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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en radio, tres en topic qué tal, mis amigos, muy pero muy buenas tardes que estamos en construcción plural. Segundo programa nuestro pos el nuevo Presidente mil Ley veintitrés veintisiete. Aquí estamos con el blue muy tranquilo. Apenas sube cinco pesitos anduvo más en bajas en suba. Ahora sube creo que cinco, diez, porcientos, etcétera. Ayer está en mil ochenta. Si suben los financieros en ese sentido, el contado con like está el novento veintiuno y el doland Me, que llegó a pasar la barrera de los mil está el noveto sesenta y siete. En algún momento de la tarde llegaron a sobre deci ocho por ciento. Ahora están subiendo casi cinco y casi cuatro contado con like el mes pero respectivamente con un libre muy tranquilo en cero cuarenta y siete dólar turista siete con veinticuatro cobades. Hasta ahora, jo Joe Biden llamó a Milay para felicitarlo por el triunfo y le dijo que no podrá venir a la asunción. El diez de diciembre, los diez de gobernadores de juntos por el cambio se reunieron para recomponer el espacio y trabajar con el próximo gobierno aguinaldo. Cuando se cobra cuánto se mo. El equipo económico de Milay espera una unificación cambiaria a seiscientos cincuenta pesos. Bueno algo de esto por ahí arla en esto que pueden liquidar exportaciones formando todo con Nick Fin a los treinta cincuenta por shen Wax, etcétera, etcétera. La última medida de masa e un pollito de fuga que fué rebobinó algún tirator Esta también se dice Cristina Fernández y Massa se queda por la alegría del pueblo. Hasta el diez de diciembre. El Fullero seguirá conñoso bien programa cargarito. Hoy también cerremos con audios económicos grabados de Alejandro Rosman. Después lo cambina en un ratito. Estaremos conversando con ser hijo de Pierrol politólogo y ahora lo abrimos cómo sabemos hacerlo. Unos días de la semana martes, últimamente nuevos miércoles, el amigo Gustavo jrrar el golpe son desde México, que siempre nos acompaña con su participación inexcusable. Don Gustavo buenas tardes? Cómo le va buenas tardes, Fernando, cómo estás? Muy bien un poco siguiendo escuchándote las noticias, no todo felices porque pasamos de Venezuela. Yo feliz porque algunos dicen que pasamos de Venezuela a Suiza. En no sé en una noche. La noche es lo mismo mira. Yo no sé si podríamos ser tan digamos extremistas, lo que sí que realmente entendamos que era un aire que ya no se podía respirar. Y siento que hay muchas señales que todavía no se han leído. Más allá de la política, de lo que dice la gente o mejor dicho, los analistas, o la diligencia tradicional, etcétera, etcétera. Yo creo que hay un ceño profundo de que todavía no se ha leído. Para empezar, yo creo que hubo, como bien lo dice el Presidente electo, nunca un corte traje neescional y transversal muy importante también fue la elección de los jóvenes y ellos están decidiendo el nuevo país donde quieren vivir y de todas las clases sociales. Veía las imágenes, digamos del obelisco del día domingo y a ver no era la casta oligárgica, chequita que festejaba o caceroleaba desde los balcones de sus departamentos, en los barrios acomodados de la ciudad. También era gente, digamos humilde, chicos que quieren otro futuro para ellos. Y bueno, esa es la esperanza. Y sin nosotros nos podemos recuperar esa esperanza que realmente fue tan frustrada, tan castrada en estos últimos años. Porque yo no quiero hacer una apología de un sentimiento o de una corriente política. Yo creo que lo que pasó fue nefasto más allá del lugar ideológico, del espacio ideológico de donde provenga. Ayer ganamos aquí algo está saltando seguramente con Carlos para Fule Burman y hasta economía, con Agustín Monteverde y en general, Carlos, que todo conocido y Julio Burman coincidian en que podrá haber sido, sobre todo para el gualentales realmente una coalición electoral entre la libertad avanza y los halcones o parte del macrismo de cara de cabeza, de la cabeza de Macri burric sobre todo para abajo, podrá ser encierres una alianza parlamentaria. Pero lo que aparentemente mi ley va a cerrar la puerta es hacer un golbil de coalición un poco lo que él hizo más que los radicales y quieres verse así salvando las listalezas. Coincidís tenderemos a ese gol por lo menos en esta primera etapa. Después, si las papas quemas, muchas veces hay recambio funcionarios que se queman en la primera gestión, en la primera parte de la gestión. Pero por ahora coincidís que arrancaras, que arrancamos con un gobierno de no de coalición, sino de la libertad, avanza con apoyos, con socio menores, como viene a ser un poco parte o gran parte del macrismo puro Coingido plenamente a ver vos a vez que yo tengo una estima muy personal con Patricia Burris, pero yo te lo voy a resumir en dos palabras. O sea, ese espacio perdió, ese espacio quedó tercero que apoyó en un acto de solidaridad electoral, de patriotismo. Coincido, pero el triunfo lo tiene una sola persona. Entonces yo ayudé a sostener la escalera, pero el que tenía la escalera era otra persona. Entonces no se puede hablar de una coalición electoral. El triunfo es de un solo individuo, lo que creo que va a pasar. Como ha pasado muchas veces, las segundas líneas, las otras estructuras, las no tan reimbombantes, le aportarán cuadros que tienen experiencia administrativa. Yo siempre cuento la historia. A mí me tocó ser protagonista de la transición de Sudáfrica cuando fue digamos el cambio de Mandela y ellos te decían perfecto. El Ministro, el Viceministro, va