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[4-5] その場しのぎの調査手法？縄張りカウント調査の問題点 [火打山のライチョウ編]#29 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 ブ ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長 野
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  さ ん で お 届 け し ま す。 で は、 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま。
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  す、 は い。 お 願 い し ま す。
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  は い。 前 回 は 個 体 数 の 増 減 の ト レ ン ド や 周
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  期 性 に 関 す る お 話 で し た け れ ど も、 ま あ 今 回 は ど う い っ た 話 に な っ て く る
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  ん で し ょ う か？ う ん。
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  雷 鳥 が ね。 ほ ら、 縄 張 り を 作 る 鳥 だ っ て い う の は
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  も う ぐ さ ん も 知 っ て る と 思 う ん だ け ど も。
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  は い、 環 境 省 の ね デ ー タ で は 比 内 山 の 雷 鳥 の 個 体 数 の 増 減 を 示 す の に。
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  実 は こ の 縄 張 り 数 っ て い う の が 使 わ れ て ん だ よ。
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  私 は 縄 張 り カ ウ ン ト 調 査 と 呼 ん で る ん だ け ど も、 基 本 的 に は 鳥 類 の 調 査 で
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  よ く 使 わ れ る テ リ ト リ ー マ ッ ピ ン グ、 別 名 縄 張 り 傷 法 と い う 方 法 が あ っ て
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  ね。 そ れ と 方 法 的 に は ま あ 似 て る ん だ よ
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  ね。 で、 縄 張 り が こ こ に あ り ま す、 こ こ に
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  あ り ま す っ て い う こ と で 縄 張 り の 数 を 数 え て い く ん だ け ど も、 雷 鳥 で や ら
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  れ て い る そ の 縄 張 り カ ウ ン ト 調 査 っ て い う の は ち ょ っ と。
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  と な る と、 縄 張 り の 教 会 の 判 定 が 不 十分 な ん じ ゃ な い？
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  と い う 話 か ら 今 日 は 入 り た い と 思 い ま す。
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  は い。 お じ さ ん さ。
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  の っ け か ら 質 問 な ん で す け ど、 縄 張 り で き る じ ゃ ん。
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  ど う や っ て 縄 張 り を 判 定 す る と 思 う？ い や、 そ れ が ず っ と 気 に な っ て は い る
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  ん で。 す よ。
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  な る ほ ど。 最。
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  初 の う ち は こ う な ん か オ ス。 と し て 鳴 き 交 わ し た り。
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  す る よ う な。 ま あ、 映 像 を 見 た こ と あ る し。
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  で す け ど。 そ っ か ら、 ま あ、 ど う な っ て い く の か
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  な っ て い う の が よ く わ か ん な い で す よ ね。
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  だ よ ね。 は い。
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  多 分 こ れ、 あ の 鳥 の 調 査 に 関 わ っ た 人 じ ゃ な い と、 多 分 そ の 辺 の イ メ ー ジ が
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  全 然 わ か な い と 思 う の で、 ま ず あ の 普 通 の 鳥 の 調 査 で 使 わ れ て い る、 ま あ テ
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  リ ト リ ー マ ッ ピ ン グ 法、 ま あ 別 名 縄 張 り 傷 法 と い う の を ち ょ っ と ま あ 紹 介
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  し た い ん だ け ど も。 結 構 鳥 っ て さ、 春 先 に な る と す ご く 綺
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  麗 な 声 で 鳴 く じ ゃ ん。 あ れ さ え ず り っ て 言 う ん だ よ ね。
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  で、 あ れ の 意 味 は 何 か っ て い う と。 こ こ、 俺 の 縄 張 り だ か ら、 お 前 入 っ て
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  く ん じ ゃ ね え ぞ っ て い う、 こ う 宣 言 を し て る わ け。
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  他 の や つ に 対 し て。 ま あ、 一 番 有 名 な の が。
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  う ん、 ウ グ イ ス で す か。 あ あ、 そ う そ う そ う そ う ウ グ イ ス そ
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  う。 う ん、 大 法 華 経 っ て 鳴 く じ ゃ ん。
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  繁 殖 の 最 初 っ て い う の は、 縄 張 り が ど こ か 教 会 っ て い う の は 決 ま っ て な い
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  か ら、 結 構 な ん か こ う バ ト ル が あ る の よ、 オ ス 同 士 で。
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  で、 ま あ そ の、 な ん か 力 関 係 で、 こ こ は 俺 の 縄 張 り、 こ こ は 俺 の 縄 張 り っ て、
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  み ん な そ れ ぞ れ 主 張 し て。 で、 こ う 争 い が あ る ん だ け ど も、 ま あ
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  時 間 と と も に そ の 争 い は 落 ち 着 い て き て、 で、 ま あ だ い た い こ の 辺 ね っ て
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  い う い い と こ ろ で 縄 張 り の 境 界 が 決 ま り ま す。
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  で、 調 査 す る う ち ら は 何 を し て る か っ て い う と、 ま あ 例 え ば そ こ に こ う ね、
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  調 査 の ル ー ト が ま あ 道 な ん か が あ っ た り し て、 ゆ っ く り 歩 い て る と、 ま あ
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  ウ グ イ ス が ホ ー ホ ケ キ ョ っ て 泣 く じ ゃ ん で、 お、 こ こ で 泣 き ま し た っ て い
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  う の で、 地 図 上 に 泣 い た 位 置 と か 時 間 と か。
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  そ う い う の、 ま あ 記 録 す る ん だ よ ね。 で、 ち ょ っ と 歩 い た ら、 ま た 次 の や つ
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  が ホ ー ホ ケ キ ョ っ て 泣 き ま し た。 で、 そ う す る と 足 環 と か つ い て な い か
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  ら、 こ の ナ イ タ ー 押 す は さ っ き ナ イ タ ー 押 す と 同 じ や つ な の か ど う な の か
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  っ て わ か ん な い よ ね。 な ん だ け ど、 こ の 調 査 を 何 回 も 繰 り 返
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  す の 出 て き ま し た ね。 繰 り 返 し。
