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Rubén Moreira, Emilio Álvarez Icaza e Israel Zamora | Lunes 07 de Julio de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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30 minutos, ya están aquí en la mesa como cada
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lunes. Rubén Moreira, coordinador de los diputados
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del PIB. Rubén, buenos días. Buenos días y gran
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semana a todas y a todos. Gracias, Emilio Álvarez
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y Casa, integrante de Somos México. ¿Cómo estás,
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Emilio? Bien, contento. Buenos días, buen inicio
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de semana. Dirían bien, quitando lo malo, que
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es mucho. Exsenador de Morena, Israel Zamora.
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¿Cómo estás, Israel? Bienvenido. Muy bien, Azucena.
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Muchas gracias. Saludos a todas, a todos. Les
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voy a robar un poquititito de su tiempo porque
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está en la línea Leopoldo Maldonado, director
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de Artículo 19. ¿Cómo estás, Polo? Buenos días.
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Muy buenos días, Azucena. Buenos días a los integrantes
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de la mesa. Gracias. Oye, Leopoldo, bueno, pues
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el tema de Pegasus vuelve a la mesa. Ahora, pues
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señalando. Lo sabemos, obviamente, a Enrique
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Peña Nieto. Y pues no solamente en ese gobierno
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fueron espiados activistas, periodistas, defensores
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de derechos humanos. ¿Me puedes dar cuál es tu
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reflexión o tu análisis después de esta investigación
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que nos enteramos allá de Israel? Sí, Azucena,
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pues creo que es muy importante porque... No
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nos agarra de sorpresa a quienes hemos documentado
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y dado seguimiento a esto a un grupo de organizaciones
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y medios. En realidad, lo que sabemos gracias
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al testigo de identidad protegida, CEUS, cuyas
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declaraciones fueron hechas públicas en diciembre
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del 2023 en un juicio. contra justo un operador
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técnico de una de las redes de empresas KBH,
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estas empresas que habrían sobornado a Enrique
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Peña Nieto según este medio israelí, pues ya
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había dicho de esa relación directa entre el
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dueño de estas empresas, hablo de empresas en
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plural porque es una... telaraña de empresas
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fachada que vendía equipos de tácticos, sobre
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temas de seguridad al gobierno de Enrique Peña
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Nieto, millones, millones y millones de pesos.
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Y él ya nos había dicho desde hace mucho tiempo
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esta situación, está plasmada en la investigación
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formal, está plasmado, se dijo ante un juez prácticamente
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también. Entonces esto da cuenta de algo que
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ya se había mencionado, se confirma, que es la
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corrupción alrededor de la compra de esta tecnología
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espía. Dice Peña Nieto, hace un momentito que
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estuvo aquí con Ciro, dice que lo compraron para
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tareas. de inteligencia como muchos otros países
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que para espiar nada. No, bueno, pues ahí está
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plenamente documentada la espionaje a periodistas,
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activistas e incluso opositores políticos, ¿no?
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Incluso miembros de su gabinete, Manuel Mondragón
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y Cal, fue espiado. Por lo menos, ¿no? Es de
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lo que tenemos noticia y ahí están los elementos
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que aportó otra vez este testigo de identidad
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protegida que fue espiado y obtuvo documentos
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de sus llamadas. Con eso confirmó que era un
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testigo que estuvo adentro de las empresas. Ahora,
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durante el gobierno de Peña Nieto hubo un caos.
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Se espió desde Sedena, se espió desde PGR y desde
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Cisen e incluso le pedían hacer trabajo sucio
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a estas empresas privadas. Ahí paró Pegasus y
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su mal uso no, porque sabemos que también lo
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hicieron durante el gobierno de López Obrador
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el ejército y sabemos gracias a la demanda de
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WhatsApp contra NSO Group, la desarrolladora
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de este software agresivo, que por lo menos en
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mayo del 2019 el ejército espió 456 veces en
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México. Bien. Por lo menos. Pues muy claro, Polo,
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con este que nos dice sobre la mesa, arrancamos
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aquí la participación de los invitados. Leopoldo
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Maldonado, gracias. Gracias a ustedes, hasta
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luego, un abrazo. Pues va Peña Nieto de nuevo
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al protagonismo, Rubén Moreira. Pues creo que
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Conciro aclaró lo que está sucediendo y bueno,
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pues yo me estaría lo que él señaló. Ahora, ¿qué
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de uno también? Pues esto de que se ponen de
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acuerdo dos personas y uno lleva al otro, pues
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esta es la clásica, ¿no? Y que pasa en todas
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las agencias de Ministerio Público. ¿De los empresarios?
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¿De Israel? Si yo te llevo y te cobran y el otro
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que está recibiendo ni sabe esas cosas, si es
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que lo recibieron. Yo creo que se tendrá que
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aclarar, pero mira, el presidente Peña Nieto
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sale y manifiesta lo que él... Él dice, no, compramos
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Pegasus para hacerte trabajo de inteligencia.
