Latest / RAB RÀDIO - REVOLTA, un pont entre cultures / Pràctiques i reflexions sobre migracions dignament humanes
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- Presenta a Ben Bing Mix a ra radio. Aquí arrabal pone entre culturas ama que esta entrada musical que siempre regala al Martín de la Rosa, que pianista extraordinarida, al orfeo catalá, que es una man dos compositores catalan y que as a boy tanim a la pilar salazar una antropóloga jova mol mal propositiva, mol creativa. Gastamos al traspar parlanza, donde pone entre culturas. Ella va tirando a van un proyecta am Joobas que arriba en la mejic de Centroamérica y va a ser un proyecta social de charchas moling Terazn y The shans bya parlabui la pilar salazar bienvenida a Pilar Hola mire ya. Muchas gracias por la bienvenida. Me da mucho gusto estar aquí. Gracias por la invitación, no gracias a TI por estar con nosotros y bueno te recordamos con ese programa tan cálido, tan afectuoso del papel de la radio en tu familia y cómo tu familia se desarrolla siempre con la radio como punto central. No sí, sí, de acuerdo. Creo que justo ese es el el tema que la radio permite contar historias y justo reflexionada después de ese programa, que lo bonito y lo necesario que es tener esta oportunidad y estos espacios para contar las historias y que me parece que también es parte vital importante de la antropología. La antropología, al final de cuentas, analiza, sistematiza, interpreta, entiende la cultura a través del relato y entienden los diversos significados que los relatos tienen o se les pueden dar y cómo estos significados unen tramas y crean tejidos de significado de lenguaje, lingüísticos, sociales, culturales, éticos, pero también culturales y en este caso, sociales o sea, la radio. Para mí es un puente que nos permite no nada más cerrar cuentos, narrar historias, sino crear puentes, puentes entre personas, entre culturas. En el tiempo. También no sí totalmente, totalmente, y digo ahora con las nuevas tecnologías, pues esa radio se complejita, no incluso los significados y las relaciones también se van transformando y me parece que es un poquillo. Eso lo que pudimos haber visto en algún momento en jóvenes promesas que bueno ahorita te platico un poco más exactamente ahora cuéntanos ese proyecto que se hizo en Puebla, México, con jóvenes centroamericanos que, en lugar de llamarlos despectivamente los migrantes, recordemos que México está atravesado por él desgraciadamente famoso ferrocarril de la bestia que transporta a los migrantes del sur para el Norte y que muchos centroamericanos pierden su vida ahí. Recordemos que es un paso obligado y que, por lo tanto, de toda la vida, desde mucho antes de la llegada de los españoles, existían estos caminos, de estas vías, estos puentes entre culturas, entre la cultura inca y la mexica. Está comprobado que habían relaciones, pero que hoy en día esas relaciones son mucho más en número, pero mucho más complejas. También Sí, totalmente, totalmente, y eso no, o sea, como entender un mucho que el fenómeno de la migración, pues no sé si puede ser pensado como un fenómeno o es más bien un hecho humano, o sea, es parte de strada la historia. Exactamente sí, pero que se le ha dado en últimas fechas a ese hecho humano, una de nostación ha sido denstado cuando creo que, como tú bien dices, toda la historia de la humanidad está plagada de mi grano que cultural y socialmente nos han aportado en muchos casos muchísimas cosas que hubiera sido de Hernán Cortés, sin la pólvora de los chinos, por ejemplo, o sin el acero de los árabes, por ejemplo. Claro, sí, totalmente, totalmente no y claro, como todos nos meten conflictos, también encontrarnos con esa lo que las antropólogas nos encanta llamar otra edad. No. Claro, claro y es y es claros oscuros de la historia. Perdón te interrumpí no, no, no adelante adelante, no ya terminé dalet perfecto. Sí, más bien pensaba en eso. No, o sea como que siempre, esta otra edad representa, pues las dos caras de la moneda. Por un lado, esto que comentas la posibilidad de encontrar nuevas formas, la posibilidad de poder dialogar, la posibilidad de acceder a nuevos mundos, nuevas herramientas, nuevos lenguajes, nuevas cosmogonías. Pero, por otro lado, el pánico, el pánico de saber quiénes es otra persona de descubrir. Piensa igual que yo, si me va a retar en mi