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Usa-Iran, addio tregua. Arrestati i fratelli Tate. Il dilemma di Spahn · Giorno per giorno

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Speaker 2: La ormai definitiva rottura della tregua tra Stati Uniti e Iran,
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Speaker 2: con attacchi continui anche su infrastrutture civili. L'arresto a Miami
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Speaker 2: di Andrew e Tristan Tate, i due ex kickboxer, diventati
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Speaker 2: famosi per i loro video violenti e sessisti. E il
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Speaker 2: caso di Jens Spahn, il capogruppo dei cristiano- democratici tedeschi in Parlamento,
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Speaker 2: costretto alle dimissioni per una vicenda privata in contraddizione con
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Speaker 2: le sue posizioni politiche. È lunedì 20 luglio e di queste
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Speaker 2: storie parliamo nella puntata di oggi di Giorno per giorno,
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Speaker 2: il podcast sui fatti più importanti per orientarsi nel mondo
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Speaker 2: con le voci dei giornalisti del Corriere della Sera. E
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Speaker 2: io sono Tommaso Pellizzari. In un video diffuso ieri viene
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Speaker 2: mostrato il momento in cui alcuni missili iraniani hanno colpito
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Speaker 2: venerdì una base militare statunitense in Giordania, causando la morte
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Speaker 2: di due militari mentre un terzo risulta disperso. Ieri invece
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Speaker 2: gli attacchi iraniani hanno colpito il Kuwait, dove gli allarmi
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Speaker 2: antiaerei hanno suonato a lungo. L'Iran ha spiegato che questi
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Speaker 2: attacchi costituiscono una risposta ai bombardamenti americani ricominciati l'8 luglio
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Speaker 2: e che hanno colpito anche infrastrutture civili come centrali elettriche,
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Speaker 2: ponti e impianti di desalinizzazione. Per questo il viceministro degli
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Speaker 2: esteri iraniano Kazem Garibabadi ha dichiarato che il suo paese
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Speaker 2: non rispetterà più gli impegni presi nel memorandum di intesa
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Speaker 2: in 14 punti firmato da Stati Uniti e Iran a Islamabad
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Speaker 2: lo scorso 17 giugno. Una sorta di ufficializzazione della fine di
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Speaker 2: una tregua. A passa comunque fragile fin dall'inizio. Come mi
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Speaker 2: ha spiegato l'esperto di Medio Oriente del Corriere della Sera
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Speaker 2: Guido Olimpio, partendo dal punto di vista statunitense sulla situazione
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Speaker 3: Gli americani sono al solito bivio. Trump pensava di affrontare
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Speaker 3: una crisi breve e invece si trova in un pantano
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Speaker 3: e non sa bene cosa fare. Da un lato vorrebbe
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Speaker 3: trovare una soluzione. dall'altra non vuole uscire da questa crisi
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Speaker 3: con l'etichetta dello sconfitto, è la cosa che odierebbe di
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Speaker 3: più per la sua immagine, non tanto per l'immagine degli
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Speaker 3: Stati Uniti e quindi ogni tanto fa uscire o fanno
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Speaker 3: uscire delle indiscrezioni sui possibili piani futuri, quindi si parla
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Speaker 3: addirittura di azioni terrestri, di strike sui siti nucleari, su
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Speaker 3: un ampliamento degli attacchi alle infrastrutture civili iraniane, in sostanza
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Speaker 3: vuole costringere l'Iran ad accettare il suo prospetto, il suo
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Speaker 3: obiettivo di pace. Però non è così semplice, perché gli
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Speaker 3: esperti ripetono che con i soli bombardamenti aerei non si
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Speaker 3: vincono le guerre. Puoi fare danni, certamente danni pesanti alle
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Speaker 3: strutture militari, ai civili, alle infrastrutture, ma non piega un
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Speaker 3: paese tra l'altro non piega un paese che è ben organizzato.