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Y también, si no me mencionan, o sea, si solo
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me mencionan y no tienen pruebas, pues listo,
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no me hace responsable. Básicamente es lo que
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dice. Bueno, pues eso es lo su dicho. Ahora,
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todos los países hacen inteligencia. Lo nuevo
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es que ahora la quieren hacer desde la ley, pero
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espiando, ¿no? O sea, antes era ilegal y ahora
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la quieren hacer legal. Correcto. Pues pareciera
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que sí, ¿no? Porque Peña Nieto usó Pegasus para
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espiar y hay documentación. ¿no? Hay denuncias.
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Andrés Manuel lo hizo también y hay denuncias.
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A ver, pero habría que, cuando dice uno Peña
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Nieto, habría que ver exactamente qué sucede,
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¿no? Es decir, un Estado puede tener la inteligencia
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que requiera para los temas de Estado. Ahora,
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si abajo sucede... Siempre cuando sea de su partido.
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Si abajo suceden cosas, que ese es el peligro
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de estas leyes que están sacando, de que un burócrata
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convertido en espío va a poder la información
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de todo el mundo, mucho más que Pegasus, por
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cierto. a lo que se dice que es Pegasus, pues
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es otro problema. Yo no lo veo a él haciendo
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eso. A él yo no lo veo haciendo eso. ¿A Peña?
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Sí, no, no lo veo haciendo eso. Pero dice la
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Sedena y algunas otras instituciones. O sea,
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el software se compró. ¿Cierto? Pues sí. A ver,
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Emilio. Mira, ciertamente el software se compró
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y se usó de manera ilegal para espiar. Eso sí
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sucedió. Incluso en mi caso, yo estaba en la
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Comisión Interamericana de Derechos Humanos y
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el equipo de informática de la OEA me informó
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que tuve intentos de hackeo de instalación del
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Pegasus. ¿Durante el sexenio de? Durante el sexenio
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Enrique Peña Nieto. Y quienes estaban trabajando
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el caso Ayotzinapa también tuvieron la inserción
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de espía ilegal, del software ilegal. Eso también
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pasó. En el gobierno de Andrés Manuel López Obrador.
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Está documentado y está señalado. Periodistas,
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defensores, el caso de distintos trabajadores
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en términos de justicia. Y también pasó en el
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gobierno de la ciudad. De la Ciudad de México,
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la Fiscalía de la Ciudad espió ilegalmente a
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adversarios de Claudia Sheinbaum, a Doring, a
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Atahuada, pero también a Monreal. también a Eugenio
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Martínez, también a Marcelo. Es decir, esperaron
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a los contrincantes de la entonces precandidata
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a la presidencia de la República y a oposición
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en la Ciudad de México, de manera ilegal. Eso
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está documentado. Incluso se le preguntó en su
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momento a la entonces jefa de gobierno y lo negó.
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Tuvo que acudirse a un amparo para demostrar
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la perversa utilización del recurso que existe
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en contra del secuestro y desaparición forzada
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las fiscalías de Michoacán y de Colima. utilizaron
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esa figura y sin pedir permiso al juez, le pidieron
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información de geolocalización a las compañías
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telefónicas y luego no informaron a los jueces.
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Eso ya pasó en la Ciudad de México. Por eso hoy
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existe una enorme preocupación del paquete del
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bien espiar. ¿Qué es lo que está pasando? El
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paquete del bien espiar. Punto para ti. Israel,
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¿qué dices? Bueno, Enrique Peña Nieto... que
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no era muy mencionado en el sexenio de López
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Obrador, era más bien como consentido, o sea,
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el más odiado era Felipe Calderón, Genaro García
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Luna, y bueno, pues resulta que le heredó el
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software, digamos, Pegasus, a Andrés Manuel López
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Obrador, que también ha espiado. Bueno, no, el
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gobierno del presidente Andrés Manuel, a diferencia
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de los gobiernos anteriores, incluyendo, hay
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que recordar que el software se contrata desde
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el tiempo de Calderón. Entonces ahí, como mencionaba
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artículo 19, hubo un desorden porque lo utilizaba
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no nada más la Sedena, que dado caso se puede
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justificar que realice actividades. de investigación
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para proteger de la seguridad nacional, sino
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también se utilizaba en la entonces procuraduría,
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se utilizaba por la Secretaría de Seguridad Pública,
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etc. Y había un desorden. Ahí sí, como ahora
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dice la oposición, en ese momento sí se espiaba.
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El propio presidente Andrés Manuel, recordemos
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que su círculo cercano, 50 personas cercanas
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al presidente Andrés Manuel, fueron espiadas.
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Inclusive hay registro que su cardiólogo fue
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espiado utilizando Pegasus, algo que ahora no
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sucede. Claro que sucede. Y en el gobierno Andrés
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también. Raimundo Ramos también lo espiaron en
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el seccionio López Obrador. Pero no fue el gobierno
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del presidente Andrés Manuel. ¿Quién puede demostrar
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que fue el presidente Andrés Manuel? La misma
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investigas, porque el Pegasus solo se le vende
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a fuerzas de seguridad, no se le vende a particulares,
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solo lo tienen instancias de seguridad. Fue el
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ejército y fue la fiscalía. Si alguien espió
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con Pegasus, es el gobierno. Y con relación a
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lo que mencionabas de Enrique Peña Nieto, se
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ha manejado en redes sociales que algunos dicen
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que fue por las críticas que hizo al aeropuerto
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de Texcoco, lo cual resulta falso porque, como
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mencionaba ahorita también Leopoldo, es una coincidencia,
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es un medio de Israel, no es ni siquiera un medio
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en México el que da a conocer esta información.