conformación humana subjetiva personal, entonces bueno. El tema de la migración siempre, además de doloroso por todas estas denostaciones que ya nos comentas, me parece que siempre también hay que verlas como una oportunidad de entender otras cosas. No, y me parece que el reto al día de hoy es poder resignificar este concepto de migración. La migración como concepto ya no tanto como fenómeno, sino como un asunto que implica la atención de distintas disciplinas para poder repensar en términos de dignidad humana, de podernos reencontrar como personas todas humanas. Y pues eso en busca de nuestra dignidad, pues el trabajo que tienes entre manos no es en Chi la mesta, como decimos en México. Cómo lo logras, cómo lo hiciste, cómo lo estás trabajando. Pues Mira Te, voy a platicar un poquillo de la génesis del proyecto oral con el pequeño paréntesis de que yo, en realidad me inserté seis meses después, Es decir, ya estaba pensado del proyecto y bueno inicia en el dos mil dieciocho, a partir de una reunión que tiene un profesor, un académico del side alguna universidad jesuita lo llevan a algún recorrido en las comunidades. Me parece salvadoreñas y puede dialogar con algunos de los padres y madres de familia diciéndoles si ustedes de México. Por favor, llévese a mi hijo, porque aquí me lo van a matar. Aquí no hay un futuro para él. Entonces, por favor, lléveselo a México, y entonces él llega con el corazón, pues se ha hecho chiquito, no he hecho pasita Y pues se reúne con uno de sus compañeros de una organización civil aquí en México que se llama Puente ciudadano. Hace amigos de mucho tiempo, Carlos Heredia y Helio Villaseñor, y se ponen a platicar de qué es lo que podrían hacer para aportar en esta situación. Puente ciudadano tiene historia trabajando temas de migración desde el ámbito político, es decir, de la política en el cabildeo en la conformación de políticas públicas, pero también mucho en campo en Puebla. De hecho, la oficina que está en Puebla trabaja mucho en zonas de migración de retorno, trabajando con proyectos productivos comunitarios y también tienen un oratorio, porque bueno, fuera de México. No sé si se entiende el concepto de migración de retorno a México. Lo tenemos muy claro. Sí, básicamente, la migración de retorno es de personas, a veces comunidades, familias enteras, que migran a Estados Unidos, específicamente a Estados Unidos. En Puebla, la tradición es que se migra a Nueva York y a Pensilvania, específicamente Filadelfia, y que, por razones del destino, ya sea que se cansaron de la vida tan ruda que tienen en Estados Unidos, extrañan el pueblo o son deportados regresan a México y es interesante pensar la migración de retorno, porque, al final de cuentas, pues ya traen esta visión de mundo de Estados Unidos y bueno, pueden suceder varias cosas en el inter como que no se acoplen nuevamente a México y siempre tenga la espinita de regresar a Estados Unidos. Y hay otras otros procesos en los que, pues más bien, todas las lecciones aprendidas, el capital que ya traen, lo ponen a trabajar para hacer trabajo comunitario, para hacer estos proyectos de desarrollo comunitario en sus localidades de origen. Eso es más o menos con esta asociación puentes de cultura exactamente nosotros aquí lo trabajamos. Puente ciudadano. Les da como cierto seguimiento, les apoya en algunos casos a insertarse en ciertas redes de apoyo a emigración, les ayudan a entrar en convocatorias o simplemente acompaña procesos con actividades con difusión, etcétera, etcétera. Entonces, en este contexto es que surge jóvenes promesas con la idea de traer algunos jóvenes de lo que infamemente se conoce como el triángulo norte centroamericano, es decir, Guatemala, Honduras y El Salvador, a estudiar un bachillerato técnico aquí, en México, Y en ese entonces me parece que muy ingenuamente se pensaba que, a partir del acceso al bachillerato técnico, ellos podían llevarse ciertas herramientas, regresar a sus países para detonar ciertos procesos económicos, sobre todo que tuvieran herramientas para insertarse en el campo laboral. Y digo que es ingenuo, porque, pues sabemos que los poderes fácticos no siempre nos dejan exactamente. Para poderte insertar. Primero necesitas una oferta laboral, gente exactamente exacto y la otra cosa que se les pasa. No sé si no lo habían pensado o quisieron después