de Madrid, que hasta
17:17
Speaker 8: el jardinero era español, todo mundo. Estábamos en el Colegio
17:22
Speaker 8: de Madrid, en el Centro Republicano y entramos a México.
17:27
Speaker 5: Por qué
17:27
Speaker 8: antes? Siempre estábamos en ese ambiente, que hasta el jardinero
17:32
Speaker 8: era español. Estábamos en el colegio
17:36
Speaker 2: Se mezclaron con México.
17:37
Speaker 8: Pero tengo un recuerdo muy bonito de un compañero mío
17:41
Speaker 8: que me dijo, tú fuiste de los exiliados. Le digo, sí,
17:45
Speaker 8: soy hija de exiliados. Y me dijo, a los españoles
17:48
Speaker 8: como ustedes sí los queremos. ¡Oh!
17:52
Speaker 2: ¡Aplausos! Bueno, que no lo hemos dicho, pero se intuye
18:00
Speaker 2: por la conversación, usted es arquitecta.
18:02
Speaker 8: Así es.
18:03
Speaker 2: Y usted médico-pediatra. O sea, que se desarrollaron bien aquí
18:08
Speaker 2: en este país.
18:08
Speaker 8: Sí, afortunadamente sí, muy bien. Yo siempre digo que es
18:13
Speaker 8: el mejor país donde se podía uno exiliar.
18:16
Speaker 2: Y por qué?
18:17
Speaker 8: Pues porque hay una diferencia enorme con cualquier otro país.
18:20
Speaker 8: Incluso los países nórdicos y todo, en ninguno los trataron
18:25
Speaker 8: como nos trataron a nosotros en México. no solo la
18:28
Speaker 8: zarocárdenas al que adoramos todos, sino el pueblo mexicano. Fue
18:34
Speaker 8: muy generoso, muy acogedor. Entonces, porque como dice Piedad, yo
18:39
Speaker 8: no me acuerdo, pero mi mamá me lo contó, que
18:42
Speaker 8: cuando llegaron lo recibieron con música de marimbas. Entonces, para
18:47
Speaker 8: mi madre, después de todo lo que habían pasado, llegar
18:51
Speaker 8: a un país que te recibe con música, la marimba
18:55
Speaker 8: para ella ya fue… Desde entonces...
18:57
Speaker 2: Su instrumento favorito. Sí.¿ Sus padres estaban también muy politizados,
19:01
Speaker 2: como los de Piedad?
19:02
Speaker 8: Sí, eran del mismo partido. El padre de Piedad y
19:05
Speaker 8: el mío eran del mismo partido del PSOE.
19:07
Speaker 2: Sí.¿ Y cuando llega aquí, qué es lo primero que
19:10
Speaker 2: hace su padre?
19:11
Speaker 8: Mi padre era telegrafista. Por lo tanto, en México no
19:14
Speaker 8: podía ejercer. Para ser telegrafista en México, hay que haber
19:18
Speaker 8: nacido en México
19:19
Speaker 5: Ah
19:19
Speaker 8: Entonces, pues bueno, a su buena suerte, como era el
19:23
Speaker 8: último barco, también teníamos la ventaja... de que los demás
19:26
Speaker 8: ya estaban acomodados. Y entonces, en la cervecería Modelo, que
19:31
Speaker 8: era de un antiguo residente, pero recibió a muchísimos refugiados,
19:36
Speaker 8: empezó a trabajar en la cervecería Modelo y ahí se quedó.
19:39
Speaker 8: Fue subiendo de puesto y ahí se quedó.
19:42
Speaker 2: Pero que tenía entendido que su padre lo primero que
19:43
Speaker 2: hizo al llegar a México fue comprar la Constitución Mexicana.
19:46
Speaker 8: Así fue.¿ Cómo lo sabes?
19:49
Speaker 2: Bueno, porque tengo... fuentes de información, pajarillos que me cantan
19:52
Speaker 2: al oído
19:54
Speaker 8: Es verdad, lo primero que hizo fue comprar la Constitución mexicana,
19:57
Speaker 8: la leyó y dijo, en este país me quedo.
20:01
Speaker 2: Muy bien, claro. Y usted continuó, además, su vena política
20:05
Speaker 2: porque fundó la Juventud de Socialistas aquí.
20:07
Speaker 8: Sí, muy bien, estás enteradísimo. A
20:09
Speaker 2: ver, Vengo con los deberes hechos, claro que sí.
20:12
Speaker 8: No se puede decir que no es buen investigador. Pues sí, efectivamente.
20:15
Speaker 2: Tengo un equipo, tengo un equipo de grandes trabajadoras.
20:18
Speaker 8: Efectivamente, con otro grupo, también todos del Colegio Madrid, fundamos
20:23
Speaker 8: las Juventudes Socialistas. Bueno, no las fundamos, las refundamos.
20:27
Speaker 2: Las refundamos.
20:28
Speaker 8: Porque los anteriores, ya por edad habían tenido que dejarla,
20:31
Speaker 8: estuvo unos años sin actividad hasta que llegamos nosotros. O
20:34
Speaker 8: sea
20:35
Speaker 2: que ustedes militaban mucho también políticamente aquí en México.
20:38
Speaker 8: Sí, sí
20:38
Speaker 2: sí.
20:39
Speaker 8: Sí, sí. Yo tengo un reconocimiento que me mandaron después
20:43
Speaker 8: de 50 años de militancia.
20:46
Speaker 2: Cómo era Veracruz en aquella época?
20:50
Speaker 8: No sé, Piedad, pero nosotros no estuvimos nada en Veracruz
20:53
Speaker 2: Ah, fueron directamente a Ciudad de México.
20:54
Speaker 8: Inmediatamente nos vinimos a México,
20:55
Speaker 2: a la ciudad,
20:56
Speaker 8: sí.
20:56
Speaker 2: Y cómo era Ciudad de México en aquellos años?
20:59
Speaker 8: Mucho más pequeña. ¿Ah, sí? Sí,
21:00
Speaker 2: mucho
21:04
Speaker 8: más. Sí, porque yo me acuerdo que cuando éramos pequeños
21:07
Speaker 8: había un anuncio que decía… Que 20 millones de mexicanos
21:12
Speaker 8: no
21:12
Speaker 3: pueden
21:12
Speaker 8: estar equivocados. 20 millones.
21:17
Speaker 2: Piedad,¿ usted cómo recuerda su infancia en Ciudad de México?
21:21
Speaker 2: Acerquese el micrófono, por favor. El micrófono, el micrófono. Sí,
21:24
Speaker 3: yo fui al Vives, el primer Vives que se fundó.
21:28
Speaker 2: Sí.
21:29
Speaker 3: El Instituto Luis Vives. Y ahí hice la secundaria. La
21:36
Speaker 3: acabé de hacer porque la había iniciado en Francia. Y
21:39
Speaker 3: luego la preparatoria, que eran dos años entonces, me entró
21:48
Speaker 3: la idea de hacer dos años en uno, porque yo
21:51
Speaker 3: lo que quería era empezar la carrera. Entonces, es muy
21:56
Speaker 3: largo de contar.
21:57
Speaker 2: Bueno, si me puede hacer la versión radio edit, la
22:00
Speaker 2: versión corta.
22:01
Speaker 3: Bueno, entonces, cuando me hice los exámenes, para terminar rápidamente
22:08
Speaker 3: la preparatoria y entrar a la facultad, pasaron muchas cosas. Bueno, total,
22:15
Speaker 3: tuve que por fin irme a Puebla a hacer el
22:18
Speaker 3: primer año de medicina
22:19
Speaker 2: y
22:20
Speaker 3: volver a México para acabar la carrera
22:23
Speaker 2: Pero a usted le gustaba vivir en México? Lo que
22:24
Speaker 2: le preguntaba es si... Desde
22:26
Speaker 3: que llegué,
22:27
Speaker 2: sí,
22:27
Speaker 3: mucho
22:28
Speaker 2: Por qué?