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Es un medio en Israel, obviamente... No hay ningún
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vínculo con Morena y entonces ellos son los que
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dan a conocer esa información. Hasta ahorita.
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A ver, pero mira, es muy sencillo. Un Estado
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adquiere este tipo de instrumentos. El software
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Pegasus es como un virus que entra a tu teléfono
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y a partir de ahí ya valió. Porque la persona
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que lo tiene ve tus fotos, tus videos, tus audios,
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tu todo. Puede prender la cámara. Todo esto un
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Estado lo consigue. Pero lo que sucede, eso no
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quiere decir que el jefe del Estado esté pendiente
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de lo que está sucediendo. No, pero no sabe.
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Ni que se autorice que se hagan cosas ilegales.
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Claro que sí, Rubén. Porque bajo ese principio...
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Ahora no me digas eso. Claro, bajo ese principio,
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entonces es el mismo tema de López Obrador. Sí,
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sí. O sea, el 2019, el 2019, el señor López Obrador
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estaba oyendo a él con Pegasus y veía las fotos
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de Emilio cuando salía de su ducha. De su ducha.
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Eso es lo menos preocupante. Igual dice a pantalla.
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Eso es lo menos. Pero esa es una cosa. Y ahora
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estamos ante otro fenómeno. El fenómeno de hacer
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un espionaje institucionalizado. Y concentrar
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en esta interconexión, que ese es el problema
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que hay. Porque se habla que si el juez o no
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el juez. El problema es la interconexión que
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van a hacer. Y entonces vas a tener a cientos
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de personas entrando a la vida. De todo mundo,
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incluyendo la de Emilio, para ver de todo. Ese
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es el problema. Y eso va a estar en la ley. Es
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que no entiendo, sí entiendo la diferencia, pero
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no entiendo qué alarma tanto. O sea... No, se
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alarma todo. Sí entiendo ese punto, pero es decir...
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No, no, nos han espiado siempre. Ah, no, eso
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no se vale. No se vale. Es ilegal. Ajá. O sea,
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nada más entendamos eso, el espionaje es ilegal.
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Todo. Y eso pasó con López Obrador y con Claudia
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Sheinbaum. Pero entonces el espionaje no se puede
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legalizar porque de origen es ilegal. No, pero
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ahora... Una cosa es inteligencia... ¿No harán
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constitucionalizar? A ver, regresamos con esto.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Las ocho con cuarenta y cinco minutos, gracias
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a Rubén Moreira, Israel Zamora, Emilio Álvarez
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y Casa por mantenerse aquí en la mesa. Bueno,
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espiados fuimos y espiados seguiremos siendo,
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pero ahora con el respaldo de la constitución,
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Rubén. Bueno, más bien con el respaldo de unas
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leyes que se votaron a medianoche, se tocaron
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treinta textos legales en un periodo de nueve
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días. Y además, en algunos de los casos, se votaron
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900 páginas en menos de 24 horas. Y se hace un,
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se le ha llamado Big Brother, pero se hace un
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sistema de inteligencia intrusivo, invasivo,
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a la vida de todas y de todos. Los corifeos del
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régimen han tratado de decir, es que se requiere
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orden judicial. No, es falso. Es falso. Para
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algunas cosas sí, no te lo voy a explicar. Mira.
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Jorge Romero dijo, si no se pide orden judicial,
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si se pide orden judicial, renuncio. Se pide
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orden judicial cuando vas a escuchar y es para
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un juicio penal y es persecutorio. El mismo artículo
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12, lo que pasa es que lo redactaron bien mal
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todo. El artículo 12 lo da a entender para ese
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caso. Pero la interconexión, que es el éxito
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de esto que está sobre la mesa, éxito entre comillas,
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es lo que permite que... estén sabiendo todo
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en tiempo real, si no para que quede la interconexión,
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para que quede la CURP, pero además el artículo
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12 de la ley de inteligencia e información lo
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dice, además de lo anterior puede ser esto, esto
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y esto que es. Todos tus datos telefónicos, todos
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tus registros telefónicos, tu ubicación en tiempo
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real. Se defienden los de Morena diciendo, es
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que artículos como ese ya existían. Sí, y tenías
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un órgano autónomo. Hoy tienes un órgano dependiente.
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Por un lado el INAI y por otro lado esta famosa
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Comisión Reguladora, que es un órgano desconcentrado,
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que hasta va a representar al Estado mexicano
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según el texto ahí. Entonces, vamos a ese sistema
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donde todo va a ser vigilado. Tu curb. ¿Te vas
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a subir a un avión? Curb. ¿Vas a hacer una compra
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en Amazon? Curb. ¿Tú qué compras cosas raras
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en Amazon? Curb. Pasteles. Mira, déjame lo pongo
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así. La gente que nos escucha dice, a mí qué
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me importa, o sea, no me genera conflicto que
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vean mis compras en Amazon, que vean que fui
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al cine y que sepan cómo, dónde estoy, etc. Eso
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les importa a los periodistas, a los activistas,
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a los defensores de derechos humanos, a la gente...