trabajar con ello, pues el tema de que son chicos que salen de sus casas a los quince años, el más pequeño, de hecho, vino aquí a México con quince años cumplidos. El más grande tenía, me parece dieciocho. Bueno eso vienen a México en una época pues muy trascendental de su desarrollo. Sí van a pasar tres años aquí en México, que es lo que dura el bachillerato técnico acá y regresar a sus países. Entonces, pues, justo lidiar con esos choques culturales, ese proceso de adaptación, readaptación. Me parece que no lo teníamos tan contemplado al momento de iniciar el proyecto Y que es rudísimo. Es rudísimo porque migras rompes todos tus vínculos amorosos, identitarios, referenciales. Y después de que ya lo rompiste y ya estás generando un esquema y un referentes que te permiten vivir en un medio, te dicen ahora regrésate exactamente y en tu familia te siguen viendo como el niño chiquito, no, cuando tú ya has desarrollado un montón de cosas y ya no eres ese niño. No totalmente, totalmente, Y me parece que eso es como parte de los retos que tuvimos, que de los retos a los que les tuvimos que hacer frente en algún momento. Y pues, si me permites te, quisiera platicar un poquillo de esas de las rudezas, porque, pues la verdad es que fue un proceso bastante complicado. Pero, por otro lado, también fue muy bonito, o sea, fue muy enriquecedor poder compartir con estos jóvenes y estas jóvenes de entrada, pues platicarte que al final, aunque se pensaba que vinieran en un inicio treinta personas, al final solo llegan doce. Y yo lo agradezco muchísimo porque pues de alguna manera, el compromiso que nosotros adquirimos acá la responsabilidad era de mantenerlos bien a todos. Se les da una beca de manutención, se les da la beca académica y se insertan con familias de acogida Acá, pues las familias de acogida mexicanas, en algunos casos familias internacionales, pues tenían la encomienda de apoyarles en la adaptación al país. Entonces fue un proceso que se pensó de manera que fuera muy cuidada para ellos, pues para el final de cuentas, el compromiso también era con sus papás. Sus papás, claro pues, fueron bastante valientes. Me parece tuvimos que ganarnos su confianza, pues porque, de entrada, no es fácil dejar ir a tus hijos durante tres años a un país que, además, por lo que ya comentabas, es el país enemigo de la zona. Entonces, los jóvenes nos platicaban que en algún momento pudimos hacer un foro que habló justamente sobre distintas narrativas. De mi gracia, ellos participaron, armaron sus ponencias y una de las reflexiones que teníamos les dimos ese acompañamiento para hacer la reflexión y que podían desarrollar su ponencia es que ellos, al final de cuentas se convierten en puentes culturales claro y lo explican de manera que en sus respectivos países existe un prejuicio fundado hacia México. México como este país enemigo, el país donde matan a nuestros, a nuestros paisanos, el país donde no nos quieren, donde nos van a maltratar. Y, por otro lado, llegan a México y saben que el prejuicio eso sus países es que es un país de pobreza, es un país de crimen, es un país de mareros y pandillas. Entonces, pues eso o sea dentro de ellos. Bien el maestro quiere decir de mar assavatruchas, exactamente, sí, exacto, la mara es como la pandilla y los mareros son las personas que integran las maras o las pandillas. Entonces, pues eso sí traen como un peso importante cuando llegan aquí a México y lo que van haciendo es que ellos se asumen como embajadores estos puentes, pues porque vienen a dejar en alto el nombre de su país y de verdad que trabajaron día con día para acercarnos un poquito más de otras narrativas sobre su país, más allá de la violencia y el crimen. Y eso, por supuesto, sin dejar de lado estos contextos, porque al final de cuentas, de ahí vienen entonces, bueno, unas historias rudísimas de violencia para darte un poco de trasfondo. La mayoría de ellos había tenido algo que ver con de alguna manera. La violencia le había tocado a ellos o a sus familiares, pues platican que aunque sus comunidades eran muy seguras y nunca se sintión en peligro, pues siempre no en la entrada del pueblo, pues siempre les iban a dejar ahí algún cuerpo o algún miembro. Tuvimos jóvenes que habían sido testigos de asesinatos a sus familiares. Dos de los jóvenes, de hecho, perdieron a sus papás. Y entonces, pues