a ser gente de color, pero después de cuatrocientos años, el que sabe dónde está guardado el papel en el cajón es un blanco. Entonces no vamos a tirarle a él, sino vamos a tratar de apoyarnos, y que eso nos permita formar gente. Yo creo que el gran trabajo que queda pendiente a partir de ahora es una formación de cuadros competentes para el futuro de la Argentina en la administración pública. O sea, el viejo burócrata, y lo digo con todo el respeto, no que hace cincuenta cuarenta años está una dependencia ahí. Al contrario, él se autodenominaba la fuerza del control o del veto. No porque eso prácticamente marcaba una resolución que te frenaba cualquier decisión. Esas personas tienen que entrar en la modernidad y te lo dice alguien que está en una edad donde perfectamente podría estar defendiendo lo. Segundo contrario, no, o sea es como que Medio digas que en una redacción, el tronista o el editor extraña a la oliveetis. Eso no sí. Sí mi ley cada día desde una debilidad intrínse que obviamente, no tienes lo que todos sabemos. No tiene legisladores, gobernadores, nos miran la calle, etcétera, etcétera. Cada día se fortalece más. Dese ayer Julio Burmano, que es la luna de miel, esto que se bajó del auto camino en una entrevista con el Presidente Saliente ese en ejercicio. No es luna la popularidad típica de la luna de miel que la luna de miel te da evidentemente, un contacto. La luna de miel triunfante, no porque te da la posibilidad acordémonos de digamos Carlos Saúl jugó con la selección, jugó ba bas con el gigante, etcétera, etcétera. Evidentemente, a medida de que pasan los días, aunque vos hicieras todo el entorno de la seguridad, digamos la protección de la máxima autoridad, el país también te va generando la necesidad de que te cuiden un poquito más. Pero tenemos el caso, por ejemplo, de Luis de la calle en Uruguay, donde el tipo digamos va a comer a lugares públicos. Lo ves en la playa de Carrasco tomando sol digamos en una carpa como cualquier ciudadano, no evidentemente está protegido, pero de eso de que te ahí entier etcétera. Yo creo de que lógicamente, tampoco ahora está tomado. Está encerrado todo el tiempo tomando decisiones, o sea, las mismas circunstancias de su futuro trabajo. Él ayer le decía fantino que en la entrevista con el Presidente se había sentido que estaba con un gestor inmobiliario, que demostraba las características de dos Y eso es cierto. Hay una historia y la voy a relacionar con México, en la vieja, en los viejos años del PRI que era digamos quién era el elegido por el PRI o por el Presidente en turno. Hay un libro muy interesante que hace un reportaje a todos los presidentes y dicen cuándo. Usted se dio cuenta que era el elegido por su antecesor, y cada uno cuenta su historia personal. No, y uno de ellos cuenta dice era el Secretario de Hacienda. Precisamente y llegó una reunión de ministros y el Presidente dice quédese usted licenciado porque tenemos que hablar unos temas de su cartera. El tipo se quedó y de repente dice no tiene hambre. No quiere que vayamos a la cocina a pedirnos un sándwich. Entonces camino a la cocina por los pasillos de la casa. Precisa acá está el baño, acá está el escritorio. Esta es la salita privada. No, y cuando estaban comiendo el sándwich, el tipo ahí le dice bueno, he tomado la decisión de que somos no. Entonces un poco era lo que pasaba a ser en la visita de Presidente electo con Alberto Fernández, que apareció y reapareció. No y realmente es triste. No o sea, es que una transición se produzca. Evidentemente, la omnipotente, señora Vicepresidente, sigue ausente. Lo único que se dio cuenta que iba a tener que pagar ahora la nasta del avión y decidió postergar su visita a Roma e inclusive la foto que se estaba preparando con el Santo Padre. No. Sí, sí, totalmente vinimos atar bueno. Sí, López Obrador viste que dijo que fue un gol en contra. Así, sí, sí, no todavía está bueno, pero es típico. Sea realmente. Yo creo que la relación con México va muchísimo más allá que una decisión, un comentario presidencial. Digamos primero los capitales mexicanos que hay en Argentina o aún fuertítimo segundo, digamos dos espacios profesionales que cumplen los argentinos que en este país son también digamos muy fuertes las manifestaciones culturales deportivas. Todos son impresionantes. O sea, puede decir cualquier cosa el Presidente, pero no trastiende este tipo de cosas. La transición que pintaba en la noche del domingo con un jullero más ha derrotado. Diciendo bueno. Ahora corresponde a partir de mañana y de todas las señales, la del nuevo Presidente electo a hora siguiente, que sí iba a ser la cumbre y la reunión de Presidente saliente y Presidente entrante, y se canceló el lunes era el uelo presó otras preocupante a la calma de ahora un mercado relativamente calmos y subiendo bonos y demás. La reunión se hiciera la mañana masa no hizo más solas y se queda ahora parece una transición sumamente tranquilo ordenada, donde Miley tampoco va a presionar por una devaluación o por medida fuerte. Parece que estas tres semanas, pese a lo que se preveía, serían en calma a Priori y vino Mira. Yo, para empezar, me pareció muy desafortunado el mensaje de Masa el día de la elecsión, el día posterior donde reconoces su derrota, porque él hizo quizás una nueva propaganda de su campaña, o sea como dando a entender que la gente no le interesó la educación pública, la salud pública, no le interesaron los jubilados. No diste que era todo lo que supuestamente él él defendía. Pero al mismo tiempo, a ver y vuelvo a hacer el comentario