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Speaker 3: e con un obiettivo molto chiaro. Tirarla il più lungo possibile,
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Speaker 3: dimostrare che nessuno li può sconfiggere, certamente sanno bene di
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Speaker 3: dover incassare colpi pesanti, ma hanno oggi un'arma in più,
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Speaker 3: che è Ormuz. Quindi c'è il ricatto di Ormuz, aprono
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Speaker 3: e chiudono Ormuz un giorno sì, un giorno no, questo
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Speaker 3: per fare pressioni non solo sugli Stati Uniti, ma sull'intera economia.
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Speaker 3: E c'è una sottocarta, se vogliamo dire così, che è
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Speaker 3: il Bab el- Mandeb, ossia il secondo stretto, quello del Mar Rosso.
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Speaker 3: In questo caso la milizia filoeraniana UTI può incidere riprendendo
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Speaker 3: gli attacchi contro le navi che passano il Mar Rosso
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Speaker 3: o semplicemente minacciando gli attacchi e quindi avremo un secondo
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Speaker 3: fronte che riguarda non solo i contendenti ma l'economia globale.
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Speaker 2: E quindi, secondo Guido Olimpio, ogni possibile previsione su quanto
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Speaker 2: potrà accadere nei prossimi giorni deve partire da un aspetto
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Speaker 2: militare interessante, ma forse sottovalutato.
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Speaker 3: Non c'è dubbio che Israele e gli Stati Uniti hanno
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Speaker 3: un potenziale militare superiore a quello iraniano, ma loro devono vincere.
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Speaker 3: Invece l'Iran deve semplicemente resistere. E resistere cosa significa? Significa
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Speaker 3: adattarsi alla situazione bellica. Allora si dice che abbia comunque
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Speaker 3: ancora il 50-60% del suo arsenale missilistico. Si dice che
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Speaker 3: abbia un gran numero di droni kamikaze, che non sono
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Speaker 3: armi rivoluzionari, ma sono armi sufficienti a colpire i paesi
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Speaker 3: del Golfo. Ricordo ancora, guardiamo le dimensioni, guardiamo la geografia,
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Speaker 3: che mentre l'Iran è un paese vastissimo, con 90 e più
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Speaker 3: milioni di abitanti, con obiettivi sparsi su un territorio, ripeto,
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Speaker 3: molto grande, i paesi del Golfo, alleati degli Stati Uniti,
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Speaker 3: che ospitano diverse basi, sono dei fazzoletti. È facile per
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Speaker 3: gli iraniani colpire queste installazioni. In più sembra, e lo
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Speaker 3: dicono gli stessi americani, che l'Iran ha migliorato queste tattiche,
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Speaker 3: ha migliorato le sue armi, le ha migliorate durante la guerra.
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Speaker 3: I conflitti, l'abbiamo visto anche in Ucraina, servono anche a
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Speaker 3: migliorare le armi o a produrne di nuove. Quindi l'Iran
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Speaker 3: ha imparato la lezione in qualche modo.
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Speaker 2: E così gli Stati Uniti si ritrovano costretti a dover
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Speaker 2: cambiare strategia o a puntare su altre soluzioni per provare
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Speaker 2: a vincere la guerra.
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Speaker 3: dal resto si era già ipotizzata all'inizio della crisi, che
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Speaker 3: gli americani possano occupare l'isola terminale di Kargh, che è
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Speaker 3: il polmone petrolifero dell'Iran, oppure impadronirsi di alcune isole che
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Speaker 3: sono su Ormuz, oppure ancora addirittura una missione di forze
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Speaker 3: speciali all'interno dei siti nucleari. Ognuna di queste operazioni è fattibile,
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Speaker 3: ma presenta dei rischi. Ed ecco di nuovo torniamo all'inizio,
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Speaker 3: al dilemma di Trump, che vorrebbe fare qualcosa per ma
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Speaker 3: teme terribilmente perdite, rovesci e soprattutto sorprese
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Speaker 2: Questo è un estratto di un video girato nel dicembre
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Speaker 2: del 2022 in cui si vede la polizia romena impegnata nell'operazione
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Speaker 2: che porta all'arresto a Bucharest di Andrew e Tristan Tate.