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  そ う す る と、 バ ト ル も そ う な ん だ け ど、 縄 張 り が あ る 程 度 決 ま っ て く る
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  と、 こ っ ち の 巣 が ホ ー ホ ケ キ ョ っ て 泣 い た 時 に。
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  隣 の オ ス が 俺 も こ こ に い る ぜ。 お 前、 俺 の と こ 入 っ て く る ん だ よ な っ
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  て 対 抗 し て ホ ー ホ ケ キ ョ っ て 泣 く の よ そ う す る と 同 時 に 庭 が 鳴 く っ て い
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  う こ と が 起 こ り ま す。 そ う す る と、 そ れ は も う 個 体 識 別 し て
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  な く て も 明 ら か に 別 個 体 じ ゃ。 そ う す る と 地 図 上 に 道 の 右 側 で オ ス
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  が 泣 い た こ こ で っ て い う の で、 ま あ 印 を つ け ま す。
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  で、 道 の 左 側 で ま た 同 時 に ホ ー ホ ケ キ ョ っ て 泣 き ま し た と で 印 つ け ま す。
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  で、 そ こ に こ う 鉛 筆 で 線 引 い て バ ッ テ ン 書 い と く わ け。
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  そ う す る と、 こ の 答 え と こ の 答 え は 別 物 だ よ っ て い う こ と を 意 味 す る ん だ
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  よ。 で、 そ れ を 繰 り 返 し て い く と、 道 の 右
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  側 に な ん か 点 が 集 ま っ て く る の ね。 で、 道 の 右 側 に ま た 点 が 集 ま っ て く る
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  の ね。 そ の 固 ま っ た 点 と 固 ま っ た 点 の 間 は、
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  い く つ か 同 時 さ え ず り っ て い う の で、 線 が 引 か れ て バ ッ テ ン が つ い て い る。
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  そ う す る と。 点 の 塊 が 見 え て く る わ け で、 こ い つ と
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  こ い つ は 明 ら か に 別 個 体 だ よ っ て 線 が 何 本 か 引 か れ る と、 あ、 道 の 右 側 の
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  や つ の こ の 塊 と 道 の 左 側 の こ の 塊 っ て い う の は 別 個 体 が 発 見 さ れ た そ の
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  点 の 塊 な ん だ な っ て い う の は ち ょ っ と 見 え て く る ん で、 地 図 上 で そ う す る
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  と、 こ の ね、 こ の 答 え と こ の 答 え が 違 い ま す よ っ て 引 い た 線 の、 ま あ 大 体。
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  ま あ 真 ん 中 だ か ど っ か そ の 辺 に、 あ、 縄 張 り の 境 界 が あ り ま す ね っ て い う
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  こ と で、 縄 張 り の 境 界 を 判 定 し て、 で、 道 の 右 側 に 縄 張 り が 一 つ、 道 の 左 側 に
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  縄 張 り が 一 つ っ て い う ふ う に。 ま あ 人 間 が そ こ は も う エ リ ア で 丸 を
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  書 い ち ゃ う ん だ け ど、 せ い で 縄 張 り の 位 置 と が だ い た い わ か り ま す っ て い
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  う、 そ う い う 調 査 方 法 で す。 な ん か。
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  気 が 遠 く な る 感 じ で す ね。 そ っ ち 側 の 境 界 わ か っ た け ど、 ま あ 反
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  対 側 と か。 ま あ、 円 で 考 え る と い く ら で も 境 界 が
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  あ り そ う な。 ん で、 そ う な ん だ よ ね。
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  そ う な ん だ よ ね。 そ う す る と ね、 あ の、 こ れ は も う 言 わ
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  れ て る こ と な ん だ け ど も、 だ い た い そ の 調 査 を や る の に、 や っ ぱ 5回 と か
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  10回 と か、 あ る 程 度 の 繰 り 返 し の 調 査 を し な い と い け な い っ て い う こ と が、
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  ま あ も う 言 わ れ て る わ け。 こ れ ま あ も う 昔 か ら 言 わ れ て、 ま あ 温
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  帯 の 森 林 な ん か で は そ う だ っ て い う 調 査 が あ っ て さ、 日 本 の 森 な ん て、 ま
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  さ に 温 帯 の 森 林 な ん で。 ま あ、 森 林 性 の 鳥 類。
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  ま あ、 ウ グ イ ス な ん か を 調 べ る の も 最 低 5回 と か。
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  ま あ で き れ ば 10回 ぐ ら い。 そ の 調 査 を 繰 り 返 す と、 今 言 っ た み た
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  い な 同 じ 個 体 が ま あ こ の 辺 で 塊 に な っ て、 同 時 細 随 で 区 別 で き る 別 の 個 体
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  が そ の 隣 に 塊 に な っ て っ て い う、 そ う い う こ と が わ か る わ け。
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  い や 大 変 大 変。 ま あ い い や、 そ れ 地 図 に バ ッ テ ン 書 い
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  た り。 そ う や っ て す る か ら 傷 っ て こ と な ん
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  で す ね。 あ あ、 そ う で す そ う で す。
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  地 図 に 記 す で 記 す 図 で 傷 な の ね。 そ う で、 こ れ が む っ ち ゃ ま あ、 オ ー ソ
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  ド ッ ク ス な 縄 張 り 傷 法、 テ リ ト リ ー マ ッ ピ ン グ 法 っ て い う な わ け で す よ。
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  で、 こ こ の 規 模 は ど う や っ て 縄 張 り の 境 界 を 決 め て る か っ て い う と、 ま あ 最
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  低 5回、 ま あ で き れ ば 10回 ぐ ら い や っ て で、 こ こ の 右 道 の 右 側 の 個 体 と 左 側
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  の 個 体 が 同 時 に さ え ず っ て い る か ら、 明 ら か に 別 個 体 で す よ っ て い う 証 拠
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  を 積 み。 上 げ る わ け で す よ。
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  そ う す る と そ う い う も う 線 が。 な ん か 二 本 が、 三 本 が 引 か れ て、 あ、 こ
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  っ ち の 塊 と こ っ ち の 塊 は 別 個 体 だ な っ て い う 判 断 が つ く わ け。
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  ル イ ス み た い の は 名 金 類 っ て 言 っ て、 あ の ソ ン グ バ ー ド っ て 英 語 で は 言 わ
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  れ て さ。 そ の さ え ず り が ね、 す ご い 美 し く 鳴 く
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  の で。 ま あ 名 鑑 っ て 言 う ん だ け ど も。