bastante rudo no o sea, llegar aquí con miedos. Ellos nos platicaban incluso de salir a la calle. No a veces sus papás, sus familias les hablaban y ellos a las seis de la tarde, en la fiesta, en el cafecito o saliendo de sus actividades y los papás así de pero cómo son las seis qué haces afuera de tu casa. No que no te cuiden y ellos decían no, tranquilo, Papá, tranquila mamá, No aquí todo es tranquilo. A esta hora todavía hay mucha vida. Entonces, justo como que ellos platicaban, que fue muy complicado aprender que aquí no tenían que cuidarse tanto como en sus casas, que aquí podían ser un poco más libres, que aquí podían ir a vir, citar los museos, podían pensar en hacer excursiones, Podían, pues, pensar la vida más allá de la escuela, más allá de la iglesia, más allá de sus casas. No entonces, como que eso fue muy interesante poder llevar como ese otro horizonte de posibilidad a sus a sus países, no entonces fue de entrada a una experiencia bonita. Desde ahí, por otro lado, dirá sí perdón que estoy justo como retomando el aliento, es que muchas historias, s historias y muy fuertes, todo sí dura, sí, sí teluros claro justo eso, o sea, para mí, para nosotras. Digo ahora ya terminó el proyecto terno en el dos mil veintiuno. Pero, pues justo, como que te digo, hubo tantas historias, hubo tantas experiencias que me parece que es importante darle la atención necesaria. Y pues, desde la antropología, pues chismecito, antropológico, no claro o poder sistematizarlo para hacer algo. Con eso, entonces justo un poco de las reflexiones que teníamos es eso no justo cómo vas produciendo la vida cotidiana, cómo vas encontrando los espacios seguros de socialización y que, como te platico, en su país, estos espacios de socialización eran la escuela y la iglesia, y aquí vienen a encontrar que hay otras formas, que hay otras maneras, Y eso da la opción a que ellos puedan encontrar, pues, de entrar su voz creativa de entrada, que puedan acceder a clases de canto en algunas ocasiones de fotografía, de pintura, de poesía y poder encontrar, como otros lenguajes para contar y narrar lo que a ellos les es importante, ellos y ellas les es importante, claro y en ese sentido, pues también que ellos encuentren esta potencia transformadora. O sea, ya arrancado el proyecto cuando cuando yo me sumo al proyecto, cuando me invitan, pues empecé a trabajar otra estrategia paralela a la académica, a la deformación académica, que le llamábamos la formación integral, y que tenía que ver con justamente acercarlos o acercarles actividades que les permitiera reconocer otras formas de pensar el mundo, otras formas de actuar en el mundo, de manera que ellos pudieran llevarse ciertas ideas y entonces, de repente, llevarles a los museos. El museo amparo aquí en en Puebla, que recupera parte de la historia local, a partir de la cultura material, invitarles a conocer proyectos comunitarios como el de Shanenetla, a quien Puebla también que busca a partir del arte, a partir de la elaboración de murales recuperar el tejido social nuevamente, contar las historias a partir del arte mural, las historias del barrio, que ellos conocieran más personas a partir de sus familias de acogida, a partir de algunos talleristas que los invitaran a eventos en algún momento fueron invitados a en ese entonces existía aquí en Puebla, si hacía año con año, un congreso grandote que reflexionaban las ciudades inteligentes, las smart ciries los invitaron a asistir a las ponencias, a la exposición. Los chicos aquí vinieron a estudiar algunos de ellos informática. Entonces, pues bueno, los chicos de informática estaban fascinados de poder materializar su propia disciplina formativa, justo con este enfoque y potencia transformadora, con una visión mucho más crítica del mundo, porque siempre estuvimos intentando incentivarles que pensaran un poco más allá. No de bueno, sí, eres becario. Eres becario este proyecto, pero qué significa eso para ti qué significa eso para tu familia, para tu para tu barrio, para el mundo, incluso no. Entonces, como justo, las reflexiones iban mucho en función. De claro, significa que en México no es tan peligroso. Siempre significa que México se entere que Guatemala tiene potencial. También tuvimos un chico proveniente de un grupo indígena. Su mamá, de hecho, hablaba todavía la lengua me parece es que no me acuerdo cuál