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Speaker 2: gli ex kickboxer statunitensi di 39 e 38 anni, diventati celebri sui
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Speaker 2: social network grazie ai loro video violenti e sessisti. I
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Speaker 2: fratelli Tate erano accusati di aver organizzato un sistema con
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Speaker 2: cui reclutavano donne costringendole a prostituirsi o a girare video pornografici.
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Speaker 2: Al loro rientro negli Stati Uniti, però, Il processo contro
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Speaker 2: di loro si era bloccato di fronte a irregolarità legali
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Speaker 2: e procedurali. Ieri, a Miami, i Tate sono stati nuovamente arrestati,
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Speaker 2: su richiesta della Gran Bretagna, che punta all'estradizione per processarli
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Speaker 2: per violenza sessuale e tratta di esseri umani. Elena Tebano,
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Speaker 2: della redazione che cura la Digital Edition del Corriere della Sera,
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Speaker 2: mi ha raccontato chi sono e che mondo rappresentano questi
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Speaker 2: due personaggi, in particolare Andrew.
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Speaker 5: Andrew Tate è stato più volte campione del mondo di kickbox,
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Speaker 5: ma è diventato famoso ad un certo punto come influencer
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Speaker 5: della cosiddetta manosfera, cioè quell'insieme. di siti, social, canali eccetera,
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Speaker 5: punto di riferimento per la comunità degli uomini che sui social,
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Speaker 5: su internet sostengono la supremazia maschile sulle donne. Quando sono
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Speaker 5: stati arrestati la prima volta, cercando Andrew Tate come hashtag,
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Speaker 5: si avevano 12 miliardi di post. Lui è uno che ha 10 milioni,
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Speaker 5: ha avuto 10 milioni di follower sui vari social media, soprattutto
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Speaker 5: su X, e aveva messo su una sorta di accademia
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Speaker 5: in cui insegnava, secondo lui, agli uomini a essere dei
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Speaker 5: veri uomini, tra cui appunto Sosteneva che le donne dovevano
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Speaker 5: essere dominate, che anche nel sesso comunque ci doveva essere
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Speaker 5: una forma di aggressività e violenza, addirittura sosteneva delle cose
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Speaker 5: indicibili sul fatto che prima di far sesso con una
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Speaker 5: donna la dovevi picchiare
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Speaker 2: Come spesso capita, a questo genere di messaggi violenti veniva
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Speaker 2: data una sorta di giustificazione ideologica.
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Speaker 5: Quando poi è stato arrestato, soprattutto Andrew Tate, che fra
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Speaker 5: i due è quello più carismatico, ha saputo vendersi come
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Speaker 5: una vittima del politicamente corretto. Lui sosteneva che veniva perseguito
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Speaker 5: perché aveva il coraggio di dire quello che ormai gli uomini,
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Speaker 5: schiavi di una società che secondo lui è stata femminizzata,
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Speaker 5: non potevano più dire. E quindi si è venduto come
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Speaker 5: paladino della libertà di parola. E ha saputo costruire su
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Speaker 5: questo tutta una campagna, tant'è vero che moltissimi esponenti del
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Speaker 5: mondo conservatore, del mondo della manosfera, ma anche Joe Rogan
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Speaker 5: che è il podcast più famoso degli Stati Uniti e
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Speaker 5: quindi del mondo, lo ha intervistato più volte, gli ha
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Speaker 5: dedicato delle trasmissioni. Sono stati intervistati anche da Tucker Carlson
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Speaker 5: che è uno dei giornalisti più famosi di riferimento per
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Speaker 5: il mondo conservatore americano e soprattutto per il mondo maga.
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Speaker 5: In qualche modo quindi sembrava che loro fossero nati come influencer.
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Speaker 2: Una costruzione ideologica che però è stata smontata non solo
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Speaker 2: dalle precedenti vicende giudiziarie.