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pública, que está en el servicio público, en
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la iniciativa privada, etc. ¿Por qué se debería
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importarnos a todos, Emilio? Es que siento que
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ahí no se ha podido conectar el riesgo. La diferencia
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que ahora se va a generar es que vamos a tener
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un Big Brother. que tiene condición para revisar
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todos tus movimientos. La sola sospecha. Por
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eso hablaba yo del paquete, el bien espiar. Conectaron
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distintos ordenamientos para generar una condición
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de revisar. ¿Y qué quiere decir eso? Que tu privacidad
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está en riesgo. Que tus datos personales están
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en riesgo. Que tu información, que puede incluso,
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porque se ha pasado recientemente en el gobierno
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de Andrés, caer en manos de delincuencia y te
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pueden extorsionar. Si hay una base de datos
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donde saben tu patrimonio, saben tus cuentas
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bancarias, saben el acceso al registro público,
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estás en riesgo. Y tú dirías, Emilio, no exageres.
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Bueno, Azucena. Hackearon al ejército, hackearon
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a la presidencia, hackearon a la Secretaría de
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la Función Pública, donde están todos los datos
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de los servidores públicos, hackearon a Pemex
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y lejos de darnos certeza desaparecen el INE
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y ahora el gobierno es juez y parte, pero también
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hemos visto cómo utilizan los datos fiscales
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para atacar a opositores, a críticos, a periodistas,
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lo que es un delito, es decir, nuestra privacidad
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está en riesgo. Y también lo que es muy importante
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es que no hay controles. Dicen, es que con orden
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de un juez, parcialmente, el secretario de Seguridad
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tiene atribuciones específicas. La CURP digital
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que va a tender a desaparecer el padrón electoral
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y que el gobierno controle las elecciones. Eso
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va a ser así. Entonces, lo que tenemos que entender
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es que este gobierno está haciendo un modelo
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de espiaje institucional. La Constitución permite
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en ciertas condiciones, y la ley también, cuando
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la vida está en riesgo, secuestro y desaparición
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forzada. Pero lo que hicieron es un modelo de
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Estado policía. Es totalmente falso. El propio
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artículo 12 que menciona Rubén establece cuáles
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son los límites que tiene la autoridad. Y uno
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de los límites es precisamente el Código Nacional
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de Procedimientos Penales, en donde está previsto
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que cuando una autoridad solicite... datos o
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tenga que intervenir un teléfono, por ejemplo,
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que es donde tenemos la mayoría de nuestros datos,
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tiene que ser a través de una orden judicial.
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También están, ya lo habíamos mencionado aquí,
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lo leímos, la ley para proteger los datos personales
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en posesión de los sujetos obligados, que son
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cualquier órgano público, por llamarlo de alguna
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manera, y también la ley que prevé lo mismo para
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los particulares. Y ahí también hay límites.
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Además de eso, es mentira que cualquier servicio
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público vaya a tener acceso a los datos personales
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la propia reforma establece de manera textual
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que cada autoridad va a tener que designar a
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un responsable que es el que va a recibir los
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datos cómo se va a hacer la hay un solo supuesto
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en donde Hay una excepción a solicitar la orden
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al juez. Y es cuando está en peligro la vida,
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en casos de secuestro. O sea, cuando es muy riesgoso.
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Cuando en ese momento hay alguien secuestrado
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y vamos a ubicarlo con su celular. Pero de inmediato
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se tiene que avisar al juez. De todos modos,
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aunque se haga así, de todos modos se tiene que
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pedir al juez. Y si el juez determina. que la
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causa no era justificada, entonces se deja sin
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efectos la información y la información recabada
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no podrá ser utilizada en juicio. Eso está previsto
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en el Código Nacional de Procedimientos Penales,
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está previsto en la reforma. Entonces, ¿es mentira
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que se diga que cualquier servidor público va
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a poder tener acceso? No, eso no es así. A ver,
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Rubén. A ver, es que son dos cosas, o tres. Primera,
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la redacción es pésima. Por eso también se presta
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a estas confusiones. Pero la relación es pésima.
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¿Y por qué es pésima? Porque le hicieron a Mata
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Caballo. Segundo, no hay que confundir la persecución
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del delito del sistema de inteligencia. Para
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perseguir un delito, dice, para tal efecto solicitará
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información a otras instituciones y dependencias
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para la identificación y el esclarecimiento de
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los hechos presuntamente constitutivos de delitos.
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Ahí sí, porque está persiguiendo un delito. Pero
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el mismo artículo 12, más abajito, dice atribuciones
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de la persona titular de la secretaría. Adicionalmente
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le corresponde a la persona titular de la secretaría
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el ejercicio de las siguientes atribuciones.