22:28
Speaker 3: Porque me acordaba mucho del pueblo, muchísimo. Conservo la memoria hasta...
22:35
Speaker 3: la familia, tenemos mucha comunicación y me gustaba vivir en México.¿
22:46
Speaker 3: Has preguntado?
22:47
Speaker 2: Sí,¿ qué es lo que le gustaba
22:49
Speaker 3: de México? Porque era una ciudad, yo había salido de
22:52
Speaker 3: un pueblo y en Francia, en Montaumont, pues era una
22:56
Speaker 3: ciudad muy pequeña y yo estuve semi-internada, estuve semi-internada cuando
23:02
Speaker 3: mis padres fueron a otro pueblecito, Montbeton, para sobrevivir en Francia.
23:09
Speaker 3: No me tocó, sí, estuve 11 días en un campo
23:13
Speaker 3: de concentración, un albergue, no nos hicieron nada, todo lo contrario.
23:19
Speaker 3: No tuve ningún problema yo.
23:21
Speaker 2: Hemos vuelto a Francia, se da cuenta que yo le
23:22
Speaker 2: estoy preguntando por México. Y hemos vuelto a Francia.
23:28
Speaker 3: La cabeza,¿ cómo funciona?
23:30
Speaker 2: Yo le preguntaba qué es lo que le gustó tanto
23:32
Speaker 2: de México.
23:33
Speaker 3: de México, lo que más me gustó era la libertad,
23:37
Speaker 3: el sentirnos libres, porque recuerdo que al llegar a Veracruz
23:42
Speaker 3: nos dijeron las autoridades mexicanas, están libres, hagan su vida
23:47
Speaker 3: como lo consideren.
23:49
Speaker 2: E hicieron su vida como lo consideraron, la verdad, y
23:51
Speaker 2: hicieron muchas cosas aquí, porque venían a trabajar, a ofrecer
23:54
Speaker 2: lo mejor que tenían, los valores republicanos, por los que
23:57
Speaker 2: habían sido perseguidos, y lo primero que hicieron fue fundar,
23:59
Speaker 2: por ejemplo, la Ateneo Español, o la mítica editorial Seneca,
24:02
Speaker 2: en la que José Bergamín publicó a Salinas, a Cernuda,
24:05
Speaker 2: a Alberti, a Vallejo, la primera edición de Poeta en
24:08
Speaker 2: Nueva York, o las primeras obras completas, prosa y poesía,
24:13
Speaker 2: de Antonio Machado. Pero además, me lo ha dejado votando Piedad,
24:17
Speaker 2: fundaron escuelas como la Luis Vives para formar a varias
24:19
Speaker 2: generaciones de hijos y nietos del exilio, no solo español,
24:23
Speaker 2: también de otros exilios.
24:28
Speaker 6: Acá tenemos esta revista. Que se llama Ayuda, es del
24:33
Speaker 6: comité que ayuda a venir a los niños de Morelia,
24:37
Speaker 6: que llegan alrededor de 500 niños. Junio del 37, sí.
24:39
Speaker 6: Venían sin padres, entiendo. Sí. Aquí sucedió algo un poco
24:44
Speaker 6: desafortunado porque venían con maestros y por una decisión dijeron
24:49
Speaker 6: que ningún maestro español podía permanecer con ellos y pues
24:52
Speaker 6: se van a una escuela morelia.
24:55
Speaker 2: Una escuela que es internado.
24:57
Speaker 6: Sí, es internado y también hay talleres.¿ No
25:00
Speaker 2: hubo un reagrupamiento con las familias después de la guerra?
25:03
Speaker 6: Pues muy pocos. Algunos ya no tenían padres, otros ya
25:07
Speaker 6: no pudieron juntarse otra vez. Y, por ejemplo, tenemos un
25:12
Speaker 6: expediente de un niño de Morelia, que su padre sí
25:15
Speaker 6: vivía en España, y dice su hija, que nos cuenta
25:19
Speaker 6: que vino solo una vez a verlo, pero era una
25:22
Speaker 6: relación muy fría, muy distante, pues de unos desconocidos. Entonces,
25:26
Speaker 6: pues sí, las familias se fracturaron.
25:37
Speaker 2: Has hablado del Colegio Luis Vives, que creo que es
25:39
Speaker 2: un colegio que fundan los republicanos exiliados en México, ¿no? Sí,
25:42
Speaker 6: es el primer colegio que se funda al llegar del exilio.
25:45
Speaker 6: Y aquí, mira, está Montserrat, que ella es parte del
25:48
Speaker 6: Colegio Luis Vives. Ella
25:49
Speaker 2: te
25:49
Speaker 6: puede contar más de...
25:50
Speaker 2: Cuéntame de este colegio, Montserrat,¿ cómo es
25:53
Speaker 9: Es un colegio que tuvo un posicionamiento político y educativo
25:57
Speaker 9: muy claro. Desde el principio fue mixto y desde el
25:59
Speaker 9: principio se daba clases a obreros en las tardes para...
26:02
Speaker 9: regularizarlos y para alfabetizar los mismos profesores. Siempre tuvo como
26:06
Speaker 9: esa visión de integrarse al país, pero manteniendo los valores republicanos.
26:21
Speaker 9: Tiene esta parte histórica o de la memoria histórica muy clara.
26:26
Speaker 9: Entonces se celebra el 14 de abril, los niños se
26:28
Speaker 9: saben el himno de riego, se sigue hablando de la
26:33
Speaker 9: República Española todos los años al inicio del curso. Sigue
26:36
Speaker 9: siendo obviamente una escuela mixta, laica, inclusiva. Los niños hacen
26:41
Speaker 9: sus asambleas, tenemos una producción, una revista que participan desde
26:44
Speaker 9: preescolar con dibujitos hasta sexto de bachillerato con sus ensayos
26:49
Speaker 9: sobre la vida.
26:51
Speaker 2: Y hoy el Colegio Luis Vives lo dirige la hermana
26:53
Speaker 2: de Montserrat, que es Maricel Cayuela, bisnieta del presidente de
26:58
Speaker 2: la Generalitat, Juscon Pines, que fue fusilado el 15 de
27:02
Speaker 2: octubre de 1940, hace ahora 86 años. Maricel, bienvenida.
27:07
Speaker 10: Gracias, gracias por invitarme
27:09
Speaker 2: Cómo es de diferente el Colegio Luis Vives de lo
27:13
Speaker 2: que era en su fundación?
27:15
Speaker 10: Bueno, de fundamento y de principio sigue siendo igual. Obviamente
27:22
Speaker 10: es diferente porque las épocas cambian, pero tienen los mismos principios,
27:26
Speaker 10: los mismos fundamentos y sigue siendo una escuela humanista con
27:30
Speaker 10: los mismos valores de la República. Eso sí, no ha cambiado.
27:33
Speaker 2: Y cómo se vive en tu familia el asesinato de
27:37
Speaker 2: tu
27:38
Speaker 10: bisabuelo? Pues se vive triste, pero… No sé, como que
27:45
Speaker 10: en parte mi mamá y mi abuela pues lo vivieron
27:51
Speaker 10: pues de una manera, o sea mi abuela por ejemplo
27:54
Speaker 10: estaba muy lejos, estaba muy triste, estaba muy deprimida y
27:59
Speaker 10: cuando se entera del fusilamiento pues sí, obviamente fue un
28:03
Speaker 10: shock y ella… pues nunca se pudo recuperar de eso,
28:06
Speaker 10: estuvo deprimida todo el tiempo que estuvo aquí en México
28:08
Speaker 10: y pues mi mamá lo vivió y lo sigue viviendo
28:13
Speaker 10: como con coraje, como algo injusto.
28:18
Speaker 2: Y supongo que esa herencia se transmite también a quienes
28:22
Speaker 2: son alumnos y alumnas del colegio, la herencia republicana, todo
28:25
Speaker 2: lo que significó.