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  そ の よ く 発 達 し て る か ら す ご い 声 が 綺 麗 で、 特 に 森 の 中 に 入 れ た り す る 鳥
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  は さ。 音 じ ゃ な い と な ん か ね、 も う 暗 い 森 の
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  中、 あ の 音 声 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が で き な い の で、 さ え ず り が よ く 発 達 し て
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  る ん だ け ど、 そ う い う こ う ソ ン グ バ ー ド を 調 査 す る と き は そ う い う こ と な
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  わ け で す よ。 と こ ろ が 雷 鳥 っ て ソ ン グ バ ー ド じ ゃ
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  な い ん だ よ ね。 で ね、 な ん か 本 当 ゲ ゲ ー っ て い う 超 単
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  純 な 声 は 出 す ん だ け ど も。 ま あ 一 応 役 割 か ら す る と あ れ も ソ ン
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  グ、 ま あ、 あ の さ え ず り っ て こ と に な る ん だ ろ う け ど、 彼 ら は ど ち ら か と い
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  う と ね、 声 で。 や り と り す る ん じ ゃ な く て、 本 当 に 身
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  体 的 な バ ト ル を 繰 り 返 し て、 で、 縄 張 り の 位 置 を 決 め る っ て い う こ と を や
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  る わ け ね。 で、 春 先 の、 ま あ 縄 張 り が 決 ま っ て な
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  い 時 っ て い う の は、 結 構 そ う い う バ ト ル っ て ま あ ま あ 見 ら れ る ん だ け ど、 わ
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  り か し 縄 張 り が 決 ま っ て く る と、 そ う い う こ う バ ト ル 自 体 も 収 束 し て く る
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  し、 二 羽 の オ ス が 同 時 に 観 察 で き る っ て い う 場 面 も 結 構 少 な く な っ て く る
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  わ け。 そ う す る と、 ま あ、 登 山 道 を 歩 い て て、
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  こ こ で 雷 鳥 が い ま し た。 次 の 日、 ち ょ っ と 近 い と こ ろ で 雷 鳥 が
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  出 ま し た。 こ れ、 足 は つ い て な か っ た ら 同 じ 答 え
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  な の？ 別 答 え な の わ か ん な い で し ょ で、 例 え
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  ば の 話、 ち ょ っ と こ こ に 雷 鳥 が い ま し た。
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  少 し 行 っ た と こ ろ で 雷 鳥 が い ま し た。 オ ス で し た。
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  だ け ど ず っ と な ん か そ の 間 周 り を 見 て 自 分 た ち を こ し て 雷 鳥 が 飛 ん で っ
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  た っ て し て な い か ら。 多 分 こ の 二 話 は 別 個 体 で し ょ う っ て
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  い う 判 断 は ま あ い い と し ま し ょ う。 だ け ど、 そ の 答 え と そ の 答 え の 間 の ど
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  こ に 縄 張 り の 境 界 を 引 く の？ こ れ 大 問 題。
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  さ っ き の ウ グ イ ス だ と 同 時 さ え ず り が あ る か ら、 こ こ だ ね っ て 話 に な る ん
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  だ よ。 だ け ど 雷 鳥 が 鳴 か ず に ね。
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  ち ょ っ と 離 れ た と こ ろ で 二 話 出 て き た 時 に、 ま あ ち ょ っ と 別 の 個 体 だ ね、
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  お そ ら く。 だ け ど、 教 会 ど こ？
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  む っ ち ゃ わ か ん な い わ よ。 そ。
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  う。 で す ね。
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  ね え、 わ か ん な い ん だ よ。 だ け ど 環 境 省 の 調 査 で は な ん か 縁 が
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  書 か れ て 調 査 結 果 が 出 て く る わ け で す よ。
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  俺、 最 初 に 教 わ っ た 年 の 初 年 度 に こ こ に 縄 張 り が 一 つ あ り ま す ね っ て い う
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  地 図 を 見 せ ら れ て、 こ れ 縄 張 り の 教 会 ど う や っ て 判 断 し た ん だ っ て い う の
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  を 調 査 べ っ た り く っ つ い て た か ら さ。 同 じ デ ー タ を 見 て る ん だ け ど、 そ の 根
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  拠 が。 全 く わ か ん な い で こ れ も 経 験 し た ん
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  だ け ど、 そ の 後 デ ー タ の や り 取 り を し て、 最 初 に こ こ に 縄 張 り が あ る ね っ て
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  言 っ て て、 少 し し て か ら 送 ら れ て き た 地 図 見 た ら、 縄 張 り の 位 置 と 数 が 違 う
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  の よ え。 っ て 思 う わ け じ ゃ ん。
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  こ れ、 ど っ ち が 正 し い の で す ぐ わ か っ た け ど、 あ、 こ れ は 本 人 も わ か っ て な
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  い な っ て い う の は も う わ か っ ち ゃ っ た。
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  そ こ で で。 さ っ き も 言 っ た け ど、 比 内 山 の 雷 鳥 っ
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  て ね、 そ の 縄 張 り の 数 で 増 減 の 傾 向 を 見 て る っ て い う 話 を し た ん だ け れ ど
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  も、 そ の 縄 張 り の 数 っ て い う の を 見 て る と さ、 縄 張 り の 数 で。
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  ま あ、 比 内 山 の 雷 鳥 の 増 減 は 見 ら れ て い る ん だ け ど も、 過 去 の ね、 い く つ か
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  そ う い う 報 告 が 出 て て。 ち ょ っ と デ ー タ に よ っ て 縄 張 り の 数
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  と か 位 置 が 違 っ て た か ら さ。 そ う い う の な い の か な？
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  っ て 言 っ て、 環 境 省 の デ ー タ を ち ょ っ と 遡 っ て チ ェ ッ ク し て み た の よ。
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  そ し た ら な ん と あ り ま し た、 周 り の 数 が 違 う と こ ろ が。
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  で、 2010年 か ら 12年 に か け て。 う ん の デ ー タ で す ご い 顕 著 に 出 て る
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  ん だ け ど、 こ れ な ん か 二 つ 報 告 と い う か さ 出 て て さ。
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  う ん。 そ の 報 告 は 同 じ デ ー タ を も と に 縄 張