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Y en el numeral 3 te suelta todo, registros biométricos,
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telefónicos y todos aquellos en los que pueda
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extraer indicios e información. para la generación
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de productos de inteligencia. Son dos cosas distintas.
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Y si fuera cierto lo que nos dice aquí el mayor
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defensor de Morena que hay en este país. Ay,
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¿crees que Israel es el mayor defensor de Morena?
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Bueno, es el mejor que tiene, pero nosotros estamos
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muy mal. Dice, artículo 91 bis, me das un pastelito,
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artículo 91 bis, la clave única... de registro
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de población, que además de los datos previstos
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en el artículo 91 de esta ley, contenga huellas
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dactilares y fotografía, será el documento nacional
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de identificación obligatorio, porque ahí andan
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varios de Morena diciendo, es que es voluntario.
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Sí, pues es voluntario. Es obligatorio, ¿verdad?
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Sí, claro. Sí, es obligatorio. Obligatorio de
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aceptación universal y obligatorio en todo el
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territorio nacional y estará disponible en formato
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físico y digital. Y luego dice, la clave única
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se vinculará con el registro del Sistema Nacional
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de Salud. Y luego dice, todo ente público o particular
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estará obligado a solicitar la clave única del
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registro de población para la prestación de sus
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trámites y servicios. Y además está interconectado.
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Entonces, cuando uno de los que nos está escuchando
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hable a Amazon y compre un juguete sexual, así
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de clarito, pues lo va a saber el Estado. Y si
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es abogado, defensor, pues ya me lo estoy viendo.
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Cuando le filtren esa información. Y si es contador
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también. Vean nomás de qué talla usa usted. ¿Cómo
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van a utilizar? Así de clarito. Pequeñas cosas
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que no deberían de importarle a nadie se utilizan
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como un chantaje y una extorsión, ¿no? Actualmente,
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cuando uno se va a registrar... ¿Los datos quién
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los tiene? ¿Nuestros datos quién los tiene actualmente?
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Las autoridades, obviamente, para la documentación,
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porque todos tenemos el derecho humano a la personalidad
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y a tener documentos que acrediten esa personalidad.
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El acta de nacimiento, ¿y qué crees? El acta
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de nacimiento ya tiene nuestra CURP. Nuestra
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INE... Ah, la CURP la puede sacar sin problema.
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Y el INE... que utilizamos para todo lo que él
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dice, comprar, ir, entrar, registrarnos en tal
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plataforma, ya lo tienen ahí. Pero si yo presento
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mi credencial, no me está registrando la compra.
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¿Sí me explico? No le llega al INE esa información.
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Pero cada que utilizamos nuestra INE, actualmente,
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ahí ya viene en el INE nuestra CURP. Entonces,
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ahora, ¿el CURP por qué se va a utilizar? Porque
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la credencial para votar que va a permanecer
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es únicamente... únicamente para votar, no para
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una cuestión de identidad. Actualmente los menores
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de edad no tienen un documento de identidad.
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Y tienen o no derecho los niños a tener un documento
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que los identifique. Pero eso no los identifica.
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O sea, un acta de nacimiento... Un pasaporte.
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Tienen pasaporte también. Pero ¿cuántas personas
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en México tienen acceso al pasaporte? Esa es
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la cuestión. Lo que se busca es que el INE, perdón,
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que el CURP ahora sirva para demostrar nuestra
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identidad, que es un derecho humano al que tenemos.
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Entonces, es mentira... Te digo que sí es un
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buen defensor. No, no, pero a ver, decir... Deja
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la salida, como dicen. Decir, es... El gobierno
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no va a tener acceso a esta plataforma. ¿Cuándo
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se va a tener acceso? ¿Cómo que no va a tener
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acceso? Me refiero a cualquier... Permíteme.
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O sea, la plataforma va a existir de interconexión,
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sí, pero... se va a acceder a la información
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únicamente cuando haya un motivo que lo justifique.
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¿Quién va a acceder? ¿Quién decide? Las personas
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que van a ser designadas, que inclusive por las
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autoridades de seguridad, inclusive va a estar
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publicado, así lo establece la reforma, tiene
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que estar publicado en el Diario Oficial de la
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Federación, quiénes son las personas que tienen
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acceso o que van a tener acceso a nuestros datos
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previo. La solicitud que se haga de la orden
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judicial. Jamás van a publicar nombres. No, se
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va a publicar. Así viene la reforma. Ahorita
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les demuestro y les digo el artículo. Los nombres
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del comité. No, el de la persona autorizada para
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recibir la información. Tiene que estar publicado
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en el diario oficial. Hay una diferencia sustantiva
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en lo que Morena aprobó. Van a tener acceso no
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solo a bases de datos públicos, sino privados.
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Vamos a tener... Dale, dale. Bueno. ¿Qué era,
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corte? Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena
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Uresti. Las nueve de la mañana en punto. Bueno,
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pues entonces, para los... Sí, dime. Mira, el
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hecho real es, para ponerlo en dimensión, la
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primera es, la gente debe saber que su información
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puede ser manejada para extorsionarle. en los
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casos que convengan. Incluso desde dentro de
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las policías. Es que pasa, pasa. Israel quiere
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decirnos que la ley es un escudo suficiente.