variante era ahorita, pero bueno o sea él. De hecho, llegó aquí como sí sabían, hablar español, pero pues más presente la lengua materna y al principio pensábamos la gente pensaba que era tímido. No, más bien no era tímido, era que no era tan no tenía tan practicado comunicarse en español. Claro entonces, pues, parte de los retos, pero también de las posibilidades conocer cómo fue crecer en la Comunidad, cómo fue tener a veces que dejar de estudiar para para que sus hermanos podían alcanzar el nivel, cómo fue tener que salir a trabajar con su papá a otras regiones e ir aprendiendo en lo cotidiano. El idioma español, entonces bien, interesante en ese sentido y nosotros también recuerdo algunos momentos en donde nos quedamos platicando y él nos ponía música, la música de su pueblo, la música que le gustaba. Nos enseñaba las fotos de la montaña, del lugar donde vivía, y era ah mira es que estar a mi escuela y era un internado, porque nos quedaba lejos ir a estudiar todos los días a la escuela, todos los días. Entonces nos quedábamos y teníamos nuestro huerto y nos enseñaban en nuestro idioma también, pero también el español. Entonces, como que eso siempre fue muy lindo poder ver desde sus ojos y desde su voz esos escenarios de origen. Por otro lado, pues también reflexionábamos en algún momento los llevamos a un proyecto que se llama casa clic colectivo casaclic tienen un centro comunitario. En Tlatlaukitepec tienen una cascada. Fuimos a la cascada, regresamos al centro comunitario a platicar. Fue fue un momento de fogata en donde nos platicaban cómo fue crecer. Siendo nietos de los herederos de la guerrilla. No o sea, son los nietos de la guerrilla, no que ellos fueran guerrilleros, sino que más bien son los nietos del contexto guerrillero. Entonces, pues, también bien todavía muy recientes histo exactamente sí, sí, sí, sí, totalmente super reciente y justo yo pensaba, pues sí la guerrilla, no en los ochentas. Este la cosa es que también son familias muy jóvenes. No entonces, pues sí son los abuelitos, son los hermanos mayores de sus papás, no los que estuvieron ahí en el conflicto y uno de ellos nos platicaba justamente también el tema de la guerrilla, no que que que cómo fue para su familia crecer en justamente el límite entre Honduras y el Salvador y ver cómo los salvadoreños que escapaban, pues a veces se ahogaban en el río o cómo es que, pues había órdenes de no dejar a nadie pasar vivo. Cómo en el pueblo a veces se solidarizaban para esconder si no se podía, a los padres, a las madres, a los niños y cómo en algunas ocasiones, pues también se adoptaban a esos niños porque los papás nunca regresaban o nunca lo lograban entonces, como esas historias que te hacen pensar, pues que son jóvenes, pero que a veces su experiencia no les permite ser jóvenes, porque viven con toda esa carga con todo ese trauma. G ya son así, es así, es exacto. Entonces cómo lograron que hubiera un diálogo, que hubiera esta transformación de los discursos dominantes en cada uno de ustedes y de ellos, pues Mira fue un reto, un reto de solo tres años y se logró. Yo pienso que medianamente. Ok pienso que fue para nosotras que estuvimos ahí al pie del cañón, una compañera sindy y yo que estuvimos muy en contacto con ellos y ellas o sea era así de yo era la mamá Pilli y sind ir a la Tía Pilli, no la tía así en vinton O sea justo por eso, porque estuvimos muy al pendiente en cada mudanza, estar ahí, cada trámite, cada momento relativamente importante que ellos pudieran necesitar. Ahí estábamos entonces de entrada, pues eso el apoyo constante. Me parece que no es por hacernos echarnos flores, pero me parece que la antropología sí te puede dar una sensibilidad especial como para desandamiarte en tus estructuras hegemónicas, totalmente total y en nuestro caso, las dos, como egresadas de comunicación para el cambio social, pues a flor de piel también con procesos participativos. Entonces, como que siempre estarnos recordando a nosotras son jóvenes. Pero eso no significa que no sepan, no son jóvenes, no, no persona, no, como decir, menos personas. O sea es otro otro canal de pensamientos o en otros otros términos, incluso sí nos pasaba de repente como equipos operativos y equipos directivos, como que la frustración no, pero es que por qué no responde como nosotros quisiéramos cuando yo era joven, tal cosa