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  り 数 が 確 定 さ れ て い る は ず な ん だ け ど も、 あ る 報 告 書 で は 2010年 11年、
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  12年 で 14 11 14 で ち ょ っ と 覚 え と い て ね 14 11 14 っ て い う 縄 張 り 数 が 記
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  載 さ れ て ん だ よ。 で、 他 の 報 告 で 出 て る や つ を 見 た ら
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  16 12 12。 う ん。
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  っ て な っ て て。 違 う じ ゃ。
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  ん、 は い は。 い っ て 話 に な っ て ん ね。
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  う ん。 で、 こ れ が ま あ、 環 境 省 の な ん か 資 料
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  と し て。 ま あ オ フ ィ シ ャ ル に 出 て る か ら、 こ れ
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  見 て も わ か る ん だ け ど。 あ、 縄 張 り の 教 会、 そ れ は わ か ん な い
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  よ。 わ か ん な い か ら 心 の 目 で 見 て、 筋 状 に
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  え い や っ て 丸 書 い ち ゃ っ て る ん だ な っ て い う の が、 こ れ で わ か っ ち ゃ っ
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  た。 そ の 14？
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  11 14。 ま あ、 2010年 が 14 で、 11年 が 11。
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  12年 が 14 っ て い う。 こ と で す。
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  そ の 三 つ の。 並 び っ て こ と で す ね。
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  は い は い は い、 そ っ か。 ど う や っ て 縄 張 り の 境 界 を 判 定 す る
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  の か な っ て 見 て た ん だ け ど、 あ、 こ れ は も う 心 の 目 で 見 る し か な い ん だ な
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  っ て い う の は、 も う す ぐ わ か っ ち ゃ っ た の ね。
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  長 年 の 経 験。 っ て。
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  や つ じ ゃ な い で す か。 い や だ か ら ほ ら、 エ キ ス パ ー ト オ ピ ニ
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  オ ン 当 て に な ん な い？ っ て 話 し た。
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  じ ゃ ん。 専 門 家 は 当 て に す る な そ。
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  う、 現 場 で ね、 な ん か こ う 点 が 集 ま っ て て、 こ こ に は ち ょ っ と ギ ャ ッ プ が あ
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  っ て、 で、 ま た 点 が 集 ま っ て る か ら、 こ こ を 穴 張 り の 境 界 と し て 判 断 し ま し
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  た っ て い う。 な ん か 一 応 説 明 が つ く ん だ っ た ら わ
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  か る ん だ け ど、 そ う い う 説 明 は 一 切 な い の よ、 聞 い て も。
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  う ん、 も う こ の 辺 が 縄 張 り の 境 界 っ て い う の で、 も う 完 全 に 地 図 上 に 丸 書 い
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  ち ゃ っ て る だ け な ん で。 な の で、 結 論 は、 今 ま あ 環 境 省 が や っ
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  て い る よ う な、 そ の 縄 張 り の 数 を 数 え る っ て い う 調 査 の 訛 り の 境 界 の 判 断
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  っ て い う の は、 ま あ 主 観 的 に な ら ざ る を 得 な い よ ね っ て い う、 そ う い う こ と
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  で す よ。 う ん、 客 観 性 が な い っ て 話 う ん。
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  今 の と こ ろ、 ど う や っ た ら い い か。 全 然。
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  や っ ぱ 見 え な い ま ま で す ね。 あ あ、 そ う だ ね。
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  そ う だ ね。 ま あ で も や っ ぱ り こ う 前 も 言 っ た け
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  ど も、 数 が 少 な い 集 団 の 個 体 数 推 定 は ま あ 超 難 し い の で、 ま あ 本 当 も う ち ょ
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  っ と 足 は つ け て よ っ て 思 う ん だ け ど さ、 君 は つ け な く て い い か ら ね っ て も
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  言 わ れ ち ゃ っ て る ん で、 こ こ で デ バ ル ト ま た な ん か 炎 上 し ち ゃ い そ う だ か
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  ら さ。 ま あ、 今 お と な し く し て ま す け ど。
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  い や い や、 俺 に つ け さ せ て も ら っ た ら も っ と。
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  い ろ ん な ね、 た く さ ん の 答 え に つ い て い る な と 思 い な が ら 調 査 を し て い る
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  の が え え 現 状 で す っ て 話 で さ、 で、 ま あ ち ょ っ と 話 戻 す と、 多 分 あ っ た 答 え
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  と 捕 ま え て、 足 は つ け て、 個 体 識 別 を し て、 ま あ 調 査 努 力 量 を ガ ッ ツ リ か け
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  て、 え え、 個 体 数 を ね、 個 体 を 識 別 し て カ ウ ン ト す る っ て い う の が、 ま あ 多 分
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  樋 内 の 雷 鳥 は 今 の と こ ろ で き る、 ま あ 最 善 の 策 か な と は 思 っ て ま す。
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  う ん う ん。 う ん、 ま あ ま あ ね。
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  そ こ ま で め ち ゃ く ち ゃ 多 く な い か ら、 捕 ま え て つ け る に し て も、 ま あ ま あ 大
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  変 は 大 変 だ ろ う け ど。 う ん、 ま あ 頑 張 れ ば ね。
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  な ん と か な る し。 ま あ 人 実 的 か な っ て 気 が し ま す ね。
• 14:36
  そ う な ん だ よ ね。 ま あ も う ひ う ち の は も う そ れ し か な
• 14:40
  い か な と 今 の と こ ろ 思 っ て る ん だ け ど も。
• 14:42
  で も ね、 こ れ ま で も 話 し て き た、 例 え ば 日 本 全 体 の 雷 鳥 の 個 体 数 み た い な
• 14:47
  話 に な っ た 時 に は、 ち ょ っ と ま た 問 題 が 別 で さ。
• 14:52
  で、 実 は も う 2002年 に、 こ の 業 界 で は 有 名 な ウ ィ リ ア ム ズ さ ん た ち が 個 体
• 14:57
  数 推 定 と か マ ネ ジ メ ン ト に 関 す る。 ま あ 本 が あ る ん だ け ど、 そ の 中 で え っ
• 15:02
  と 言 わ れ て い る の は ね、 こ の 今 ま で 話 し た よ う な 縄 張 り 傷 法、 デ リ ト リ ー マ
• 15:08
  ッ ピ ン グ 法 の よ う な 手 法 の 使 用 っ て い う の は 推 奨 さ れ て な い。
• 15:14
  う ん。 2002年。
• 15:16
  っ て 言 い ま し た っ。 け、 2002年 に。
• 15:19
  も う、 そ れ で も す で に 結 構。 前 で す よ ね。
• 15:22
  そ う で し ょ う。 そ れ な ん で か っ て い う と、 彼 ら が 言 っ
• 15:25