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Lástima grande que la vida cotidiana lo aplasta
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todos los días cuando ves en distintos lugares
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que la policía que debería protegerte te extorsiona.
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Por ejemplo, nada más para poner un ejemplo y
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no perder tiempo en eso. Y también tiene que
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ver en cómo los aparatos de justicia funcionan.
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Estamos viendo hoy... como distintos tribunales
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utilizan de manera perversa la figura de violencia
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de género. Ya pasó, hay otro caso, el caso de
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la académica Celia del Palacio en Veracruz. El
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Tribunal Electoral decidió castigarla porque
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hizo una denuncia de nepotismo. En la candidata
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del Verde y Morena ante Ocelo Veracruz. Y la
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castigó. El Tribunal Electoral. O sea, el aparato
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de justicia que dicen que va a ser el freno,
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lo está utilizando. En Guerrero hay otro ejemplo.
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El aparato de justicia ya castigó a Julián Galán,
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a Luciano Cruz Morales, a Giovanni Venegas y
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a José Abel Sánchez. Ellos están detenidos porque
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tuvieron un conflicto con el rector de la Universidad
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de Guerrero, Javier Saldaña Almazán. Y los tienen
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en la cárcel. Y fíjate. El caso de José Abel
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Sánchez es más crítico. No tiene ni siquiera
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señalamientos y delitos y desde marzo están en
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la cárcel. ¿Por qué? Pues porque hay un contubernio
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con el aparato de guerrero, de justicia, para
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ponerlos y castigarlos porque se enfrentaron
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al rector. Pase lo que pase, aún con orden judicial,
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sin orden judicial, pues Morena tiene el poder
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judicial. Entonces estamos como brincando en
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el mismo lugar. Ahí va para peor. El primero
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de septiembre entramos a otro país y mudarnos.
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Además se va a construir algo hacia el futuro.
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La Presidenta de la República dice vamos a una
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reforma electoral la primera sin las oposiciones
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desde hace décadas. Se va concatenando con todo
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esto. Sin la oposición desde hace décadas. No
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lo veo muy democrático eso. Y ella señala Hay
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que bajar el costo de las elecciones. Bueno,
26:04
el costo del Instituto Nacional Electoral sobre
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todo está cargado en la creencia del elector.
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Pues la tendencia, y así lo dijeron en tiempos
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de López Obrador, es sustituir todo por la CURP.
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Nada más hay un problema. La CURP va a estar
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en la Secretaría de Gobernación. O sea, volvimos
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a 1900... A los tiempos de Bartlett. Uno de los
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grandes ideólogos de Morena. Y desaparecer lo
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que estaba en un órgano autónomo. Ese es el problema.
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¿Hacia dónde vamos? Y si no, pues vean lo que
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pasó el fin de semana. Aquí en la Ciudad de México,
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actos vandálicos contra los americanos. Vean
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lo que está sucediendo en todo el país. Esto
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que dice. Pero cómo lo relacionas con esto que
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estamos hablando? Un estado totalitario represor.
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Así estamos en eso. ¿Lo de la Roma y la Condesa?
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Sí, también. Eso es lo mismo. Ahí sí no interviene
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la policía. La policía interviene en el foro
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Alicia, pero no interviene para detener el ejército.
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O sea, por ejemplo. Con relación a estos eventos
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del sábado, ahora se está planteando como si
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fuera culpa de Morena. ¿Tú crees que fue de Morena?
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Como si Morena tolerara esos actos. El secretario
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de gobierno aquí de la Ciudad de México, El secretario
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de gobierno de la Ciudad de México, César Cravioto,
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salió de inmediato a reprobar esos actos. Primero
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a decir que en la Ciudad de México hay libertad
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de expresión. Cualquier persona se puede manifestar.
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Se acabaron los tiempos del PRI en donde reprimían
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las manifestaciones, como sucedía en el Estado
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de México, etc. Pregúntale a las feministas cómo
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les fue con Claudia Sheinbaum. Pregúntale cómo
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les fue. No se puede tolerar la violencia. Y
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mucho menos las expresiones muy lamentables que
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se hicieron en contra de estadounidenses. Había
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policías y no intervinieron para evitarlo. ¿Qué
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pasa? Creemos nosotros que hay... También se
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intervienen en represión. Claro. Y son actos...
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Son actos... Asucena, los actos, demostraciones,
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manifestaciones, expresiones de xenófobas que
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se presentaron son reprobables. Y Morena no las
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acepta porque es una incongruencia. Porque Morena
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se ha defendido el derecho de los migrantes en
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Estados Unidos y es incongruente, absurdo, muestra
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de una ignorancia que no se reconozcan los derechos
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de los migrantes allá y acá. Porque la verdad
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es muy preocuparse lo que está pasando en la
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Ciudad de México. Es decir, no es aceptable bajo
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ninguna circunstancia esa expresión de violencia.