28:26
Speaker 10: Sí, claro, sí, ellos saben dónde están, en qué escuela
28:29
Speaker 10: están parados y qué…¿ Y qué hay que hacer ahí?¿
28:32
Speaker 10: Cómo se vive el
28:33
Speaker 2: virus?¿ Son solo familias de exiliados españoles? No, los que
28:36
Speaker 2: van ahora también son familias de, bueno, también de mexicanos
28:38
Speaker 2: y mexicanas y también me contaba tu hermana que había
28:42
Speaker 2: incluso familias de exiliados de otros países de Latinoamérica.
28:44
Speaker 10: Sí, en un principio pues sí, lógicamente eran exiliados españoles,
28:48
Speaker 10: pero ahora ya es una comunidad multicultural, es súper diversa, tenemos,
28:53
Speaker 10: o sea, en su época hubo exiliados chilenos, uruguayos, argentinos,
28:57
Speaker 10: ahora tenemos De muchas nacionalidades y tenemos también chicos de Rusia,
29:02
Speaker 10: de Ucrania, es súper multicultural.
29:05
Speaker 2: Y ha sido un colegio que ha sido centro neurálgico
29:09
Speaker 2: de la comunidad española en Ciudad de México. En
29:11
Speaker 10: algún momento sí.
29:15
Speaker 2: Siguen muchos alumnos, antiguos alumnos unidos al colegio
29:19
Speaker 10: Sí, hay muchos exalumnos unidos al colegio y hay muchos
29:22
Speaker 10: exalumnos que llevan a sus hijos al colegio
29:25
Speaker 2: Por qué?¿ Qué es lo que les gusta de Luis Vives?
29:27
Speaker 2: Aparte de lo que ya hemos oído de cantar el
29:29
Speaker 2: himno de Riego el 14 de abril
29:31
Speaker 10: Pues en realidad lo que les gusta es la parte
29:34
Speaker 10: humana de Luis Vives y les gusta cómo se llevan
29:38
Speaker 10: las cosas en Luis Vives. Mira, ahorita casualmente me encontré
29:42
Speaker 10: a una mamá de una ex alumna de Luis Vives
29:44
Speaker 10: y lo que me dijo es muy cierto y es
29:46
Speaker 10: lo que ellos se llevan y es la herramienta que
29:49
Speaker 10: se les deja para la vida. Ella me dijo es
29:50
Speaker 10: que Sabina, mi hija, salió del Vives y se quedó
29:53
Speaker 10: con la parte humana. Ya con eso pues creo que
29:56
Speaker 10: cumplimos nuestra misión, la verdad
29:58
Speaker 2: Absolutamente.
29:58
Speaker 10: O sea, ya que un exalumno diga me quedo con
30:01
Speaker 10: la parte humana, ya lo demás…
30:04
Speaker 2: En realidad sois vosotros un trozo de la República que
30:06
Speaker 2: pervive cuando la República no ha podido pervivir.
30:09
Speaker 10: Exacto, totalmente.
30:10
Speaker 2: Es como también una especie de burbuja en el tiempo,
30:14
Speaker 2: como en el ámbar.
30:15
Speaker 10: Pues sí, una burbuja, pero donde hay respeto, donde hay democracia,
30:20
Speaker 10: donde hay libertad de expresión, hacemos muchísimas cosas como para
30:24
Speaker 10: que…
30:25
Speaker 2: Se parece un poco a las experiencias pedagógicas de la República,
30:28
Speaker 2: pues eso pienso en las, pues desde la Escuela Libre
30:32
Speaker 2: de Enseñanza, bueno, las escuelas pedagógicas que hubo por los pueblos,
30:38
Speaker 2: todo eso, Luis Vives bebe de ello, ¿no? Sí, sí,
30:40
Speaker 2: de la ILE
30:43
Speaker 10: tenemos muchas cosas.
30:45
Speaker 2: Algún alumno o alumna insigne ha pasado por esas aulas?
30:50
Speaker 10: Pues muchos, pero ahorita que se me venga un nombre
30:52
Speaker 2: a la cabeza. Bueno, no sé, o una historia de alguien,
30:54
Speaker 2: de un alumno o alumna que a ti te haya
30:56
Speaker 2: marcado especialmente.¿ Que a
30:58
Speaker 10: mí me haya marcado especialmente? Pues sí, la verdad es
31:02
Speaker 10: que tuve un alumno que era brillante en la escuela,
31:07
Speaker 10: pero era un poco desastroso, pero era brillante. Y siempre pensé,
31:14
Speaker 10: este chico va a ser algo importante en la vida
31:16
Speaker 10: porque tiene una mente increíble. Y hace como dos años
31:21
Speaker 10: o así, estaba entrando a la escuela y llegó el
31:24
Speaker 10: papá de este chico. Y me dice, ay, Maricel,¿ cómo estás?
31:26
Speaker 10: Es que te manda muchísimos saludos, Bruno. Y yo,¿ cómo crees?
31:30
Speaker 10: O sea, que se acuerda de mí. Él salió hace
31:33
Speaker 10: como 15 años de la escuela. Le dije,¿ cómo está?¿
31:34
Speaker 10: Qué hace? Me dice, pues es un neurocirujano increíble. Siempre
31:39
Speaker 10: se ha acordado del Vives, trabaja en Londres, le va increíble,
31:42
Speaker 10: pero el Vives está en su corazón.
31:43
Speaker 5: Entonces
31:44
Speaker 10: sí, eso es muy bonito escucharlo y que se acuerden
31:47
Speaker 10: de ti después de tanto tiempo, porque yo, digo, ahora
31:51
Speaker 10: soy directora, pero llevo 30 años en el VIVE, he
31:54
Speaker 10: sido maestra, entonces, pues es muy bonito eso.
31:57
Speaker 2: Y para ti qué significa el exilio? Tú que eres
32:01
Speaker 2: familia de exiliados y además una familia de exiliados muy
32:03
Speaker 2: marcada por la figura de tu bisabuelo.
32:06
Speaker 10: Pues significa el… Pues luchar por tus ideales y si
32:11
Speaker 10: estás en un lugar donde no puedes luchar por tus
32:14
Speaker 10: ideales y por eso te van a fusilar, pues tienes
32:16
Speaker 10: que huir, tienes que hacer tu vida en otro lado,
32:19
Speaker 10: pero sin embargo lo sigues manteniendo aunque estés fuera de
32:22
Speaker 10: tu país, ¿no?
32:24
Speaker 2: Pues gracias por mantener viva la memoria de la República
32:26
Speaker 2: en el Luis Vives, Marisa Cayola. Es un
32:27
Speaker 10: honor y un orgullo para mí estar ahí y que
32:30
Speaker 10: el Vives siga siendo el Vives y que siga teniendo
32:33
Speaker 10: esos principios. Yo estoy muy orgullosa de estar ahí y
32:35
Speaker 10: pues lo seguiré manteniendo todo lo que esté en mis manos.
32:39
Speaker 2: Pues larga vida al Vives. Muchas gracias. Gracias
32:43
Speaker 10: Yo también
32:46
Speaker 2: Sí, sí, piedad, si ya nos lo ha contado antes
32:47
Speaker 2: que usted fue al Vives. Pero déjeme que le pregunte,
32:50
Speaker 2: usted fue al Colegio Madrid, ¿no, Aida? Yo fui al Madrid.
32:52
Speaker 2: Acerquese el micrófono, por favor.
32:54
Speaker 8: Yo fui a Madrid, pero di clases en el Vives.
32:56
Speaker 2: ¿Ah, sí?
32:57
Speaker 8: Sí, y mi hija y mi nieto han ido al Vives.
33:00
Speaker 2: Y qué significa para usted? Bueno, mi
33:01
Speaker 8: nieto todavía está.