que te dicho, hace un rato de Patricia. A ver perdió no poner el argumento, perdió y derrotado. Y realmente jamás en la historia de Argentina vimos digamos una campaña tan fuerte patrocinada con los recursos del Estado para favorecer a una persona que realmente quedó aplastada porque no fueron dos puntos. Él mismo ella sacudón. Yo creo que todavía él lo está sintiendo y además, desde el mismo se diría este entorno interno se lo están haciendo pagar, o sea, la provincia de Buenos Aires. Creo que ganó merlo con el Gustavo Menéndez, que es otro de los punteros realmente que maneja la provincia, pero todo lo demás, o sea, se pintó prácticamente de la libertad de avance, o sea, fue una elección muy pero muy mala. Entonces qué puede decirlo Y creo que el Presidente mi ley se la inmediatamente, se la devolvió con toda la fuerza de a ver macho, ustedes se hacen cargo hasta el diez de diciembre. Lo que creo y lo que me estás comentando con las decisiones calmas. A ver, la crisis es la hiper ya está. No quiero, vamos dibujar o no dibujar. Está entonces decir bueno. A ver yo arranco con lo que tengo o no, con lo que tengo y con lo que me dejan y a partir de eso, bueno empezar de cero. Eso sí. Yo creo que no hay que cometer el mismo error que convirtió Mauricio Macriz de esconderlos números. No. Yo creo que el discurso del once de diciembre tiene que decir A ver Les ha visto que desde mañana, cada argentino que se abre los ojos a la mañana ya está bebiendo tanto tanto tanto lo va a hacer así está claro que lo va a hacer que tom no, porque realmente eso anda he dicho macre y durante cuatro años creo que cargó con esa piedra de no haberlo dicho, no porque la guita, el endeudamiento, todo eso fue para pagar cuentas. Y te lo digo sinceramente. Yo lo hizo, lo he ejercido dentro de mis consultorías y es la orientación. Aquel que no quiere y aquel que lo dijo desde el primer día le fue mucho más fácil su gestión, porque él, dicho yo te los avisé sí aquí mucho revuelo, sobre todo en la futura oposición peronista, por he muchos de Macrino hablando de fuerzas oscuras, de que los chicos que trabajan pueden salir a la calle a manifestarse. También a ver yo si hay alguien no sabe de adepto Mauricio Macri a Cristino, quién eres Fernando Mauri Pero ahora y macrist no es nada sutil digamos, no es nada diplomático, no es nunca buen declarantero, pero la verdad es que no lo tomé para tanto. Quiero decir yo no entiendo como algunos creen ver ya que más tienen mucho para estatales fuerzas de choque sino que entiendo que si las get tal el trabajador es tales gremialista. La izquiera es una marcha vos podés tener, como cuando pasó el conflicto con el campo, cuando pasó lo de Istman, y que yo vos podés tener una contramarcha, no el mismo día a la misma hora, sino en tro. O sea, que se puede salir a marchar para apoyar el gobierno, no a chocar o a matar o a golpear a nadie obviamente no mira. Es que yo creo que el propio sindicalismo te quedó sin de argumento Fernando, o sea, el nivel de votos acumulados en esta elección en contra del sistema tradicional, no te queda. Digamos, fue como un knockout en el primer round que te va a costar levantarse porque mañana hoy, porque a ver si vos ponés a analizar, podría bueno si fue una elección o si hubiera sido una elección mucho más pareja. Vos tenés argumento decir, la mitad del país te votó, pero la mitad menos uno del país está con nosotros y bueno y acá empezamos nuestra resistencia, campaña de lucha que estaba tratando de buscar una frase de pochano la lucha de los trabajadores, pero a ver el trabajador independiente, el trabajador que no es explotado por las patotas sindicales y todo eso no te votaron hasta el mismo barrio nuevo dijo bueno, ahora te volvió nuevamente un convencido de que mi guía i era la solución. Así que volvemos al tema. Yo creo que ha sido muy claro a ver. Señores, la calle no se puede tomar, o sea, Busquemos dentro de la ley los mecanismos, las palitarias, las conversaciones, etcétera. Pero desde mañana, en la calle, desde el pueblo, o sea, vosficate que dentro de un esquema a ver, como podrían decir los fachos están utilizando. Los argumentos que está diciendo Javier Miley, son muchos que podrían decir los totalitarismos de izquierda. No, no o sea, yo le he devuelto la potestad y la libertad al pueblo. Yo creo que si él, en sus próximos meses, puede encontrar ojo y te lo digo al mejor, estilo amlo de encontrar las palabras donde él digamos en cierre y contenga toda esa población, donde él nuevamente le ha dado la potestad y la libertad al pueblo, que podría ser un argumento extremadamente de izquierda. Creo que en eso va a salir triunfante. O sea, vos fíjate, escuchaste al señor Moyano hacer una declaración. No lo único que apareció. Bueno Massa tuvo que salir arropado por todos los impresentables que estaba dar Estaba bueno ahora, no me acuerdo, pero varios presentantes saldaban ahí. Si bien había querido ser el Presidente los argentinos y hablaba solo con una esta lista. De repente se convirtió en el peronista más ortodoxo y rancio y tenía toda la Rusia ahí arriba. No bueno. Y lo último se manipulo un poco como siempre, porque el cincuenta y seis mil por poner un número nu es su pero al cincuenta y cuatro por ciento de Cristino. No, porque Cristina Fernández lo obtuvo en primera vuelta. No se puede comparar la lechugas con naranza, no o no. Coincidís sí, yo creo que son de otros tiempos. No. Evidentemente, el cincuenta y dos de Cristina también venía de un momento trágico. Es un poco poco totalmente eso es