  て る の は ア ド ホ ッ ク な 推 定 方 法 っ て 言 っ て て、 ア ド ホ ッ ク っ て 要 す る に そ
• 15:30
  の 場 し の い な っ て い う 意 味 が あ る ん だ け ど さ。
• 15:33
  何 か と い う と 縄 張 り、 関 東 に よ る そ の 結 果 っ て い う の は、 な ん て い う の、 縄
• 15:37
  張 り 数 が 14 で し た と か 11 で し た っ て い う 統 計 で 言 う と、 点 推 定 値 っ て 言
• 15:44
  わ れ て、 も う 一 点 で し か 数 字 が 出 て こ な い じ ゃ ん で。
• 15:48
  そ の 推 定 の 精 度 に つ い て は 評 価 す る こ と が で き な い ん だ よ。
• 15:53
  う ん、 わ か る 個 体 数 が 例 え ば 十 で し た。
• 15:57
  で、 95% の 信 頼 区 間 で ±3 で し た に な れ ば 95%。
• 15:59
  ま あ ち ょ っ と ベ ー ス 推 定 じ ゃ な い と あ れ な ん だ け ど。
• 16:03
  ま あ、 ざ っ く り 言 う と 95% の 確 率 で ま あ、 本 当 の 個 体 数 が こ の 中 に 入 り ま す
• 16:07
  ね っ て い う よ う な 解 釈 が で き る わ け。 厳 密 に 言 う と ち ょ っ と 違 う ん だ け ど
• 16:12
  ね。 な ん だ け ど、 ベ ル ト イ ン カ ウ ン ト だ と
• 16:19
  ナ ー バ リ カ ウ ン ト だ と ナ ー バ リ が 14 で し た。
• 16:22
  七 で し た。 ち ゃ ん ち ゃ ん で 終 わ っ ち ゃ う わ け。
• 16:25
  そ の 数 字 が ど の ぐ ら い 確 か ら し い の か の 評 価 が 全 く で き な い の よ。
• 16:31
  こ の 教 科 書 を 知 ら な い 人 は も う モ グ リ と 言 わ れ て い る ぐ ら い 超 有 名 な 教
• 16:34
  科 書 な ん だ け ど、 こ の 教 科 書 の 中 で は ど の ぐ ら い の 精 度 で モ ニ タ リ ン グ が
• 16:39
  で き た か っ て い う の は、 個 体 群 の 現 在 の 状 態 を よ り 適 切 に 評 価 で き る よ う
• 16:43
  に す る た め の。 重 要 な 情 報 で あ る っ て 言 わ れ て る わ
• 16:47
  け、 要 す る に 12 で し た。 だ け ど、 推 定 の 精 度 が む っ ち ゃ む ち ゃ
• 16:52
  荒 い の で、 ま あ 参 考 程 度 に 見 ま し ょ う ね っ て い う 判 断 に な る じ ゃ ん。
• 16:56
  あ る い は 35 で し た。 で も 推 定 精 度 が む っ ち ゃ 高 い の で、 こ
• 17:00
  れ か な り 確 か ら し い ね っ て い う、 そ う い う 判 断 に な る じ ゃ ん か。
• 17:04
  な の で、 そ の 数 字 を ど の 程 度 信 用 し て い い か っ て い う 情 報 に も な る わ け で
• 17:09
  す よ。 そ の 推 定 の 精 度 の 良 し 悪 し っ て い う
• 17:11
  の は ね。 で も。
• 17:13
  縄 張 り カ ウ ン ト 法 っ て い う の は、 そ の 生 徒 に つ い て は 何 も 言 わ な い の で。
• 17:18
  な の で、 個 体 群 を モ ニ タ リ ン グ す る と き に、 そ ん な テ リ ト リ ー マ ッ ピ ン グ 法
• 17:23
  の よ う な な ん か い く つ で す っ て い う た っ た 一 つ の 数 字 が 出 て く る よ う な
• 17:27
  手 法 は、 モ ニ タ リ ン グ で は 使 う べ き で は な い と い う ふ う に、 も う 2002年 に 提
• 17:33
  唱 さ れ て い る。 見 た も の が す べ て に な っ ち ゃ い ま す
• 17:36
  も ん ね。 そ。
• 17:37
  う。 で、 前 回 の 話 で も 言 っ た け ど も、 野 生
• 17:40
  生 物 の 発 見 率 は も う 100% な ん て あ り え な い の で、 発 見 率 が ど の く ら い か っ
• 17:46
  て い う の で、 ま あ 確 認 で き た 個 体 数 っ て 全 然 違 っ て き ち ゃ う し。
• 17:50
  で、 じ ゃ あ 発 見 率 が ど の ぐ ら い な の か っ て い う の は、 そ の 縄 張 り の カ ウ ン ト
• 17:54
  の 方 法 で は 全 然 わ か ん な い ん だ よ ね。 う ん、 だ か ら 数 字 が 出 て き ま し た。
• 17:59
  だ け ど、 そ れ が 一 体 何 を 示 し て る の か っ て い う の は、 全 く 不 明 な 数 字 が 出 て
• 18:04
  く る だ け で さ。 う ん、 ま あ 環 境 省 の 調 査 を 見 て み る
• 18:07
  と、 や っ て る 時 期 も 全 然 違 う わ け。 5月 の 連 休 に あ る 時 は や っ て み た り、
• 18:13
  6月 の 中 旬 に や っ て み た り で、 そ れ こ そ 少 な く と も こ う い う ま あ 名 張 カ ウ
• 18:19
  ン ト み た い な や つ は ほ ぼ 同 じ 時 期 に ほ ぼ 同 じ ル ー ト を ほ ぼ 同 じ イ ン ク で、
• 18:25
  ほ ぼ 同 じ 転 向 状 態 の 時 に っ て い う ね。 な ん か そ う い う こ う 基 準 が 決 ま っ て
• 18:31
  や っ て る ん だ っ た ら、 そ の 数 字 の ま あ 増 減 と か と 傾 向 は。
• 18:35
  ま あ、 あ る 程 度 本 当 の ね、 状 態 を 反 映 し て い る ん だ ろ う と い う ふ う に 考 え
• 18:40
  ら れ な い こ と も な い わ け だ よ ね。 な ん だ け ど、 そ の、 な ん か 土 台 が 崩 れ
• 18:45
  ち ゃ う と、 な ん か 数 字 は 出 て く る ん だ け ど、 そ の 数 字 は 一 体 何 を 意 味 し て る
• 18:50
  の？ っ て い う 話 に な っ ち ゃ う。
• 18:53
  そ う で す ね。 な る ほ ど、 そ う な ん で す よ。
• 18:56
  な の で、 結 構、 環 境 省 が や っ て い る そ の 名 張 カ ウ ン ト っ て い う の は。
• 19:03
  ま あ ね、 前 回 の 発 見 率 の 推 定 の と こ ろ で も 話 し た け ど も、 か な り 問 題 あ る な
• 19:07
  っ て い う の が、 な ん か ち ょ っ と 実 態 が 見 え て き ま す ね っ て い う 話 で す。
• 19:12
  他 の 人 は そ の デ ー タ 使 っ て、 じ ゃ あ ち ょ っ と 推 定 し 直 そ う っ て い う こ と に
• 19:17
  は で き な い っ。 て い う 感 じ で す か？
• 19:19
  そ う そ う そ う そ う。 だ っ て 14 っ て い う 数 字 が 一 個 ポ ン と
• 19:23
  あ る だ け で さ。 そ の 裏 に は ね、 な ん か 元 デ ー タ が あ っ
• 19:27
  て、 そ れ を ま あ、 推 定 し て 14 じ ゃ な く て、 た だ 14 っ て あ る 意 味 生 デ ー タ じ
• 19:32
  ゃ ん。 で、 数 字 が 一 個 ポ ン っ て あ る だ け で で
• 19:36
  っ て 話 に な っ ち ゃ う ね。 だ か ら も う 検 証 の し よ う も な い の で、
• 19:41
  そ れ っ て 一 体 ど う な の よ っ て。 話 検 証 し 直 し た 結 果、 16 に 変 わ っ て
• 19:47
  ま す か ら。 い や で、 そ の ど う い う 検 証 し た の か も
• 19:53
  ま た ブ ラ ッ ク ボ ッ ク ス な わ け で さ。 は い。
• 19:55
  本 当 に そ う な ん だ よ ね。 い や、 だ か ら 今。
• 19:59
  ま あ、 こ こ で ね 樋 内。 の 雷 鳥 の と こ ろ に フ ォ ー カ ス し て る
• 20:04
  け ど も、 ず っ と 昔 に 話 し た 内 容 で 言 う と、 日 本 全 体 の 雷 鳥 の 個 体 数 み た い な
• 20:09
  話 が 出 て き た じ ゃ ん か。 あ れ も 縄 張 り の 数 か け る 2.5 で や っ
• 20:14
  て る で し ょ。 そ の 縄 張 り の 数 っ て い う の は。
• 20:18
  っ て い う の は ね、 前 の エ ピ ソ ー ド で 指 摘 し た け ど、 も う ほ ん と ハ チ ャ メ チ ャ
• 20:21
  な 方 法 が 一 緒 く た に な っ ち ゃ っ て た り す る の で。
• 20:25
  そ の 制 度 も 一 体 ど う な の？ っ て 話 ま で 考 え ち ゃ う と、 本 当 に 日 本
• 20:29
  の 雷 鳥 の こ と を ち ゃ ん と わ か っ て る 人 っ て、 多 分 世 界 の ど こ に も 存 在 し な
• 20:34
  い な っ て い う。 ま あ そ う い う こ と だ よ ね。
• 20:37
  う ん。 ま だ 始 ま っ て も な い 私。
• 20:39
  か ら 言 わ せ れ ば、 い や い や い や、 何 も わ か っ て な い で し ょ う っ て い う。
• 20:44
  そ れ で ぐ っ さ ん ね、 も う 一 つ、 ナ バ リ カ ウ ン ト の 問 題 と い う か が あ り ま し
• 20:49
  て。 ぐ っ さ ん も 経 験 あ る と 思 う け ど、 山 あ
• 20:52
  る っ て て さ。 で、 一 応 私 も あ の 比 内 山 で 調 査 を す る
• 20:57
  と き に、 一 番 低 い と こ ろ で 2150m ぐ ら い の と こ で、 過 去 雷 鳥 の ペ ア カ の 名 張
• 21:03
  作 っ て た っ て い う の が 記 録 と し て あ る の で、 一 応 そ こ を 最 低 の 標 高 と し
• 21:08
  て、 2150m 以 上 の エ リ ア を ま あ 調 査 の 範 囲 の エ リ ア と す る っ て、 ま あ 自 分 の
• 21:15
  中 で は 決 め て る の よ。 で、 ち ょ っ と ま あ、 GIS を 使 っ て 面 積
• 21:19
  計 算 し て み る と 205 ヘ ク タ ー ル だ っ た か な。
• 21:23
  ぐ ら い の 結 構 広 い 面 積 に な る わ け で。 と こ ろ が で す ね、 ハ イ マ ツ が ご っ そ り
• 21:28
  な ん か 群 落 と し て あ る と こ ろ で あ る と か、 あ る い は む っ ち ゃ 斜 面 が 急 で
• 21:33
  ね、 こ こ ロ ー プ な い と 降 り れ な い よ ね と か さ、 そ う い う と こ ろ も い く ら で も
• 21:38
  あ る わ け で す よ。 だ け ど も、 ま あ、 歩 け る と こ ろ は 極 力
• 21:41
  歩 こ う と 思 っ て 歩 っ て る ん だ け ど、 そ れ で も ど う し た っ て い け な い と こ ろ
• 21:46
  は あ る し、 四 角 に な る と こ ろ は あ る し っ て い う こ と が あ る の ね。
• 21:51
  で、 そ ん な と こ に ま あ。 雷 鳥 な ん か は さ、 何 の 苦 も な く ひ ょ こ