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Y no podemos aceptar que se vincule a Morena
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ese tipo de expresiones. Como tampoco es congruente
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ni aceptable lo que pasa en la frontera sur con
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los migrantes. Que entran a México, que los tratamos
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pues con la punta del pie, ¿no? También es incongruencia.
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Nos espiaron en el... Rubén, nos espiaron en
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el sexenio de Peña, ¿no? Sí. ¿Sí lo puedes aceptar?
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Pues seguramente sí. Hay muchas pruebas de eso,
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como en el de... López Obrador, pero uno no puede
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decir jamás de que Peña Nieto lo sabía. El problema
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es cuando tú compras ese tipo de cosas, un Estado
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me refiero, o haces leyes como la que vamos a
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tener enfrente, y entonces abajo van a suceder
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muchísimas situaciones por la debilidad institucional.
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Está demostrado que en el 2019 hubo cerca de
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500 intervenciones telefónicas en el gobierno
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del presidente López Obrador. Bueno, ahora vamos
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a tener un entramaje legal. que va a ser más
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poroso que nada y que todo el mundo va a empezar
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a espiar y a utilizar esos datos. Mira, te voy
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a decir, si alguien sabe cuáles son las necesidades
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de la colonia, cuáles son las necesidades de
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un dirigente de colonia, va a incidir en la elección.
29:47
¿Por qué? Porque en un país que no tiene sistema
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de salud... Y te das cuenta o se da cuenta el
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espía de que la dirigente de una colonia o el
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líder tiene cáncer o tiene la mamá con cáncer,
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tú le vas a mandar los medicamentos y le vas
30:00
a presionar. Porque ese es el problema, es un
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gran sistema de control que va a servir para
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muchas cosas. Van a poder presionar al abogado,
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al contador. A ver, la interconexión, ¿por qué
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se deja en claro ahora en la reforma? Recordemos
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que cuando se da lo del caso del rancho de Teuchitlán
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en Jalisco... se mencionó o se evidenció la desconexión
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que hay entre todos los sistemas de las fiscalías
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a nivel nacional. Y la presidenta Claudia estableció
30:30
como un eje para atender el problema de las personas
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desaparecidas en México, el hecho de vincular
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a todas las fiscalías y la información para que
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no esté dispersa, que genera el caso grave problema.
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Es muy tentador escuchar eso, Emilio y Rubén,
30:47
porque cuando nosotros tenemos casos aquí de
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mujeres desaparecidas de cualquier persona desaparecida
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Y uno inmediatamente se pregunta, bueno, ¿y por
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qué no echan a andar la inteligencia? El celular,
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el rastreador, el GPS, tal. Perdón, eso desde
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el 2017 existía. El movimiento por nuestros desaparecidos
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lo llevó a la ley. Eso ya existía. Ya existían
31:09
las herramientas para buscar de inmediato el
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caso de desaparición y de secuestro. Ya existía.
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El problema es que no los usan. Y el problema
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es que ahora por la puerta de atrás, con ese
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buen motivo y razón, los propios colectivos están
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diciendo... Están utilizando nuestras necesidades
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para otros fines. Los propios colectivos lo están
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diciendo. Y el problema es que el tema... absolutamente
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necesario de justicia para las personas desaparecidas,
31:31
se convierte en un instrumento de control y de
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policía, de estado policiaco. Dice Rubén, si
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nos espiaron en el sexenio de Peña Nieto, probablemente
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el presidente no lo sabía. No, no, dije que no
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lo sabía. Dije, él no lo sabía. Él no lo sabía.
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Nos espiaron, pero Peña no lo sabía. Andrés Manuel
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nos espió. No, no, claro que no. El gobierno
31:51
del presidente Andrés Manuel fue... derivado
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de una lucha en donde los actores fueron espiados.
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Los hijos del presidente Andrés Manuel fueron
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espiados. Pero cuando llegó López a la presidencia
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espió. No hay evidencia de eso. La misma evidencia
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que hay contra Peña es la que hay contra López.
32:14
Por supuesto que en México hay espionaje, sí.
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Todos yo creo que hay espionaje, pero no del
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gobierno. Ay, por el amor de Dios, Israel. Si
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Pegasus Oro lo tiene en los gobiernos. Yo creo.
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Es que el espionaje, pues, viene del gobierno.
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Y es para cuestiones de seguridad, pero yo me
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refiero a que el gobierno del presidente Andrés
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Manuel, a diferencia de los otros gobiernos que
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utilizaban esas herramientas para espiar a los
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contrarios, no es lo que está ocurriendo actualmente
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en los gobiernos. Esa es la diferencia, que son
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más cínicos. Vamos a cerrar, Israel. adelante.
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Pues decir nada más, dejar en claro a los ciudadanos
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que su información, así lo establece el artículo
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83, 84 y 183 de la reforma de telecomunicaciones,
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las comunicaciones son inviolables, cualquier
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persona. que violente esos artículos, comete
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un delito según también lo que ya estaba previsto
33:08
en el Código Nacional de Procedimientos Penales.
33:11
Entonces, decirles que es mentira la narrativa
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que se ha pretendido crear, de que el gobierno
33:16
de Morena pretende espiarnos, que pretende meterse
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a nuestras comunicaciones. Las comunicaciones,
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así quedó establecido en esos dos artículos,
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84 y 183, son inviolables y se van a proteger.