33:02
Speaker 2: Ah,¿ está ahí? Sí, sí.¿ Y usted cómo contaría qué
33:04
Speaker 2: es el Vives?¿ Qué significa?¿ Por qué es importante hoy?
33:07
Speaker 8: Así es, es un colegio donde los chicos se sienten libres,
33:11
Speaker 8: saben que pueden opinar, saben que pueden preguntar. Entonces, es
33:17
Speaker 8: un colegio que los valores humanos y la libertad es
33:20
Speaker 8: lo primero que les inculcan a los chicos.
33:23
Speaker 2: Es que, como decíamos, es hermoso que se mantenga viva
33:26
Speaker 2: una república que obligaron a morir. Así es.
33:29
Speaker 8: Pero entre el Vives, el Madrid y el Ateneo, tratamos
33:34
Speaker 8: de
33:34
Speaker 2: que no muera. Sí.¿ Hay mucha relación entre los españoles
33:36
Speaker 2: en torno a estas instituciones de las que estamos hablando? Sí. Sí, sí.
33:41
Speaker 2: O sea, cuando ustedes llegaron, normalmente, bueno, nos decía antes, ¿no?,
33:45
Speaker 2: que hasta que no llego a la universidad no entro
33:47
Speaker 2: en México, pero… O sea, había mucha relación en la
33:49
Speaker 2: comunidad española. Sí,
33:50
Speaker 8: además ya no existe, pero estaba el Centro Republicano Español,
33:55
Speaker 8: que estaba en la calle de López, justamente. Entonces, sí,
33:58
Speaker 8: también ahí estaban todas las tendencias y todo ahí agrupadas.
34:04
Speaker 2: Bueno, estamos viendo lo que han hecho los españoles, lo
34:06
Speaker 2: que hicieron los españoles exiliados por México. Dieron lo mejor
34:09
Speaker 2: de sí, pero también el país les ofreció lo mejor
34:12
Speaker 2: que tenía, trabajo, papeles, reconocimiento. México fue el primer país…
34:16
Speaker 2: en defender a la República y la sociedad de naciones
34:19
Speaker 2: y no reconoció a Franco ni restauró relaciones con España
34:22
Speaker 2: hasta la democracia de 1977. Era un país recién salido
34:27
Speaker 2: de una revolución cuyos valores se parecían mucho a la
34:29
Speaker 2: revolución que fue la República. Y por eso muchos exiliados
34:32
Speaker 2: intentaron devolverle a México lo que México les había dado.
34:36
Speaker 6: Es como una muestra de los fondos personales. A mí
34:40
Speaker 6: me gusta mucho resaltar este tipo de fondos porque son
34:43
Speaker 6: personas que no precisamente te van a aparecer en un libro.
34:47
Speaker 6: Él es Domingo Amo. Su fondo contiene desde su título
34:51
Speaker 6: de profesor, tiene sus carnets de afiliación a la Unión
34:55
Speaker 6: General de Trabajadores y, por ejemplo, trae su carta de naturalización.
34:59
Speaker 6: También trae todo el trámite que hace para llegar a México.
35:02
Speaker 6: También contiene su fondo, cómo le dan el aviso que
35:06
Speaker 6: se puede integrar al Colegio Luis Vives. Sus hermanos de
35:11
Speaker 6: él se quedan en España. Alrededor de los 60 les
35:14
Speaker 6: escribe una carta y les dice que los ama mucho,
35:17
Speaker 6: nunca los voy a olvidar obviamente, pero yo no voy
35:20
Speaker 6: a regresar a España, que es por el franquismo, porque
35:22
Speaker 6: no puede regresar a un régimen en el que él
35:25
Speaker 6: está completamente en desacuerdo. Ella también es profesora, también trae
35:31
Speaker 6: su carnet de afiliación a la Unión General de Trabajadores.
35:35
Speaker 6: Pues ella se dedicó a la costura, ya no ejerce
35:38
Speaker 6: de profesora. Y ella, por ejemplo, tuve la fortuna de
35:41
Speaker 6: entrevistar a su hija. Pues así nos cuenta, por ejemplo,
35:44
Speaker 6: cómo ella en 1968, cuando aquí fue lo de los estudiantes,
35:49
Speaker 6: así quería ir a todas las marchas, quería estar ahí,
35:52
Speaker 6: porque le recordaba un poco a esa España que había dejado.
35:59
Speaker 6: Pues mira, yo lo que siempre veo en ellos es
36:02
Speaker 6: un agradecimiento que tienen a México y el compromiso que
36:06
Speaker 6: tienen de hacer bien las cosas, como de decir, yo
36:10
Speaker 6: no vine a robar nada, sino vine a dar lo
36:14
Speaker 6: mejor de mí por parte de los exiliados.
36:22
Speaker 2: Sobre lo que México le dio a los exiliados españoles, republicanos,
36:25
Speaker 2: queremos hablar con Francisco Mejía, que es investigador de la UNAM,
36:28
Speaker 2: de la Universidad Nacional Autónoma de México, y es uno
36:31
Speaker 2: de los mayores especialistas en el exilio español en toda
36:34
Speaker 2: América Latina y autor del libro, entre otros, México y España,
36:37
Speaker 2: exilio y diplomacia 1939-1941. Francisco, bienvenido. Muchas gracias.¿
36:41
Speaker 11: Por
36:43
Speaker 2: qué Lázaro Cárdenas fue tan generoso con España, con la
36:45
Speaker 2: Segunda República Española?
36:47
Speaker 11: Porque viene de una revolución, de una revolución progresista, la
36:50
Speaker 11: primera de América Latina, incluso antes que la soviética, y
36:55
Speaker 11: porque México es un país que tiene, como la Cuarta Transformación,
37:01
Speaker 11: cuatro procesos populares. Vicente Guerrero, que era afro, con Morelos,
37:08
Speaker 11: Benito Juárez, con la Reforma, y luego el agrarismo de
37:15
Speaker 11: Villa y Zapata, con el anarquismo de los Flores Magón,
37:18
Speaker 11: y a eso Lázaro Cárdenas. Claro. Y eso en el
37:21
Speaker 11: imaginario mexicano está muy impregnado.
37:25
Speaker 2: Y cómo fue esa relación, cómo fue esa gestión de
37:28
Speaker 2: traer a alrededor de 25.000 personas?¿ Había una aceptación por
37:32
Speaker 2: parte de la población mexicana?¿ Fue muy difícil toda la
37:35
Speaker 2: coordinación de barcos, de personal?¿ Cómo fue todo aquello?
37:38
Speaker 11: Muy complicado porque son trámites burocráticos que siguen existiendo y
37:44
Speaker 11: que no dejan de existir. hubo discordias, hubo disensos, incluso
37:50
Speaker 11: al interior del propio régimen mexicano, de la propia familia
37:53
Speaker 11: revolucionaria mexicana, porque hay que entender que hay un proceso
37:57
Speaker 11: de revolución mexicana que está creciendo, que se está transformando,
38:00
Speaker 11: y que justo con la llegada de los refugiados españoles,
38:03
Speaker 11: de los exiliados españoles, no refugiados, de los exiliados españoles,
38:06
Speaker 11: también México está viviendo un momento muy importante, de mucho esplendor,
38:10
Speaker 11: de un nacionalismo muy importante que llama la atención del mundo,
38:13
Speaker 11: el muralismo, la música de Silvestre Revueltas, La literatura de
38:17
Speaker 11: Mariano Azuela, de Martín Luis Guzmán. Entonces, no hay que
38:20
Speaker 11: olvidar que también los exiliados españoles llegan a un México
38:24
Speaker 11: con un florecimiento muy específico y muy importante. Y eso
38:27
Speaker 11: siempre hay que tomarlo en cuenta. Yo creo que más
38:29
Speaker 11: que otra cosa, hay un encuentro de dos mundos.