• 21:55
  ひ ょ こ 行 っ た り と か さ、 む っ ち ゃ 急 斜 面 を ひ ょ こ ひ ょ こ 登 っ た り し て る じ
• 21:59
  ゃ ん か。 あ ん な と こ に 雷 鳥 行 っ て も ら っ た ら、
• 22:02
  ま あ 発 見 で き な い わ け よ。 そ う で す ね。
• 22:04
  で、 そ こ が や っ ぱ 個 体 数 を 推 定 す る と か っ て い う 時 に 大 問 題 に な っ て く る
• 22:10
  わ け ね。 本 来 で あ れ ば ね、 ど こ の エ リ ア を 調 査
• 22:14
  範 囲 に す る か っ て い う の は。 ま あ 調 査 の 前 に ち ゃ ん と 決 め て お か
• 22:17
  な い と い け な い の で。 私 も 決 め て る ん だ け ど も、 そ れ こ う ア
• 22:21
  ク セ ス で き な い と こ ろ っ て い う の は 絶 対 見 れ な い か ら さ。
• 22:24
  で、 そ こ に じ ゃ あ 絶 対 見 逃 し が な い か っ て 言 っ た ら、 そ れ は 言 え な い で し ょ
• 22:28
  う。 そ う す る と、 前 回 の 話 で 言 っ た 発 見 率
• 22:31
  が 低 い っ て い う こ と も も ち ろ ん あ る ん だ け ど、 そ れ プ ラ ス そ も そ も 発 見 で
• 22:36
  き な い と こ ろ に い た ら 発 見 で き ま せ ん っ て い う こ と が あ る の で、 ど う 考 え
• 22:41
  た っ て さ、 ま あ、 い る 答 え を 全 部 カ ウ ン ト で き る っ て い う の は。
• 22:46
  神 様 じ ゃ な い と で き な い よ ね っ て い う。
• 22:48
  そ う い う 話 で、 前 回 の そ の 発 見 率 の 話 で も、 例 え ば ね、 調 査 範 囲 が こ こ ま で
• 22:54
  っ て 言 っ た と こ ろ で さ、 そ の 外 に 縄 張 り の 中 心 が あ っ て、 自 分 の 調 査 範 囲 に
• 23:00
  は 本 当 に 縄 張 り の 減 り が あ り ま す み た い な 個 体 が い た と し た ら、 縄 張 り は
• 23:05
  あ る ん だ け ど も、 ほ ぼ ほ ぼ 発 見 で き な い こ と に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。
• 23:09
  そ う い う の を 専 門 的 に 言 う と、 エ ッ ジ 効 果 っ て 言 う ん だ け ど さ。
• 23:12
  エ ッ ジ っ て 際 の こ と ね、 際 の 外 側 に 縄 張 り が あ っ て、 縄 張 り の ヘ リ が。
• 23:17
  な ん か よ う や っ と こ の エ ッ ジ の 境 界 ラ イ ン に か か っ て る よ う な や つ は、 そ
• 23:22
  こ の 調 査 範 囲 の 中 で 発 見 で き る 確 率 っ て い う の は、 そ も そ も 一 よ り 低 い の
• 23:27
  に さ ら に 低 く な る じ ゃ ん っ て い う こ と が あ っ た り す る し。
• 23:32
  あ る い は 吸 収 な と こ ろ が あ っ て、 全 然 ア ク セ ッ ク ス で き な い と こ ろ が あ る
• 23:36
  と。 そ こ に ね、 調 査 範 囲 の 中 に、 も う ぽ っ
• 23:39
  か り 開 い た 穴 の よ う に。 エ リ ア が 残 っ ち ゃ う の で、 そ う い う の
• 23:43
  は。 ま あ、 ひ ま わ り 効 果 と も 言 わ れ る ん だ
• 23:45
  け ど さ、 そ う い う こ と が あ る か で、 特 に 雷 鳥 な ん て 九 州 な ね、 山 の 上 に 住 ん
• 23:50
  で い る よ う な 鳥 は、 調 査 範 囲 す べ て を ち ゃ ん と 調 査 し て 個 体 数 を 推 定 す る
• 23:55
  っ て い う こ と 自 体 が、 現 実 問 題 と し て や っ ぱ 難 し い と い う、 そ う い う こ と が
• 24:00
  あ る わ け ね。 ま あ、 例 え ば さ っ き の 長 野 さ ん の 例 で
• 24:03
  言 う と、 2150 か ら に し て る け ど、 実 は 中 心 が 2100 ぐ ら い で、 た ま た ま
• 24:09
  2150。 ま だ、 上 が っ て た だ け か も し れ な い。
• 24:13
  で す そ う そ う そ う そ う、 そ う な ん だ よ。
• 24:14
  そ う い う こ と で す ね。 そ う、 2150 が ち ょ う ど ね、 彼 ら の 教 会
• 24:19
  の ヘ リ で で ね、 中 心 は そ れ よ り も さ ら に 下 に あ っ て っ て い う こ と は、 可 能 性
• 24:25
  と し て は 全 然 あ り ま す よ。 そ う で す ね、 そ う な。
• 24:28
  い や、 だ か ら 本 当 な ん か ね、 そ う い う の を い ろ い ろ ち ゃ ん と 厳 密 に 考 え て
• 24:32
  い く と、 日 内 山 み た い な。 ま あ、 狭 い エ リ ア で も。
• 24:37
  雷 鳥 の 数 を ち ゃ ん と 把 握 す る っ て い う の は、 も う む っ ち ゃ 難 し い な っ て い
• 24:41
  う 現 実 に ぶ ち 当 た る わ け で す よ。 な る ほ ど ね、 そ う い う こ と が。
• 24:45
  ま あ、 見 え れ ば 見 え る ほ ど 軽 々 し く な ん か 断 言 で き な い。
• 24:49
  断 言 し た 物 言 い は で き な い。 ち ゃ ん と 自 然 と 向 き 合 っ て、 彼 ら の ま
• 24:54
  あ 凄 さ と 同 時 に、 彼 ら の こ と を ち ゃ ん と 調 べ る こ と の 大 変 さ が ひ し ひ し と
• 25:00
  わ か っ ち ゃ う か ら こ そ。 て い ま す と か ね、 そ ん な こ と を な ん か
• 25:05
  軽 々 し く 断 言 す る な ん て で き な い な っ て 言 う に し て も、 や っ ぱ ね、 十 何 年
• 25:10
  の デ ー タ を 統 計 解 析 し て、 本 当 に ト レ ン ド が 増 え て る の か 減 っ て る の か っ
• 25:14
  て い う の を、 ま あ こ の 間 解 析 し て み た ら、 ま あ ま あ 全 然 安 定 し て ま す ね っ て
• 25:19
  い う、 ま あ 一 応 結 論 に 達 し た ん だ け ど、 そ れ で 初 め て 十 何 年 の デ ー タ を 集
• 25:24
  め て さ、 ま あ ま あ 今 の と こ ろ 安 定 し て る ん じ ゃ な い ん で す か っ て い う と こ
• 25:28
  ろ が。 よ う や く 言 え る ぐ ら い の レ ベ ル で あ
• 25:30
  っ て。 い や、 生 き 物 調 査 す る っ て ね。
• 25:33
  大 変 な ん す よ。 そ う で す。
• 25:35
  ね。 は い。
• 25:36
  だ か ら ね、 何 の 専 門 家 で も そ う で し ょ う け ど、 歯 切 れ 悪 い で す も ん。
• 25:39
  ね、 そ う な の。 あ の ね、 ほ ん と す ご く わ か る ん だ け
• 25:43
  ど、 ち ゃ ん と 現 実 に 忠 実 に 物 事 を。 な ん か こ う 解 釈 し よ う と し た ら、 断 言
• 25:49
  で き な く な る。 も う、 ほ ん と、 そ れ は そ う だ ね。
• 25:52
  こ れ ね、 や っ ぱ あ の 統 計 に 詳 し い 人 が 言 っ て た ん だ け ど。
• 25:55
  そ の 人 も 言 わ れ た っ て、 な ん か 特 に ほ ら 新 聞 記 者 と か さ、 な ん か そ う い う 人
• 25:59
  か ら 取 材 を さ れ る と、 専 門 家 と し て は っ き り 言 っ て く だ さ い に な っ ち ゃ う
• 26:03
  ん だ よ。 一 般 の 側 か ら す る と。
• 26:05
  だ け ど、 専 門 家 の 立 場 で は、 ま あ、 そ う い う こ と が 確 か ら し い ん だ け ど も、 別
• 26:11
  の 可 能 性 も 考 え ら れ な く は な い か ら と 思 わ れ る と か さ。
• 26:16
  な ん か 考 え ら れ る と か さ。 な ん か そ ん な 表 現 に し か 絶 対 に な ら
• 26:21
  な い。 な の で、 そ の 人 は。
• 26:24
  い や、 誰 々 さ ん。 決 し て 物 事 を 断 言 し な い っ す よ ね っ
• 26:27
  て、 な ん か ポ ロ ッ と な ん か 苦 情 じ ゃ な い か と 言 わ れ た ら し く て。
• 26:31
  で も そ の 人 は な ん か あ る コ ラ ム で 言 っ て た け ど、 い や、 そ れ は そ う っ す よ。
• 26:35
  だ っ て 断 言 で き な い ん だ も ん。 で も、 そ っ ち の 方 が 正 し い。
• 26:38
  表 現 と し て は 新 聞 記 者 と か 世 の 中 に は 嫌 わ れ る の か も し れ な い け ど。
• 26:43
  で も や っ ぱ 現 実 に 忠 実 に 物 事 を ち ゃ ん と 正 し く 伝 え よ う と 思 っ た ら。
• 26:48
  そ う い う、 ほ ん と 断 言 せ ず に 控 え め な 表 現 に し か な ら な い っ て い う の は そ
• 26:52
  の 通 り で す ね。 よ く や っ ぱ サ イ エ ン ス の 世 界 で は こ
• 26:55
  う い っ た こ と が 示 唆 さ れ る っ て い う ね。
• 26:58
  サ ジ ェ ス ト っ て い う 表 現 が 英 語 で は よ く 使 わ れ る け ど も、 や っ ぱ そ れ が 本
• 27:03
  当 に マ ッ ク ス 言 え る こ と で あ っ て さ。 こ れ が そ う で す っ て 断 言 で き る よ う
• 27:08
  に な る ま で は、 相 当 な な ん か も デ ー タ 量 と か。
• 27:12
  か な り の 角 度 が な い と、 本 当 に そ こ ま で は 言 え な い ね っ て い う の が。
• 27:16
  ま あ、 自 然 を 知 れ ば 知 る ほ ど、 見 れ ば 見 る ほ ど 実 感 し ま す ね。
• 27:20
  そ う で す ね。 若 い 頃 は 俺 も な ん か い ろ い ろ 断 言 し
• 27:23
  て た な と 思 う け ど、 あ れ は ね、 若 気 の 痛 み で す よ、 本 当 に。
• 27:28
  わ か っ た 気 に な っ ち ゃ っ て た ん で す ね。
• 27:30
  あ。 あ、 そ う そ う そ う そ う。
• 27:31
  わ か っ た 気 に な っ て た っ て い う こ と が や っ ぱ り わ か り ま す。
• 27:35
  経 験 を 積 ん で、 物 事 を よ く 理 解 で き る よ う に な っ て く る と。
• 27:39
  て な 感 じ で で す ね。 あ の 日、 内 山 を タ ー ゲ ッ ト に ち ょ っ と
• 27:43
  い ろ い ろ 話 し し て き ま し た け ど、 や っ ぱ 環 境 省 が デ ー タ で 出 し て い る 雷 鳥
• 27:48