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Speaker 5: Qualche mese fa è uscita questa inchiesta poderosa del New
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Speaker 5: York scritta da una giornalista inglese che si chiama Heidi
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Speaker 5: Blake che ha ricostruito in realtà tutta la loro carriera
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Speaker 5: dimostrando che in gran parte è una carriera criminale perché
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Speaker 5: non è vero che loro hanno iniziato come influencer, ma
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Speaker 5: sono diventati influencer dopo aver costruito un impero, prima di
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Speaker 5: tutto economico, di sfruttamento delle lavoratrici del sesso. In questo
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Speaker 5: caso donne che si esibivano soprattutto come camgirl, quindi sulla
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Speaker 5: pornografia interattiva online, che venivano gestite da questi due fratelli. Ora,
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Speaker 5: come ha spiegato benissimo l'autrice di questa inchiesta, non è
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Speaker 5: che fare sesso online, vendere sesso online sia un'attività illegale.
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Speaker 5: Il problema è che, come ha documentato sulla base di denunce,
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Speaker 5: sulla base di una serie di testimonianze, quello che i
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Speaker 5: due fratelli hanno fatto sarebbe stato soprattutto di ridurre in
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Speaker 5: schiavitù le donne che poi costringevano a esibirsi online e
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Speaker 5: di cui poi trattenevano tutti i profitti, tutti i guadagni
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Speaker 5: fatti con questa attività.
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Speaker 2: la linea di difesa dei fratelli Tate è sempre stata
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Speaker 2: la stessa. Tutte le donne sottoposte a rapporti sessuali violenti
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Speaker 2: o all'attività di prostituzione online erano consenzienti. E questo è
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Speaker 2: un punto fondamentale per capire come mai le inchieste sui
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Speaker 2: due ex kickboxer, la prima delle quali risale addirittura a
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Speaker 2: denunce sporte nel 2015, procedono con così tanta fatica.
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Speaker 5: Quelle denunce però, e questa è un'altra cosa che ha
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Speaker 5: ricostruito l'inchiesta giornalistica del New York, non avevano mai avuto seguito,
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Speaker 5: in parte anche per quel fenomeno tipico per cui a
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Speaker 5: denunciare erano state delle lavoratrici del sesso, quindi donne che
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Speaker 5: in qualche modo sono state prese almeno sul serio e
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Speaker 5: poi perché le violenze spesso sono avvenute all'interno di rapporti consensuali,
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Speaker 5: cioè queste donne magari stavano con Tate che aveva nella
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Speaker 5: descrizione dell'inchiesta anche una gestione dei rapporti, quasi da setta,
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Speaker 5: con le donne che facevano parte della sua squadra, per
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Speaker 5: dire così, e alternava sesso consensuale e sesso ottenuto con
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Speaker 5: la violenza. Però in quei casi ovviamente è molto difficile
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Speaker 5: dimostrarlo perché poi sono tutte presunte violenze che avvengono nel privato,
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Speaker 5: senza testimoni.
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Speaker 2: Erano state comunque quelle prime denunce a spingere i fratelli
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Speaker 2: Tate a spostarsi in Romania, dove si erano rifugiati in
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Speaker 2: una sorta di compound blindato, controllato da guardie armate, in
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Speaker 2: cui registravano i video on demand per i siti porno.
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Speaker 2: Tra le varie ragazze c'era un'americana, attirata con la promessa
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Speaker 2: di poter lavorare nella musica, e che poi era riuscita
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Speaker 2: ad avvertire un amico arruolato nei Marines americani. Da lì
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Speaker 2: era partita la denuncia che poi aveva portato alla raid
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Speaker 2: nel compound di cui parlavamo poco fa.
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Speaker 5: Lì sono stati trovati soldi incontanti, materiale, diciamo video incriminante,
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Speaker 5: tutta una serie di materiali che hanno permesso di capire
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Speaker 5: meglio come avveniva la gestione di queste ragazze. A quel
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Speaker 5: punto i Tate sono stati arrestati ma poi sono riusciti
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Speaker 5: ad avere la possibilità di tornare negli Stati Uniti dove...