cierto, esacto, pero no te verda. Pero no se claro. No se puede comparar. Pero no se puede comparar gus una elección general de un balotazo donde elige entre aguib O river Boca. Digamos no, no tampoco la oposición. No recuerdo quién contra ti condió un segundo, que sacó el veinticinco por ciento. Se le sacó treinta y cinco de punto veinta. El segundo que era vino. Ya me acuerdo, y ni al radicalismo. No me acuerdo. A Ricardo Alfonsín creo que fue udual de no. Me acuerdo no si las selecciones sí, bueno, sí no. Dual de Dualden no fue Ricardo Alfonsín, me parece. No. No sé este o moró. No, mar Tenía fue moró, bueno, no acá lo tengo. Mira, Cristina Fernan cincuenta y cuatro, Viner dieciséis, ochenta y uno. Record de Alfonsín once catorce. Rodríguez a siete punto ocho Dualde, que estuvo cinco por ciento. Altamira, dos tres, carrió uno punto ochenta y dos Wikipedia salud. Bueno. Ahí está. Entonces no podías comparar, digamos el momento político, además de pueblo una Argentina que en este momento económicamente estaba mejor. No, no, cómo no, no, en el momento de haber aprovechado la consultora internacional que era altamente favorable, pero estuvo mejor y a esta situación a ver, pero era el peronismo sabíamos que el peronismo históricamente tiene un porcentaje de números que es tal cual. No acá. Estabas luchando contra el peronismo y y lo ganaste dos dos veces, o sea, en las pastos y en las en estas elecciones, o sea, había una ola que lo marcaba una tendencia y una tendencia ideológica, o sea, yo creo que no la supo canalizar juntos. Por el cambio, creo que y volvemos a recordar la interna fue demasiado desgastante y creo que digamos con tristeza. Puede decir que el gran alrededor de todo este proceso electoral, que se creía más encumbrado, que se llama Horacio Rodríguez, la no no encontró nunca el camino. Creo que en esa suerte de ver son esos personajes que vas a decir no son para los tiempos, así como Macri tampoco le ayudó más bien lo contrario, y bueno se le tiró encima a ver el traidor muchas veces paga sus traiciones. Vos crees que la Reta fue un traidor. No. Yo no lo llamo traidor. Yo creo de que buscó algo donde se convirtiera él en el candidato de toda la Argentina Unida, cuando la Argentina realmente necesitaba un enfrentamiento, no a ver, no un hilvanador, sino directamente primero un sastre entiendo la IRA. Quizás no fue un presidente de su tiempo para una Argentina republicana. Era un republicano. Nunca lo entendieron. Quizás Horacio no fue su tiempo, porque lo que quería construir su parto de la Moncloa, de vez de dirigentes, tenía gente con muchos puntuarios. Bien gus nos vemos el miércoles que viene. Muchísimas gracias, como siempre eh no gracias por estar chala abra, sobre todo fer l a nuestro corresponsal allí en América del Norte, aquí en construcción plural. Me voy a saludar de Gustavo politólo en línea Sergio, Buenas tardes, Fernando, cómo va a ver, Sergio. Sí, ahí está buenas tardes. Bueno, alegre, contento por haberte pasado de estar prácticamente en Venezuela, a despertarse en Suiza, como vive algunos afiches en offlayers, en las redes sociales. Bueno días de aquí a que su Gobierno, bueno obtuvir un relato de su propio Gobierno, ni ley su coalición que veremos en qué sentido no hace ni ese ese momento mi ley te especificará para que ir a ser Presidente siguiendo ya no ya en campaña, sino efectivamente que es lo que quiere hacer desde la casa. No saben ahí tendremos completarismo imagen. Tenemos oirla como un candidato play presidente. Hora lo que pasa es que estas figuras de que ya te digo exagerando que éramos Venezuela y exagerando que podemos o nos encaminamos a Suiza, la verdad. A mí casi me dan vergüenza ajena. Pero bueno, qué quiere que te digan ni lo uno ni ni muy moni tan tando nos parece que sí, o sea mi ley. Son una compañía con promesas radicales localizadas en casi todas las áreas. Gobernar no es lo mismo que imaginar un gobierno Y bueno, ahí doblemente, porque se enfrenta a los factores reales que implica gobernar, los usos financieros, políticos estructurales que va a tener y que no va a tener. Y, por otro lado, una resonar que no tiene ninguna experiencia en la administración pública y eso, esto tiene el argumento para esa p historia y que veremos como un impacta de eso el ejercicio de gober cómo lo ves por esta zona, donde está la luna de miel está en los primeros días. No hay una medida con lo cual todo parece el uso esperanzador, pero digo, primeras horas de actuación de él, tomémosla así porque vos seguramente vas a ser sumamente creídos. Son buenamedida también o casi igual, pero digo se viene manejando pragmáticamente, moderadamente hace alguna declaración cómo lo ves. Digamos estas primeras horas de su ejercicio Presidente, y las tantas declaraciones públicas en entrevistas a periodistas amigos. Solo ahora en los previstas amigos que ha dado digamos sí, me parece que el primero es una empezadas para construir en el Gobierno que puede llevar adelante qué quiere No lo hace con su partido solamente, sino que está acompañado de una palabra que queramos utilizada por el procolo. Se lo dormía es va a ser caputo un hombre de Madrid y primo fue el char se ve un raro claro. Bueno es que tuvo que también luego la persona que pensaba directamente para ocuparse lugar ción bien clara con todo el espacio. Estás haciendo perdón, estás haciendo una lectura distinta. Lo contrapongo, no es ni mejor ni peor. Y te quiero escuchar para ejemplifiques de lo que me decían ayer, lo que he leído entre tantos, pero me decían ayer aquí al aire en construcción