  の 縄 張 り カ ウ ン ト の 調 査 の 問 題 点 っ て い う の は、 や っ ぱ り い ろ い ろ と 見 え
• 27:51
  て き て。 ま あ ち ょ っ と ね、 今 日 の 最 後 に な る か
• 27:54
  な。 少 し ま と め て み る と、 ま ず あ の、 行 っ
• 27:57
  て 調 査 し た ら い る 答 え が 必 ず 見 つ か る か っ て い う と、 そ ん な こ と は な い よ
• 28:01
  っ て 話。 そ れ も 不 完 全 な 発 見 っ て い う ん だ け
• 28:04
  ど、 ま あ 発 見 率 は 100% で は あ り ま せ ん よ っ て 話 で す よ。
• 28:09
  な の で、 そ れ を 補 う た め に は 繰 り 返 し の 調 査 を や っ ぱ り し な い と い け な い
• 28:13
  し、 私 の 解 析 で は や っ ぱ 最 低 火 打 ち で も 6回 は 調 査 を し な い と 見 逃 し ま す っ
• 28:20
  て い う 話。 そ れ か ら、 ま あ 今 日 も 話 し た け ど、 縄
• 28:23
  張 り の 教 会 の 判 定 の 基 準 が ま あ な い ん だ よ ね。
• 28:27
  雷 鳥 の 場 合 は ね、 そ れ を エ イ ヤ で 丸 つ け て る か ら、 そ れ そ も そ も ダ メ っ し ょ
• 28:33
  っ て い う 話 が あ る の と。 あ と 調 査 区 画 は ね、 ま あ こ の 辺 っ て こ
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  う 一 応 決 め て 調 査 を す る ん だ け ど も、 そ の エ リ ア は や っ ぱ り、 特 に 山 の 上 だ
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  と ア プ ロ ー チ で き な い し、 ア ク セ ス で き な い し っ て い う と こ ろ が あ っ て。
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  あ る い は ハ イ マ ツ の 群 落 が ご っ そ り あ っ て、 そ ん な 中 ね、 ラ イ チ を も ぞ も
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  ぞ と 潜 り 込 ん で た り す る か ら ね。 そ う い っ た と こ ろ は や っ ぱ 見 つ か ん
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  な か っ た り、 見 つ け ら れ な か っ た り っ て い う こ と が あ る か ら、 そ う い っ た こ
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  と も ま あ 考 慮 し な い と い け な い よ ね っ て い う 話 だ し、 あ と 個 体 数 の そ。
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  の。 増 減 ト レ ン ド を 見 る の は た か だ か 数
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  年 と か の レ ベ ル で 見 て た ら 全 然 ダ メ で。
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  や っ ぱ 長 期 的 に し っ か り デ ー タ を と っ て、 そ こ か ら ト レ ン ド を 判 断 し な い
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  と。 個 体 数 の 増 減 傾 向 っ て い う の も ミ ス
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  リ ー ド 見 誤 る よ ね っ て い う、 そ う い う 話 で す。
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  日 本 の 雷 鳥 の 個 体 数 全 部 を 推 定 し よ う な ん て 無 理 な ん じ ゃ な い か な？
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  っ て い う 気 が。 そ う で す。
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  ね？ 遠 く な る。
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  な ん だ け ど。 こ れ、 ち ょ っ と 言 っ と く と 論 理 的 に は
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  で き る ん だ よ。 あ る 推 定 の 幅 を 持 っ て、 そ こ は 人 も 時
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  間 も お 金 も か け て や れ ば や れ る。 や れ る だ け の 方 法 論 っ て い う の は、 も
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  う 世 界 の 研 究 者 が 色 々 と モ デ リ ン グ を 宣 伝 さ れ て き て い る の で、 方 法 と し
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  て は あ り ま す。 な る ほ ど、 そ れ や り た い ん だ け ど さ。
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  あ れ で す ね。 1回。
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  番 外 編 じ ゃ な い で す け ど、 長 野 さ ん が 考 え る。
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  日 本 の 雷 鳥 個 体 数 推 定 い。 い で す ね。
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  ベ。 ス ト プ ラ ク テ ィ ス ト ア み た い な 回 を。
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  な る ほ ど ね、 ち ょ っ と あ の デ ィ ー プ す ぎ て 誰 が 聞 く ん だ っ て い う 感 じ す る
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  か も し れ な い。 そ う だ ね。
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  は い、 誰 も 聞 か な い と 思 う ん だ け ど。 そ う だ ね。
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  い や、 別 に こ れ、 俺 の ア イ デ ア じ ゃ な く て、 俺、 1回、 一 昨 年 だ か ら ね。
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  あ の ア メ リ カ の 大 学 の 先 生 の も と に、 一 ヶ 月 あ の 修 行 に 行 っ た っ て 話 し た
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  っ け？ う ん、 行 っ た ん だ よ。
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  さ あ も う 最 新 の 統 計 モ デ リ ン グ を。 ま あ。
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  学 ば せ て も ら い に 行 っ た ん だ け ど、 そ の ち ょ う ど そ の 彼 が ダ ス キ グ ロ ウ ス
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  っ て ち ょ っ と 日 本 名 で な ん て 言 う の か わ か ん な い ん だ け ど、 ま あ、 ア メ リ
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  カ の ロ ッ キ ー 山 脈 に い る 雷 鳥 の 1種 の 分 布 と 個 体 数 推 定 を や る っ て い う の
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  を ち ょ っ と 取 り 組 ん で て さ。 そ の 詳 細 に つ い て も 色 々 と 教 え て も
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  ら っ た ん だ け ど、 あ、 こ れ ま ん ま 日 本 の 雷 鳥 で い け る じ ゃ ん っ て い う 確 証
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  も ね。 私 は 持 ち ま し た ね。
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  は い。 や れ る や れ る。
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  あ れ だ っ た ら。 そ の 名 前、 全 然 忘 れ ち ゃ っ た。
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  な ん と か グ ロ ー。 ス。
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  あ あ、 ダ ス キ ー グ ロ ー。 ス ダ ス キ ー グ ロ ー ス は そ の 日 本 の 雷
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  鳥 と ま あ 生 態 と い う か な ん と な く 通 ず る 部 分 が あ る。
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  い や で す か。 全 然 関 係 な。
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  く て 俗 が 違 う の で、 日 本 の 雷 鳥 と 禁 煙 な の は、 ラ ゴ プ ス 族 っ て、 日 本 の 雷 鳥
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  と 樺 太 雷 鳥 と オ ジ ロ 雷 鳥 か？ こ の 世 界 の は こ の 3種類 な ん だ よ。
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  そ の 族 と は ま た 別 で、 ダ ス キ ー グ ロ ー ス っ て 森 に 住 む 雷 鳥 な の ね。
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  ま あ だ か ら 森 の 中 だ か ら さ、 ま た 見 つ け る の も 大 変 ち ゃ 大 変 な ん だ け ど、 彼
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  ら は い ろ ん な 工 夫 を し て い て。 で、 い や も う ち ょ っ と 彼 ら の 研 究 ほ ん