38:33
Speaker 2: De dos mundos, además, en pleno florecimiento, porque también la
38:36
Speaker 2: cultura en la República había sido muy importante. Venía toda
38:38
Speaker 2: la generación del 27. Era un momento de eclosión artística
38:42
Speaker 2: en ambos países. Y yo creo que México... puso las
38:46
Speaker 2: condiciones necesarias para que el florecimiento fuera mayor.
38:50
Speaker 11: Así es, efectivamente, y eso se refleja, por ejemplo, en
38:52
Speaker 11: la Universidad Nacional Autónoma de México, la llegada de muchos
38:55
Speaker 11: científicos del exilio español. Ahora mismo la universidad tiene lugares
38:59
Speaker 11: de memoria impresionantes. Muchos de los recintos de la UNAM
39:01
Speaker 11: llevan nombres de exiliados españoles en todas las áreas del conocimiento.
39:05
Speaker 11: En el Instituto Politécnico Nacional, Lázaro Cárdenas tenía... Tenía un
39:08
Speaker 11: pensamiento muy preclaro y muy interesante que, si me permites,
39:11
Speaker 11: lo voy a decir. Lázaro Cárdenas decía, al mexicano no
39:14
Speaker 11: lo va a salvar ni la religión ni el dinero,
39:15
Speaker 11: lo va a salvar la instrucción. Por eso, el politécnico
39:19
Speaker 11: es la técnica al servicio de la patria.
39:21
Speaker 2: Y se dio, además, entre esa generosidad de Lázaro Cárdenas,
39:25
Speaker 2: se dio la particularidad histórica de que, durante un tiempo,
39:28
Speaker 2: México fue ciudad de dos capitales. la de la República
39:32
Speaker 2: Mexicana y la de la Segunda República. Y
39:34
Speaker 11: si me apuras, es decir, el presidente Manuel Azaña fue
39:39
Speaker 11: enterrado con la bandera de México. Es decir, eso,¿ se
39:43
Speaker 11: imaginan lo que significa si tuviéramos la foto? Y si
39:45
Speaker 11: me permites, voy a decir las palabras que pronunció el
39:47
Speaker 11: diplomático
39:48
Speaker 2: mexicano
39:48
Speaker 11: en esa En esa cuestión, Luis Ignacio Rodríguez dijo, lo
39:53
Speaker 11: cubrirá la bandera de México, para nosotros será un privilegio,
39:57
Speaker 11: para los republicanos una esperanza y para ustedes los franceses
40:00
Speaker 11: colaboracionistas una dolorosa lección.
40:03
Speaker 2: Se merece un aplauso.¿ Y qué significó el apoyo de
40:13
Speaker 2: México a la República en los foros internacionales?
40:16
Speaker 11: Muy importante porque al mismo tiempo se defendía México. de
40:19
Speaker 11: las intervenciones extranjeras. Recordemos la invasión francesa y recordemos el
40:24
Speaker 11: origen de la palabra gringo que surge en México. Aquí
40:28
Speaker 11: a un lado, gringo, vete, en la invasión de los 847.
40:32
Speaker 11: Me
40:32
Speaker 2: da la sensación de que estamos viviendo un momento parecido.
40:35
Speaker 11: Muy parecido. Muy
40:36
Speaker 2: parecido. Desgraciadamente parecido. Y no
40:38
Speaker 11: sabemos qué va a pasar en Brasil el domingo.
40:40
Speaker 2: Y los mexicanos...¿ son conscientes de esta historia del exilio español?
40:45
Speaker 2: Porque los españoles no lo son, yo creo, suficientemente. No
40:48
Speaker 2: somos conscientes de la generosidad que tuvo el pueblo mexicano
40:50
Speaker 2: con una parte de la población española.
40:53
Speaker 11: Un sector de la población mexicana, la más informada, sí,
40:55
Speaker 11: es muy consciente de lo que significó la llegada del
40:58
Speaker 11: exilio español. El mexicano del común no, quizás le interese
41:01
Speaker 11: más saber que Javier Aguirre, el técnico de la selección,
41:03
Speaker 11: es hijo de exiliados vascos, por eso dicen del vasco,
41:06
Speaker 11: o que algunos personajes de la farándula, de la política,
41:10
Speaker 11: son hijos de exiliados españoles. México tiene sus particularidades y
41:16
Speaker 11: sus propios problemas. Somos vecinos de Estados Unidos, compartimos 3.000
41:20
Speaker 11: kilómetros de frontera y como dicen los latinoamericanos, si quieres
41:23
Speaker 11: conocer a un gringo, platica con un mexicano.
41:27
Speaker 2: Eso también, merece un buen aplauso. Para terminar, Francisco, en
41:35
Speaker 2: su opinión,¿ qué le dieron los exiliados españoles a México
41:37
Speaker 2: y qué le dio México a esos exiliados?
41:39
Speaker 11: Un afortunado encuentro. Esto es una historia compartida que tenemos
41:44
Speaker 11: que cultivar tanto México como España y toda América, que
41:48
Speaker 11: no se nos olvide, viene la cumbre iberoamericana. Y ahora
41:50
Speaker 11: más que nunca tenemos que dialogar y ser más unidos.
41:53
Speaker 11: Nos une el idioma, nos unen muchas costumbres culturales y
41:56
Speaker 11: eso es un plus que no cualquier parte del mundo tiene,
41:59
Speaker 11: no cualquier región.
42:00
Speaker 2: Bueno, y le dieron algo muy importante, que fue la
42:02
Speaker 2: libertad para crear, la libertad para vivir. el reconocimiento de
42:06
Speaker 2: una identidad que en otros países había sido perseguida, porque,
42:09
Speaker 2: por ejemplo, en Francia no tuvo la misma generosidad que
42:11
Speaker 2: había tenido México.
42:12
Speaker 11: Pues no, eso está muy documentado, está muy estudiado, lo
42:16
Speaker 11: acabo de decir, Aida, la recepción que les da México.
42:21
Speaker 11: Yo no me imagino lo que significó venir del frío,
42:24
Speaker 11: del hambre, de la guerra, y llegar a Veracruz con marimbas,
42:27
Speaker 11: con mangos y con calor, y escuchando aquello, debió de
42:30
Speaker 11: haber sido una cosa impresionantemente llamativa.
42:33
Speaker 2: Pues ya ha visto que los padres de piedad besaron
42:36
Speaker 2: el suelo y que ya recordarlo se ha echado a llorar.
42:39
Speaker 2: Francisco Mejías, muchísimas gracias.
42:40
Speaker 11: Yo te quiero dar un regalo, si me lo permites
42:41
Speaker 2: Sí, por favor, claro. Yo te regalo todo lo que
42:43
Speaker 2: usted quiera.
42:45
Speaker 11: Cuando regreses a Madrid, quiero que pienses, Javier, hermano, ya
42:49
Speaker 11: eres mexicano
42:51
Speaker 2: Muchísimas gracias por eso. Me siento muy honrado por ese regalo.
42:54
Speaker 2: Francisco Mejías, gracias por cultivar ese jardín. Quiero preguntarle a
42:59
Speaker 2: ustedes dos. Para ustedes,¿ quién es Lázaro Cárdenas?¿ Qué significa
43:04
Speaker 2: esa figura? El micrófono.
43:10
Speaker 3: Hablemos desde México. Nacionalizó el petróleo. Esto es una de
43:15
Speaker 3: las cosas más importantes. Y Lázaro Cárdenas nos acogió de
43:21
Speaker 3: tal manera, de tal manera que para nosotros es una
43:26
Speaker 3: figura importantísima. Todo empieza a partir de ahí. A partir...
43:31
Speaker 3: de ahí, de que nos acogió y acogió a tantos niños,
43:35
Speaker 3: como tú sabes, el grupo de los niños de Morelia.
43:40
Speaker 8: Para mí, desde luego, el gran presidente que ha tenido México,
43:43
Speaker 8: Lázaro Cárdenas. Pero además es que también continúa con la estirpe.