plural, por ejemplo, para o Julio Burmán. Esto no es una coalición. Puede haber sido una colisión electoral. Podrá ser parlamentaria, pero a lo matrico en la UCR salvando la distancia. No es una policía gobernará mi ley, habrá pujas con Maccrick. Quizás si esta primera etapa de funcionarios no le va bien y hay posibles, podrá entrar más en con macrismo, con más partís. Pero ahora será cosa de segundas líneas. Pero digo no hay una coalición de gobierno. Si no hay un gobierno de la libertad, abanza, avanza con aportes menores o de societarios menores, por lo menos, desde el diez de diciembre vemos más adelante del macrismo. Vos haces una lectura distinta o complementaria esta mirada. Yo creo que no podemos saber todavía ese un gobierno de coalición. No sabés si es un dinenciador. Eso no se anuncio en esos términos, lo que es evidente que es la negociación permanente con el macrismo. El torno de las pujas por lugares. Macrin nos va a dar gratuitamente el apoyo. Les digo le va a pedir cosas acá. Me parece que ahí tiene que ver con algunos funcionos y claro también que me parece una buena noticia que lo de se dió el Ministerio de Justicia al bacrismo no es que aparece en lo medio coco la va. Me parece que no le dé ese espacio para montar un espacio de persecusión como eso en el dos mil quince, dos mil diecinueve. Es una buena noticia para ahora. Hasta ahora vos dijiste caputo que todavía no está confirmado, suponiendo sería el primero, pero por ara no hay un macrista. No está, no ría. Si se confirmase histerio, economía, cualquier cosa, bueno, cambia mucho. La cosa todavía no está conformada, decía, pero si cambia más una lecturas. Vamos a ir un paquete del Congreso, según viene anunciando y el acuerdo con macrismos inevitable. O sea, no tis bueno, pero ese es parlamentario. Pre esto es un acuerdo parlamentario y no tiene por qué ser una coalición amplia de gobierno, obviamente, pero obviamente, el vascalismo. Si te va a dar vos ocio de todos, de eso va a cosas a cambio, como que es esperable. Claro no lo va a ser tuitamente algún nivel de acuerdo que no conocemos todavía. No vimos todavía ese ese nivel de godos. Yo no lo doy en colisión. Hablo de denunciaciones entre No soy espacio, porque lo leen solo no puede gobernar. Es el treinta por ciento. No es que eso es inevitable. Si eso se suma que ley este rodeo de gente que no tiene experiencia en el Estado, me parece que va qué qué sucede este si y que yo lleva a dar ante todas esas transformaciones que dice ese nivel de ajuste acto público con gente que no conoce el Estador bueno tener tiene un problema el peronismo en términos estructurales. De ahí surge el Pacto de Olivo, sino que menos negocio con Alfonsín de cuarenta, este sistema que a mí no me gusta para nada. Yo querría que sea, como en todo el mundo, que cincuenta por ciento más un voto de horita el balotas estas argentinas de cuarenta y diez puntos de ventaja llegar al cuarenta y cinco. Digo si el peronismo nos llega al cuarenta ban die so el cuarenta y cinco, se ve que es complicadísimo, por lo menos estos últimos años largos en ganar un balotalla. Segua el peronismo llega a instancia, se lo ve complicadísimo de de macri Thioli a esta distancia que acabamos de pasar. El general dan un ser en el final de la dictadura de la Revolución Argentina, introdujo el Bartash para derrotar el peónismo. El único objetivo o no tiene nada que ver el peronismo. El Balotash perdón con la tradición del sistema electoral. La única intención fue crear una herramienta electoral para poder derrotar al periodismo que en el setenta y tres no funcionó porque el campo nada llega al cuarenta año y medio y Valerin se baja. De ahí más hubo tres palotas. Uno menos se bajó nosotros dos nos predió el peronismo. Parece que la cuenta es bastante sencilla. Es una herramienta pensada para que el perionismo no gane en primera vuelta y pueda se ha derrotado en la segunda. Bueno, lo que pasa es que la negocia con esas cosas, que es un poco, un invento de cuarenta y cinco, cuarenta o día de ventaja, porque sabe que el frente al cincuenta es bastante poco probable y que en segunda vuelta, el antiperonismo, que fue lo que finalmente funcionó en esta elección. Tenemos esa pregunta hace dos semanas con su estación, fue antiperonismo de ser luchado. Bueno. Convengamos que en muchos países ahí va a lo tallos. No sí, pero eso una herramente. En América Latina llega con las reformas de los noventa. No existía batallas en Europa. Sí, se llama se el Presidencial es fomentario la Latina más a lo que recién le preguntaba gustado Farrary Woman Son, entre otras cosas, y te quiero aprovechar rápido estos quince nutitos que antes a ver. Primero pareció que la tormenta se venía de nuevo en la Argentina. Masa diciendo bueno a partir de mañana se hace cargo en Milley cuando ne tiene que asumir de diciembre. En el veinte de noviembre y que se iba virtualmente pió a licencia el lunes y se va a dar un encuentro entre presidente saliente entrante. No se dio el martes cambió el panorama, se abrió el cielo massa. No se va, aunque tenga bajo perfil, pero no se va. Se encontró lo que todos sabemos, la cumbre entre presidentes y saliente de entrante, los mercados para arriba y el dólar relativamente calmo. Digo, podremos concretar una transición. Se ordenado aparentemente, aparentemente mi ley y sin pedir o presionar por grandes cosas porque me devalúen o me ordenan esto lo otro. Ya me voy a tomar el trabajo. Yo a hacerlo. Cuando llegue, podríamos vir estas tres semanas, las dos y media que nos quedan en esta