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  と す ご す ぎ て、 あ の 話 し た ら ま た 何 回 か エ ピ ソ ー ド を 使 っ ち ゃ い そ う な ん
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  だ け ど。 で も あ の 一 つ 言 え る の は む っ ち ゃ 金
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  か け て る で、 む っ ち ゃ 人 導 入 し て る で、 む っ ち ゃ 労 力 か け て る は い っ て い
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  う の だ け は 確 か。 で、 要 す る に 彼 ら が や っ て た 研 究 は、
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  ど う い う 方 法 論 を と っ た ら 精 度 よ く タ ス キ グ ロ ー ス の 個 体 数 を 推 定 で き
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  る か っ て い う の を 研 究 テ ー マ に し て 研 究 し て た ん だ よ。
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  だ か。 ら、 方 法 論 と し て は あ っ て、 人 数、 お 金
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  も の、 労 力 も か け れ ば、 ま あ、 い ろ い ろ そ れ ら を か け れ ば、 ま あ 日 本 の 雷 鳥 も
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  や っ て い ら れ な い こ と は な い。 ま あ、 族 が 違 っ て も 使 え そ う だ。
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  な っ て い う 感 じ な ん で す ね。 そ う で す、 そ う で す。
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  そ う で す ね。 今。
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  気 の 遠 く な る よ う な 話 を も う 人、 金 根 性 で カ バ ー し て る そ。
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  う で す。 そ う で す。
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  い や、 で も ね、 あ の 人 た ち は な ん て 言 う ん だ ろ う。
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  そ の 根 性 と い う こ と で も な く て、 や っ ぱ 効 率 よ く 調 査 を す る に は ど う か っ
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  て い う 話 だ か ら さ、 や っ ぱ 調 査 と 調 査 の 間 は。
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  い や、 こ の 間 は 待 ち 時 間 コ ー ヒ ー 飲 ん で ゆ っ く り 待 っ て た ら い い ん だ よ と
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  か ね。 な ん か そ ん な の 簡 単 に。
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  ま あ、 そ こ ま で 至 る に は 相 当 ね。 人 知 れ ず 努 力 は 続 け て き て い る の は
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  も う わ か る ん だ け ど、 で も 出 来 上 が っ た 方 法 は、 多 分、 方 法 論 さ え 学 ん で し
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  ま え ば デ ー タ 取 る の は 誰 で も で き る っ て い う ぐ ら い の 方 法 論 に 落 と し 込
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  ん で ん だ よ。 い や、 そ こ は さ す が だ な と 思 っ た ね、
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  や っ ぱ り。 う ん。
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  結 局 ね。 個 人 の ス キ ル に 頼 ら な い っ て い う の
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  は す ご い 大 事 だ な っ て。 そ う。
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  で、 な ん で そ の 方 法 を 取 る の か の 根 拠 が ち ゃ ん と 明 確 に わ か る。
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  本 当 に な ん で こ こ と こ こ で こ こ に 流 れ る 境 界 を 判 定 し た ん で す か？
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  感 で す み た い な さ。 そ う い う レ ベ ル と は も う 一 線 を 画 し
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  て い る の で、 い や ー、 な ん か サ イ エ ン ス し て る な ー っ て い う の を す ご い 実
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  感 し た ね。 ア メ リ カ 行 っ て。
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  ち ょ っ と そ れ を。 ま た 番 外 編 で 長 野 武 者 修 行 物 語 を。
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  い い ね。 こ れ。
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  ね む っ ち ゃ 面 白 い よ。 す ご い。
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  気 に な っ て 仕 方 な。 い で す。
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  も う 毎 日 楽 し か っ た か ら さ。 ほ ぼ ほ ぼ 一 ヶ 月 行 っ て た ん だ け ど、 毎
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  日 さ、 な ん か 色 々 あ り す ぎ て、 こ の 時 だ け は な ん か す ご い 貴 重 な 経 験 だ か
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  ら 忘 れ ち ゃ い け な い と 思 っ て、 毎 日 な ん か 日 記 み た い に つ け て た の よ、 ワ ー
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  プ ロ で。 こ れ は も う 結 構 な 分 量 あ っ て、 そ の 内
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  容 を 一 つ 一 つ 紹 介 す る だ け で も ち ょ っ と 面 白 い か な と 思 い ま す ね、 こ れ
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  ね。 じ ゃ あ、 長 野 の 日。
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  記。 シ リ ー ズ を。
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  え え。 フ ァ ン 内 編 で ぜ ひ う っ さ ん 企 画 し て
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  く だ さ い。 は い。
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  は い、 な ん か も う ヒ ュ ー チ ャ ー オ ン ラ イ チ ョ ウ シ リ ー ズ の 終 わ り っ ぽ い ま
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  と め っ ぽ い あ の 雰 囲 気 で し た け ど、 ま だ ヒ ュ ー チ ャ オ ン ラ イ チ ョ ウ シ リ。
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  ー ズ ま だ ま だ 続 き ま す よ。 何 を 言 っ て る ん で す か？
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  ま だ ま だ 続 け な い で す よ。 は い。
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  も う 終 わ り そ う な 話 が し と い て く だ さ い 一。
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  瞬 に 返 し た ん で。 ほ ら。
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  縄 張 り、 カ ウ ン。 と の 問 題 点 の ま と め っ て い う と こ ろ
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  で、 ち ょ っ と な ん か 最 後 話 し ち ゃ っ た ん で、 ち ょ っ と 終 わ り っ ぽ く 聞 こ え ち
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  ゃ っ た か も し れ な い け ど も、 キ リ チ ャ は 雷 鳥 シ リ ー ズ は ま だ ま だ 続 き ま す
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  ん で、 お 楽 し み に し と い て く だ さ い。 は い。
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  わ か り ま し た。 じ ゃ あ 今 日 は こ の 辺 で す か ね。
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  そ う で す ね。 は い、 じ ゃ あ 終 わ り に し た い と 思 い ま
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  す。 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。