43:48
Speaker 8: Su hijo, Cautemo, es exactamente un gran amigo del exilio.
43:53
Speaker 8: Y bueno, nosotros formamos un grupo al que le pusimos
43:57
Speaker 8: morado para apoyar a Cautemo Cárdenas para que fuera presidente
44:02
Speaker 8: de la Ciudad de México. Entonces, es una familia, toda ella,
44:07
Speaker 8: que siempre ha estado con nosotros, que acude a todos
44:11
Speaker 8: los actos del exilio, tanto Cuauhtémoc como sus hijos, Cuauhtémoc
44:15
Speaker 8: y Lázaro, como su mujer, como toda
44:17
Speaker 2: la
44:18
Speaker 8: familia. Bueno, doña María fue siempre también muy amable con nosotros.
44:23
Speaker 8: Es Lázaro Cárdenas y toda la familia.
44:25
Speaker 2: Toda la familia. Piedad,¿ usted siente nostalgia de España? El micrófono.
44:34
Speaker 2: Sobre todo debe usted sentir mucha nostalgia del micrófono y
44:37
Speaker 2: acercárselo lo más posible.
44:40
Speaker 3: No, nostalgia precisamente no. Los recuerdos me invaden. Tengo la
44:48
Speaker 3: memoria muy clara y tengo los recuerdos muy claros. Y
44:53
Speaker 3: tengo contacto muy importante con la familia en España, lo
44:58
Speaker 3: cual me hace sentir más cerca.
45:02
Speaker 2: Pues hablemos de esa cercanía y de esos recuerdos.¿ Qué
45:06
Speaker 2: significa el exilio?
45:08
Speaker 6: Libertad. Libertad, oportunidad. Renacer, ¿no? Para muchos así fue eso.
45:19
Speaker 2: Y mucha nostalgia de España?¿ De España?
45:20
Speaker 6: Por los relatos orales, las primeras generaciones, los que sí
45:25
Speaker 6: tienen recuerdos.
45:26
Speaker 2: Y eso se va perdiendo?
45:27
Speaker 6: Pues no, no creo que se pierda ese vínculo, pero
45:30
Speaker 6: ya es un sentir diferente. No pierdes eso. Eres mexicano,
45:33
Speaker 6: pero también tienes esta parte que tienes que conocer y
45:36
Speaker 6: que tienes que vivir.
45:42
Speaker 2: A los padres y madres que tuvieron que exiliarse, evidentemente
45:45
Speaker 2: no los podemos tener con nosotros, pero sí a sus hijas,
45:47
Speaker 2: como Pidad y Aida, y también a sus nietos, como
45:48
Speaker 2: Felipe Gómez. con quienes queremos terminar hablando de cómo se
45:52
Speaker 2: hereda el exilio de unas generaciones a otras. Felipe, bienvenido.
45:55
Speaker 7: Gracias Javier, un gusto estar aquí.
45:56
Speaker 2: Cuéntanos,¿ quiénes eran tus abuelos?
46:00
Speaker 7: Mi abuela española, encarnación de Santander, bueno de Cantabria, llegó
46:06
Speaker 7: aquí en el 39 en el Flandre junto con sus hermanos.
46:11
Speaker 2: Y qué te contaron de España?
46:13
Speaker 7: Pues yo creo que mi abuela sobre todo, más que
46:15
Speaker 7: contarme de España, me cocinaba España, me hablaba España, es decir,
46:21
Speaker 7: no creo que haya sido una transmisión tan directa de
46:24
Speaker 7: lo ocurrido, eso me fui enterando más bien como que
46:27
Speaker 7: en las reuniones familiares y también pues haciendo mis propias investigaciones.
46:32
Speaker 7: Y ha sido, como toda memoria viva, pues un transcurso
46:37
Speaker 7: con altos y bajos, amores, desamores, encuentros, desencuentros, con la
46:44
Speaker 7: parte que llamo la españolitud presente en mi familia.
46:50
Speaker 2: Porque tú has sido de esas personas que ha empezado
46:52
Speaker 2: a indagar, que ha ido a los archivos, se ha
46:55
Speaker 2: acercado a la memoria que quedaba de esa época.
46:58
Speaker 7: Pues yo creo que de joven tuve una relación un
47:01
Speaker 7: poco de odio y francamente decía, bueno,¿ qué es esta
47:07
Speaker 7: españolitud en mi familia cuando yo soy mexicano? Y además…
47:10
Speaker 7: mi abuela y mis tíos abuelos y todos muy queridos,
47:14
Speaker 7: pues aman y han amado y amaron siempre a México. Entonces,
47:19
Speaker 7: creo que incluso ellos y ellas me enseñaron un amor
47:22
Speaker 7: por México muy particular, o sea, desde su llegada aquí
47:26
Speaker 7: me enseñaron a querer a México también ellos como españoles
47:29
Speaker 7: y españolas también. llegadas aquí del exilio, entonces yo sentía
47:33
Speaker 7: como una especie de rechazo y ha sido poco a
47:37
Speaker 7: poco que me he reencontrado con esa memoria viva y
47:41
Speaker 7: digo por contar algo particularmente ahora que estaba Maricel aquí,
47:46
Speaker 7: pues por ejemplo el Instituto Luis Vives ha servido mucho
47:48
Speaker 7: a eso, yo recientemente me encontré con o retomé o
47:54
Speaker 7: agarré la metáfora del gallo rojo como figura de lucha
47:57
Speaker 7: y escuchando a mis hijas cantando el gallo rojo, gallo negro,
48:04
Speaker 11: el 14 de abril ahí
48:05
Speaker 7: en el Vives, incluso me conmovió al llanto porque me
48:09
Speaker 7: retrajo ese espíritu, sobre todo de lo español como el
48:15
Speaker 7: espíritu de lucha, de lucha antifascista, de lucha antiimperialista, que bueno, digo,
48:22
Speaker 7: sacando otro tema a la luz, creo que mi abuela
48:26
Speaker 7: llegó aquí, mis tíos abuelos, mi bisabuelo, llegaron aquí en
48:30
Speaker 7: un momento efectivamente muy parecido, digo, ni comparación con lo
48:34
Speaker 7: que las camaradas, las compañeras aquí vivieron en carne propia,
48:39
Speaker 7: pero bueno, preveo que el momento se cocina, se está
48:44
Speaker 7: cocinando en un sentido hacia allá y que pues por
48:47
Speaker 7: eso la lucha comunista, la lucha marxista, la lucha antiimperialista
48:52
Speaker 7: es Es fundamental y es ahí donde yo me encuentro
48:55
Speaker 7: con la memoria viva del exilio español.
48:58
Speaker 2: Porque en tu familia había muchos silencios en torno a
49:01
Speaker 2: esa historia, había muchas ganas de olvidar o no se
49:03
Speaker 2: hablaba abiertamente.
49:04
Speaker 7: No, se hablaba e incluso diría que se festejaba, el
49:09
Speaker 7: himno de riego y de repente ahora en el Vives
49:11
Speaker 7: como que escucho esas canciones que yo escuchaba en las
49:16
Speaker 7: navidades con mi familia.
49:18
Speaker 2: Y en tu búsqueda… en tu reencuentro con esa españolitud
49:22
Speaker 2: y con la historia sobre todo de la Segunda República
49:25
Speaker 2: y de la lucha antifascista,¿ qué es lo que más
49:27
Speaker 2: te ha llamado la atención, lo que te ha tocado
49:30
Speaker 2: más el corazón también?
49:31
Speaker 7: Pues creo que lo que más me ha tocado el
49:34
Speaker 7: corazón es lo rojo, lo rojo y ahora pues con
49:40
Speaker 7: el asunto este de intentar impedir el voto de algunos
49:45
Speaker 2: nietos
49:46
Speaker 7: del exilio, pues ahora traigo como una idea de decir,
49:50
Speaker 7: los rojos votamos donde nos dé la chingada gana. Faltaba más, ¿no?