aparente calma que reina desde ayer y no la que parecía venir de tormentosa del domingo en la noche. Bueno, en parte dependiendo del Gobierno, parte de los mercados. Más a tuvo en la misma noche del domingo de hacer un espacio de transición que aquí ley inicialmente rechazó. Ah Bueno, más perdón ahí más a lo que dijo este tiro del farda voz y agarrar la voz ya cuando ganar. Como sabe, el domingo a la noche, cuando aceptó la derrota, dijo que le voy a pedir al Presidente electo desinte sí actualmente un espacio de negociación y ahora, cuando habló dos ons, dos mil, dijo que no le interesaba ningún espacio de nización. Luego, también más se hizo a circular el rumor de que dejaba economías o después del discurso de Miley Vassa dijo que pedía la licencia de Míster. No no dijo bueno, fue el rumor es hijo, pero no apareció esa posición. Ojo todo se cargó o distancia de negociación el Gobierno. Me parece que obviamente no van a limpiar nada llevan a otro lado. Los mercados parecen no urgir por una devaluación que bueno, esa coalición está esperando, evidentemente, y mi ley ha luego de pasar fiestas en paz. O a veces en mi entorno hablaban de eso el anuncio de ayer a la noche en el reportaje con el periodistas de Telefe siento que aceptando elícticamente que solo para ganar al aguinaldo si hay suficientes fondos, bueno, no eso no son fiestas en paz. Digamos por eso de no parecería es una pregunta grande El modo en que encarara esto y ahí prometió una agente fuerte feroz sobre acto público. Centralmente salara no jubilaciones y salarias, principalmente jublicaciones de la masa más grande del niño público. Qué te parece ese gesto, ese rumor. Vos casi hasta y me dijiste lo dijo. Bueno, En realidad no lo dijo, pero de más así abandonaba el barco en ese momento, tras haber sido virtualmente quien llevaba a las postas, digamos todos estos últimos meses del Gobierno. Ah sí, puedo ojo, cómo puedo. Perdóname te perdí un momento de ojo aventura un día, en algún momento se habló de que más allá firmara un presupuesto de ajuste para dos mil veinticuatro. En ese hubiera querido hacer de todo modo muy poco. Te pierdo a veces te pierde estás moviendo algo. No. No, No, No, No, sentado bueno. Está bien, ok ok Ayer me decía Julio Burman. Obviamente que nace Presidente el Gobierno más débil de la Argentina, el de Milay, pero parece, con algunos gestos, fortalecerse un poco más cada día. Me parece que el mayor trecimientos que tienes el apoyo del macrismo los sus propios votos a pocos treinta por ciento el apoyo del macrismo, que ha sido todos los votos de Patricia Burges fueron a Miley Era sin paquete. No hubo fractura. Ahí sí y en ese sentido, el acuerdo funcionó, funcionó bien y tiene el apoyo de estas cual digo la debdas o es pero Mira te tenga mano tallador el candidato, el Establishmen en buena medida, no de las miradas de liberalle. Yo yo me digo del establo y Mira para mantener cierto esta Tucuy y que se yo era masa, no que no, que no decía que iba a terminar con la obra pública que las lelico sea el candidato, el estable de cierto, esta lechn era mas No la parece del sector financiero eso notable. Hoy no me parece más de hoy que Chile está poniendo nombre este de fratructura. Parece que hay ahí. Me acuerdo. Bueno, el sector financieros. Son muy buenos negocios con Masa también sí, no quiere decir que estamos mas son costetitas, excecto. Es gracioso bueno, buenos negocios por qué lo conocieron lo que pudo en el campo hace como coalición. Ahí y Apolodor Medio también bastante llevadas. Nunca ha sido entrevistado por un periodista que no le pregunte. O bueno, totalmente. Eso es totalmente una ventaja para tiene un carro más. Por ejemplo, Sí, ayer me decía también Burman la gripe. Pregunté la grieta porque va a haber Cristina puede refugiarse entre comillas en Buenos Aires más, ya que ya no tengas poder electoral. Propio Mauricio está atrás o tratando de estar lo más posible atrás de mi ley. Digo la grieta no se desactivó y Burman me decía que en realidad que la vieja grieta quisnerismo, que criksnerismo pasa a segundo plano y que la nueva grieta recibe un poco en mi len cómo centro, cómo ves este análisis. A mí me parece que resultado electoral muestra en todo caso, que el punto fuerte fue pero ni montiperonismo. Eso en ese plano vas que puede ser quita. Pero mi ley gana para que logra logre establecer eso con discursos que me parece en ese sentido fue fueron más tardes. Claro, un discurso no fue contendeo cambio, por ejemplo, no fue peónimo, peronismo, pero no parda. No me parece que tuvo más énfasis eso y viendo a Miley repitiéndolo de asumiendo mac de contribuidad, cambio, claramente, pero me parece que la función. Pero antes, pero vimos todo un peso. Pero eso es importante saber también que hay ciertas regionalidades del voto. Es el caso Córdoba, No, no es que el otro es linear en todo el país. No, sí, sí, y cómo te imaginas digamos a la oposición, pues digo a ver cómo queda el perón. Obviamente, Kislov fuerte. Algunos dicen que este último round en proviene el balotace en provincia de Boveossar y con esa derrota tan al límite no le dejó tan bien parado después el muy buen triunfo en la general, algunos gobernadores por allí, pero tampoco con mucha fuerza el cristianismo tratando de querer, queriendo, volver a tallar más, a querrá algo alguna sobre vida. Cómo ves un poco la principal posición que, obviamente y sobre todo parlamentariamente es el peronismo. Cómo ves la oposición a Miley. Por ese lado, digamos bueno pasa que también lo define la nueva etapa política que vivimos, porque