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¿Cuándo sí se va a hacer? y se va a utilizar
33:31
inteligencia es cuando se pretenda perseguir
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un delito o esclarecer los mismos. ¿Cuándo fue
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lo de saludos a la sota? ¿Se acuerdan? Con Calderón.
33:44
Sí, con Calderón. Rubén Moreira. A ver, cuatro
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cosas rápidamente. La primera, esto que dice
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nuestro amigo Israel defendiendo al régimen,
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pues es muy interesante que lo señale y deben
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darle una estrellita, pero eso no es cierto.
33:56
Si ustedes leen las leyes, ahí dice... Esta interconexión
34:01
en tiempo real, para qué sirve la CURP, cuáles
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son las facultades del Secretario de Seguridad,
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que ojalá tuvieran efectivos para hacer las tareas
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de seguridad y no dependiera de la Guardia Nacional.
34:15
Tres, que creo que es importante, van a desmantelar
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el INE quitándole la credencial y eso va a ser
34:22
más... Por lo menos lo van a debilitar. Es el
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dicho de la presidenta, quiere hacer una reforma
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electoral sin la oposición. Teníamos décadas
34:31
de que eso no sucedía, así de claro. Así se destruyen
34:35
las democracias. Y por último, la frase con la
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que inicia el comunicado de la señora Brugada.
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La Ciudad de México no está de acuerdo. con la
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gentrificación. La Ciudad de México, ella habla
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por la Ciudad de México. Bueno, el fenómeno de
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gentrificación, ¿quién puede estar a favor del
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fenómeno de gentrificación? Yo este fenómeno
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que estudia la población en sus barrios, colonias,
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comunidades. Me parece muy interesante. Pongan
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reglas. Pongan reglas. Hay programas. Dos ideas
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programadas. Que vaya la policía. 500 mil viviendas
35:04
programadas. Dos ideas principales. Un millón
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de viviendas en este gobierno. Hoy, nuestras
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libertades. Están amenazadas por el gobierno,
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ha hecho un paquete de bienespear y ha generado
35:13
condiciones para que tu privacidad, tu patrimonio
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y tus datos personales de tu familia, de tus
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hijos, de tus hijas, estén en manos indebidas.
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Dos, hay ejemplos ya que muestran el abuso del
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aparato de justicia que dicen que controla. El
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caso de Celia del Palacio, coordinadora del Observatorio
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sobre la Libertad de Expresión de la Universidad
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de Guadalajara, hoy perseguida por justo el aparato
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de justicia que dicen que van a contener. Hemos
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vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
35:43
A las nueve con quince minutos nos quedamos a
35:45
la mitad de la conclusión de Emilio Álvarez.
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Estaba yo cerrando dos casos emblemáticos de
35:50
abuso. El caso de Celia del Palacio, coordinadora
35:53
del Observatorio sobre Libertad de Expresión
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de la Universidad de Guadalajara, acusado con
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ese aparato de justicia que dicen que va a controlar.
35:59
Y el caso del FREG, que es el Frente por la Educación,
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la Democracia e Institucionalidad en Guerrero.
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Cuatro de sus integrantes detenidos y perseguidos
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y el vocero perseguido en contubernio del rector
36:11
de la Universidad de Guerrero con la Fiscalía
36:13
y el aparato judicial. Es decir, aquellas cosas
36:15
que dicen que los van a defender ya demuestran
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que están del lado del gobierno. No es cierto.
36:20
Y por eso es tan preocupante lo que hoy está
36:22
pasando. Hay un sistema que pone en riesgo tu
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privacidad, tus datos y los de tu familia. ¿Para
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qué? Para cuando quieran callarte, someterte
36:30
u obligarte. Y eso... pone gravísimamente nuestro
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esquema de libertades y derechos en riesgo. Bueno,
36:36
gracias Rubén, gracias Israel. Muchas gracias.
36:40
Gracias a los tres y nos vemos la próxima semana.
36:43
Ya no va a ser suficiente dejar el teléfono afuera.
36:45
Entonces, ¿dónde hay que dejarlo? Pues no. O
36:50
sea, afuera, tú entras a una reunión así como
36:53
importante o lo que sea, o íntimo, lo que tú
36:57
quieras, y dices, pues voy a dejar el teléfono
36:59
en la cocina. O deja el teléfono en la cafetería.
37:01
Pero te voy a decir cuál es el problema. ¿Cuántos
37:05
kilómetros? Hay que estar lejos de este. Te voy
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a decir cuál es el problema, según lo que están
37:08
planteando. Que si tú vas a hacer una reunión
37:11
política, secreta, y llevas el teléfono... Privada,
37:14
para no decir secreta. Sí, privada. Y dejas el
37:16
teléfono afuera. De todos modos, saben quiénes
37:19
están en esa reunión. ¿Qué teléfonos están juntos?
37:21
Sí, claro. Gracias a ustedes Gracias, buenos
37:26
días Esta fue una producción de Grupo Fórmula