50:00
Speaker 7: Y desde donde se pueda votar por la izquierda y
50:03
Speaker 7: empujar la izquierda, pues digo, por más que a veces
50:06
Speaker 7: sea una simulación las elecciones y y el nuevo progresismo
50:10
Speaker 7: y el falso reformismo a veces esté por ahí encima,
50:16
Speaker 7: pues desde donde podamos votaremos por la izquierda.
50:19
Speaker 2: Lo está intentando impedir, bueno, lo ha impedido de momento
50:22
Speaker 2: el Tribunal Supremo, parece que eso va a ser así,
50:25
Speaker 2: y algunos de los que eran beneficiarios de la llamada
50:28
Speaker 2: Ley de Nietos, por la Ley de la Memoria Democrática,
50:30
Speaker 2: no van a poder votar, pero creo que no es
50:32
Speaker 2: tu caso.
50:33
Speaker 7: No, no
50:33
Speaker 2: es mi
50:34
Speaker 7: caso porque yo me nacionalicé con la ley anterior, la
50:38
Speaker 7: de memoria histórica, entonces recién hace dos semanas fui al
50:42
Speaker 7: consulado para asegurar que estuviera en el padrón y si
50:46
Speaker 7: no para ver qué frente de lucha agarramos para defender. Ahora,
50:51
Speaker 7: me preocupa que no haya muchos amparos, que no haya
50:55
Speaker 7: muchas personas exigiendo su derecho al voto ante una medida… retrógrada,
51:00
Speaker 7: fascista y además que trata de distinguir entre tipos de
51:04
Speaker 7: nacionalidad y
51:05
Speaker 2: de
51:06
Speaker 7: ciudadanía, como
51:07
Speaker 2: si
51:07
Speaker 7: hubiera distintos tipos de ciudadanos. Afortunadamente, la ciudadanía antiimperialista no
51:14
Speaker 7: tiene fronteras.
51:15
Speaker 2: No lo tiene.¿ Ustedes van a poder votar? Claro
51:19
Speaker 3: por supuesto. Yo soy
51:21
Speaker 2: mexicana
51:22
Speaker 3: Entonces, cuando a veces me preguntan,¿ tú eres española? Digo,
51:25
Speaker 3: yo soy hispano-mexicana.
51:27
Speaker 2: Tiene las dos nacionalidades.
51:28
Speaker 3: Tengo las dos. Si he viajado a España uso el español,
51:36
Speaker 3: pero salgo de México con el mexicano.
51:38
Speaker 2: Y qué les parece esto de que se impida votar
51:40
Speaker 2: a españoles con la nacionalidad española?
51:43
Speaker 3: Pues una de las muchas barbaridades. Entonces, lo hablaba con
51:48
Speaker 3: mi hija, por cierto, que no sé si el presidente
51:53
Speaker 3: actual de España vaya a adelantar las votaciones... Pero yo
51:57
Speaker 3: quiero votar. Hemos votado casi siempre. Pero a ver la
52:01
Speaker 3: embajada si no nos pone demasiadas complicaciones. No, no, no
52:05
Speaker 3: te van a poner.
52:06
Speaker 2: No le van a poner complicaciones. Acerquese el micrófono, Aida.
52:10
Speaker 8: El
52:10
Speaker 2: micrófono, el micrófono.
52:11
Speaker 8: Para empezar, tenemos un embajador que no nos va a
52:14
Speaker 8: poner
52:14
Speaker 3: para nada.
52:16
Speaker 8: Porque lo habéis oído como habló del exilio. O sea
52:20
Speaker 8: que no, ningún impedimento. Y vamos a tratar de que… Bueno,
52:24
Speaker 8: desde luego los nietos como tú sin ningún problema, pero
52:27
Speaker 8: estos nietos que sí se supone que tienen problema, hoy
52:31
Speaker 8: metió un recurso el defensor del pueblo al constitucional.
52:35
Speaker 2: Sí
52:35
Speaker 8: Entonces, a mí me parece que es anticonstitucional.
52:38
Speaker 2: Hombre, a usted y a cualquier hijo de vecino. Entonces,
52:41
Speaker 8: probablemente, ojalá y el constitucional haga algo, pero los demás…
52:46
Speaker 8: Solamente son los de la ley del 23 en adelante.
52:50
Speaker 5: Los
52:50
Speaker 8: que tengan la nacionalidad antes pueden ir a votar y
52:53
Speaker 8: esta embajada no les va a poner ningún problema. Al contrario,
52:56
Speaker 8: es muy fácil. Con que lleven su pasaporte, aunque no
53:01
Speaker 8: les lleguen los papeles, con que lleven su pasaporte, ahí
53:04
Speaker 8: va a haber de todo para que puedan votar.
53:07
Speaker 3: Yo quería aclarar algo.
53:09
Speaker 2: A ver, Piedad quiere aclarar algo.
53:11
Speaker 3: Es que en votaciones anteriores, pero seguramente antes del… No
53:18
Speaker 3: sé si se puede mencionar el partido político.
53:20
Speaker 2: Se puede mencionar marcas todas.
53:22
Speaker 3: Sobre todo
53:23
Speaker 2: si son rojas.
53:25
Speaker 3: Estaba todavía Rajoy, me parece, que eran tanto los trámites
53:31
Speaker 3: que pedían que fue muy cansado. Yo ya vivía lejos
53:35
Speaker 3: del centro, lejos de la embajada y fue complicado.
53:39
Speaker 2: Pero esto me sugiere a mí una pregunta.¿ Todos los
53:42
Speaker 2: hijos y nietos de exiliados son de izquierdas o eso
53:44
Speaker 2: no tiene por qué ser así? No todos. No, para nada, ¿no?
53:49
Speaker 7: No, no, digo, no sé cuál sea la opinión de
53:52
Speaker 7: las camaradas aquí, pero bueno, a mí por el contrario,
53:55
Speaker 7: me parece que uno de las… de la importancia de
54:00
Speaker 7: retomar la memoria viva y de transmitirla, por ejemplo, a
54:03
Speaker 7: través del Instituto Luis Vives, es recordar por qué llegaron aquí,
54:09
Speaker 7: por qué llegó aquí mi abuela, porque a veces parece
54:13
Speaker 7: que se olvidan, ¿no? Y entonces, digo, yo me atrevería
54:17
Speaker 7: a decir que si votaran, votarían a la derecha la mayoría, increíblemente,
54:22
Speaker 7: y que pocos participan en acciones de boicot, desinversión y
54:27
Speaker 7: sanciones contra el genocidio en Palestina, en fin, no veo
54:32
Speaker 7: a esas personas en las marchas.
54:34
Speaker 2: Pues sí, por eso hay que hacer programas como este también,
54:36
Speaker 2: y por eso es importante que mantengáis esa memoria. Ya
54:38
Speaker 2: me lo habían contado, pero vuestro no… Me lo ha
54:42
Speaker 2: confirmado rotundamente. Quiero ir terminando, pero les quería preguntar,¿ ustedes
54:46
Speaker 2: han vuelto a España? Muchas veces
54:48
Speaker 3: Muchas veces. Yo también. Tenemos familiares allí
54:52
Speaker 3: cercanos
54:53
Speaker 2: Y qué les significa volver a España?