no, y pues lo decía el vato de sesenta años y recordando su juventud, pues hace unos cuarenta años no y que cincuenta exactamente que el contexto ha cambiado muchísimo. Entonces justo me parece que se logró, porque en nuestro caso, en el caso de Sindinia, por ejemplo, estamos dispuestas a escuchar la magia del scudo. Eso es básico, es fundamental, totalmente escucharle y escuchar con curiosidad y dentro de la dignidad humana. Claro, claro, y la parte importante de la curiosidad es, pues, darnos chance a ponernos en sus zapatos, pero también entrar a sus espacios o sea de repente, pues yo decía así el Facebook y ellos decían que eso es o de Facebook, el tiktok. No entonces, como también aprender sus lenguajes, conocer sus espacios, siempre invitándoles a participar, a proponer a hacer las cosas como ellos o ellas pensaban que se tenían que hacer. O sea, justo como de bueno mira. Hoy me toca a mí llamarte la atención, pero luego te toca a ti explicarme. Entonces incluso una digamos que una estrategia interesante y que pienso nos funcionó bien fue poder poner límites dentro de las personas, es decir, ahí te va cuando tenían que hablar conmigo como institución, me decían hoy quiero hablar con Pilar y a Pilar le voy a decir tal cosa. Y cuando queríamos hablar un poco más de compas, pues entonces era hoy no quiero apilar aquí hoy quiero hablar con Pili, No porque me está doliendo esto. Entonces, pues ya Pilli se acercaba con ellos, con ellas tenía de alguna manera que disociarse de pilar y escucharles y cotorrear y salir por el café, salir a pasear, a echar fotografía lo que fuera con ellos y ellas no. Entonces me parece que fue un tema de buscar estrategias, buscar los espacios, buscar los lenguajes. Pero eso no o sea justo civentado en la confianza, cimentado, en el respeto, en el reconocimiento mutuo, de nuestras capacidades y de nuestras potencialidades y a veces también de nuestras nis. Yo en algunos casos, pues si me rompía con ellos y les decía oigan, estoy súper frustrada, me siento impotente, no sé cómo comunicarme con ustedes. Denme chance ayúdenme no entonces este pues eso también declararte vulnerable y pues hasta cierto punto ignorante de las cosas funciona bien, no claro, por supuesto, y la pregunta del millón. Con qué te quedas de este proyecto y con qué se quedaron ellos? Pues Mira Te voy a contestar primero con qué se quedaron ellos Y ellas ya en los últimos meses en que ellos estuvieron aquí, empezaron a intentar entrar a las universidades aquí en Puebla. No todos o todas lo intentan Y de quienes sí lo hacen, no todos se quedan. Sin embargo, pues se fueron con esa intención de a puedo decidir mi futuro. No o sea, ellos tenían nos platicaban muy claro cuál iba a ser como la ruta que tenían que seguir. Me voy a meter a este bachillerato. Luego me voy a ir a lo técnico y de lo técnico tengo dos opciones Y me voy a mudar a la ciudad y me voy a trabajar acá, no o sea un poco como no necesariamente decidiendo, sino ya como siguiendo el camino, sí, siguiendo el patrón de los padres que más o menos deben haber hecho algo similar, exactamente exacto. Y si no es así, pues, también las posibilidades de decisión que tienen son chiquititas, no o sea, es como de dos carreras, una o dos. Cualquiera aula llegan acá y se dan cuenta que hay un mundo de posibilidades, no o sea, desde acceder a becas, desde trabajar y estudiar. Saben que son capaces de vivir solos en otras ciudades, en otros países, Y eso lo fueron contagiando a sus compañeros y compañeras que se quedan a sus amigos. Entonces ellos me platican pues es que está padrísimo, porque creo que soy una inspiración para mí. Mis compañeros. Ellos no pensaban en estudiar la universidad y regreso, y la mayoría se fue a estudiar la universidad en las capitales. Y me platican que yo fui su inspiración, por ejemplo, uno de ellos, Mario No. O sea, si Mario pudo, yo también puedo no, Y yo quiero ser como Mario. Yo quiero acceder a lo que accedió Mario. No entonces como que esa satisfacción que ellos tuvieron de poder hacer cosas y poder detonar esa inspiración en sus compañeros fue genial, O sea, fue genial, genial, genial como lo que llamamos los horizontes de la esperanza, no y como que probaron y ejercieron su libertad exacto, exacto totalmente y sobre lo que con lo que nosotras nos quedamos. Pues yo de entrado en mega