es la asunción de ley que viene por el sistema político va a tener sus consecuencias. Eso, aunque se lo va a hacer neutro, tanto para el peronismo como para ahí, está pasando algo nuevo. El periodismo viene tiene otra derrota electoral presidencial, con lo igual wow dependiente aplo lo enterramos y nada más, como decías vos y que si lof se llama dos figuras más representativas del momento, digamos hace una compañía con un siglo cuarenta inflación llegar a ese porcentaje de la plaso. Y me parece que el propio electorado propio le reconoció ese liderazgo. Pero me parece que hay tu rodenamiento interno en un contexto también en donde también el poder provincial ha cambiado mucho. No hay diez provincias en mano de juntos por el cambio catorce trece provincias en manos del peronismo, o sea, hay también una no menos diez provingos, nueve provincias peronistas, cuatro partidos provinciales. Hay una reconfiguración del poder territorial. Me parece bastante importante. Mi ley tiene una cosa también en particular, va a ser el primer Presidente que no tiene ni una sola provincia ni un inpendiente en todo el país. Es una cosa sumamentar uno ahí ven una debilidad. Por eso dependerá de qué tan tan sea su n anzacre. Si finalmente Mira terminará absorbido por la di amiga del Magrid. Por qué se votó a Miley. Digamos por el antiperonismo, ni ni espactando en un balotalla todo nada de River Boca a Boca River, porque este provincia de Buenos Atario, al final no traccionó tanto por lo económico, por que está a la vista. Digamos los problemas inflacionarios. De ahí para abajo la pobreza. Por qué ganó Milay digamos Yo pase es una conclusión de esa cosa. Hay una radicalización de derecha de algunos sectores que son y en su peso claramente. Pero me parece que el voto así es fuertemente ideológico en ese sentido. Pero sí está un grupo que la Argentina no existía En la Argentina ese Corai. La presencia de Village y el discurso de Villarruel es una novedad trágica para la Argentina. Es una novedad en estos cuarenta años, una defensa tan acérrima de la dictadura militar jugado en democracia. Estáse la ciencia naciendo nada menos y, por supuesto, va a ser económica. Muchísima gente, una situación bastante particular, que es bajo desempleo, con salarios muy más, mucha gente nada, muy malos, y eso evidente. Con esta intulación, la gente no mirando lo que puede suceder, una paciencia de mis esperable recuerdo charlas hace meses. Esto no es para nada. En minimizabas el fenómeno Miley, la verdad que te terminaste llevando una sorpresa también un poco la lectura siempre desde el oficial del peronismo, el guinearismo de minimizar a Macrie, que se ha demostrado para mi repudio tanto como el de Cristina Fernández. Lo claro, pero digo como un verdadero animal político arquitecto, has puestado al Jefe de Gobierno corriendo la reta, ha puesto porteño, ha puesto, ha ayudado que mi ley llegue le falta quedarse con boca. Nada más, pero digo se sube así como salvando la distancia. Se subestimó a más. Chris, se ha subestimado. Está bien, son tiempo de cambio total. Lo acaba de decir. No tiene un gobernador, no tiene un intendente, pero se ha subestimado también al producto Miley. A ver el caso de Maclen, yo nunca lo histima. Bueno, está bien una parte de una parte del seronismo que tenemos. Lo ha subestimado capacidad de liberar y que incluye la destrucción de los propios. Hay que serse la que no tiene ningún miramiento en poder los objetivos. Creo que no tenía chances volver a ser Presidente, igual que crecen hoy, igual Chris tiene probablemente en el caso, pero que tiene lo destrucciones internos. Un poco la diferencia o en el caso de mi ley, me parece que lo que yo creo que ese tío evidentemente de concepción. Me parece que no pasaba era el entusiasmo con el proyecto político de Milley. Creo que eso no sucedido porque el votante no es que esté enamorado del proyecto político de tele. Si mi ley pudo capitalizar toda esta frustración pro bronca desesperación por la situación social, ocurrió eso no tuvo esa capacidad de concentrar todo ese ese enojo, más todo el voto más crista y antiperonista. Ya no, pero tuvo esa, esa capacidad, pero el proyecto de masasí enamoraba o entusiasmaba, por ejemplo, con ciento cuarenta por ciento de infracil cansar del treinta y siete bueno ahora el cuarenta y dos es que se yo algo significa. Me parece que hay claro, el proyecto periodista no no dio mucho. Solistas decían bueno peronismo. Finalmente le llegó el dos ruino y yo no la apresuraría para matar a nadie ni a radicado. Ahora ahora dicen que al peeronismo les llegó el dos mil uno. Claro, hay algunas notas antes antes de las generales. Me parece que alcanzar este número en esta situación económica hay hay hay un no sí y a ver convengamos, a ver si compartimos cierta lectura sale sin líderes. Claro, hay que ver, pero de institucionalmente sale fortalecido. También perdió varias gobernaciones que no fueron siete. Si no me equivoco, pero este en el Congreso tiene una fuerza terrible. Digamos no es la principal oposición, etcétera, etcétera. Sí, todos lugares institucionales de recursos julíticos importantes y logró retener posiciones de este Gobierno cronismo. Sí, derrotado. Eso claro. Sí, sí, Sí, totalmente, totalmente saber que un gusto como siempre muchísimas gracias a vos formando abrazo grande el politólogo Sergio de Piero aquí en construcción plural, el rapidito. Nos vamos a la pausa. Yo me despido. Vamos ya directo con los audios de Rockman y lo que entra un poquito de gambina. Nos reencontramos aquí mañana a las cuatro de la tarde, estaremos entrevistando a Pablo Roma, directores circuitos y a Roberto Tito Bagman, también consultos políticos. Pausa sí con Juan Rosman, primero después lo que entre de Gambina Bby. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde estén demos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram fer M dos mil veintidós. Fer M de Fermauriy dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja abordajes, blogs, sos fan de la carne, vacuna en carne argentina y encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos. Construcción plural conducido por Fernando Mauri, por Radio Tren buenos días. Les habla Alejandro Rofan en su habital columna semanal. El impactante triunfo de Miley día de ayer cubre todo el escenario de mis reflexiones, Si bien cuando se ven los números en detalle, surge con claridad que hay un traspaso de votos de juntos por el cambio casi del cien por ciento a mi ley y un aumento interesante de votos de masa un veinte cien por ciento sobre la primera vuelta. El traspaso de votos fue determinante. Fue el factor que le dio el amplio margen de ganancia al candidato libertario. Entonces es paradojal la situación. El candidato perdedor subió más de un veinte por ciento su buscador de votos con aportes propios que se incrementaron seguramente y algunos de la izquierda y de esquierete, mientras que el candidato ganador sumó en su valor final aproximadamente la suma mas que la redundancia de lo que fue originariamente las dos fuerzas de centro derecha y derecha. El nuevo panorama que se abre habrá que verlo un detalle. La última etapa de la campaña impidió conocer los pormenores de la propuesta actualizada de mi ley, los hables más de dolarización. No apareció más la mbotosierra. El tema de la reducción del plantel estatal de empleados públicos no se volvió a conversar ni la eliminación del ministerio, es decir, gran parte del recetadio que había desplegado mi ley en la campaña previa a la primera vuelta quedó contragradecido o dejado de lado en el final de la segunda vuelta, sin duda, la presencia de Macrif fue determinante. Moderó el ímpetu de mi ley, pero no alcanzó para plantear entonces qué hacer? A cambio, en este momento no podemos discutir ninguna política futura de Miley, sobre todo en el área económica, porque no disponemos del nombre del Ministro de Economía y, además, la propuesta queda muy limitada, licuada cuando se lo vea a maccrie en posición dominante. Los problemas de la economía en algunos aspectos son serios, básicamente la inflación y la deuda externa pública, y en otros aspectos pueden calificarse de aceptables, como el crecimiento del empleo en general. Caída fuerte de la tasa de desempleo desde la era macrista al último registro del Gobierno de Alberto, que es prácticamente la mitad y el nivel de desempleo más bajo en muchos años. Pero sin duda eso favorece a la capa que está registrada de trabajadores, pero no engloba al conjunto de los que tienen un trabajo. Los trabajadores informales son muy heterogenios en cuanto al cobro de ingresos mensuales. En suma, mucho más interrogantes que certezas. Habrá que esperar que pasen los días para que se despeje el panorama. Sí, es claro que no hay una política específica del sector libertario orientado hacia los sectores sociales de menor ingreso. No se habló nunca desde esa trinchera del salario real. No se habló de mejoras en el ingreso de los trabajadores informales. Nos habló de cambios en el cálculo de las jubilaciones, etcétera, etcétera. Quiere decir donde más afecta el bolsillo, que es en las capas populares. La hino incógnita sigue abierta y esa apertura tendrá que ser prontamente cubierta con anuncios concretos para no despertar demasiada inquietud. El triunfo de Mirei fue inesperado, claramente inesperado, y ahora esperamos que aparezcan las cartas sobre la mesa. Hay situaciones críticas que no pueden devorarse en ser encaradas con firmeza, como es el tema de la deuda y el tema de la inflación tienen a su favor. Mile ahí dos cuestiones que el Gobierno actual le deja cobo muy buena herencia. La solución del tema en el sector de energía, porque se se convierte desde el año que viene la Argentina en un país exportador, no importador de gas y fruto de básicamente vaca muerta y el gasoducto residente Kirshner. Y el otro factor es el aumento de la cosecha gruesa es la que produce divisas soja y maíz. Se estino van a producir cincuenta millones de treras cada uno, y eso va a aliviar el tema de el dólar hola. Cómo están bueno el gano mi ray con casi catorce millones de votos, unos dos millones más devotos de los que sacó Sergio masa discurso de mirey un discurso mucho más sereno de los que habitualmente hace. Evidentemente, estaba coucheado, como se dice ahora para presentarse calvo. Pero ratificó en toda la línea su programa de gobierno liberar libertario, señalando que todo aquel que se resista las medidas será represaliado todo dentro de la ley. Dijo, o sea, que aquellos que quieran reclamar los violentos, los denunció de violentos, los que se opongan al programa de gobierno serán reprimidos. Ratificó la línea del ajuste el cumplimiento de los acuerdos con el Fondo Monetario internacional no mostró la motoserra, pero claramente planteó en toda la línea la política de ajuste y reestructuración. Incluso más allá del discurso, algunos dirigentes nuevos diputados electos en octubre de la Libertad Avanza ratificaron el rumbo de la dolarización. Hay que pensar que Javier Mileya construcción plural conducido por Fernando Mauri por Radio Trentpic