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Speaker 5: sono protetti in qualche modo anche dalla loro amicizia con
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Speaker 5: la famiglia Trump
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Speaker 6: O si sentiva invincibile, o pensava di non poter essere giudicato,
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Speaker 6: o pensava di poter farla franca, cioè di essere così
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Speaker 6: potente da essere al di sopra delle leggi. Questa è
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Speaker 6: una lettura che si può dare. E invece la CDU,
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Speaker 6: che è un partito regolare, che fa rispettare le regole
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Speaker 6: agli altri, ha imposto anche a lui di non essere
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Speaker 6: sopra le leggi.
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Speaker 2: La persona alla quale fa riferimento la corrispondente del Corriere
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Speaker 2: da Berlino Mara Gergolet è Jens Spahn, colui che fino
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Speaker 2: a sabato era il politico conservatore più potente della Germania
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Speaker 2: dopo il cancelliere Friedrich Merz, suo compagno di partito nella CDU,
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Speaker 2: i cristiano- democratici. Spahn, infatti … che ha 46 anni, che è
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Speaker 2: in Parlamento da quando ne ha 24 ed era il capogruppo
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Speaker 2: della CDU al Bundestag, quindi un possibile successore proprio di
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Speaker 2: Merz secondo le regole della politica tedesca, si è dimesso
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Speaker 2: sabato per le conseguenze di una vicenda in teoria personale,
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Speaker 2: ma dai significativi risvolti pubblici, come mi ha spiegato sempre
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Speaker 2: Mara Gergolet.
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Speaker 6: Giovedì mattina la Bild, che è il giornale popolare tedesco,
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Speaker 6: ha aperto il giornale con questa notizia. Jens Spahn diventa
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Speaker 6: papà mostrando una foto di lui con il marito e
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Speaker 6: una piccola carrozzina che veniva spinta da Spahn. Ora, questo
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Speaker 6: da una parte era una notizia che faceva anche un
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Speaker 6: po' sorridere, perché in un paese come la Germania il
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Speaker 6: fatto che un conservatore, che è il leader del partito
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Speaker 6: di centro, non solo sia omosessuale, ma sia felicemente sposato
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Speaker 6: da tanti anni col suo compagno, e che adesso abbia
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Speaker 6: anche un figlio, il compagno e il padre biologico del
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Speaker 6: figlio Spahn l'ha adottato, secondo la legge, ecco, questo ha
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Speaker 6: fatto anche un po' sorridere. Però è durata giro di
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Speaker 6: una mattina perché all'improvviso Spahn è stato sommerso e poi
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Speaker 6: travolto dalle critiche.
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Speaker 2: E queste critiche ruotavano tutte attorno a un punto, la
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Speaker 2: contraddizione tra la vita privata di Spahn rispetto alle sue
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Speaker 2: convinzioni e azioni pubbliche.
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Speaker 6: Spanne è sì un conservatore, ma è anche stato un
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Speaker 6: ex ministro della sanità all'epoca del Covid, una figura molto
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Speaker 6: in vista. si è sempre opposto alla surrogata, cioè alla
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Speaker 6: gestazione per altri, salvo, dopo averla vietata in patria ad altri,
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Speaker 6: avervi fatto ricorso lui stesso col proprio compagno negli Stati Uniti,
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Speaker 6: perché in Germania questo trattamento non è possibile. E allora
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Speaker 6: la questione era, ma al di là della simpatia o
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Speaker 6: scarsa simpatia per un gesto del genere, È possibile che
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Speaker 6: questo sia il rappresentante, uno dei leader del partito che
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Speaker 6: vieta questa pratica in Germania ad altri e che poi
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Speaker 6: però lui privatamente vi faccia ricorso?
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Speaker 2: Spahn ha finito così per essere attaccato sia da chi
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Speaker 2: è favorevole alla gestazione per altri, sia da chi è contrario.
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Speaker 2: A questo secondo fronte appartiene, come dicevamo, anche il suo partito,
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Speaker 2: la CDU. di cui Spahn è un volto molto noto,
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Speaker 2: ma anche una perina fondamentale dal punto di vista strategico.