coscorrón, pues porque de entrada yo sentía que era parte del prejuicio, o más bien yo asumo el prejuicio que había sobre El Salvador, sobre Honduras, sobre Guatemala. No, entonces, para mí fue un honor haber trabajado con ellos y ellas fue un honor poderles haber acompañado y haber aprendido tanto de ellas. No o sea. El día de hoy, pues que estoy haciendo una investigación a partir de Guatemala, Honduras y El Salvador, Y es y eso no o sea lo pusieron en mi mapa, en mi mapa de referencia. Y yo bien agradecida, porque, pues tuve acceso a estas doce personas, bueno once, porque al final uno de ellos tiene que desertar. Pero me quedo con esas once personas. Y de verdad que, aunque fue bien complicado el proceso, porque hubo muchos retos de entrada, se nos atravesó la pandemia con todo, con todo su violencia. La verdad es que fue bien bonito el proceso de poderlos ver crecer de lograr cosas. Entonces yo me quedo como con con muy mucho amor, no el amor, de hecho, es la medida exactamente, pero también de la posibilidad de que van a hacer y están haciendo cosas bien chidas. Una de ellas accedió a una beca en Taiwán. Entonces, ahorita está estudiando en Taiwán. Otra de ellas acaba de ganar. El tercer lugar, en un concurso de informática, tercer lugar a nivel internacional. Entonces, como que está bien bonito ver que pues eso no, o sea, que fuiste mínimamente parte de ese desarrollo y ver que si le escaló o no le escaló, pues la están rompiendo. No, entonces eso yo me quedo como con esa esa gratitud, no con la vida de poder haber cruzado contisfacción. Sí, claro que sí, oye, pues sigue siendo inspiradora y te voy a preguntar hay algún futuro cercano o lejano en el que este proyecto se vuelva a repetir, pues Mira, quizá no de la misma manera, pero sí hemos andado en pláticas con los países a través de la organización que fue nuestra contraparte ella fe y alegría Centroamérica, para pensar otras formas de hacerlo, O sea, que quizá no necesariamente tengan que salir de su país. Justo por lo que te platico que el proceso de readaptación fue complicado y creo que se nos está acabando el tiempo, pero rápidamente platicarte que uno de los chicos decidió regresar a su casa. Tenía ya la licenciatura aprobada aquí en México, ya tenía su visa a estudiante, pero se va a su casa a pasar un ratito con sus papás, con su mamá. Perdón y se da cuenta de lo complicado que fue ese retorno uno porque tuvo que aprender a vivir con el miedo otra vez, o sea, vivir alerta y pues, decide que lo mejor para él es regresarse a México y aprovechar ya esta oportunidad que tenía. Entonces, lo que no quisiéramos es que al final ellos ya no quieran estar en su país, sino que puedan podamos aportar en la transformación de su país desde sus contextos, desde sus trincheras. No o sea, como quizá incluso hacer una especie de red centroamericana de juventudes centroamericanas o de proyectos en apoyo de las juventudes. Entonces, eso o sea justo parte, me parece también de este proceso de sistematizaciones, ver los alcances y las posibilidades para reimaginar el proyecto. Entonces, pues ahí está como y bueno hablando de la migración, pues sí. A veces uno pretende que la gente se quede en su lugar, pero hay que también valorar si ese lugar tiene un espacio para la gente. No claro. Sí, y un poco la reflexión que hacíamos era que nosotros promovemos el derecho a la migración, la migración como un derecho, pero que también exista la posibilidad de no migrar como un derecho. Claro, también es ese derecho. Sí, es totalmente de acuerdo. Pilar, pues quedas oficialmente emplazada para otra invitación para que nos vengas a contar la serie de proyectos que estás llevando a cabo, porque este es uno de tal vez te agradezco muchísimo. Creo que ha sido muy enriquecedor todo lo que nos has contado y muy esperanzador y espero que también sea una inspiración para alguien que nos oiga y pueda hacer algo similar. Te agradezco muchísimo y estamos sobrepasadas de tiempo a ocho minutos. Ya no me quiero alargar más. Te quiero dar las gracias por venir. No pues, gracias a TI y a nuestro auditorio nos concenra usas. Parema al Propedy Jous aquí a Rabauto a un pone entre culturas. Gracias, Gracias, pista. Luego, gracias a estemas, rabauta con entre culturas, recupera todos los programas a rapun Cut, Barra Podcast, tambiéa Spotify y la resta de plataformas