54:56
Speaker 3: Bueno, la última vez que fui, hace ya 12 años,
55:00
Speaker 3: la última vez que fui, pero me recuerda… Mi mamá
55:05
Speaker 3: se va inmediatamente para atrás y me recuerda a mis
55:07
Speaker 3: años de niña… y de los principios de la guerra
55:11
Speaker 3: y las huidas tengo un libro que se llama se
55:16
Speaker 3: titula Las tres huidas y volver a España que hace
55:21
Speaker 3: ya muchos años que hemos estado yendo, inclusive he llevado
55:26
Speaker 3: a mis hijos de pequeñitos y a mis nietas entonces
55:32
Speaker 3: volver a España es volver a las raíces es volver
55:36
Speaker 3: a las raíces es volver a Aquello que dejamos allí
55:41
Speaker 3: es muy impresionante. Ahora ya hace, te digo, 12 años
55:45
Speaker 3: que fui la última vez, no estoy en edad de
55:47
Speaker 3: viajar ahora, pero volver a España, en mi caso, volver
55:53
Speaker 3: al pueblo, fue algo tan impresionante, tan impactante, tan emotivo. Bueno,¿
56:03
Speaker 3: qué quieres que te diga? España es siempre España para
56:07
Speaker 3: nosotros
56:09
Speaker 2: Aida, ¿usted?
56:09
Speaker 8: Bueno, yo no puedo decir que vuelvo, yo no puedo
56:12
Speaker 8: decir que
56:12
Speaker 2: vuelvo. Bueno, si tenía tres años.
56:13
Speaker 8: Porque salí de cuatro meses, o
56:15
Speaker 2: sea
56:15
Speaker 8: que no puedo decir que vuelvo. Además, la verdad, pues
56:19
Speaker 8: es eso, me encanta, me gusta, tengo muchísimos amigos, estoy
56:24
Speaker 8: muy a gusto allá, pero claro, mi vida es aquí
56:27
Speaker 8: en México, por
56:28
Speaker 2: supuesto
56:29
Speaker 2: Y qué significa para ustedes tres la palabra exilio?
56:32
Speaker 7: Lucha y resistencia.
56:37
Speaker 3: A mí no me gusta. Yo soy refugiada republicana español.
56:42
Speaker 3: Eso es lo que soy. No me gusta
56:45
Speaker 8: Exiliada. Para mí también. Para mí es al contrario. Es
56:50
Speaker 8: un título que me favorece mucho.
56:54
Speaker 2: ¿Sí?¿ Le favorece? Claro.¿ Le encanta, no?
56:58
Speaker 8: Sí, me encanta ser exiliada, claro que sí.
57:02
Speaker 2: Pues a mí por lo menos me ha encantado tener
57:03
Speaker 2: aquí a una refugiada y a dos exiliados. Aida, Piedad, Nachita,
57:10
Speaker 8: Felipe,
57:12
Speaker 2: muchísimas gracias.
57:13
Speaker 8: Gracias a ti.
57:13
Speaker 2: Muchas gracias a
57:14
Speaker 8: ti. Nos encanta que un español que vive en España
57:18
Speaker 8: se preocupe de estas cosas. Nos encanta. Te
57:21
Speaker 2: lo agradecemos
57:22
Speaker 8: mucho.
57:23
Speaker 2: Yo se lo agradezco a ustedes. Y le damos también
57:32
Speaker 2: las gracias al Centro Cultural de España en México y
57:34
Speaker 2: a la EFID por habernos traído aquí, en especial a
57:37
Speaker 2: Rafael Ruy Pérez, que un día se presentó en el
57:38
Speaker 2: Estudio de la República y dijo,¿ qué os parecería ir
57:40
Speaker 2: para México? Y yo, me parece bien. Y aquí estamos,
57:44
Speaker 2: aquí estamos haciendo este programa que ha sonado así de bien,
57:46
Speaker 2: gracias a Carlos González y a Marcos Hernández, que están
57:48
Speaker 2: en la técnica de la sala. Ariadna Rodríguez, quiero darle
57:51
Speaker 2: las gracias por ser el hilo de la historia que
57:53
Speaker 2: nos ha guiado en el laberinto de la memoria. Solo
57:57
Speaker 2: la memoria nos permitirá matar al minotauro del fascismo y
58:01
Speaker 2: encontrar la salida. Y quiero daros las gracias para terminar
58:04
Speaker 2: a quienes habéis venido a acompañarnos en estos dos programas,
58:06
Speaker 2: en estas tierras elaborados por el mejor equipo de la radio,
58:09
Speaker 2: con Marta González de la producción y la comunicación y
58:15
Speaker 2: con quien ha elaborado el guión conmigo, Muna Barragán, que
58:17
Speaker 2: vivió aquí 13 años y acaba de volver a España
58:20
Speaker 2: y ahora forma parte de la familia cruda de la
58:22
Speaker 2: que vosotros, por supuesto, sois el pedazo más chingón de
58:25
Speaker 2: la familia. Eso es, sois la familia más chingona de
58:31
Speaker 2: la radio. Dicen que el exilio es un viaje de
58:39
Speaker 2: ida que siempre encuentra la forma de volver. Hay quienes
58:42
Speaker 2: vuelven para darse cuenta de que no podrán volver nunca
58:45
Speaker 2: al país del que se fueron, de que regresar es irse,
58:49
Speaker 2: como dice la frase de María Luisa Elío, que da
58:51
Speaker 2: título al podcast que hemos hecho sobre su vida en
58:54
Speaker 2: el exilio aquí en México. Y hay quienes solo pueden
58:59
Speaker 2: volver a través de sus hijos y nietos que guardan
59:01
Speaker 2: la memoria del paisaje perdido porque el exilio es también
59:03
Speaker 2: esperar durante años con la maleta hecha hasta que un
59:07
Speaker 2: día la deshaces sin ruido. No es rendirse, es una reconciliación,
59:13
Speaker 2: es asomarse a la ventana y descubrir que esa tierra
59:15
Speaker 2: a la que llegaste de paso se ha convertido en
59:16
Speaker 2: tu país y que México también significa hogar, como escribió
59:21
Speaker 2: Angelina Muñiz Uberman en un poema que se llama precisamente así, Reconciliación,
59:25
Speaker 2: y que dice...¿ Qué hacer si el paisaje no era mío?¿
59:33
Speaker 2: Qué hacer si nací de cara al mar? Si el
59:36
Speaker 2: mar desgastado había arrastrado la arena y con ella los
59:39
Speaker 2: recuerdos conjurados. Si la memoria no guardó nada. Si el
59:42
Speaker 2: olvido era línea con fin. Y sin embargo, durante años,
59:48
Speaker 2: creer en el olvido, en la tierra perdida, en el
59:52
Speaker 2: mar que lloraba, en la imagen sellada. Hasta que ya
59:57
Speaker 2: no se puede más. Porque un día ya no se
1:00:00
Speaker 2: puede más. Y entonces, al abrir la ventana, ves el
1:00:05
Speaker 2: alto perfil, la nieve de los volcanes, los árboles lejanos,
1:00:11
Speaker 2: y ese día, ese día, aceptas el paisaje. Gracias, México,
1:00:24
Speaker 2: por acoger a tantos españoles y españolas por convertirse en
1:00:28
Speaker 2: su casa y en su paisaje. Un país desde el
1:00:31
Speaker 2: que los nietos del exilio siguen esperando, como nosotros, que
1:00:35
Speaker 2: vuelva la república por la que sus abuelos lucharon y
1:00:38
Speaker 2: por la que les obligaron a marchar.
1:00:45
Speaker 9: Creo que se mantuvo ese espíritu republicano en México. En
1:00:48
Speaker 9: muchas familias sigue vivo y a mí cuando dicen es
1:00:50
Speaker 9: que tu familia es de España, yo digo, sí, pero
1:00:54
Speaker 9: es como de una patria que no existe porque... En
1:00:58
Speaker 9: realidad yo soy mexicana antes que todo, pero mis abuelos
1:01:03
Speaker 9: y mi papá que vinieron exiliados me heredaron una patria
1:01:06
Speaker 9: que en realidad no existe. Entonces soy de un país
1:01:08
Speaker 9: que no existe.
1:01:10
Speaker 2: Pero esperamos que algún día exista y no vamos a
1:01:13
Speaker 2: dejar de luchar para que así sea. Salud y república
1:01:18
Speaker 2: y que la radio nos acompañe.