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Speaker 6: Lui rappresenta anche l'ala di destra del partito. La CDU
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Speaker 6: è un grande partito centrista, di cui faceva parte Angela Merkel,
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Speaker 6: quello che da noi era stata la democrazia cristiana, però
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Speaker 6: questo tipo di partiti da noi non ce l'abbiamo più. Ebbene,
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Speaker 6: Spahn è il rappresentante dei conservatori, cioè di una visione
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Speaker 6: più di destra del mondo. E in qualche modo questo
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Speaker 6: mondo è legato forse alla destra americana, lui amico personale
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Speaker 6: di Peter Thiel, è amico di tutti quegli ambienti in
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Speaker 6: Germania che vorrebbero che il paese andasse un po' più
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Speaker 6: a destra.
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Speaker 2: Un po' più a destra c'è Alternative für Deutschland, cioè
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Speaker 2: l'estrema destra tedesca, guidata da una donna, Alice Weidel, teoricamente
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Speaker 2: anch'essa con un problema di coerenza tra privato e pubblico.
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Speaker 2: Per il suo partito, infatti … La famiglia è quella
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Speaker 2: composta da marito, moglie e figli, mentre Weidel è omosessuale
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Speaker 2: e sposata con una donna di origine sri- lanchese con la
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Speaker 2: quale ha due figli. Spahn non ha mai teorizzato un'alleanza
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Speaker 2: con AFD, però era l'uomo che poteva attrarre parte di
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Speaker 2: quel mondo verso una CDU più spostata a destra. E
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Speaker 2: per questo il cancelliere Friedrich Merz, che sabato mattina gli
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Speaker 2: ha chiesto di dimettersi, aveva con lui un rapporto ambivalente.
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Speaker 6: Merz aveva scelto Spahn a capogruppo proprio per frenare la destra,
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Speaker 6: nel senso ha detto siccome le tensioni nel partito sono forti,
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Speaker 6: siccome in parte della destra ci sono quelli che guardano
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Speaker 6: all'apertura con l'AFD, ci sono quelli che vorrebbero letteralmente fare
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Speaker 6: un'alleanza con l'AFD e allora ha dato a Spahn questo
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Speaker 6: incarico di tenerli a bada, tu adesso controlli il partito,
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Speaker 6: li tieni a bada e insomma in questo modo avrai
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Speaker 6: un ruolo e magari potrai anche essere il mio successore.
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Speaker 6: Quindi Merz in qualche modo gli ha chiesto una prova
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Speaker 6: di lealtà e una capacità di guidare il partito, di
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Speaker 6: contenere le spinte estremiste. Ecco, non è andata bene, non
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Speaker 6: è andata bene dall'inizio perché Merz è stato eletto solo
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Speaker 6: al secondo scrutinio, se vi ricordate, fu bocciato sonoramente alla
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Speaker 6: prima votazione e perché poi Spahn diciamo in questo ruolo
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Speaker 6: non l'ha retto. L'altra domanda è perché una persona come
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Speaker 6: Spahn si sia permesso questo, cioè di fare la surrogata,
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Speaker 6: di avere un fido e di non avvisare il partito.
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Speaker 6: e qui si entra in quel conflitto tra il privato
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Speaker 6: e il politico che è uno dei grandi misteri degli
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Speaker 6: esseri umani i politici in fondo sono esseri umani quindi
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Speaker 6: lui tra le due cose poi alla fine ha scelto
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Speaker 6: la sua vita privata il desiderio di avere un figlio
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Speaker 6: con il suo compagno dicendo quello che noi abbiamo sempre
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Speaker 6: avuto io sono cristiano per me questo è stato un
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Speaker 6: dubbio per tanti anni e alla fine ho scelto così
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Speaker 6: e d'altra parte però essendo un politico le sue mosse
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Speaker 6: le conseguenze politiche delle proprie azioni le conosce le deve
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Speaker 6: calcolare
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Speaker 2: Per oggi ci fermiamo qui, grazie a Mara Gergolet, Elena
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Speaker 2: Tebano e Guido Olimpio e grazie a voi per averci ascoltato.
20:05
Speaker 2: Noi con Giorno per Giorno ci risentiamo domani.
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Speaker 4: coordinamento di Tommaso Pellizzari, produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi,
20:33
Speaker 4: Federico Caruso e Giorgia Venturi.